Человек из телевизора - 2011-05-14
К. ЛАРИНА – Мы обсуждаем уже, потому что мы сидим в большой студии на «Эхо Москвы» и у нас фоном идет Евроньюс. И нам показывают участников Евровидения. Финал. Которые сегодня будут выступать. Здравствуйте, Ирина Евгеньевна.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Здравствуйте.
К. ЛАРИНА – Это программа «Человек из телевизора». Я хотела начать с 9 мая. Ваши впечатления от самого праздничного дня в телеверсии.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне кажется, что она какая-то становится все более формальная. Мы уже говорили не для печати, а теперь для печати, что практически не было, даже не практически, не было никаких прямых эфиров, живых эфиров. Ничего не обсуждалось. Были сюжеты про ветеранов, и все больше такое ощущение, что отрабатывание, официоз начинает превалировать с одной стороны, официоз и трескотня некоторая, а с другой стороны все уже однажды виденное. Причем если раньше нам больше показывали добротное хорошее старое советское кино про войну, про победу, то теперь показывают так называемое новое кино про войнушку, где бесконечно наши побеждают плохих немцев, и где кто-то как справедливо заметил, почти везде главный герой какой-нибудь представитель спецслужб.
К. ЛАРИНА – Диверсант. А посмотри как это удобно, это такая халява для телевизионщиков, и совершенно какая-то на мой взгляд наглая. Ты включил 10 серий и иди, кури. Какая кинобудка абсолютная. Нон-стоп идет. Учитывая, что выходной день 9 мая, там и новости очень редко встречаются. Единственная получается программа парад утренний, прямой эфир и все. Это везде одинаково. Это конечно было как-то странно. Я первый раз такое видела. Обычно какие-то передачи придумываются специальные.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, ничего не придумывалось. Какие-то концерты, допустим, Хворостовский это хорошо, Россия его показывает.
К. ЛАРИНА – Ночью смотрели 9 мая, это вообще был прошлогодний концерт.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Естественно. Даже эти все прошлогодние. Тем не менее, допустим, Хворостовского людям, любящим настоящее исполнение, приятно слушать.
К. ЛАРИНА – Ни одной трансляции не было.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Для меня куда неприятнее когда всякие условно говоря «фабриканты» иной раз до такой степени уродуют всем известные совершенно легендарные песни, что не опознаешь их. Первый побудительный мотив – немедленно переключиться…
К. ЛАРИНА – А там следующий.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нападаешь на следующего. Именно. Я думаю, что, к сожалению, уже тенденция, потому что чем дальше, тем больше, действительно события постепенно переходят в разряд просто исторических, хотя и очень важных и поэтому уже даже нынешние молодые люди, которые делают эфир, они относятся к этому именно как к тому, что было давным-давно…
К. ЛАРИНА – Бог с ними, пусть они относятся к этому как угодно. Но лично меня удивило что. Бог с ним даже с отношением, есть государственный праздник, есть день победы. Ну что неужели вам лень придумать что-нибудь, мне кажется это так скучно жить. Это называется – я сижу, а денежки идут. А интерес хоть какой-то у вас есть профессиональный. Какие-то амбиции профессиональные, сделать что-нибудь такое оригинальное, что не сделает никто. Раньше было, я имею в виду не при советской власти, а лет 5-10 назад. Была какая-то творческая конкуренция. Я уже не говорю про информационную, она сейчас меньше меня волнует. А именно творческая. Ее сегодня нет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тут мы волей-неволей переползаем в другую торжественную праздничную тему недели – 20-летие ВГТРК, которое нам и позволяет в ретроспективе этой увидеть, что было с телевидением, когда оно начиналось и каким оно стало. И когда показали, вчера мне показалось, что Первый канал это сделал отчасти в пику юбилейному Второму, потому что в программе «Время» показали тех, кого не позвали. Сорокину, А. Г. Лысенко, Юрия Ростова, который вел тогда «Вести». И там видно…
К. ЛАРИНА – Флярковский кстати был молодой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Совершенно верно. Но поразительная вещь, действительно телевидение, возникшее тогда, я помню, потому что я этот процесс тоже описывала. На второй кнопке какие были схватки между союзными и российскими уже лидерами. И вторая кнопка возникла как такая даже не альтернатива, а как противостояние тому официозу, который в то время появился.
К. ЛАРИНА – Телевидение новой страны.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Совершенно верно, потому что тогда выяснилось, что у всех союзных республик, еще были они в 1991, доживали чуть-чуть, потому что это май, а все произошло в 1991. Есть свое телевидение и Россия была единственной, страна, которая входит в СССР, у которой не было своего телевидения. По факту.
