Человек из телевизора - 2011-05-07
К. ЛАРИНА – Мы начинаем КВН.
И. ПЕТРОВСКАЯ - С праздником!
К. ЛАРИНА – С праздником, с днем радио. Мы в Сетевизоре поздравляем друг друга и всех вас с праздником – днем радио. Это программа «Человек из телевизора». Действительно не только по радио, но и по Сетевизоре. На нашем сайте можно посмотреть на ведущих этой передачи и авторов. Это Ирина Петровская.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Доброе утро.
К. ЛАРИНА – И Ксения Ларина. Здравствуйте. Ну подпрыгивать будем?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я смотрю, ты уже…
К. ЛАРИНА – Я прям подпрыгиваю как Бабкина.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты уже разошлась, а у меня пока еще нет этого утреннего…
К. ЛАРИНА – Что тебя возбуждает, какие словосочетания?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Меня танки, которые идут по Новому Арбату.
К. ЛАРИНА – Танки это не словосочетание. Вот Бабкину возбуждает словосочетание «Единая Россия». Она подпрыгивает.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А меня возбуждает Бабкина, которую возбуждает словосочетание «Единая Россия».
К. ЛАРИНА – А есть правда словосочетания, которые тебя возбуждают?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Можно я подумаю. Можно это будет за кадром.
К. ЛАРИНА – Товарищи, может вы нам поможете. Какие словосочетания вас возбуждают? Правда, это наверное скорее для программы «Говорим по-русски». Тем не менее, я впервые столкнулась с такой реакцией.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Дело в том, что во-первых она уже говорила про это, что ее возбуждает, я это слышала. А во-вторых еще все вспомнили Анастасию Волочкову, которую то же самое словосочетание возбудило на употребление некоторых эпитетов, которые не произносимы в эфире в сущности. Она их произносила именно в радиоэфире. Поэтому у всякого свои ассоциации.
К. ЛАРИНА – Свои причины для возбуждения.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Дело в том, что некоторые представители этого цеха доказывают, что артист это человек все-таки физического труда, а не умственного. Ну а с другой стороны, что может повредить Бабкиной, даже это высказывание. Уже ничего. Да и Волочковой тоже. После всех фотосессий.
К. ЛАРИНА – А вот «Единой России» вопрос.
И. ПЕТРОВСКАЯ - «Единой России» тоже уже мне кажется ничего повредить не может.
К. ЛАРИНА – На самом деле прав был, кто сказал Карл Маркс или Фридрих Энгельс, что история повторяется как фарс.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Сейчас нам подскажут.
К. ЛАРИНА – Потому что я себе представила по аналогии. Если бы это произошло на каком-нибудь 25 съезде КПСС, и вышла бы какая-нибудь певица Лайма Вайкуле или София Ротару и сказала бы, что она аж подпрыгивает и ее так возбуждает словосочетание КПСС. Представляешь, что это было. Ее бы упекли в психушку сразу же я думаю. Постарались бы избавиться скорее от такого члена.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В этом смысле конечно КПСС и все, что с этим связано, они были более стилистически выверены и выдержаны. И то даже не ткачиха, не повариха…
К. ЛАРИНА – Народная певица. Людмила Зыкина, допустим.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Никто тогда ни ткачиха с поварихой, ни сватья баба бабариха никто себе не позволял такие вольности по отношению к руководящей и направляющей…
К. ЛАРИНА – Так что не все еще потеряно. Я даже рада, пусть будет так. Пусть они сами над собой ухохатываются.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это не первый случай, мы наблюдали в течение всего времени, пока существует «Единая Россия», как на разных форумах, съездах выходили время от времени…
К. ЛАРИНА – Возбужденные члены.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Те или иные возбужденные члены, я помню, фигурист Сихарулидзе, который тоже сказал, что он готов отныне жизнь положить на пропаганду идей партии. И мне кажется, что в рядах партии любой и это в первую очередь сидят люди циничные. И я думаю, что потом конечно они подходили, кулаком или локтем в ребро и говорили: ну ты мужик вообще гонишь. Ну кто это всерьез и искренне может, всерьез говорить, а уж тем более верить в это.
К. ЛАРИНА – Давай вообще не будем говорить всерьез, Ир. Пошли они все. Кажется, что пришла пора…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Про это?
