Человек из телевизора - 2011-08-06
Л. ГУЛЬКО – Ирина Петровская. Мы совершаем подвиг на самом деле в эфире. Потому что по телевизору ничего не показывают.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Телевизора нет, а человек все еще есть.
Л. ГУЛЬКО – Из телевизора. Мне кажется подвиг какой-то действительно. Много вопросов. Из них некоторые хороши. «В кои веки решил взглянуть на «Новую волну», а именно на творческий вечер Раймонда Паулса и Евгения Евтушенко». А я кстати смотрел новый документальный фильм по Культуре про Раймонда Паулса. 2011 года снятый недавно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Раймонд Паулс всегда интересен людям.
Л. ГУЛЬКО – Интересны все его рассуждения.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Фигура колоритная.
Л. ГУЛЬКО – В частности он говорит, наверное про свою страну не очень говорит люблю тех, кто взахлеб ругают то, что было. Было всякое, сказал Раймонд Паулс.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, тем более в Латвии много пришлось ему пережить в связи с тем, что считался пособником оккупационного режима или как это называется. Мне обидно вот что. Что на этой неделе мне казалось бы, что все-таки наши каналы могли бы как-то более тепло и не в новостном режиме все-таки вспомнить Николая Арнольдовича Петрова, действительно колоссальная потеря. И это человек, который был действительно абсолютно вовлечен в культурный процесс, страшно переживал, что происходит. Был очень активным телезрителем. Почему знаю – потому что мы на этой почве с ним и познакомились много лет назад, участвовали в какой-то одной программе еще в начале 90-х и с тех пор он не скажу, что каждую неделю, но когда он доходил до состояния не могу молчать, он обязательно звонил и говорил что-нибудь типа: Ирочка, вы видели, что происходит. И страшно негодовал.
Л. ГУЛЬКО – Не стеснялся в выражениях.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Со мной может быть не так не стеснялся как с представителями мужского пола, но в общем, выбирал некоторые более парламентские выражения. Но совершенно просто был нетерпим к проявлениям пошлости, ненавидел дешевую попсу, я помню даже лет наверное шесть назад я в качестве его секунданта участвовала в программе «Поединок», это был единственный раз, когда я участвовала в этой программе, он выходил на канале НТВ. Соловьевский. И тема тоже была какая-то – искусство против попсы. Искусство олицетворял собой у барьера Петров, а с другой стороны был Бари Алибасов и секундантами Петрова были я и Юра Белявский, главный редактор канала «Культура». А с той стороны были Ксения Собчак еще не такая раскрученная, еще кто-то и в общем была горячейшая схватка. По-моему по итогам Петров проиграл. Не помню сейчас точно. Но в любом случае он был человек в высшей степени неравнодушный, очень при этом жизнелюбивый, при этом очень какой-то нежный. Несколько раз мы с ним общались и встречались кроме всего прочего, он к счастью приглашал на концерты, и я видела, какой он музыкант и понимала. На канале «Домашний» в маленькой моей программке «Живые истории» он приходил вместе с дочерью, они совершенно сумасшедшие кошатники и он рассказывал, как коты у них дома на Николиной горе чувствуют себя совершеннейшими хозяевами. И когда хозяева садятся за стол, то коты начинают бродить чуть ли между тарелками и при этом они их не скидывают. Но мало того, его дочь Аня и сам Николай Арнольдович занимались таким патронажем что ли патронатом точнее был приют, они пристраивали разных бездомных животных. И в частности на последней программе, где мы виделись, принесли кота из приюта, кот был чужой. Но коты непредсказуемые звери, очень трудно осваиваются в новой обстановке и тем более в студии когда софиты. Много чужих людей. И вот этот совершенно чужой, неведомый Петрову рыжий кот, буквально обхватил его лапами, и просидел, прижавшись к его груди всю нашу запись. И когда мы выходили, то костюм бедного Николая Арнольдовича был целиком покрыт этой шерстью. Но оба были совершенно счастливы, и видно было, что это настоящая абсолютно любовь. Что тоже кстати далеко не все, но очень многое объясняет в человеке и говорит о человеке. Я раньше думала, что тот, кто любит собак, кошек, он хороший добрый человек. Но история нам показывает, что иногда бывает эти прекрасные любящие собак люди самые настоящие изверги по отношению к своим сородичам. А здесь нет, здесь была полная гармония. Он был во всех своих проявлениях исключительно хорош и это я все закольцовываю, говорю, что мне казалось, что телевидение должно это его