К. ЛАРИНА – Было государственное советское.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Но я о чем хочу сказать. Видно по первым выпускам, что действительно начинали, и вчера Анатолий Григорьевич это вспоминал, не просто на коленке, а со смешными какими-то возможностями техническими в нескольких комнатках. Я помню, была в этом здании. Но вот этот творческий потенциал…
К. ЛАРИНА – Фонтанировали идеями.
И. ПЕТРОВСКАЯ - То, о чем ты говорила. Желание сделать совершенно иное телевидение, и тот дух свободы и творчества и конкуренция, который жил в людях, все-таки позволил преодолеть или более того, зритель готов не замечать эти технические несовершенства, какие-то сбои.
К. ЛАРИНА – Если для него стараются люди.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Много было смешных историй, когда в прямом эфире происходили какие-то лажи, накладки. Но было очевидно, что это живое.
К. ЛАРИНА – Почему сегодня нет?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что для того чтобы было живое, должна быть некая вокруг живая среда и атмосфера. И когда наш с тобой коллега Николай Троицкий недавно по поводу юбилея на «Эхо Москвы» высказывался и написал в блоге на «Эхе», можно прочитать, что этот дух конкуренции возник еще оттого, что было противостояние первой и второй кнопок. Я подумала, а может быть даже было бы прекрасно, если бы возник какой-то наконец очевидный конфликт в тандеме, потому что тогда они распределят телевидение в первую очередь, зная, что это главный ресурс. Тогда первая будет кнопка за Путина и будет рассказывать хорошее о Путине и плохое о Медведеве.
К. ЛАРИНА – То есть ты хочешь, чтобы была опять эпоха информационных войн.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет.
К. ЛАРИНА – Дело не в информации. Я немножко про другое говорила. Именно про творческое профессиональное достоинство. Амбиции здоровые.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Творческая профессиональная, здоровые амбиции – это все возможно в ситуации, когда это поощряется, приветствуется и когда есть общая среда, в которой люди, которые приходят работать, должны и чувствуют эту потребность в себе самореализоваться, выразиться, доказать что-то кому-то. Почему тогда же в 1995 возникла премия ТЭФИ, потому что возникла эта среда, очень живая, очень конкурентная, развивающаяся. И стало понятно, что нужны какие-то еще критерии, оценки и нужно мерило, для того чтобы у человека еще больше было творческих амбиций. В некоторое время получение ТЭФИ и сама церемония для телевизионщиков это было чрезвычайно важно. И действительно люди работали, чтобы доказать, что они лучшие.
К. ЛАРИНА – А сегодня не высовывайся. Но люди приходят, молодые ребята амбициозные, которые мечтают работать на телевидении, они же с какими-то идеями приходят туда или им тоже ничего не надо, начиная с выпуска из института они ничего не хотят, хотят только денег и все.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я сейчас закончила, как раз творческая мастерская на факультете журналистики. Четвертый курс. То есть им в следующем году заканчивать, это телевизионное отделение. Когда я спросила на первом же занятии, кто где хочет работать и кто хочет работать на телевидении, большинство сказало, пара сказала, что хочет работать на канале «Дождь», еще одна девочка сказала, что она будет стремиться уехать и работать на западные компании. Остальные сказали, что они не хотят на телевидении, и они его более того ненавидят.
К. ЛАРИНА – А куда они хотят?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но пойдут они, если им позволят обстоятельства, на телевидение.
К. ЛАРИНА – На Первый канал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Об этом можно только мечтать. В этом же ужас. Для сегодняшнего начинающего журналиста ужас в этом столкновении, притом, что человек понимает, что он это не любит, презирает, и более того, он встречается на факультете со множеством профессионалов, которые ему еще рассказывают, как сегодня все устроено, как было вчера. И он уже идет с этим отрицанием. Но идет и будет считать это прекрасно складывающейся карьерой, если его туда возьмут и он будет делать вопреки своему представлению о прекрасном то, что там его будут заставлять. В этом ужас сегодняшнего начинающего жизнь журналиста.