К. ЛАРИНА – Вообще про все.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Иногда все-таки бывают поводы для серьезного…
К. ЛАРИНА – Я думаю, что уже все прошло. Вчера мы смотрели «Открытую студию» на Пятом канале про патриотизм, скажи, веселая была передачка.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вообще патриотизм всегда весело.
К. ЛАРИНА – Это была программа Ники Стрижак, которая в течение двух часов идет, и там компания была очень ух просто. Каждый в своем огороде, это Александр Невзоров, Михаил Веллер, Яков Гаврилович Кротов, священник, Юрий Поляков. Это было конечно нечто. Я думаю, что Ники Стрижак с одной стороны было легко, потому что люди все самоговорящие. Но с другой стороны как-то их направлять и структурировать эфир было очень тяжело, тем более что прямой эфир. Мне впервые за многие годы так понравился Александр Невзоров. Я просто была поражена этой степенью иронии по отношению к этому термину и к этим людям. И к тому пафосу. Просто молодчина. И еще если говорить серьезно, то, что он сказал, что национальной идеей должен быть не патриотизм, а свобода. Вот это я понимаю. Молодец. А как он реагировал на все эти выступления пафосные очень смешно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Дело в том, что вообще человек талантливый безусловно, со своими конечно тараканами, закидонами и прочим. Но яркий, иначе бы не запомнился. Уж сколько его нет в эфире. А все прекрасно его помнят и с удовольствием, когда он появляется, даже в самых невероятных проектах про говорящих лошадей все равно смотрят. Да мне кажется и лошади в результате это все равно его приколы. А не так все всерьез.
К. ЛАРИНА – Сейчас накануне 9 мая у нас усиливается патриотическая составляющая и возбудимость патриотическая. Вчера была программа «Народ хочет знать» тоже посвященная так или иначе патриотизму. Речь шла о десталинизации.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И учебники истории и трактовка тех или иных исторических событий.
К. ЛАРИНА – Горячий спор и печальные какие-то выводы, когда начали голосовать, вообще эти палки на меня производят впечатление чудовищное.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это что-то новенькое. Раньше там были карточки, а не палки.
К. ЛАРИНА – А сейчас святящиеся палки, это напоминает какой-то фильм «Звездные войны». Поднимите, говорит, красные палочки. Или жезлы. Вот, кто считает Сталина фигурой супер-пупер, поднимите зеленые жезлы. Мир сошел с ума. А ты говоришь. Какая телекритика может быть, Петровская? Окстись.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это не телекритика, я все время говорю и говорила, что может быть в отличие от каких-то моих других мною крайне уважаемых коллег, я занимаюсь все-таки журналистикой в том смысле, что просто я выбрала себе угол зрения. Телевизор согласись, очень многое аккумулирует, выражает.
К. ЛАРИНА – Доводит до абсурда.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Частично предвосхищает, частично формирует какие-то тенденции процесса, которые потом мы будем наблюдать, какие-то массовые общественные истерии или что-то в этом духе. Поэтому это только лишь угол зрения для высказывания моего отношения к тому, что вообще происходит. Немножко ограниченные рамками кадра. Но на самом деле наоборот очень широкий, поскольку рамки кадра очень условны. Это целая виртуальная реальность.
К. ЛАРИНА – Давай перейдем к реальной реальности. Поскольку одним из главных событий прошедшей недели стало письмо анонимное от якобы сотрудников канала РЕН-ТВ, которое распространялось по Интернету со скоростью света, все его обсуждали. Оно конечно вылезло в новости. И пытались мы получить какой-то комментарий от фигурантов, понять, на самом деле так страшно дела обстоят на канале, что там закрывается служба информации, что там черные стоп-листы, что Максимовской не будет, что Осокин уйдет, что вся служба информации снялась и уехала. Какие-то ужасы. В итоге комментарий главного редактора Тюлина, который все это опроверг. Марианна Максимовская вообще отказалась комментировать. Пожалуйста, нам скажи, что ты знаешь. Потому что огромное количество вопросов по этому поводу.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не далее как вчера вечером уже довольно поздно мы имели с Марьяной по телефону долгий разговор. Она заверила меня, а ей верю, поскольку я с ней знакома тысячу лет и у нее нет никаких оснований вводить меня в заблуждение.
