Человек из телевизора - 2011-06-18
К. ЛАРИНА – Начинаем нашу передачу. Здравствуйте, Ирина Петровская.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Здравствуйте.
К. ЛАРИНА – Все в Петербурге, только мы здесь с тобой остались в лавке.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я хотела узнать, почему это все в Петербурге, а потом вспомнила.
К. ЛАРИНА – Все там. Ты что не заметила? Все как подорванные, я как что ни включу вплоть до утюга – все про экономический форум всё рассказывают.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А нас не звали.
К. ЛАРИНА – Нет. Нас не звали.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И хорошо.
К. ЛАРИНА – Там есть другие люди, которые их развлекают. А так все время смотрим, слушаем Медведева. Послушала? Яркое выступление говорят, сенсация, сенсация – шептали люди в зале. Вертикаль рушится. Сам построил, сам ее и порубил.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не сам строил, но принимал участие.
К. ЛАРИНА – Часть ее. Хотя часть незначительная конечно. Верхушка.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Елочка, на ней звездочка такая.
К. ЛАРИНА – Пластмассовая. Так, напоминаем, что мы не только в радио, но и в телевизоре. Берегите ваши утюги это называется. Сетевизор транслирует нашу передачу на нашем сайте. Наступает потихонечку летний сезон, я это даже вижу по количеству вопросов. Потому что вроде люди пишут, уже стихи тут пишут. Потому что спросить уже нечего.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А стихи на тему или нет?
К. ЛАРИНА – Я не читала. Еще я буду стихи читать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну здрасьте. А может быть это новый жанр, как «Поэт и гражданин» будем в стихах.
К. ЛАРИНА – Нет, куда там. О чем ты говоришь. Поэтому будем сами выдумывать на ходу, про что поговорить. Я наверное все-таки бы тебя спросила по поводу этой невероятно юмористической истории, которая произошла с передачей «Большая семья» на Российском канале. Производитель – компания АТВ. Комический случай произошел, для тех, кто не читал наш сайт, я в блоге опубликовала эту историю, поскольку сама была очевидцем этих событий. В программе «Большая семья», посвященной Дмитрию Певцову и Ольге Дроздовой, я была одной из участниц, это все дело не во мне. Там небольшой эпизод.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тебя-то не вырезали?
К. ЛАРИНА – Я тебе умоляю. Кому я нужна. Там два ведущих. Дмитрий Харатьян и Дмитрий Губин. Которого вы знаете как соведущего также передачи «Временно доступен», как обозревателя «Огонька», в недавнем прошлом он был ведущим на радио «Вести-FM» и там с ним произошел случай неприятный. Он побывал в Санкт-Петербурге на своей родине и решил поделиться впечатлениями о том, что он там увидел.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Зимой.
К. ЛАРИНА – Поделился он таким образом, что его после этого уволили с канала «Вести-FM».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он поделился, еще высказав свое мнение о Валентине Ивановне.
К. ЛАРИНА – После этого его уволили. Дальше происходит такая история. Возвращаюсь к «Большой семье». Мы снялись до нового года еще. Мы уже устали ждать, уже все забыли про эту передачу, ну нет и нет, и бог с ней. И вдруг получаю телеграмму в фейсбуке, что вот такого-то числа наконец-то будет, не прошло и века. Я говорю, а что же вы так долго ее делали. А мы, говорит, вырезали ведущего. Я подавилась. Какого ведущего? – Ну угадайте с трех раз, Ксения. Там один ведущий, который был уволен с ВГТРК и нам сказали, что с его участием программа не выйдет. Я там хохотала, хохотала, а мне говорят, вы что, мы спасали программу. Вот они ее спасли. Я думаю, неужели до такой степени можно дойти. Потом я вспомнила историю про Делягина, которая была в программе «Народ хочет знать». Который там был и которого вырезали. Остались как мы обсуждали, ты мне сказала, что ты увидела там ноги Делягина.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но при этом это был другой канал.
К. ЛАРИНА – Производитель-то тот же.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но вырезал Делягина непосредственно канал. Я помню эту историю.
К. ЛАРИНА – Мне плевать, кто вырезал. Конечно имена героев надо знать, но не до такой степени. Меня это меньше всего интересует. Я понимаю, что вырезал не Добродеев лично, ходил с ножницами страшными. А есть специальные люди, режиссеры монтажа, чье искусство сегодня, наверное, невероятно востребовано. Особенно. Вот это меня поразило, я программу не видела, но по свидетельствам очевидцев там остались какие-то звуки от Губина, какие-то вопросы. Понимаете, какая штука ребята, это не просто посетитель программы, гость. Условный Делягин, которого действительно можно вырезать. Это ведущий. На котором лежит 70% программы на плечах двух ведущих. Они неразделимы, они вдвоем, там нет ведомого и ведущего, первого и второго номера как с Дибровым, который открывает и закрывает передачу «Временно доступен», то здесь Харатьян и Губин абсолютно равноценные персонажи. Это до чего же надо дойти, чтобы человека таким виртуозным и иезуитским даже способом вырезать. Скажи мне, пожалуйста, Ир, что он такого сделал, он этой передачи не мешал, он не взорвал Кремль, он не обвинен в терроризме или воровстве. Он мигрант, не предатель.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Можно я увижу в этом положительные плюсы, как говорил Леня Парфенов.