К. ЛАРИНА – Возвращаясь к самому факту юбилея, давай поговорим о визите господина Медведева. Многие наши слушатели видели наверное эту картинку, это была новость, которая транслировалась не только на канале-юбиляре, но и на других федеральных каналах, когда господин Медведев наш президент приехал поздравлять туда. Меня поразило, знаешь, чего? То, что он говорил ровно противоположное тому, что он говорил на канале «Дождь». Ты вспомни, он же говорил там, что не смотрит телевидение вообще, что новости узнает не из телевидения, а из Интернета. Что он больше настроен на это. Возвращаясь к той знаменательной встрече с тремя руководителями, когда он сказал, что вообще этот зазор, это огромная пропасть между картиной событийной в телевидении и в Интернете. Надо каким-то образом уже ее сокращать, чтобы не было так противно и стыдно. Это я уже интерпретирую слова президента. А тут он говорил, что вы миссию выполняете, несколько раз повторил слово «миссия», что вы делаете все, что можно для народа. И что слава богу, что вы такие замечательные.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Собственно, это и есть ярчайшая иллюстрация расхождения между словом и делом. Между одним твоим словом и следующим.
К. ЛАРИНА – Поразительно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Произнесенным буквально через две недели. И главное что все равно понятно, что это все какие-то постановки, часто уже бездарные в большинстве своем. Первый канал отдадим ему должное, он умеет из разного рода событий делать такой хэппенинг, когда все с изумлением наблюдают, Путин приезжает ночью на Первый канал, заходит в «Минуту славы». Они придумывают что-то, может быть не только они, а вместе с какими-то креативными людьми…
К. ЛАРИНА – Какая-то драматургия есть…
И. ПЕТРОВСКАЯ - …Владимира Владимировича. Есть какая-то драматургия. А здесь ощущение такое, что надо всем отыграть. Ты актриса, ты наверное знаешь, наверное бывают такие дежурные или уже всем набившие оскомину, белочкой попрыгать…
К. ЛАРИНА – Как сказал Сванидзе Арине Бородиной в интервью в «Коммерсанте», что все эти тесные встречи уже остоюбилеили. Вот именно такое слово он употребил. Я понимаю, что да, им нужно было всем пережить этот момент. И всех построили как на школьной линейке.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Кстати недавно, как входит все одно в противоречие с другим, Дмитрий Анатольевич, навещая подмосковный городок Лыткарино, вдруг обнаружил, что строятся к его приезду о боже мой, батюшки ты мои, какая неожиданность, потемкинские деревни. То есть красятся фасады каких-то уже давно обветшавших домов, самые страшные дома обносятся заборами, которые видимо, стоят примерно столько же, сколько стоило бы, может быть, починить дом. И он сделал страшный разнос, и сказал, до какой степени это недопустимо и как вы на это пошли. А телевидение это радостно показывает, и все корреспонденты сообщают об этом, действительно…
К. ЛАРИНА – Какое разоблачение.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И ровно то же самое происходит, потому что те, кто там работают, не засланные казачки, а это ровно по той же самой причине, всем все понятно, все участвуют в спектакле, они доносили прекрасную информацию как там тоже перекрашивают стены, причем неоднократно, видимо, кто-то проверяющий говорит, нет, свет не тот, как высаживается вокруг трава. Уже не говоря о том, что, наверное, оцепление выставили накануне еще. Ремонтируются туалеты, и так далее. То есть еще помимо всего прочего это. Такая декорация.
К. ЛАРИНА – Декорация внутри декорации.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Кому-то велено не приходить на работу, кому-то велено наоборот придти. Представляешь, списки утверждаются, кто войдет в этот ближний круг, как стоять видимо, может быть, даже репетировали.
К. ЛАРИНА – Конечно, там было видно, что то все отрежиссировано. Потому что его же поставили на такой постаментик Дмитрия Медведева, и все остальные большие люди в реальной жизни вынуждены были смотреть на него снизу вверх. Особенно диалог с Брилевым очень долгий был показательный. Был такой высокий президент, который немножко свысока разговаривал с ведущим программы Вести…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но согласись мизансцена смешнейшая. Как правильно написала в ЖЖ наша коллега и подруга и телеведущая Ольга Бакушинская, напоминает это сцену в детском садике на утреннике…
К. ЛАРИНА – Или школьная линейка.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Когда одного хорошего мальчика ставят читать стишок, а остальные девочки и мальчики стоят в кружок, а с ними еще воспитатель, который наблюдает, как они стоят и правильно ли они все сложили ручки.
К. ЛАРИНА – Нелепейшая мизансцена. Неловкая, неудобная. И всем неловко, в этой ситуации неловко выглядят все. И тот, кто приехал, и те, к кому приехал он. Зачем в такие позиции ставить всех. Это же некрасиво. Ну товарищи, есть же какие-то стилистические в конце концов вещи. Апофеоз, Ира, в фейсбуке процитировали Марию Ситтель, которая в одном из новостных блоков, когда у нее спрашивали про ВГТРК, она сказала, что каждый пришедший на канал молодой журналист знает, что у нас на канале никто не врет. Нельзя врать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И это прекрасно прокомментировала Вера Кричевская в недавнем прошлом главный человек, один из главных креативный продюсер на «Дожде». Так вы не заметили, что она уточнила - это молодому нельзя.