прямая обязанность мало того что сохранять на пленке на любых других носителях образ и то, что он делал. А он часто участвовал в разных дискуссионных программах. Только канал «Культура», я могу ошибаться, когда пришло это трагическое сообщение, одну из программ поставил вне сетки и посвятил ему. А больше я ничего не видела. Мне кажется это обидно. Потому что это действительно наши великие сограждане, и они уходят и хотелось бы, чтобы хотя бы те, кто не имели счастье видеть его на сцене, у рояля, но они бы сохранили этот образ совершенно невероятного масштаба личности. Я кстати много о нем узнала именно из публикаций, что оказывается он знал в совершенстве несколько языков. А вчера меня глубоко потрясло известие, что умер он не от последствий инсульта, а от заражения крови, которое ему к сожалению занесли в клинике, где он проходил лечение. То есть такое побочное действие.
Л. ГУЛЬКО – Там знаете, не всегда бывают виноваты врачи. Бывает виноват иммунитет к сожалению очень низкий.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть и так.
Л. ГУЛЬКО – Поскольку я знаю много случаев, когда так происходит.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тем обиднее, потому что кажется, что инсульт это уже необратимо, а здесь наверное не знаю, я не берусь судить. Но меня это тоже поразило. Светлая память и благодарение лично мое богу, что свел меня, и такая мне представилась счастливая возможность и честь общаться с ним помимо этого отношения зритель/артист.
Л. ГУЛЬКО – А что до того, что не показывают, мне кажется поскольку, наверное, телевидение должно просвещать как мы думаем, и подтягивать зрителя до уровня своего, а здесь наоборот, все уходит до уровня того зрителя массового, который смотрит. А массовому зрителю Николай Арнольдович неинтересен. Будем говорить прямо и цинично. Вот эти люди, ну нет ни классического, кто это такой, никто не знает.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну как никто.
Л. ГУЛЬКО – Я имею в виду массово. Не эту тонкую прослойку, а основная масса. Я вас уверяю. Поэтому если бы стали, наверное, как думают руководители канала какого-то большого гипотетически, ну а что я поставлю концерт Петрова и рейтинг сразу упадет. Потому что все переключатся на сериал. Вот и все.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я видела на одном из региональных каналов во время конкурса ТЭФИ регионального несколько лет назад несколько программ с участием Николая Петрова, где он говорил о своем отношении к музыке. То есть регионалы это позволяют себе делать, это вовсе не какой-то филиал канала «Культура», обычные, наверное, все-таки не государственный, но один из частных каналов. И это было дико интересно. Просто невероятно. Потому что он говорил не как говорят такие вот в представлении очень многих людей простых, что музыкант это рафинированное такое существо, лектор общества знаний или наоборот человек какой-то такой эфемерный.
Л. ГУЛЬКО – Не от мира сего.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А здесь был еще образ поразительный. Такой брутальности и даже смотреть за тем, как он играет, а на канале «Культура» показывали фестивали, которые он проводил и его концерты, я уж не говорю о том, что я слава богу, была в консерватории на его концертах. Когда он играл, создавалось абсолютно нереальное ощущение, что такого быть не может именно в силу несоответствия нашего привычного представления об образе изысканного, витающего
Л. ГУЛЬКО – Воздушного с длинными пальцами.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ван Клиберн такой. С гривой. Нет, садился вот этот медведь с огромными, многие сейчас это вспоминают, огромные руки, довольно толстые пальцы. И вдруг это волшебство возникало. И я думаю, телевидению это под силу передать только если это будут делать люди, которые очень хорошо понимают законы восприятия искусства. Даже этот контраст он бы привлек просто, потому что люди иначе представляют себе артистов классических музыкантов. Он, безусловно, привлек людей. И вообще надо привлекать, мне кажется, что в этом задача состоит просвещения. Это не скучная, занудная какая-то такая обязательная и очень неприятная вещь, которая напоминает какие-нибудь в школе занятия. Нет, это очень увлекательное дело и бывая в разных странах, я видела, как например, классическую музыку представляют, в Америке я помню, это рассказ об оркестре отдельно об инструментах. У нас есть те же самые Артем Варгафтик, который прекрасно говорит о классической музыке, просто заслушаешься и не оторвешься. Увы, увы, увы. И ах.