К. ЛАРИНА – Прям тысячу…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Очень давно.
К. ЛАРИНА – Вы молодые девушки, какие тысячу…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хорошо, мы молодые девушки, но знакомы тысячу лет. В рамках нашей жизни. Марьяна находится сама в диком недоумении, потому что ни внутри компании, нигде не обнаружено то ли засланного казачка, то ли наоборот высланного, который…
К. ЛАРИНА – Штрейкбрехера там написано было. Было написано в этом письме, что есть штрейкбрехеры из Петербурга, которые готовы выполнить любую волю.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я в данном случае не позволю себе прогнозировать, говорить, что я предполагала бы, конечно, мы сегодня пребываем в ситуации, когда спор пессимиста с оптимистом. Пессимист говорит: хуже некуда, а оптимист говорит: нет, будет еще хуже. Поэтому, разумеется, когда только лишь возникают какие-то слухи, подозрения и минимальные движения на тех отрезках еще более-менее как нам кажется неупорядоченного телевизионного пространства, точнее упорядоченного, но там, где позволено больше, разумеется, возникает всеобщее извините слово возбуждение у нас сегодня доминирует, и хочется, или не хочется, но веришь в худшее. Передаю то, что я поняла из разговора с Марьяной. Вполне доверительного. Ничего похожего, ни слухов что будут закрыты программы, нет, ни разговоров таких нет. За все время пока за месяц существования нового руководителя информационной службы уволен один, и то как она говорит не самый профессиональный человек. И никакой речи о том, чтобы была разогнана информационная служба, нет. Та же самая Марьяна вполне допускает, что это может произойти с любым и в любой момент. Мы очень посмеялись, например, формулировке в письме «встретимся на других каналах». На каких, говорит Марьяна, CNN…
К. ЛАРИНА – А нет никаких предположений, кто могут быть авторами?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, в том-то и дело.
К. ЛАРИНА – Либо это провокация, либо артподготовка.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы с ней сошлись на том, что мы не склонны во всем видеть какие-то заговоры…
К. ЛАРИНА – Это же очевидный заговор.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Очевидно, что кто-то пытается, только совершенно нет никаких мыслей кто, посеять какую-то панику. Она говорит, ни внутри нет никакой паники, ни в ее программе, ни в программе Осокина. Когда появились первые еще слухи, что Осокин уходит из информации, это вовсе не означало, что он уходит в знак протеста или чего-то. В сущности как человек, давно работающий в информации, устал. И может быть думает о другом каком-то проекте. Но нет никакой речи о куда-то переходе, тем более куда ж теперь дальше идти. Я уж не говорю о других историях, которые описаны в этом письме. Та же самая Марьяна говорит, что это все просто вымысел, бред сивой кобылы. И пока, во всяком случае, ничего не предвещает.
К. ЛАРИНА – Кому-то это было нужно, в любом случае такие бумажки просто так не появляются.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Разумеется, но только невозможно определить, кому это нужно и точно также и я и она только можем верить в то, что все будет более-менее прилично, пристойно.
К. ЛАРИНА – Ты же понимаешь, что все пытались обнаружить хоть какой-то кусочек автора, след автора. Не получилось, ни одной фамилии. Какой-то странный тупик. Я хотела, кстати, после новостей дать слово нашим слушателям, поскольку они телезрители, у них своя система оценки и критериев, которые они выработали, когда они смотрят новостные передачи. На их взгляд изменилось ли что-нибудь в информационной политике канала РЕН-ТВ. Если мы говорим о возможности цензуры, изменения каких-то кренов смысловых.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тут еще только одну вещь иметь в виду, что и до того, как изменилось руководство информационной службы канала, разумеется, такие же факты, снятие чего-то из эфира тоже были. Но просто они были менее заметные, чем все прочие на других каналах, потому что там уже это привычно. А здесь иногда и то нечасто мы замечали, что нет того, нет сего. Вдруг как нам кажется важных событий. Но повторю, и то нечасто. И кстати две недели нет «Недели» с Марьяной Максимовской это потому что праздники.