К. ЛАРИНА – Программа выиграла?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, дело в том, что все помнят в советское время были цензоры, специальные люди, которые требовали вырезать то или другое. И рассказывали как анекдот про одного из зампредов, который пришел из печатного сектора и слабо понимал в телевизионной технологии. И просматривая новостные сюжеты, он говорил: все нормально, но вот этого из кадра, здесь трое стоят, вот этого в шляпе из кадра убрать. И ему говорили, не помню, как его звали, Петр Иванович, это невозможно технологически и все смеялись на эту тему, потому что действительно из кадра невозможно было уже снятого технологически убрать человека в шляпе, без шляпы, лысого и так далее.
К. ЛАРИНА – Пришли иные времена.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты посмотри, как мы ушли вперед. Как развивается техника. Можно теперь убрать, раньше можно было только в учебниках, дети откройте учебник, говорили в 30-е, 37-м, 38-м и так далее году и давайте вырвем страницу с портретом Тухачевского, Блюхера, Бухарина и так далее. Или замажем чернилами. Теперь все прекрасно, потому что это значит как мы выросли с технической точки зрения. Можно любого даже ведущего из кадра убрать.
К. ЛАРИНА – Можно даже заменить, нарисовать другого.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, конечно, потому что когда мы видели еще «Намедни» это первый сделал у нас по крайней мере Леня Парфенов, когда он себя вставлял в кадр хронику, когда переговоры Хрущева с Фиделем Кастро, а он за спиной подмигивает. Конечно можно любого вставить и любого вырезать. То есть мы дошли до того, что в принципе люди такие реальные уже на телевидении могут быть и не нужны. Можно любого вставить, заставить его артикулировать, голос еще легче сделать.
К. ЛАРИНА – Мы еще не дошли до искусства переозвучки. Вроде как надобности не было. А вспомни, в советское время и переозвучивали. Как переозвучивали текст морали во время работы над художественным фильмом, не заботясь о том, чтобы совпадали губы, так переозвучивали и журналистские материалы. Запросто. Почему бы нет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Короче говоря, наконец…
К. ЛАРИНА – Мы живем в эпоху кибернетики.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Технический прогресс, до чего дошел прогресс. Потрясающе. Конечно, анекдотическая история.
К. ЛАРИНА – Бред, просто бред.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне кажется всегда, что действительно каналом руководят, я имею в виду каналом «Россия» и холдингом ВГТРК, и понятно, что это их указание, люди очень неглупые, очень профессиональные, прекрасно понимающие все в телевидении. И вот я думаю, а может быть они таким хитрым способом, поскольку сегодня мы ищем сигналы бесконечные, какие-то конспиративные версии, может быть они таким хитрым способом, доводя до абсурда все, что только можно довести, хотят показать, что вы делаете, своим кураторам еще более высоким. Ребята, что вы делаете с телевидением. Что вы делаете со СМИ в нашей стране. Ах так, значит хорошо. Хотя я очень сомневаюсь с другой стороны, я хорошо отношусь к Губину, но я сомневаюсь, что например, Сурков или Путин или Медведев сказали, вырезать Губина. То есть это уже перестраховка личная руководства.
К. ЛАРИНА – Они же покупают этот продукт, они говорят, вот этого человека видеть не хочу. Такую личную неприязнь…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Кущать не могу.
К. ЛАРИНА – Вот этого в шляпе убрать. Да вы, что это невозможно. Тогда программы не будет. То есть с этой точки зрения, да, кто-то спасает программу. Получается, что так. Я думаю, что все-таки вырезали, не знаю, как с Делягиным, здесь вырезали явно авторы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это уже сейчас не имеет значения. Потому что это говорит только о том, что сегодня телевизионный производитель поставлен в такие унизительные условия.
К. ЛАРИНА – А почему производитель не скажет, вы что, одурели совсем. Вы не понимаете, что это бред собачий.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я сейчас как соглашатель говорю, производство телевизионной программы как мы знаем стоит больших денег.
К. ЛАРИНА – Я все понимаю. Ты мне сейчас назовешь 25 тысяч причин, почему надо идти на такие уступки. Но это же само по себе абсурдно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я совершенно с тобой согласна, что это не просто абсурдно, а это еще и такой комический абсолютно абсурд…
К. ЛАРИНА – И мы сами в этом участвуем, получается. Когда соглашаемся на это, мы участвуем сами.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы в этом не участвуем. Мы не соглашаемся, потому что хотя бы для того чтобы согласиться или нет, нас никто об этом не спрашивает.
К. ЛАРИНА – Я имею в виду, если это мой продукт, я его принесла, а мне говорят: убери Васю Пупкина отсюда.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Правильно, только очень важная разница. Я одиночка, я принесла свой продукт, текст. Мне говорят, убери то-то оттуда. Я это делаю или не делаю. И выкидываю этот текст.
К. ЛАРИНА – Или ухожу из издания.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Или получаю зарплату, но в этот момент текст не выйдет. Это легко пережить.
К. ЛАРИНА – Когда отвечаешь только за себя.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Совсем иное дело, когда производитель, у которого на довольствии реальном, я сейчас говорю, не потому что я защищаю АТВ или другого производителя, тем не менее, вкладываются деньги, производится продукт, нужно оплатить зарплату ведущих, кстати, интересно, Губину заплатили за это или нет. Ведущих и так далее. Из чего эти деньги получаются? Ты произвел продукт, продал и потом за счет того, что тебе заплатили, покрываешь свои затраты.