К. ЛАРИНА – Вопросы пришли на наш сайт, много вопросов про вчерашнюю передачу, про подготовку к сегодняшнему финалу Евровидения, которая была на Первом канале. Это в рамках «Пусть говорят», которая была разделена на две части. Одна часть была репортажная, где Андрей Малахов путешествовал по всем финалистам, общался с ними с Дюссельдорфе, а другая часть студия, которая просто мешком ударила по голове, когда поняла, сначала даже не поняла, кто эти люди, думала, что он так шутит. Подкалывает про экстрасенсов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это стало составляющей формата, когда особенно что-то надо спрогнозировать, обязательно приглашаются или, например, какая-то действительно трагическая тема о пропавшем…
К. ЛАРИНА – Ясновидящая Варвара.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Экстрасенсы, ясновидящие, телепатки Елизаветы и черт знает кто.
К. ЛАРИНА – На полном серьезе.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что это люди серьезные.
К. ЛАРИНА – Дело государственное.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Более того, у них бизнес их. Они пиарятся таким образом. А потом к ним едет еще энное количество людей и оставляет им то, что им и нужно. Свои денежки. Ну и видимо, прогнозы будут столь же точны. Если 10 человек посадить, один точно угадает или скажет, попал в пятерку или шестерку.
К. ЛАРИНА – Победу никто ему не присудил.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Победу не присудил никто. Я думаю, что не дай бы господь, кто-то вчера по телефону сказал, что просто молит, чтобы не было победы, но не потому что не любит Воробьева, а из сугубо патриотических соображений, потому что наш Боливар, наша страна не вынесет. И еще один конкурс Евровидения, и чемпионат мира по хоккею…
К. ЛАРИНА – Спартакиада, Олимпиада и прочее.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На нас сыпется как из рога изобилия. Тем более что люди мы масштабные, наше Евровидение…
К. ЛАРИНА – Всем Евровидением Евровидение. Помнишь, сколько было потрачено, помнишь, когда там летали под куполом.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Россия родина слонов и так далее. И поэтому это тот случай, когда за ценой не постояли и дикие деньги в это угрохали, и потом мне очень нравятся такие комментарии, а вот эти немцы условные, всего лишь вот столько-то потратили. Не то что мы. Это наша гигантомания она не дай господь, чтобы была.
К. ЛАРИНА – Что я хотела сказать хорошее про Малахова. Когда я вижу его в таких форматах, где он работает в качестве не интервьюера, а именно репортера светского, мне кажется, что это его жанр. Он здесь очень органично смотрится. Такой светский репортер, который умеет и сам быть обаятельным, гламурным и умеет поддержать разговор. Это его среда, он очень обаятельно с ними общается. Он готов терпеть любые какие-то эксперименты проводить над собой, когда ему прическу делали. Все это очень мило. И мне кажется, что в студии он все-таки не справляется. Вчера передача из двух частей состояла. Для меня лично было очевидно, что там человек он способен талантлив, и он выстраивает точно очень атмосферу и точные очень мизансцены, и путешествия то на машине, то когда он приходит на поляну и раздает музыкальные инструменты. Когда просит кого-то спеть. Это очень естественно. А в студии мне кажется это не его.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не согласна. Мне понравилось, как он там работал, но когда в студии идет какой-то разговор на какую-нибудь тему, особенно если это какие-то маргинальные темы, он вполне справляется. Он даже научился перекрикивать, управлять, иногда простите за выражение действительно сбродом часто. Нет, как ведущий таких ток-шоу он мне кажется тоже человек вполне профессиональный, и у него это все получается. Другое дело вопрос, что мне бывает от души его жалко, потому что видно, что парень достаточно умный и интеллигентный и приличный человек, мне просто от души жалко, мне кажется это отражается на психике, когда ты бесконечно общаешься с какими-то маргинальными людьми и рассматриваешь сюжеты, которые в общем, лучше всего рассматривать либо в специализированных медицинских учреждениях, либо в специализированных с решеточкой заведениях.
К. ЛАРИНА – Изоляторах.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Именно это. Ему совсем не удаются интервью. Особенно со звездами. Тут видимо, включается, хотя понятно, что он и со звездами сколько собак съел, но, тем не менее, что-то такое в нем включается и проявляется какая-то странная робость, которая либо выливается в заискивание, либо в какую-то фамильярность, но видно, которая идет от зажима. И он не умеет задавать вопросы, само собой не умеет дожимать, и в принципе довольно беспомощен в этом жанре.