К. ЛАРИНА – Это мы все знаем. Потому что нет вообще ничего. Никаких итоговых программ вообще ни на каких каналах. Верить словам Максимовской или верить глазам – вопрос. Новости на РЕН заметно поскучнели, - считает Женя.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А может быть вообще новости как-то поскучнели. Нет?
К. ЛАРИНА – Вчера говорила с продюсером новостей РЕН, он просил все слухи делить на десять. Но процессы там пошли. Вчера была очередная волна слухов про разгон инфослужбы, - подпись началась, но не могу понять, чья это. Человек написал. Дмитрий Быков вчера на «Эхо Москвы» сказал, что все связано с уходом Алексея Абакумова с РЕН-ТВ. Кстати Дмитрий вчера сказал, что за Абакумовым ушла целая группа из службы информации. Может быть у него тоже какая-то своя информация есть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть, какая-то часть действительно ушла. Мы говорили сейчас о том, что специально кто-то уволен с приходом, один человек, как говорит Марьяна Максимовская, которая в данный момент является моим источником непосредственно.
К. ЛАРИНА – Сейчас мы новости слушаем, а потом давай несколько звонков послушаем по телефону.
НОВОСТИ К. ЛАРИНА – Прочтешь такое по Сетевизору, и потом пойдет в народ.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А я даже не успела посмотреть, что.
К. ЛАРИНА – Потом тебе покажу. Мы хотели телефон. Дорогие друзья, по вашим ощущениям, изменилась ли политика канала РЕН-ТВ именно в информации. Вы заметили какие-то перемены или действительно авторы письма пургу гонят что называется, и ничего там не меняется. Пожалуйста. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день, Павел. Вы знаете, именно у Марьяны Максимовской стал менее задиристый что ли.
К. ЛАРИНА – Это оценочное суждение.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, оценочное.
К. ЛАРИНА – То есть вы по интонации отметили какие-то изменения.
СЛУШАТЕЛЬ – Сюжеты стали менее острые. Какие-то основы входящие. Нет глубины анализа.
К. ЛАРИНА – То есть вы даже не можете, что-то изменилось, а что не могу конкретно сказать.
СЛУШАТЕЛЬ – Сюжеты изменились, анализирующие более глубоко ситуацию. Раньше это было естественно нормально, также как когда-то у Киселева было в его…
К. ЛАРИНА – Хорошо, поняли.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я очень боюсь, что на этом уровне в основном впечатления. Менее задиристые и менее глубокие.
К. ЛАРИНА – Менее острые.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Задиристые вначале прозвучало слово. Задиристость и глубина как правило две вещи исключающие друг друга. Поэтому я бы честно тебе сказала, сама бы взяла на себя обязательство посмотреть пристально под этим углом, действительно ли изменилась. Потому что на основании иногда порой кое-где, чего-то не то и менее задиристо, а может быть менее еще как-то, это извините меня, все-таки на вкус и цвет.
К. ЛАРИНА – Давайте еще попробуем. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Олег, Подмосковье. Я слушал РЕН-ТВ, смотрел информационные программы по спутнику. А теперь его нет в Триколоре. Можете рассказать, что случилось.
К. ЛАРИНА – Давно это произошло. Я помню, об этом говорили. Я думаю, что здесь мы вряд ли можем что-то такое объяснить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я точно не могу.
К. ЛАРИНА – На НТВ+ есть РЕН-ТВ, а вот Триколор я даже помню, когда это случилось, когда объявили, что его там больше нет. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Меня зовут Игорь. Такое впечатление создается, что от РЕГ-ТВ остались одни эротические программы ночные, и куда-то ушла в тень вся аналитика, Осокин стал поблекший. Максимовской вообще нет. И последний единственный канал, которому хотелось верить, куда-то он делся. Все, его нет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ой, Господи боже мой.
К. ЛАРИНА – Подожди, сейчас послушаем, потом скажешь, что не так. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. С наступающим праздником, девочки.
К. ЛАРИНА – Спасибо, и вас также.
СЛУШАТЕЛЬ – Вот знаете, есть такая поговорка, один сказал не верит, два… Но вы знаете, я честно скажу, не только заметно, просто бросается в глаза и во-первых, нет той перчинки даже у Марианны. И не тот совсем Осокин. Но дело в том, что я была готова к этому, так как я читала что-то… Все-таки какая-то пертурбация произошла. Очень жаль, канал был просто красота. Спасибо.