К. ЛАРИНА – Ира, я все понимаю. Это замкнутый круг. Либо тогда мы принимаем абсурдность этой жизни, либо мы говорим «нет».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы говорим «нет» и дружными рядами уходим в сторону моря, цокая кто копытами, кто…
К. ЛАРИНА – Но какой выход?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет выхода. Против этого лома нет приема.
К. ЛАРИНА – Есть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А какой он? Вот все озвучили. Все сказали.
К. ЛАРИНА – Как в сказке Андерсена, мальчик сказал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Король голый.
К. ЛАРИНА – Да, потому что это как история с мальчиком Колей, Николай Александрович сын и преемник Александра Григорьевича Лукашенко.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мальчика вырезали?
К. ЛАРИНА – Нет, дело в том, что он с этим мальчиком ходит везде на заседания правительства, и все ему кланяются взрослые дяденьки. У него есть маленькая формочка генеральская наверное. Он ходит в генеральских погонах. Все его называют – Николай Александрович. Этого мальчика. Вот скажи мне, это ли ни бред жизни?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Послушай, это хотя бы страна другая.
К. ЛАРИНА – Неужели ни один человек не скажет, уберите ребенка отсюда. Это как если бы Путин пришел с собакой Кони выступать на трибуну съезда «Единой России».
И. ПЕТРОВСКАЯ - А если мы вглубь веков посмотрим, то Калигула как мы помним, ввел в сенат своего любимого коня. И народ…
К. ЛАРИНА – Абсурд. Но начинается с малого.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я имею в виду сенаторы это приветствовали и делали вид, что не заметили. Но конь это не такое уж малое, это огромная животина зубастая.
К. ЛАРИНА – Нет, мы начинаем с малого, когда мы принимаем условия этого идиотизма.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Подожди, что значит – мы? Я вообще ненавижу эти обобщения. Мы не принимаем. Но мы себе говорим сейчас на этой своей площадке, в фейсбуке, в своих текстах, мы говорим, мы это не принимаем, мы называем вещи своими именами. Это абсурд.
К. ЛАРИНА – Кстати, Арина Бородина обратилась за комментариями. Она написала в «Коммерсанте» по эту историю, она естественно обратилась за комментариями к фигурантам. Ей отказались комментировать ситуацию Малкин и руководство пресс-службы канала.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А что тут можно прокомментировать? Потому что раньше можно было бы, например, сказать, что это сделал производитель. Но если бы это сделал сам производитель, он бы это и прокомментировал.
К. ЛАРИНА – Нет, я думаю, что то, что Малкин отказался комментировать, меня убеждает в том, что он и делал. По приказу руководства ВГТРК.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Технически кто угодно это мог сделать.
К. ЛАРИНА – Это же их продукт. Они пошли на эту жертву.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Совершенно верно. Следуя твоей логике, еще раз повторяю, не перебивай меня, пожалуйста, каждую секунду…
К. ЛАРИНА – Буду перебивать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Каждую секунду не перебивай.
К. ЛАРИНА – Буду, буду.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Можно я выскажу, а потом ты меня перебьешь.
К. ЛАРИНА – Нет, нет, нет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тогда я помолчу. Сразу перебивай меня молчащую. Пока препирались…
К. ЛАРИНА – Ты цени каждую секунду эфира. Ты пока рассказываешь, перебивай, не перебивай. Говори. Ну?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я уже забыла, что я хотела сказать. Но мысль…
К. ЛАРИНА – Когда мы идем на эту жертву.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы не идем на эту жертву.
К. ЛАРИНА – Мы – условные, мы – творцы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, твоя творческая мысль всегда, как правило, упирается в то, что ах так вы поступили, немедленно уйти, хлопнуть дверью, заявить протест и так далее.
К. ЛАРИНА – Как по-другому, Ир? Я не понимаю, как по-другому. Либо я себя уважаю, либо я говорю, что я дерьмо собачье и со мной можно делать все, что угодно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я еще раз повторяю…
К. ЛАРИНА – Тут два варианта.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет.
К. ЛАРИНА – Третьего нету.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Есть.
К. ЛАРИНА – Какой третий? Соглашательский? Ну ничего…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, увы.
К. ЛАРИНА – Так это ничего кончается тем, что ты ушла из газеты «Известия».
И. ПЕТРОВСКАЯ - И ничего страшного не произошло.
К. ЛАРИНА – Понимаешь, ты же тоже какой-то период жизни достаточно длительный, когда я тут кричала и размахивала руками, когда никто не видит, не в эфире, как ты можешь там работать, ты говорила: ну ничего…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ничего я не говорила.
К. ЛАРИНА – Ну пока еще можно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - У меня был свой совершенный аргумент и он остается, между прочим. Первое – моя газета во многом была, сейчас уже нет, теперь уже нет. Она была моей газетой на протяжении почти 13 лет. Уверяю тебя, у меня больше оснований считать ее своей, чем все временщики, которые появлялись или многие из них, которые появлялись в то или иное время.