К. ЛАРИНА – Давай про другого поговорим параллельного ведущего. Это Михаил Зеленский. Вчера была показательная программа…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я видела частично.
К. ЛАРИНА – Во-первых, программа была посвящена событиям во Львове 9 мая. Она была, откровенно носила заказной характер.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я бы не сказала заказной.
К. ЛАРИНА – Абсолютно, Ир.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну не знаю.
К. ЛАРИНА – Это абсолютно была программа, по сути, если бы это была передача где-нибудь на другом канале или другой стране, она явно носила разжигающий характер. Потому что все, кто были в студии, они, не стесняясь в выражениях, пинали и оскорбляли людей украинской национальности. Представителей именно Львова. Особенно это было приятно слушать, когда они выключали его из телемоста и начинали его ногами практически пинать все. Приглашение мадам Яровой для меня это вообще, там где Яровая понятно, что заплачено, проплачено, зарулено, подписано. Программная вещь. И то, что Михаила Зеленского я считаю просто подставили. Потому что и все его реплики были просто не то что жалкие. Было видно, как он пытается выполнять эту программу, которая в него была заложена. Не знаю, кем, редакторами, начальниками. Неважно. Там единственный был человек приличный, сейчас удивишься - это Александр Андреевич Проханов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Почему удивлюсь, я смотрела.
К. ЛАРИНА – Который и пытался перевести эту проблему, назвать ее не проблемой Украины и конкретно львовской диаспоры или львовских националистов, а проблема не будем говорить про мир, хотя он говорил про фашизацию мира, я с ним абсолютно согласна. А про то, что у нас в России выходят люди, вскидывают руки в фашистском приветствии, никто кроме него про это не вспомнил. Все начинают нам рассказывать про то, какие ужасные люди. Как вы воспитываете свою молодежь? – кричала Яровая. Вы, там на Украине. Как вам не стыдно, какой позор. Оглянись, что вокруг тебя. Никто на эту тему не говорил. Из чего я делаю вывод, что явно заказная программа.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не буду такой вывод делать. Потому что я этого не знаю.
К. ЛАРИНА – Ведущего подставили.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Если говорить вообще об этом формате и ведущем, то я вчера тоже на эту тему думала. Что очевидно есть некое противоречие между ожиданиями нашими самим форматом, который не предполагает никакой серьезной дискуссии в сущности. Не предполагает выяснение серьезных вопросов…
К. ЛАРИНА – Знаю, что начнется, знаю, чем кончится.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Абсолютно. Есть схема определенная. Зависит от гостей. Будет более интересный гость, будет более интересный разговор. Но не более того. И может быть даже вредно в таком формате обсуждать такие взрывоопасные жгучие больные темы.
К. ЛАРИНА – Просто так ничего не бывает, я уверена. На федеральном канале на главном канале ты так говоришь, как будто бы они сидят и думают, какую бы нам взять тему интересную. Это не так, ты знаешь сама.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Прекрасно, я эту тему просто сейчас отодвигаю, потому что мне интереснее понять, почему там начинают именно в таких форматах проваливаться время от времени возникающие серьезные политические или околополитические…
К. ЛАРИНА – Потому что шаг вправо, шаг влево – расстрел. Только поэтому.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть частично поэтому. И не только поэтому.
К. ЛАРИНА – Свободы дискуссий быть не может.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И, во-вторых, этот формат все равно порочен по-своему. Он очень хорош, когда нужно обсудить очередную какую-то выходку какой-нибудь звезды, когда можно обсудить какую-нибудь криминальную историю…
К. ЛАРИНА – Или поведение зарубежного политика или выступление условного Саакашвили.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это они не обсуждают.