Л. ГУЛЬКО – Есть же еще один вопрос, кто идет на смену. Эти люди уходят, уже не одна эпоха ушла. А кто приходит на смену. И тоже никого нет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Музыкантов?
Л. ГУЛЬКО – Художников, артистов, кого угодно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я уверена, что музыканты есть, просто разного типа. И есть Денис Мацуев, но он такой мне кажется больше, в нем есть некоторая в хорошем смысле попсовость. И кстати, именно в той программе, о которой я упомянула регионального телевидения, на эту тему говорил Николай Петров. И он это направление как я поняла тогда, я могу сейчас ошибаться, как-то не очень приветствовал. Он в искусстве некоторого трюкачества такого не допускал. Но, тем не менее, конечно же, Мацуев тоже выдающийся музыкант, просто еще молодой и уже очень многим известный. И может быть это один из способов кстати, то, что он делает, эти его импровизации…
Л. ГУЛЬКО – Популяризация культуры.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, может быть это один из способов. Только тут всегда нужно знать грань, меру, где остановиться. Потому что иначе получается Коля Басков. Потому что это уже не популяризация никакой классической музыки и оперы…
Л. ГУЛЬКО – Это другая совсем история Коля Басков.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но он же был и начинал, сейчас он по-моему не поет уже в театре оперном, хотя ездит и дает концерты вместе с подругой Кабалье. Но он видимо, в какой-то момент сделал вот этот выбор. И уже, к сожалению, популяризация классической музыки и оперы как-то осталась за рамками его амплуа. Это все-таки теперь в представлении большинства конечно, в первую очередь эстрадный исполнитель. Хотя конечно у него голосовые данные, диапазон, наверное, получше, чем у «фабрикантов». «Фабрики звезд».
Л. ГУЛЬКО – А почему современное телевидение не заинтересовано в популяризации культуры. Крупные каналы. На это можно даже денег заработать мне кажется.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Называется надо попробовать. Дай мне шанс как в анекдоте, когда человек умаляет Господа Бога даровать ему выигрыш по лотерейному билету. Бог ему сверху после 105-й мольбы говорит: дай мне шанс, купи лотерейный билет. Поэтому надо попробовать, в каких-то хотя бы лакунах извините за выражение эфирных летом, не летом, можно наверное было бы попробовать.
Л. ГУЛЬКО – Скажем, история классической музыки, это же огромные интересные вещи. Там и драмы присутствуют и шпионские, что угодно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Совершенно правильно. Но у нас как считается, мы на эту тему говорили и многие телевизионщики тоже это любят вспоминать, что когда кто-нибудь приносит на основной канал какой-нибудь проект, который выше пояса, условно говоря, то сразу говорят, это не к нам, это духовка. Это на «Культуру».
Л. ГУЛЬКО – Почему?
И. ПЕТРОВСКАЯ - А когда все остальное, то ради бога, пожалуйста. Ну потому что цель телевидения нашего и государственного в том числе помимо пропагандистской функции и агитационной, которая кстати не должна быть присуща настоящему телевидению, там есть информировать, но не сказано пропагандировать и убеждать любой ценой и создавать потемкинские деревни на экране, когда наши лидеры путешествуют, лезут на стенки в хорошем смысле этого слова и так далее. Это все в рамках пиара. Но телевидение не PR…, департамент не PR-служба конкретных деятелей политических. Просвещение одна из важнейших в принципе функций телевидения. Но она за исключением советского периода, когда как ни странно при дикой идеологической зашоренности, притом, что вот это уж точно функция пропагандистская, агитационная была конечно главной и превалировала и вообще комитет по телевидению и радио считался одним из министерств правительственных.