К. ЛАРИНА – Это не твоя газета, а Елены Ямпольской. У нее такие же права на нее.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Абсолютно. На своей маленькой грядке я была хозяйкой, у меня там был мой давно, хотела сказать прикормленный прирученный, но это все плохие слова…
К. ЛАРИНА – Своя аудитория.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мой любимый читатель, который подписывался на эту газету и исторически привык получать именно на этой полосе именно от меня именно эту порцию. И в том числе у меня была безусловно мысль, что почему мы должны все позиции отдавать им, условным большим им, независимо кто это они – чужие ли по своему цеху, либо вообще откуда-то сверху. Когда я поняла, что мне надоело это, я уверяю тебя, ты прекрасно знаешь, я была в меньшей степени, чем многие другие скована там какими-то цензурными или прочими ограничениями. Более того, я прекрасно отдаю себе отчет, что редакция получала каждую неделю от меня кота в мешке в самый последний момент. И выход был только один – либо вообще этого кота выкинуть вместе с мешком, либо этому коту что-нибудь отрезать. Но я научилась уже делать этого кота так, чтобы отрезать означало вообще выкинуть текст. Потому что одно с другим было закольцовано. Короче, про себя это всегда приятно говорить, у каждого свой выбор, в нынешней подлой, отвратной ситуации, очень неприятной, циничной, когда все прекрасно все понимают, каждый, давай оставим право людям на свой выбор. Очень просто, все приличные уйдут вообще с этого поля. Потому что мы не хотим в этом участвовать. И мы оставим аудиторию, не будем сейчас показывать пальцами с кем. Их на наше место, уверяю тебя…
К. ЛАРИНА – Мы уже оставили, по сути.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Во многом конечно оставили. Только не в том смысле, что мы сдали позиции, а в том, что вытеснили и на эти позиции пришли другие люди, иногда мародеры, иногда просто люди без совести, принципов и так далее. Но вообще оставить эту поляну я считаю мы не имеем права.
К. ЛАРИНА – На этой торжествующей ноте мы делаем перерыв на новости.
НОВОСТИ К. ЛАРИНА – Продолжаем программу. Еще один сюжет, связанный с предыдущей историей. Написал в своем «ЖЖ» Илья Яшин «В эфире программы Вести, Россия-24 канал рассказывали, как радостно и с размахом народ отмечает главный государственный праздник – день России. Люди выходят на улицу с национальными знаменами, празднуют, выражают воодушевление. Рассказ диктора сопровождался фотографиями празднующих граждан из разных городов нашей необъятной Родины. И вот на экране появляется такое фото, - здесь сфотографирован на экране телевизора с плашкой, день России, а на этой фотографии мы видим Илью Яшина и группу товарищей немалочисленную, достаточно весомую, которые радостно несут распростертый флаг триколор. На выбранной фотографии, - пишет Илья Яшин, - демонстрация “Солидарности”, когда мы несли триколор по Арбату 22 августа 2009 года, отмечая День Флага России.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И когда всех повязали.
К. ЛАРИНА - Особый цинизм телевизионщиков заключается в том, что через 10 минут после того, как был сделан этот кадр, нашу колонну жестко разогнали бойцы ОМОН, - и он публикует фото, где этот флаг вырывают из рук у людей омоновцы, где они винтят людей. И потом фотографию уже самого Ильи, когда ему разбили голову, он уже перевязанный в крови. Для меня этот разгон закончился разбитой головой и наложением швов в Институте Склифосовского, но об этом Вести, конечно, ничего не рассказывали. Для них это фотография - демонстрация народного единства и радостного воодушевления российского общества. Такое ощущение, что функционеров путинского ТВ учили по книгам Оруэлла. Это же надо умудриться: проиллюстрировать новость о праздновании официального праздника кадрами оппозиционной демонстрации перед самым разгоном!»
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот я думаю, что здесь на самом деле не особый цинизм, а человек, который это делал, редактор по подбору видеоматериалов, не знаю, как называется, он смотрел просто картинки, которые у него мелькали. И триколор, каких-то людей, он в глаза, может быть, Яшина никогда не видал, и поэтому что Яшин, что Кашин ему все равно.
К. ЛАРИНА – Это очень символичная вещь получилась.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это было просто в подбор. Слава богу, что это вообще российская демонстрация, а не какая-то другая, потому что могло и такое быть. Это идет от абсолютного безразличия, оттого, что человек, который работает с видеоматериалом, явно не вовлечен в политические игры, игрища и проблемы.
К. ЛАРИНА – Это же дальше проходит куда-то, редактор же это смотрит. Выпускающий редактор это видит.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Выпускающий редактор видит триколор, а не флаг не приведи господи с какой-нибудь свастикой и это прекрасно укладывается в этот видеоряд, вот и все. Я думаю, что здесь искать какую-то особую изощренность…
К. ЛАРИНА – Нет, он не про это пишет, он говорит, что до какого абсурда мы дошли.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Абсурд только в одном заключается – что этот кадр попал. А в принципе мог попасть любой другой.
К. ЛАРИНА – Я думаю, что Илья вряд ли подозревает, что это была специальная некая провокация.
И. ПЕТРОВСКАЯ - О том я тоже говорю.
К. ЛАРИНА – Да нет конечно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не чтобы даже провокация…
К. ЛАРИНА – Это бред опять же. Это комическая история.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И даже не какое-то издевательство.
К. ЛАРИНА – Нет, конечно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А именно комическая ситуация, потому что конкретный Вася Иванов, который это делал…
К. ЛАРИНА – А вдруг Вася Иванов тайный несогласный?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот тогда мы Васю Иванова сейчас просто реально заложили и бедного Васю уволят с работы с волчьим билетом. Потому что он такую крамолу допустил. Ну, уверяю тебя, под праздники или в любой другой день, представляешь, какое количество людям приходится отсматривать.