К. ЛАРИНА – Это у Шевченко любят обсуждать. Образ врага исследовать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я и разграничиваю, это совершенно разные вещи. То есть по сути это конечно ток-шоу, но по наполнению совершенно разные вещи. И вот у Шевченко это было бы очень органично, и кстати, тон бы и стиль был ровно такой же, и еще Шевченко добавил. Так же как я например, перекрестилась, увидев в «Поединке», когда была схватка между Джемалем Гейдаром и Сатановский по-моему, специалист по Ближнему Востоку. И эти довольно странные, для нас закономерные, антиамериканские все эти вопли, получается, что если сравнивать, то Бен Ладен еще вполне себе наш сукин сын был. И не надо было его трогать. Я перекрестилась, когда поняла, что не будет из-за хоккея на Первом канале «Судите сами», потому что там бы еще добавили. Примерно в таком же направлении. Хотя думаю, что еще свое скажут. Вот этот формат отчасти благодаря кстати нашему с тобой дорогому Малахову, формат такого ранне-вечернего или праймового ток-шоу, он дискредитирован частично этими программами с приглашением огромного количества маргиналов и разбором этих историй. И поэтому когда вдруг туда попадает нечто более важное что ли, если говорить с точки зрения жизни страны, общества, то, во-первых, это само по себе ужасно смотрится неорганично и всегда хочется сказать, ну не можете, не беритесь.
К. ЛАРИНА – Это репетиция я так думаю, что все равно эту передачу они будут использовать под выборы, безусловно. Как общественно-политическую площадку. Возвращаясь к этому событию львовскому, эта передача, сам факт ее выхода и подбор гостей, и интонация и главное этот тренд, лишний раз меня убедили в том, что история мутная. Непростая. Эта история во Львове. Это безусловно история провокации конкретной. Но кто за этим стоит, я не знаю. Но то, что эта история мутная, это однозначно особенно после этой передачи. И мне очень жалко Михаила Зеленского. Потому что если ты берешься за это, значит, ты должен какие-то вопросы кому-то задать. А просто с ухом бегать и всплескивать как истеричная женщина по студии и кричать «как нам с этим жить», это несерьезно. Пойдите куда-нибудь порепетируйте.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Временами в этой программе выглядел даже комично, потому что напоминал какого-то человека на пожаре. А вообще когда там бывают какие-то иные темы и даже пристойные вполне, он неплох. По сравнению с душкой и обаятельным Малаховым проигрывает.
К. ЛАРИНА – А какие другие темы. Как ты говоришь со сбродом связанные. С воровством детей. С какими-то разборками внутрисемейными. Чего тут…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Там меньше сброда при всем притом. Удивительно. И даже когда они берут какую-нибудь тему, что уже обсудили у Малахова, там меньше бывает совершенного потока какой-то мути, пакости и грязи. И Зеленский вполне ничего работает сейчас. Когда прошло небольшое время.
К. ЛАРИНА – Вчера он меня разочаровал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А меня в предыдущих подкупало, что он как-то деликатно прекращает, если начинается у кого-то какая-то истерика, умеет…
К. ЛАРИНА – А вчера наоборот разжигал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Именно оттого, что он себя чувствовал там тоже совершенно неловко.
К. ЛАРИНА – Можно к вопросам перейти, Ира. А то мы опять забыли о людях.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А дай я только одно скажу.
К. ЛАРИНА – Ты успеешь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вчерашние НТВшники…
К. ЛАРИНА – Тут есть вопрос, я все-таки хотела наладить какой-то контакт с людьми. Я прочту вопрос, ты на него ответишь. А то люди отдельно, а мы отдельно. Мы же все-таки для людей работаем или для кого мы?
И. ПЕТРОВСКАЯ - С людями.
К. ЛАРИНА – «Ужасное впечатление от передачи НТВшники, где откровенно мочили и обливали грязью Михаила Горбачева, он был объявлен разрушителем великой страны и источником всех бед! Разумеется нападкам подвергся и юбилейный вечер Горбачева в Лондоне, все торжества и высокая оценка его деятельности в мире. Навязывалась мысль, особенно со стороны реакционеров, что Горбачев предатель, изменник, чуть ли ни шпион и надо же, еще смеет критиковать тандем! О том, что Горбачев дал свободу и упразднил 6-ю статью, выпустил Сахарова, покончил с расколом мира - говорили мало. Передача оставила впечатление еще одной заказухи». Еще одно могу прочесть из Санкт-Петербурга: «Замечательную сыгранность продемонстрировал в пятницу на НТВ коллектив обличителей М.С. Горбачева. Что это? - результат предварительных спевок или талант режиссёра-постановщика? Создавалось обманчивое впечатление, что одной И.М. Хакамаде досталось личное счастье от начавшего перестройку, а страна жестоко пострадала по злой воле Горбачева». Еще одну прочту: «Вчера вечером НТВшники устроили постыдное глумление над Горбачевым. Ведущий не постеснялся постебаться, выдав коктейль «Слеза комсомолки», описанный ещё Ерофеевым в «Москва – Петушки», как пример того, что якобы пил народ из-за Горбачева. Все, кто говорил позитив (Джигарханян, Захаров, Донцова и так далее) обрывались на полуслове. Никто не вспомнил того, что он сделал для страны и мира, ни слова, что он утвердил свободные выборы, вернул Сахарова, вывел войска из Афганистана и прочее. Стыдоба!» Вот глас народа тебе.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, он совпадает с моими ощущениями. Особенно меня поразило, что юбилей решили отметить через, то есть не особенно, поразило ровно то, о чем говорят. Но как-то насторожило, что вдруг решили галочку свою поставить по поводу юбилея спустя два с лишним месяца.