Л. ГУЛЬКО – В ранге министра конечно был председатель комитета.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно в ранге министра. И вообще напрямую связывался с Брежневым и так далее. Но при этом и это удивительно, это особенность очень сильно авторитарных режимов, граничащих с тоталитарными, функция просвещения культурная, культурного просвещения считалась очень важной. Она репутационно поддерживала имидж страны, тогда слова такого не знали. И вообще телевидение. Ведь если мы вспомним в самые густопсовые советские годы на телевидении, тем не менее, могли создавать свои произведения и Эфрос, и Марк Захаров. И многие другие. Сейчас когда иногда в рамках «Золотого фонда» показывают на канале «Культура» спектакли, которые делали и Фоменко, и тот же Эфрос, и кто только там ни делал, И Любимов, лучшие силы, это было очень важно. И люди смотрели. Я тоже много раз вспоминала, Ираклий Андроников, уже сто лет назад описывал, вру, это про Ираклия Андроникова, Александр Свободин был такой замечательный критик и публицист, и он описывал, как в какой-то глухой деревне он смотрел вместе с местными жителями, которые все пришли то ли лесорубы с работы, он смотрел одну передач с участием Ираклия Андроникова. И как это смотрели люди, которые не знали ничего, то есть знали, допустим, что существует Михаил Юрьевич Лермонтов, потому что в то время это все знали. Был необходимый минимум. Но люди не знали многих подробностей. Но рассказ этого человека был столь увлекателен, что потом мешки, телевидение завалили письмами и повторили для людей, которые в том числе были и лесорубы и крестьяне, и смотрели, не отрываясь и открыв рот.
Л. ГУЛЬКО – Тут вопрос задает Наталья из Санкт-Петербурга: а как у них там на Диком Западе с культурой? Культуру показывают по телевидению.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот я только что рассказывала, что лично я на Диком Западе видела потрясающе интересные программы культурного назначения и содержания. Я не очень хорошо знаю язык, скажу честно, а именно эту программу о классической музыке я смотрела, вел ее какой-то дирижер какого-то из оркестров американских. Это было дико интересно. Он рассказывал, как и почему звучат разные инструменты, история инструментов, а потом уже шло исполнение какого-то произведения. Дело в том, что у нас почему-то ошибочно считается, что только задача общественного телевидения, государственное редко где существует, это просвещение и всякие другие благородные функции. А главная цель любого коммерческого канала это извлечение прибыли из каждого кв. сантиметра эфирной площади. Что вовсе не так. И телевизор не может быть исключительно точкой для, бензоколонкой или ларек, где цель единственная – извлечение любой ценой прибыли. Понятное дело, что то что сегодня продает основное наше телевидение, конечно, оно приносит больше прибыли и привлекает больше народу. Потому что оно доступно зрителю, потому что специально педалируются те темы, которые вызовут наибольший интерес и отклик. Поэтому специально приглашаются сомнительные герои. Притом они могут быть сомнительные как звезды так называемые, так и люди из каких-то низов, абсолютные маргиналы. Людям вообще свойственно интересоваться, к сожалению, низким.
Л. ГУЛЬКО - Так устроен человек.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тьмы низких истин. Их тьмы и тьмы, и тьмы. Так человек устроен. Но также человек устроен и таким образом, что он способен к образованию, к подтягиванию наверх, в конце концов, у большинства людей все-таки присутствует интерес к непознанному. Если конечно совсем просто не вдолбили сызмальства в голову, что все, что книги, театр, искусство это все страшно скучно. К сожалению, сегодня уже зритель воспитан так, что в прежних формах он уже не будет это воспринимать. Это с одной стороны. С другой стороны мне кажется и не стоит стремиться к такой массовости невероятной. Но все-таки…
Л. ГУЛЬКО - Она придет потом массовость.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Она не придет.