К. ЛАРИНА – Я понимаю, что это ничего не значит, но когда ты знаешь, из чего это делается, тем более смешно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это смешно.
К. ЛАРИНА – Потому что мы привыкли их демонизировать, а на самом деле это абсолютное такое раздолбайство.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Сколько раз мы видели такого раздолбайства, которое часто идет просто от неграмотности молодых людей, приходящих на телевидение, и я уже приводила примеры, и ты, когда в кадр, когда говорили о деле Гинзбурга и Галанскова, иллюстрируется фотография Виталия Лазаревича Гинзбурга…
К. ЛАРИНА – Это ты говорила. Не хотелось бы, чтобы ты забалтывала эту историю.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не забалтываю историю.
К. ЛАРИНА – Потому что смотри, в чем еще бред ситуации и ее какая-то абсолютная абсурдность двойная. Что с одной стороны есть один Вася Иванов, который приставлен для того чтобы…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он не один. Может сто один.
К. ЛАРИНА – Нет, я говорю условно, группа Вась Ивановых, которая приставлена специально, чтобы мышь не проскочила и вырезают Яшина того же условного из любых сюжетов, чтобы его головы нигде не было, а с другой стороны другой Вася Иванов фигак тут, какая мне разница, кто там изображен.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да я не видел никакого действительно. В лицо не знаю.
К. ЛАРИНА – Вот они как бы пугают, но пугалки не те, пугалок нет. Они в советские времена не работали. Где бы сейчас был этот Вася Иванов. В каком месте.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В глубокие советские времена может быть Вася уже понятное дело, где бы был. А в менее глубокие…
К. ЛАРИНА – Так что все играют в какую-то игру.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Васю бы поставили администратором, он бы носил пропуск на вахту в бюро пропусков. Безусловно, сегодня вообще, я поражаюсь, сколько раз говорила, возьмем первую историю, вторую в меньшей степени. Вот эти все цензурные дела, вырезки хоть ведущих, хоть участников, они возможны и правомерны по их мнению и вообще имеют хоть какой-то смысл только в ситуации, когда абсолютно все закрыто. И мышь не проскочит. Что-то у нас сегодня коты, мыши фигурируют. И никто не узнает. Но сегодня особенно на программах, куда приходят гости, где сидят люди, плюс делают еще большие бригады, тайное становится мгновенно ясным. И наоборот, если вы хотите привлечь к этому внимание, вот сделайте то, что вы делаете. Вырежьте гостя, тем более ведущего. Какой смысл, если все будет известно. С другой стороны цинизм заключается в том, что протест такой яркий, я помню, как в начале 90-х я пришла работать в «Огонек», и когда у АТВ в «Пресс-клубе» сделали или потребовали сделать чуть ли ни 200 вырезок, как они собирали пресс-конференции, как собирались на эти пресс-конференции…
К. ЛАРИНА – Вот тебе, пожалуйста, еще один путь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет.
К. ЛАРИНА – Ты сама говоришь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Сегодня это даже не нужно. Это был способ оповестить общественность о том, что вот смотрите…
К. ЛАРИНА – Интернет тоже не все читают.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тем не менее, это сегодня не имеет значения и смысла. Раньше руководство до смерти боялось огласки и публичности этих скандалов. Сегодня они прекрасно понимают, это кто-то из прежних руководителей уже нашего российского телевидения прекрасно сформулировал, чуть ли любимый даже наш Э. М. Сагалаев, когда Света Сорокина сказала, что если я уйду или вы отстраните меня от эфира, будет скандал. Он сказал так цинично: Светочка, ну три дня пошумят, ну даже возможно неделю, и все забудут.
К. ЛАРИНА – Сегодня никто шуметь не будет. Ты правильно сказала, единственное, что можно сказать по этому поводу, что это выбор каждого человека.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Выбор каждого человека с учетом того, что либо ты лишаешь ту часть аудитории, пусть незначительную, на которую ты работаешь и которой ты даешь точки опоры, ты, человек, которому привыкли верить…
К. ЛАРИНА – Так ты же обманываешь. Мы опять идем по третьему кругу.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет.
К. ЛАРИНА – Значит тогда тем более это еще один цинизм, уж с другой стороны, человек, который соглашается на такие условия…
И. ПЕТРОВСКАЯ - На какие - такие?
К. ЛАРИНА – Понимая, что он пользуется определенным доверием со стороны аудитории, он ей выдает продукт, заранее понимая, что этот продукт ложь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На какие – такие?
К. ЛАРИНА – Когда я иду на уступки, я - автор сюжета, мне говорят: этот сюжет нужно рассказать так, так и так. А не так, как ты рассказала. Хорошо, говорю я, ну что делать, помучаюсь немножко, но расскажу по-другому. И вот я расскажу по-другому, и вот это вранье я предоставляю возможность увидеть моим замечательным слушателям, зрителям, которые мне привыкли верить. О чем ты говоришь? Разве это является мотивацией, причиной для оправдания собственного? Мне кажется это еще страшнее.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хорошо, давай тогда возьмем такую историю. НТВ, в одном секторе идет Вадим Такменев, то, что мы говорили в прошлый раз, огромный сюжет про Ходорковского, и так далее, а в другом в «Чистосердечном признании» пусть не на этой неделе, но вообще совпадает все равно, один канал, рассказывается, какой бандит, убийца и вор тот же Михаил Ходорковский.