К. ЛАРИНА – Это «жжж» неспроста. Мы живем в такое время, когда ничего просто так не бывает.
И. ПЕТРОВСКАЯ - У тебя все время это…
К. ЛАРИНА – Я убеждена, это начало какой-то кампании.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть. Но в любом случае это выглядело дико. У меня даже вначале закралась мысль, что это когда-то записали, и не вышло в эфир, но когда я увидела Буковского, который свои претензии предъявил Михаилу Сергеевичу…
К. ЛАРИНА – И вспомни новости этой недели, когда Михаила Горбачева как свидетеля попросили придти, короче снять с него показания по поводу событий в Вильнюсе в 1991 году. Это как-то все неспроста. Это неслучайное совпадение. И Буковский, который на него подал в суд. в Лондоне, по-моему.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но Буковский допустим, давай не будем его сюда вписывать.
К. ЛАРИНА – Вопрос, как используют это событие.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Давай перейдем к самой сути программы. Потому что действительно, во-первых, ребята, вспомните, я НТВшникам сейчас говорю, отмечали недавно юбилей Бориса Николаевича Ельцина, благодарили. Хотя там тоже звучали в меньшей степени, потому что они сделали деликатно и там превалировали в основном все-таки люди из близкого окружения того Бориса Николаевича. Но в принципе это общее место и тема, как только начинают говорить о Ельцине, говорят, что он разрушил страну. Давайте тогда определимся, кто разрушил страну. Потому что здесь великий реформатор или могильщик великой страны…
К. ЛАРИНА – Как передача называлась?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тема так и называлась. Михаил Горбачев: великий реформатор или могильщик великой страны. Разумеется, при этом наборе других вариантов ответа не оставалось.
К. ЛАРИНА – Бабурин, Сажи Умалатова.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Стародубцев, бывший участник ГКЧП. Казимира Прунскене в большей степени корректно, но тем не менее, Шушкевич. Я не поняла зачем это было делать. Возможно, я соглашусь, что это какая-то…
К. ЛАРИНА – Это мероприятие какое-то.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Спецмероприятие. И мне показалось, хорошо, эти люди допустим, всегда будут говорить, это у них такое клише вбитое. Но, во-первых, в этом случае все-таки профессиональное достоинство должно подсказать коллегам, что нужно выстроить некое паритетное участие. Должна быть не только одна Ирина Хакамада, но еще какие-то люди, которые в состоянии сказать действительно о заслугах. Во-вторых, те сюжеты, которые были, это вы уже делали, это не эти люди говорили. Поэтому извините меня, обстебывать, скажем, Лондонский концерт и юбилей, под ту знаменитую смешной клип был, даду-даду, мне кажется это не очень красиво. Особенно зная, что Михаилу Сергеевичу 80, даже помимо его вклада в историю, признанного во всем мире, кроме собственной понятное дело страны, человек не очень сейчас уже здоровый. С кем собираетесь вы счеты сводить, зачем. Для чего самое главное.
К. ЛАРИНА – Кстати, согласимся же все-таки, что, безусловно, Михаил Сергеевич Горбачев фигура неоднозначная, противоречивая. И действительно как любому другому руководителю большой страны ему есть что предъявить. Но тогда, ребята, это должен быть разговор совсем на другом уровне. А не с Сажи Умалатовой с Бабуриным.
И. ПЕТРОВСКАЯ - О том и речь. Во-первых, этот формат и даже в этом случае с НТВшниками дискредитирован, а во-вторых, сам Михаил Сергеевич публично неоднократно себе предъявлял эти самые…
К. ЛАРИНА – И он готов на эти темы говорить. Он не говорит «нет», он готов говорить и про Вильнюс. И вообще что было трагического в ту пору, когда он руководил страной. И про свой антиалкогольный указ. Готов на эту тему говорить. Но тут вопрос выбора, можно и без человека говорить о человеке. Ничего страшного в этом нет. Но, товарищи, тогда давайте говорить всерьез, а не выстраивать из этого такое судилище позорное.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Безусловно, можно говорить о человеке без человека. Но если иметь в виду, что Михаил Сергеевич сейчас не очень здоров, то мне кажется, если вы решили об этом говорить два с лишним месяца спустя после юбилея, дождитесь, когда он выздоровеет.