Л. ГУЛЬКО – Если очень интересно увлекательно рассказывать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Как в случае с Андрониковым, но это когда нет выбора. К несчастью или к сожалению, в нашем случае наверное к несчастью, когда есть выбор между условным Ираклием Андрониковым и неусловным Малаховым, то большинство даже если очень захочет переключиться. Но я всегда говорю, что ставку надо делать на тех людей, на тот еще неохваченный процент какой-то, у которых присутствует иногда может быть даже не всегда ярко выраженная для них тяга к чему-то более высокому. И такие люди есть, и пример тоже много раз говорила, когда Александр Гордон выходил в ночи со своей программой «Гордон» еще на старом НТВ, и вообще не заботился ни о какой адаптации речи своих гостей восприятию зрителей…
Л. ГУЛЬКО – Это и хорошо. Это привлекало.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Привлекало то, что приходили люди самых разных направлений. Это могли быть орнитологи, физики-ядерщики, какие-нибудь лингвисты структурные. И они говорили между собой на своем языке. В общем, как принято считать птичьем. То есть непонятный большинству. Но люди, которые смотрели, процент был очень невелик, хотя поскольку это показывалось в ночи, можно считать, что их было много. Доля людей, которую программу смотрели. То есть те, которые в этот нелучший час для телесмотрения включили телевизор, она была довольно большой для такого типа зрелища. И вот эти люди, которые зачем-то задерживались в ночи у телеэкрана, смотрели и не могли оторваться. От этих лиц, от этих глаз, от самого строя их речи и мыслей.
Л. ГУЛЬКО – От эмоций.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И это сообщает человеку и это доказано и самоуважение, потому что когда он понимает, что он хотя бы 10 слов из того, что произнесли, понял, он может быть тоже даже захочет в чем-то разобраться или по крайней мере раз ему интересно это уже свидетельствует о том, что человек пытливый, с пытливым строем чего там у нас строй бывает, мозга, интеллекта. И, во-вторых, это вообще способствует самоуважению в целом нации. Когда люди осознают, что вот такие граждане, такие авторитеты в хорошем смысле слова живут сегодня, сейчас и продолжают заниматься чем-то, что невозможно объяснить даже словами обычными, но при этом они страшно увлечены и безусловно они приносят пользу и отечеству своему тоже в первую очередь.
Л. ГУЛЬКО – То есть начальникам каналов надо отказаться от части денег, грубо говоря.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Сбалансировать.
Л. ГУЛЬКО – От коротких денег и сделать ставку на длинные деньги как говорят экономисты. Что потом принесет прибыль.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да я даже не призываю чтобы совсем отказываться и вот так вдруг ни с того ни с сего в привычное для зрителей время показывать классическую музыку. Понятное дело, что никто от этого отказываться не будет. Но какой-то баланс все-таки соблюсти между этим безудержным развлечением и ставкой на попсу во всех смыслах этого слова, потому что попса относится не только к части эстрадной музыки, но и к очень многому. И вообще это определенный стиль такой. И какие-то может быть эфирные отрезки попытаться занять чем-то более содержательным и высоким. Или, по крайней мере, придумать какие-то форматы, куда можно было бы приглашать воистину замечательных людей, каким был Н. А. Петров. Которые могут говорить страстно, темпераментно, увлекательно, содержательно, умно. Я уверена, что свой зритель найдется обязательно. И пример тому кстати, «Подстрочник», который показывал летом канал «Россия» на свой страх и риск. Не в раннее время, но и не самое позднее. И как ни странно этот формат и этот проект собрал достаточно приличную аудиторию. И очень многие люди нам сюда, когда мы обсуждали, писали и звонили, что с вашей подачи или от кого-то услышали, переключили, думали да ну что это такое, тягомотина. Сидит какая-то женщина пожилая и чего-то там говорит, и тоже не смогли оторваться, именно поддавшись обаянию ума и личности Лилианны Лунгиной.
Л. ГУЛЬКО – 363-36-59. Давайте попробуем послушать наших уважаемых радиослушателей. Поскольку у них тоже имеется много умных мыслей, я думаю в головах. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Ой, наконец, дозвонилась. Это говорит Эмма Леонидовна из Москвы. У меня такой очень примитивный вопрос. Но я очень давно хотела узнать у Ирины Петровской. Ее отношение к передаче «Треугольник» по Третьему каналу.