К. ЛАРИНА – Минуточку, если бы это делал Такменев, я бы удивилась. Нет, ты меня не передергивай.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот об этом и речь.
К. ЛАРИНА – То есть Такменев рассказывал в другом сюжете, что Ходорковский вор?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да боже упаси. Я об этом и веду речь. Это существует на одном канале.
К. ЛАРИНА – Ну и что? Я не про это говорила.
И. ПЕТРОВСКАЯ - По твоей логике, «Известия» и так далее…
К. ЛАРИНА – Ты меня не поняла.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, я именно тебя очень хорошо поняла.
К. ЛАРИНА – Нет, ты меня не поняла.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Либо ты соглашаешься, и уходишь вообще, либо не соглашаешься…
К. ЛАРИНА – Нет, я соглашаюсь резать и корректировать свою точку зрения в угоду начальнику, который меня об этом попросил. И я если соглашаюсь на это и делаю это, я предаю ту аудиторию, которая привыкла мне верить. Вот о чем я говорю.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Если оттого, что ты соглашаешься резать, полностью меняется смысл того, что ты хотел сказать…
К. ЛАРИНА – Я именно про это говорю. Я радикализую ситуацию.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Причем детальность твоя скоро достигнет…
К. ЛАРИНА – Ну а как, Ира, я по-другому не могу. Я так привыкла жить, понимаешь? Я никому не навязываю. Я говорю только о том, что я это вижу. Я вижу, что вы мне врете, ребята. Не надо делать честных глаз, я вижу, что вы мне гоните.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Послушай меня, я сейчас исхожу из твоей предыдущей логики, что если предыдущая газета, где я работала стала вот такой…
К. ЛАРИНА – Она давно стала, я тебе про это говорила, ты боролась с теми мельницами, которые тебя окружили вокруг.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я вообще ни с чем не боролась.
К. ЛАРИНА – Как, ты всегда восставала против тех явлений, которые махровым цветом росли вокруг на этой газете.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, мне они были отвратительны. Но…
К. ЛАРИНА – Но ты ее не читала.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я ее не читала…
К. ЛАРИНА – Ты не знала контекст.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я писала ровно то, что я считала необходимым писать. И не позволяла это корежить или тем более диктовать мне что-то. Мне никто и не диктовал. Исходя из твой логики, контекст должен был быть мне настолько омерзителен, что нужно было давным-давно покинуть. Нет.
К. ЛАРИНА – Тоже позиция предпочитать не обращать на это внимание. Не видеть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что я предполагала, что я пересижу всех этих временщиков и рано или поздно на моей улице, на моей, в данном случае вот больше, чем других людей, моей улице будет опять тот праздник, который некоторое время там был и существовал. Согласна с тобой, да, можно радикально, можно как раньше, как в 70-е, уходили вообще…
К. ЛАРИНА – Я не хочу принимать эту логику. Сейчас не 70-е, понимаешь, в чем дело.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Сейчас хуже.
К. ЛАРИНА – Почему мы с тобой не сходимся, - потому что ты говоришь, да, я смирилась с тем, что сегодня такая ситуация.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не смирилась.
К. ЛАРИНА – А я не смирилась, я живу в другом пространстве, я работаю на радиостанции «Эхо Москвы», которую никто не закрывает…
И. ПЕТРОВСКАЯ - И я.
К. ЛАРИНА – Тьфу-тьфу-тьфу, пока.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Поздравляю тебя с этим. И я тут работаю.
К. ЛАРИНА – И я не желаю принимать эту данность, что сейчас не 70-е, сейчас другие времена, ты сама про это говоришь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Можно я еще раз повторю, я не смирилась лично и работаю на этом же «Эхо Москвы», и слава богу, теперь работаю в «Новой газете», значит это уже говорит о том, что я с этой ситуацией не смирилась…
К. ЛАРИНА – Так что же ты тогда говоришь: такие времена.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да…
К. ЛАРИНА – Времена всегда одинаковые как говорила учительница из фильма «Розыгрыш».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот некоторых учительниц хочется иногда просто немножко придушить. Времена всегда одинаковые.
К. ЛАРИНА – Мы душеные.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но я еще раз повторяю, что это выбор каждого, и я никого не собираюсь за это осуждать. Если только человек не делает отвратительные вещи, лжет, клевещет, вводит в заблуждение. Если он совершенно нормально и честно делает свою работу на своем участке, дай бог ему. Потому что это значит, что та аудитория приличных людей, для которых он работает, она, во-первых, не остается в одиночестве, я много раз приводила и буду приводить слова совершенно простой женщины в Екатеринбурге, которая сказала мне: спасибо вам, что вы пишите. Еще в газете «Известия». Потому что когда я смотрю телевизор и мои знакомые и вокруг себя, нам кажется, что мы сошли с ума, а когда мы вас читаем, мы понимаем, что нет, наверное это не мы сошли с ума. А наоборот, какие-то другие люди. Не в смысле, что вы.