К. ЛАРИНА – Мне кажется, что это уж точно никого не волнует.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Меня волнует.
К. ЛАРИНА – Тебя волнует, ну кого-то еще может быть. Людей, которые делают программы на телевидении, это вообще не касается. Это не является предметом для рассмотрения и для сомнений.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И наконец эта последняя тема, что когда нельзя говорить о действующей власти и подводить итоги, хотя сейчас бы самое время начать подводить, в общем, скоро истекает срок, как минимум действия этого созыва парламента. Скоро Михаил Анатольевич, Дмитрий Анатольевич, это Михаил Сергеевич у меня…
К. ЛАРИНА – Михаил Анатольевич какой-то есть у нас в запасе, достанем кандидатуру.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Совместилось совершенно неловко.
К. ЛАРИНА – А вдруг. Ты как Ванга сейчас поступила. А вдруг появится некий Михаил Анатольевич.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Надо подумать, кто у нас Михаил Анатольевич. Так вот, то есть уже больше чем десятилетие Владимира Владимировича, вот бы прекрасный повод вспомнить обещания, ожидания.
К. ЛАРИНА – Ты давно живешь на свете, такая наивная.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А я специально это говорю.
К. ЛАРИНА – Здесь зачищают это пространство, чем грубее нам будут зачищать пространство вчерашнего дня, тем офигительнее будет выглядеть день сегодняшний. Что тут-то, наконец, мы с колен встали, и нефть у нас забила ключом в каждом доме. И зарплаты повысились и вообще жить стало лучше, веселей. Возвращаясь к юбилею ВГТРК, вспомни доклады, которые делали нам представители различных региональных телевидений для Медведева. Там была прямая связь, и каждый докладывал об успехах, как хорошо стало жить. Как прекрасно. А тут все потихонечку так и…
И. ПЕТРОВСКАЯ - А все, что кое-где у нас порой не так происходит, пожалуйста, давайте вспомним, это все началось вот когда еще. При Михаиле Сергеевиче, при Борисе Николаевича.
К. ЛАРИНА – И любимая еще реплика: мы пожинаем сейчас плоды того кошмара, развала и распада, который был при Горбачеве и Ельцине. Могильщики, разрушители и прочее. Что тут скажешь, Ир. Появился кстати молодой какой-то НТВшник борзый. Кто это такой? В очках.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он не молодой. Егор Колыванов.
К. ЛАРИНА – Очень активный.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Такой высокий.
К. ЛАРИНА – В этой передаче я первый раз его видела. Очень активный.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В принципе неплохой был у них корреспондент или как он там называется. А здесь был очень в ударе еще и любимый нами господин Пьяных, который как прокурор наскакивал, тоже интересный персонаж, конечно.
К. ЛАРИНА – У нас остаются минутки последние для того, чтобы анонсировать следующую неделю. «Петр Первый» на следующей неделе запускается. Бортко фильм.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть даже на этой.
К. ЛАРИНА – Вот в субботу-воскресенье. Это Гранин.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, по Гранину экранизация. Дальше на следующей неделе будет в четырех частях монолог Говорухина на канале «Россия», а не «Культура». Наконец покажут фильм голландский «Душка», где главную роль сыграл Сергей Маковецкий на мой взгляд очень хорошо сыграл, уже несколько лет назад. В пятницу в рамках «Закрытого показа». А в обсуждении насколько я помню, там участвовала еще живая Людмила Марковна Гурченко.
К. ЛАРИНА – И в следующее воскресенье посмотрела по программе, выходит «Достоевский». Первые две серии. Владимира Хотиненко. С Евгением Мироновым.
И. ПЕТРОВСКАЯ - К юбилею А. Д. Сахарова будет несколько программ.
К. ЛАРИНА – 21-го числа у него.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Будет, одно меня насторожило, на Первом канале в субботу днем будет фильм, где в анонсах сказано, что наконец-то его родные и дети согласились поговорить, рассказать, какую роль сыграла Елена Георгиевна Боннэр…
К. ЛАРИНА – Это где?
И. ПЕТРОВСКАЯ - По-моему, на Первом канале.
К. ЛАРИНА – Что-то нехорошее ждешь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, меня это как-то насторожило.
К. ЛАРИНА – Посмотрим. Всё, мы на этом завершаем программу. Телефон опять не приняли, ну хотя бы зачитали несколько телеграмм. Спасибо большое, до встречи.