Л. ГУЛЬКО – Спасибо.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Эмма Леонидовна, я когда попадаю, там не очень удачное время, поскольку этот канал вообще вещает в некоторых временных промежутках на том же, где вещает ТВ-центр. У меня такое отношение, когда там есть интересные герои и гость, мне интересен гость. А все остальное мне часто кажется каким-то немножко детским лепетом и щебетанием. То есть прекрасно, что молодые девушки работают, но мне иногда бывает неловко за какие-то совсем уже детские наивные вопросы какому-нибудь очень серьезному и интересному человеку. Вот так бы я сформулировала.
Л. ГУЛЬКО – А там еще одна есть передача, где обсуждают горячо на Третьем же канале.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, это в вечерней линейке.
Л. ГУЛЬКО – Там спор такой яростный идет. Там какие-то темы остальные актуальные.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, там где Метлина работает и Бабаян.
Л. ГУЛЬКО – А к этому у вас какое отношение?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне кажется она очень густо населена персонажами, которые приходят либо за, либо против. И часто невозможно прорваться…
Л. ГУЛЬКО – «Право голоса» называется.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, а у меня почему-то «Ищем выход». Вообще я нормально отношусь к дискуссиям, но в силу того, что сегодня исключена возможность обсуждения самых важных и самых актуальных тем, часто мне кажется подменой, имитацией и сами темы, которые формулируются и тот невероятный жар, с которым обсуждают это гости и иногда бывает, что или яйца выеденного не стоит повод для обсуждения или же это что-то такое обочное, периферийное, иногда бывает любопытно, но все зависит от состава гостей.
Л. ГУЛЬКО – Тоже от гостей.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я имею в виду от тех, кто приглашен участвовать в качестве экспертов и обсуждать эту проблему. Их бывает, как правило, много, особенно если попадаются какие-нибудь крикливые и тянущие одеяло на себя, то это тоже бывает совершенно невыносимо и все тонет в гвалте. Как в любом такого рода разговорном жанре ток-шоу так называемом, когда начинают говорить вместе, перебивая друг друга. Это и на «Открытой студии» случается, все хотят высказаться, а если не дай бог там в студии Жириновский или Веллер или кто-нибудь еще такой с активным бурным общественным темпераментом, то временами просто все тонет в общем словоговорении.
Л. ГУЛЬКО – Алло. Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Тимофеев Владимир Андреевич из Санкт-Петербурга. Я хотел как раз сказать про умные передачи в телевизоре. Вы забыли Разбаша. Чудная была передача. И понятно, почему таких передач сейчас очень мало.
Л. ГУЛЬКО – Почему?
СЛУШАТЕЛЬ – А потому что их делать очень сложно. Потому что чтобы быть Гордоном, Разбашем нужно быть умным человеком и самому интересоваться. А сейчас в основном ведущие показывают себя…
Л. ГУЛЬКО – Понятно, спасибо.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тоже верно, Владимир Андреевич. И потом это не приносит такого быстрого и полного успеха, который приносят разные развлекательные жанры. Да, ответ на вопрос, почему нет программы Андрея Разбаша очень прост – Андрея Разбаша самого уже нет несколько лет. Многих иных людей, Лев Николаев, который ушел от нас совсем недавно, вот это был классический пример того, как можно о сложном и умном говорить интересно и увлекательно и то постепенно его доля на Первом канале, доля программ студии «Цивилизация» уменьшалась и в результате они вообще куда-то сгинули. То есть куда-то, на канал «Культура» перешли. В основном стали появляться там. А то, как Лев Николаевич умел говорить, просто о сложном, а это самое главное для такого публичного телевизионного просветителя. Сегодня наверное мало кто умеет. Или Сергей Петрович Капица, да, он тоже появляется, но тоже на периферии. А все это люди, которые, между прочим, начинали на том советском ТВ. Прошу опять же меня правильно понять, я совершенно не певец советского, но та его часть советского телевидения, которая занималась научным, культурным просветительством, она по-прежнему практически можно ее считать непревзойденной. И «Очевидное-невероятное» если мы вспомним, которое вел Капица, а делал Николаев с командой, пользовался же невероятным успехом. И даже вошла в песни Высоцкого: дорогая передача, в субботу чуть ни плача…
Л. ГУЛЬКО – И пародия была.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И пародии были на С. П. Капицу. Добрый день. В «Веселых ребятах» было. Да мы вспомним развлекательный жанр, те же «Веселые ребята», их тоже не назовешь ни тупыми, ни пошлыми. Они были умные, они осваивали новые визуальные формы.