К. ЛАРИНА – И последний звонок. Потом будем обсуждать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я забуду.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. По-моему, предыдущие правы были, немножко мягче стали все интонации, все выглядит более сглажено, чем раньше. И понятно наверное, почему. А можно вопрос на другую тему задать?
К. ЛАРИНА – Давайте мы его запомним, потом ответим на него.
СЛУШАТЕЛЬ – Я хотел спросить, будете ли вы, Ксения и Ирина Евгеньевна или НТвшники отвечать на весьма грубый, даже оскорбительный выпад Михалкова на страницах «Известий».
К. ЛАРИНА – Ничего не знаю. Вас умоляю, как не хотела, вот зачем вы взяли и испортили нам карму. Вот эти бесы, мы так хорошо, мы очистились.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну давай, мы уже не видим, преграду выставили.
К. ЛАРИНА – Заворачиваем Михалкова в розовое одеяло, меня так учили, если ты чувствуешь, что на тебя кто-то бросает бесов, мысленно заворачивай этого человека в розовое одеяльце.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Почему в розовое? Стакан надо вот так ставить…
К. ЛАРИНА – Стакан граненый.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И ты огражден. Давайте закончим тему с РЕН-ТВ. Во-первых, действительно все кое-где немножко, множко и так далее. Действительно все ощущения. Очень смешная реплика, что от канала такое впечатление остались только эротические, а нет ни аналитики, ничего. Канал таким и был. Просто каждый выбирает по вкусу себе зрелище и для кого-то РЕН-ТВ были Осокин и Марьяна Максимовская, а кто-то видел там сочетание всего этого с этой эротикой. Все осталось. Пока все осталось ровно так как есть по моему ощущению. Еще одна очень для меня, мы очень много спорили с тобой и схватывались, такая вещь спорная, когда может быть даже что-то там меняется. Иногда просто мы сами знаем по себе, усталость, тогда задиристость или прочее пропадают и Осокин уже не тот и Марьяна уже не такая…
К. ЛАРИНА – Стареют люди, что делать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не буду говорить слово «стареют», я скажу, что устают, конец сезона, люди устают.
К. ЛАРИНА – Мы тоже устаем и стареем.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И безусловно там не было все гладко и сейчас наверное негладко и приходится им отстаивать, бороться, иногда уступать, потому что действительно называй это как угодно, редакционной политикой или какими-то ограничениями, все это было, есть и к сожалению будет и наверное, будет только усиливаться всюду. Но меня всегда удивляет некая готовность как-то…
К. ЛАРИНА – Верить в худшее. Мы живем в такой стране. Ира, мы с этого начали.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет не только это. Дальше эти реплики, для меня это закончилось, мне стало это неинтересно, все уже, не будем больше смотреть.
К. ЛАРИНА – Так никто не сказал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Была какая-то реплика, что для меня канал уже все, не интересен. Ну давайте все-таки не бросать камни в последние какие-то территории маленькие.
К. ЛАРИНА – Ир, я хочу защитить наших слушателей. Ты сейчас передергиваешь. Те, которые сейчас звонили, они никто камня не кинул в канал РЕН-ТВ. Это все преданные поклонники. Потому что во всех звонках, хотя не было ни одной аргументированной мысли…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не кидайся на меня, я хочу закончить свою мысль.
К. ЛАРИНА – Мои ощущениям эмоциональные, что люди сожалеют о том, что по их ощущениям канал стал другим. Вот что я услышала. А никто камни не кидал, никто не злорадствовал по этому поводу.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тем не менее, очень много всегда желающих сказать: все, больше я туда ни ногой, теперь мне это неинтересно. Люди работают и в частности люди, которые мне на этом канале однозначно интересны, продолжают работать и уверяют, что по крайней мере пока нет таких обстоятельств, которые бы их заставили куда-то дернуться. Прекрасно зная и того и другую, и Осокина и Максимовскую, я почти уверена, что если например, атмосфера и обстановка там сделается непереносимой и какие-то ограничения станут уже совершенно фатальными, безусловно, они не будут своим именем и репутацией рисковать. И много раз это доказывали. Поэтому давайте сейчас все отдохнут, посмотрим, вернуться, во-первых, не только один раз посмотрим, а вообще внимательно будем смотреть. И потом ну что там еще остается.