К. ЛАРИНА – «Что такое телесезон? – спрашивает наш слушатель. Куда деваются зрители в межсезонье, если поездки за границу могут себе позволить 5% населения. Кто еще может себе позволить полгода работать, а остальное время халтурить, гоняя повторы годичной и более давности. Видимо, зарплата телевизионщиков завышена, по крайней мере в два раза». Ну, это уже у каждого свое. Но, тем не менее, да, такое понятие «телесезон», распространена такая традиция во всем мире.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это мировая традиция.
К. ЛАРИНА – Что летом все закрывается, что уходит.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, конечно, вот так чтобы все закрывается и все уходят, нет, но все равно существует понятие телесезона, которое в том числе позволяет высчитывать, очевидно, цену рекламного времени для разных национальных конкурсов, которые существуют, определять границы, в течение которых вышедшие программы можно выставлять на конкурсы, потом их оценивать. Телесезон условный это сентябрь-май. Может быть самое начало лета. Я много раз высказывалась и писала, действительно это довольно странная вещь, когда вдруг все начинает закрываться, телевизионщики многие уходят чуть ли на 2-3 месяца в отпуск.
К. ЛАРИНА – Показывают новогодние «Огоньки».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Было и такое. И телевизионные «Огоньки» летом и старые фильмы, и старые программы. Это для меня диковато. Именно имея в виду, что аудитория у нас действительно в основном постоянная, она сидит на месте, ну да летом, может быть, чуть меньше смотрят, потому что работает в огородах, гуляет как минимум. Хотя думаю, что это не очень значительная часть. Но так исторически уже сложилось, в том числе последних по крайней мере 10-15 лет, когда телевидение уходит на летний отдых. С другой стороны это позволяет…
К. ЛАРИНА – Прости, человек пишет из Германии: начался летний период, пошли-поехали повторы, аж за 2008 год, как же надо не уважать зрителя, чтобы пичкать его постоянно старьем. А мы, между прочим, платим на просмотр телевизора деньги.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В Германии, да. Совершенно верно. И мы косвенно все равно, мы просто забыли про это, тоже действительно платим за просмотр телевизора деньги. С другой стороны есть ряд каналов и кстати это Первый как правило…
К. ЛАРИНА – Которые прокатывают премьеры.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Именно в летний период обкатывают, я бы сказала, то есть они вставляют в свое расписание некие новые программы и смотрят именно летом, потому что нет такой толчеи, как зимой, когда действительно нет свободного малюсенького отрезка, куда можно было бы вставить что-то новое, как это будет воспринято аудиторией. Потом в зависимости от этого они уже в осеннем сезоне либо размещают этот проект у себя в сетке, либо наоборот, обкатав, понимая, что это не вызвало интерес аудитории, от него отказываются. Другой случай летом больше наверное, канал «Россия» ставит те проекты, которые никогда бы в жизни не поставили бы в обычное время, рейтинговое.
К. ЛАРИНА – Это что?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну например, «Подстрочник». Он прошел летом. Или например, они поставили досталевское по-моему, «Завещание Ленина».
К. ЛАРИНА – Я не помню, когда была премьера.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Летом. В начале. Только я могу ошибиться с фильмом. Кстати, сегодня у Николая Досталя готов новый сериал, очень серьезный, очень серьезный, который до такой степени серьезный, что вызывает у меня некоторые опасения, где мы возьмем аудиторию на такой серьезный сериал. «Раскол», рассказывающий об истории раскола церкви…
К. ЛАРИНА – А когда это будет?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Насколько мне известно, это точно абсолютно, что сериал приобретен каналом «Россия» и в принципе планируется сегодня к показу в начале сезона. Начинать канал «Россия» собирается с телевизионной версии «Утомленных солнцем-2», а потом продолжить «Расколом», хотя может быть лучше бы начать с него, хотя бы для того чтобы избежать определенных политических аллюзий, которые чем дальше к выборам, тем больше возникают при просмотре, в том числе и фильма «Раскол», хотя речь идет о событиях просто из дальней уже глубины веков. Но он оказывается как это умеет, делает именно Николай Досталь, в каких-то моментах чрезвычайно актуальным. И очень интересна в том числе и эта история церкви и именно этого раскола, и боярыня Морозова здесь оживает, потому что, что мы знаем про раскол – только как боярыня Морозова едет и осеняет своим двуперстным знаменем или знамением тех, кто ее провожает. Здесь очень много очень интересных работ и персонажей, о которых мы знали только лишь назывно. Потрясающий совершенно протопоп Аввакум.
К. ЛАРИНА – А кто играет?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Молодой актер Александр, сейчас не могу вспомнить, замечательно совершенно играет. Вообще там много незамыленных новых лиц. И это кино как умеет делать Досталь, я почему так говорю, потому что я его посмотрела. К счастью мне предоставил Николай Николаевич такую возможность. Это кино, это кино с воздухом, с потрясающей картинкой, с воссозданием атмосферы, не на коленке сделанное, без картона, без накладных каких-то просвечивающих ужасных париков. 20 серий, между прочим. И тем, кто это позволит себе осилить, и вообще сделает такое над собой душевное усилие и попытается посмотреть, я думаю, что очень много там откроется…
К. ЛАРИНА – А тяжело смотреть?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Надо себя заставлять, да. Потому что это определенная работа. Это не то, что, это не мыло, которое проскакивает, одну серию не посмотрел, ну ладно, дальше пошли.
К. ЛАРИНА – Нет, не мыло, там есть же…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну ты видела предыдущие работы.