Л. ГУЛЬКО – И это простите меня, не КВН.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это было штучно. Я сейчас не буду про КВН говорить, у него своя аудитория. Он держится много-много лет или даже десятилетий. Я тоже не застала первые годы, когда это было чисто студенческое творчество, юмор соответствующий…
Л. ГУЛЬКО – Капустник.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Своего рода. Сегодня это индустрия. Сегодня шоу-бизнес и юмор вообще оказался очень востребованным в этом смысле. Но этой я повторю, научно-популярно-культурной составляющей сегодня, к сожалению, такой системной на нашем телевидении нет. Есть канал «Культура», но как любой нишевый канал он и собирает достаточно небольшую аудиторию. Плюс у людей сформировано у массового зрителя, даже если они на канале «Культура» не бывали, вот это представление о том, что канал «Культура» что-то такое скучное, затхлое.
Л. ГУЛЬКО – Для яйцеголовых.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, которых кстати у нас в принципе исстари не особо жалуют. Это не было особой доблестью – быть яйцеголовым.
Л. ГУЛЬКО – Еще один звонок. Алло. Добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Вы знаете, у меня такая просьба к вам. И к Ирине Петровской тоже. На «Эхо» идет передача «Оперный клуб».
Л. ГУЛЬКО – Алексея Парина.
СЛУШАТЕЛЬ – Передача чудесная. Но почему она идет только один час? А вот Битлы простите…
Л. ГУЛЬКО – Спасибо большое. Понятно. Давайте не будем занимать, поскольку это совершенно другой вопрос.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это, во-первых, во-вторых, не мы решаем, сколько чего идет.
Л. ГУЛЬКО – Ирина Петровская точно не решает, и я тем более.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А Алексея Парина очень уважаю.
Л. ГУЛЬКО – Замечательный Алексей Парин и замечательный Владимир Ильинский с Битлами. Потому что это культура, понимаете, и то и другое.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не то слово. Биттлз та же самая классика. Только не оперная.
Л. ГУЛЬКО – Абсолютно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Классика, история и непревзойденный феномен этого массового интереса к очень качественной музыке. Это музыка.
Л. ГУЛЬКО – Алло. Добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ – Я хотела пообщаться с Ириной Петровской, не знаю ее отчества.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я готова без отчества. Давайте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я из Подмосковья. Я очень вам благодарна за Николая Петрова. Я очень волнуюсь. Я слушала передачу в тот день, когда он умер по каналу «Россия-24». И раньше была передача «Без галстука». Я этого человека уважаю даже не как, я не очень разбираюсь в музыке, но некоторые вещи, я посмотрела на его руки, и как он балансирует по клавишам, это удивительно. И уважаю его как порядочного человека, о нем очень мало где-то написано. Я в тот день, когда он скончался, я просто плакала.
Л. ГУЛЬКО – Как вас зовут, простите?
СЛУШАТЕЛЬ – Татьяна Петровна. Мне много лет уже.
Л. ГУЛЬКО – Татьяна Петровна, спасибо вам за добрые слова.
СЛУШАТЕЛЬ – Я до сих пор не могу, и удивительно, почему центральные каналы не посвятили ему передачи более обширно
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, тут объяснение первое, что мы уже обсудили. Считается, что это не народный артист, я имею в виду не киноартист, даже не артист театра.