К. ЛАРИНА – Ничего.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На самом деле уже даже и пяти нет пальцев одной руки, чтобы сказать, куда еще можно ходить за новостями.
К. ЛАРИНА – Никуда.
И. ПЕТРОВСКАЯ - К нам ходите на «Эхо Москвы». Туда тоже можно.
К. ЛАРИНА – На радио понятно, на радио есть выбор, и «Эхо Москвы» есть, и радио «КоммерсантЪ» есть. В газетах тоже есть выбор. Есть «Новая газета», «КоммерсантЪ» тот же.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но тоже раз два и обчелся.
К. ЛАРИНА – «Московские новости» появились, там тоже есть чего почитать иногда. А то что касается телевидения, тут однозначно, ходить некуда. Учите языки, товарищи, кто не знает. Смотрите канал CNN, BBC, хотя они тоже по-моему все меньше интересуются тем, что происходит в России. Вот что самое обидное.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это правда. Но сейчас начнутся когда довольно скоро предвыборные баталии, я думаю, что интерес с их стороны по крайней мере возрастет. А у нас да, я предвижу, судя по вчерашнему сюжету 9-10 минутному в программе «Время» с форума или он там назывался «Единой России», конечно, будет вакханалия я думаю, во всей красе.
К. ЛАРИНА – Давайте перейдем к следующим вопросам. Я посмотрела на вопросы, которые пришли на сайт, ребята, тут как-то все очень скучно. Ничего я не могу найти. Про РЕН-ТВ очень много спрашивают, но мы на эту тему уже поговорили. А сейчас еще раз телефон прямого эфира 363-36-59, мы расширяем географию тематическую. И все, что вы хотели обсудить в телевизионном пространстве, милости просим к нам в эфир прямой на радио «Эхо Москвы». Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это Нателла?
К. ЛАРИНА – Нет, к сожалению Нателла эту передачу пока не ведет. Но когда-нибудь может быть и будет вести передачу про телевидение. Почему бы нет. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Скажите, пожалуйста, вот сейчас от Медведева мужу принесли поздравление с победой и так далее. У нас все равно не может быть особый праздник, потому что прошел отец всю войну, а потом как враг народа и так далее. И я хочу сказать, что вот если бы сотая доля того, как чествуют у нас ветеранов, хотя бы извинялись перед теми, у кого родители, дети погибли из-за репрессий. Вот почему борьба со сталинизмом идет совсем не тем путем. Если бы вот сейчас не блистали бы этим оружием, а просто вспоминали бы в течение года, например, 2 сентября арестовали того-то, 3 сентября у кого-то родился ребенок, но без отца, 4-го дети не могли в институт, их не принимали в университет, потому что отец сидел в тюрьме. Вот у меня сестра, она не могла выйти замуж, потому что жених был сыном зам министра. Она бы ему испортила жизнь. Вот в течение года помяните, вы на радио могли бы сделать такую передачу.
К. ЛАРИНА – Спасибо вам большое. Спасибо за этот звонок. Хотя он мало имеет отношения к телевидению.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он имеет.
К. ЛАРИНА – Но я абсолютно согласна с нашей слушательницей, что касается «Эха», давайте все-таки будем справедливы, за все что угодно можно в нас бросить камень, но что касается этой темы, темы надругательства над собственным народом. Темы условно десталинизации и вообще разговора на эту тему, на тему отношения власти к своим согражданам, что касается истории советской власти, что касается истории ГУЛАГа, я считаю, что в нашем эфире это представлено максимально, как это возможно на радио. Мы об этом очень часто говорим и о конкретных людях, и о реальных проблемах.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но я хочу сказать, каким образом это связано. Это абсолютно точное замечание, но если вчера и наша слушательница и другие наши слушатели смотрели программу «Народ хочет знать», то они видели, какой отпор вызывает сама эта мысль, тот же Пушков, который любимец, кстати народа. Который говорил, что это все повредит нашему имиджу, что если мы покаемся, если мы будем то, что предлагает Федотов и его совет, увековечить память жертв сталинизма в широком смысле этого слова. Потому что жертвами сталинизма были и многие те ветераны, воевавшие, которым не повезло оказаться на какой-то не той территории, не дай бог попасть в плен.