К. ЛАРИНА – Не назовешь мылом предыдущие работы, но они сюжетные и захватывающие.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И здесь есть сюжеты и есть захватывающее. Но все равно, поскольку речь идет о событиях уже очень далеких, нужно хотя бы себя заставить в это въехать. Вот что я имею в виду. Кстати о хорошем можно скажу.
К. ЛАРИНА – Давай скажем про анонсы, чтобы успеть. Потому что неделя юбилейная, военная. 22 июня мы отмечаем.
И. ПЕТРОВСКАЯ - 70 лет начала войны.
К. ЛАРИНА – И в связи с этим завтра не пропустите новый фильм Алексея Пивоварова на НТВ, «22 июня. Роковые решения» и там вы увидите Михаила Ефремова в качестве актера ведущего эти сюжеты, связывающего эти сюжеты. Кроме того, на том же НТВ будет специальный выпуск НТВшники под названием «Тень победы», который выйдет 21 июня. Вечером. А 22 июня опять будет фильм Алеши Пивоварова «Брест. Крепостные герои», фильм, о котором мы много говорили. Практически НТВ у нас самая главная военная тема получается. Очень хорошо они ее отображают. Но по поводу сериалов, на следующей неделе с понедельника будет сериальный вариант «Брестской крепости», который называется «Крепость», это фильм Александра Котта, который шел в прокате, который получил какие-то призы на всяких наших фестивалях. В общем, посмотрите, те, кто не видел. Еще один тематический выпуск на ТВЦ, программу, которую мы не очень жалуем с Ирой ТВ-цех, но на сей раз она посвящена 22 июня, учитывая, что там Леонид Млечин с одной стороны как ведущий и историк, а с другой стороны там в качестве гостя Галина Шергова.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Воевавшая.
К. ЛАРИНА – Вот что я хотела напомнить и напомнить, что 23-е открывается московский международный кинофестиваль, будет открытие показано на Первом канале, и там же смотрите ежедневный дневник фестиваля, который будет вечером выходить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А еще из любопытного 26 числа в программу «Познер» придет наконец-то…
К. ЛАРИНА – Прохоров?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да.
К. ЛАРИНА – А он разве не был?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я имею в виду не наконец-то Прохоров, а наконец-то представитель условной оппозиции.
К. ЛАРИНА – Мне кажется он был.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Подожди, дай я скажу.
К. ЛАРИНА – Нет, скажи, он был или не был?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я хочу сказать как раз, что он был, естественно, но уже это было в прошлом или позапрошлом году. Когда он еще не вступил на политическую стезю. Но здесь интересен формат, это будет формат с публикой.
К. ЛАРИНА – То есть обновленный «Познер» будет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - То, что в принципе предполагалось, когда программа только затевалась, то было объявлено, что три раза в месяц будет программа с героем один на один, и 4-я обязательно будет с публикой в зале. По-моему, публика в зале один только раз появлялась, и то я возможно ошибаюсь.
К. ЛАРИНА – Не было.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть, я ошибаюсь.
К. ЛАРИНА – Там с самого начала было интервью.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Расширенный вариант с людьми, я думаю, что это будет достаточно интересно.
К. ЛАРИНА – У него были видеовопросы, что было…
И. ПЕТРОВСКАЯ - А у него всегда есть видеовопросы. Почти всегда. Это называется «глас народа».
К. ЛАРИНА – Это когда он читает.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет.
К. ЛАРИНА – Есть видеовопросы?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Есть на улице записанные. Но, во всяком случае, были до последнего времени. Вроде как от простых, наверное, от простых людей.
К. ЛАРИНА – Я тоже о хорошем хочу сказать, я вчера совершенно неожиданно посмотрела хороший фильм по телевизору. Такое бывает. Фильм «Подсадной» режиссер Александр Котт, к которому я присматриваюсь, очень мне нравится его работы. Фильм такая «Никита», как я для себя определила в русском варианте. Актер изумительный. Я каждый раз смотрю, думаю, актер, который может вытянуть может все на своих плечах. Леонид Бичевин.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я видела кусочек.
К. ЛАРИНА – Которого мы знаем как героя балабановского прежде всего. Такая пара Юлия Пересильд играет и он, вообще фильм очень хорошо сделан, там сценарий хороший Андрея Кивинова, который писал в свое время этих «Ментов», сам он мент тоже, поэтому хорошо все знает. И конечно здорово снято кино, я не могла оторваться.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А я не могла оторваться…
К. ЛАРИНА – Спасибо, иногда бывает.
И. ПЕТРОВСКАЯ - … от «Линии жизни» с Юрием Ряшенцевым, замечательно он так просто, так достойно держался и так интересно рассказывал про свое поколение. Ему 80 лет, я поразилась, он выглядит максимум на 65. С днем рождения, с юбилеем, Юрий Евгеньевич. И еще была очень хорошая встреча с Александром Сокуровым «На Страстном».
К. ЛАРИНА – Это новая?
И. ПЕТРОВСКАЯ - В каком смысле?
К. ЛАРИНА – Не повтор.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я ее видела первый раз. По-моему, это не повтор и тоже достойнейший герой.
К. ЛАРИНА – Спасибо большое, вот на хорошем все-таки мы на позитиве завершаем передачу. Это программа «Человек из телевизора», Ксения Ларина, Ирина Петровская.