Л. ГУЛЬКО – В смысле «Фабрики звезд».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, даже не «Фабрики», все-таки когда уходили гиганты, такие как Михаил Ульянов, то есть люди очень хорошо и широко известные, обязательно им посвящали фильмы или программы. И во-вторых, еще просто не сняли я думаю, ничего при жизни. Вот воспринимали Николая Петрова как человека абсолютно полного сил, у которого впереди еще долгая дистанция, про остальных в общем, как правило, снимают, про театральных, киноартистов, снимают фильм вначале юбилейный. А Николай Арнольдович не дожил до 70 еще двух лет. А потом его немножко переформатировав, а иногда даже и не переформатировав, ставят как и заупокойный. Это такая практика. Заранее уже все приготовлено, в общем, как только, так сразу чего-нибудь поставят. Николай Петров не принимал участие в программах типа «Пусть говорят», еще каких-то таких.
Л. ГУЛЬКО – «Давай поженимся».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, я представляю себе эту прекрасную историю. Не сидел в жюри каких-то массовых конкурсов. Поэтому и я думаю, материала-то у каналов не очень много.
Л. ГУЛЬКО – Алло. Добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Лев Моисеевич, Ирина Евгеньевна, во-первых, вы зря назвали Белявского редактором канала «Культура».
Л. ГУЛЬКО – Ошиблась Ирина Евгеньевна. Газета «Культура».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ой, газета конечно.
СЛУШАТЕЛЬ – Вчера Мягченков повторил интервью по каналу «Столица» с Петровым, это было замечательно. Замечательное предисловие Мягченкова и замечательный часовой разговор. Так что даже такие каналы как «Столица» память великого русского пианиста вспомнили и спасибо им за это. Вам спасибо за память о Петрове. До свидания.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Спасибо, что напомнили. Но канал «Столица» конечно, имеет свою аудиторию и замечательно работает Александр Мягченков. Но мы сейчас имеем в виду эти массовые главные каналы, которые и формируют у человека представление вообще об иерархии ценностей. А у Мягченкова да, конечно, у него бывают замечательные гости и очень хорошие разговоры. И мне очень жаль, что именно этот эфир я и пропустила, у меня просто сейчас за городом, где я живу, почему-то канал «Столица» не принимает.
Л. ГУЛЬКО – Может быть сигнал не очень сильный.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Там всяко разное, видимо, в пакет не входит. Но предполагаю, что именно здесь была возможность раскрыть Николая Петрова. Да его особенно трудиться не надо было раскрывать. Он был до такой степени фонтанирующий человек, мыслями, идеями и такой излучающий какой-то невероятный видно было, что это человек не просто неординарный, вот так посмотришь, по всем показателям и параметрам человек абсолютно выдающийся.
Л. ГУЛЬКО – Добрый день. Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Игорь, Москва. Я тоже хотел бы выразить по отношению культурности на телевидении. Повышения культурности. Вы знаете, мне думается, что в рамках капитализма и тем более такого дикого, как в России, да и на всем постсоветском пространстве бессмысленно говорить об улучшении какого-то культурно-морального климата на телевидении. Потому что сама система задает основные иждивенческие настроения. То есть настроения жизни одним днем. Тон задает алчная конъюнктура в сиюминутной погоне за прибылью. И можно сказать, что везде правит бал ставка на обогащение и отсутствие мыслей о завтрашнем дне.
Л. ГУЛЬКО – Понятно. Спасибо большое.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Игорь, вы очень важное уточнение сами сделали. В условиях дикого капитализма это невозможно. И вот это все, что вы перечислили в условиях капитализма правит. А в условиях нормального и цивилизованного капитализма, устоявшегося со своей системой ценностей как раз возможно. Если мы посмотрим на страны типа Франции, Бенилюкса, той же Германии и уж тем более Великобритании, там находят обязательные ниши для культурного и прочего просвещения. Находят, потому что это входит в задачи, прописанные в уставах телекомпаний и обязательны для исполнения.
Л. ГУЛЬКО – Потому что думают о себе потом, что будет дальше.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не только о себе, а думают именно в первую очередь о будущем своего государства. И о будущем своей нации. Тупоголовые нужны на коротких дистанциях.
Л. ГУЛЬКО – Спасибо огромное. Ирина Петровская, «Человек из телевизора». Встретимся через неделю. Пока.