К. ЛАРИНА – Общество сегодня…
И. ПЕТРОВСКАЯ - И вчерашнее общество сидевшее тоже с этим не согласилось. Они хотят разграничивать, им нужна эта беспримесная, она высокого и дорогого действительно стоит победа, но при этом им нужно, чтобы она была беспримесной, без вот этих горечей, без неких сопутствующих обстоятельств. Лес рубят, щепки летят и прочее, прочее. Поэтому совершенно права наша слушательница, но с другой стороны мы видим, какие до сих пор по этому поводу происходят сшибки и даже тот же Пушков и еще ряд людей считают, что это вообще, если эта программа будет утверждена десталинизации, то это приведет к окончательному расколу общества к обострению всех противоречий.
К. ЛАРИНА – Да конечно им выгоднее вообще не замечать половины общества. Я уверена, что все равно все наши цифры очень условны. Потому что по сути это тянется с тех самых пор, с того знаменитого выражения, когда Россия сидевшая встретилась с Россией сажавшей. На этом уровне идет водораздел, он и сейчас ощущается. Этот звонок, мы каждый раз с этим сталкиваемся, когда работаем в эфире в эти дни, я не люблю 9 мая в современной России. Я имею в виду не день победы, а день 9 мая так, как он отмечается в нашей сегодняшней путинской России. День 9 мая отмечается для определенного количества людей. Этот гром победы раздавайся и под этой пятой железной людей также втаптывают в грязь. На костях устраивают этот праздник. Это бряцание оружием. Вот мы сейчас наблюдаем то, что происходит на Новом Арбате. Это стыдно. Я согласна абсолютно, это вообще моя тема. Я к ней очень болезненно отношусь, хотя в моей семье не было таких фундаментальных страшных историй про сталинское время. были какие-то посадки, это люди для меня далекие, я не помню, ничего про них не знаю. Но все равно каждый раз мы об этом говорим, каждый раз мы говорим о том, что в каждой школе рядом с мемориальной доской, где высечены имена погибших во время Великой Отечественной войны, должна быть другая доска – имена людей, которые сгнили в сталинских лагерях. Вот тогда у нас будет другая страна. Я в этом уверена. И это самая главная тема, которая сегодня не разрешена. Которую сегодня так старательно драпируют знаменами.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Еще есть одна очень важная тема. Которая встает остро каждый день победы и чем дальше это от самого дня победы…
К. ЛАРИНА – Тем пошлее.
И. ПЕТРОВСКАЯ - С одной стороны просто приобретает некоторые черты такие пошлые. А с другой стороны она все более драматична. Потому что эти потемкинские все мероприятия, которые проводятся. Встречи пионэров, специально так сказала, не думайте, с ветеранами…
К. ЛАРИНА – Формальные советские мероприятия.
И. ПЕТРОВСКАЯ - С одной стороны, а с другой стороны действительно по-настоящему драматические истории людей, которые живут по-прежнему, сколько их осталось, каждый день победы их все меньше. По-прежнему живут в нечеловеческих условиях. По-прежнему чувствуют себя изгоями и обделенными. Не далее как дня 3-4 назад появилось письмо питерского ветерана…
К. ЛАРИНА – Вполне конкретное письмо с конкретным автором.
И. ПЕТРОВСКАЯ - 83 года человеку, который участвовал во Второй мировой войне, можно считать, потому что с американцами какие-то имел общие операции в свое время. И в благодарность тогда еще ему предложили подданство гражданство американское. И тогда он, патриот отказался. Вот сейчас ему 83 года, у него по-прежнему ужасающие жилищные условия, у него ничего нет, и он чувствует себя абсолютно обделенным, обездоленным. И сегодня он обращается уже к нынешнему президенту Обаме со словами, что если вы не передумали, то сегодня я готов принять благодарность от Америки и даже, по-моему, переехать туда. Но это ли ни позорище не для этого конкретного, разумеется, человека, а для страны, которая не может обеспечить достойную жизнь своим ветеранам. И вчера же появилось сообщение, что после этого письма мгновенно Санкт-Петербургские власти забегали хоть как-то.
К. ЛАРИНА – Что такое социальное жилье. Это жилье, на которое человек не имеет никаких прав. Я помню, у нас на эту тему были передачи, что такое социальное жилье. Это по сути такая каморка или однокомнатная какая-то типа такого общежития, где живут малообеспеченные люди. Никаких прав у тебя на это жилье нет, ты не имеешь право его ни приватизировать, ни продать, ничего. Ни завещать никому. Это просто позорище. Это ночлежка.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А я припоминаю прошлый год, когда была очередная годовщина, дата и когда президент и премьер, по-моему, говорили, ставили задачу, чтобы в течение или к предыдущей дате чтобы все оставшиеся ветераны получили жилье.
К. ЛАРИНА – К 65-летию победы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да.
К. ЛАРИНА – Мы уже говорили, считайте это гражданский подвиг власти, 65 лет прошло.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, и более того, потом уже возникла история, женщина из Екатеринбурга, которой занималось тоже «Эхо Москвы», она не могла получить жилье, потому что у нее не хватало сколько-то лет проживания на определенной территории. Это все такое позорище. Потому что фасады все выкрасили, условно говоря, ленточки повесили, надписи написали, «спасибо деду за победу», и «на Берлин», я просто поражаюсь всегда, особенно на джипах которые прут, ощущение, что действительно не на своей территории, а где-то на врага идут с таким напором и с таким озверением. А все остальное-то люди конкретные живые, слава богу, пока еще, ничего подобного никакой заботы не видят.
К. ЛАРИНА – Спасибо большое говорят Вере Глаголевой за фильм «Одна война», вчера он был показан. Действительно замечательная работа, которая абсолютно стороной стоит от этого общего потока патриотического, который сегодня у нас заполонил телевизор. Вообще тоже 9 мая когда наступает, ты включаешь, как будто один канал смотришь. Везде стреляют, стреляют, стреляют, все достают. Мы говорим о большом советском кино, но поскольку каждый год одно и то же, достают уже все, любое дерьмо достают советское. Которое тогда никто не смотрел, нет сейчас его нам впаривают. Все, что про войну, давай показывай.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я должна сказать, что даже то, что ты сейчас назвала этим словом грубым советское оно иной раз лучше, чем то, что сейчас на коленках стряпается, тоже такая стрелялка, когда вообще никакой ни достоверности, ничего, и обязательно какой-нибудь герой, который один идет на цитадели условно говоря.
К. ЛАРИНА – Опять. Сейчас заверну тебя в розовое одеяло.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хорошо, скажем на…
К. ЛАРИНА – Высоту.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Рейхстаг или на высоту какую-нибудь. И всех одним махом побивахом. Это еще по-моему, смешнее. Но кстати мы в прошлый раз прорекламировали, будет то ли сегодня, то ли завтра фильм советский 1936 года кажется «Если завтра война», тут любопытно просто сравнить тоже там зашкаливающий патриотизм.
К. ЛАРИНА – Очень похоже. Канал «Культура» в этом смысле молодец.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Пропагандистские методы, которыми пользовались разной степени тоталитарности и авторитарности режимы…
К. ЛАРИНА – В том числе кстати и режим нацистский.
И. ПЕТРОВСКАЯ - О том и речь. Потому что те, кто видели знаменитые фильма Лени Рифеншталь «Триумф воли» и «Олимпия»…
К. ЛАРИНА – И еще их журналы информационные, которые абсолютно калька была…
И. ПЕТРОВСКАЯ - На этом в свое время «Обыкновенный фашизм» Михаил Ромм построил, просто сопоставление приемов. Это целая эстетика, безусловно, очень действенная, очень эффективная. Которая воздействовала на миллионы умов, мозгов и собственно к чему это приводит мы тоже потом уже видели и знаем.
К. ЛАРИНА – Возвращаясь к твоим джипам. Особенно лихо смотрится «На Берлин!» на немецких машинах, - пишет Илья. Это точно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тут много всего, в фейсбуке кто-то написал из наших коллег, что для вас ассоциируется с пошлостью. Не видела, там такая маленькая дискуссия завязалась. И в том числе я написала свою реплику, вот честное слово, у меня это ассоциируется с этими надписями и с этими ленточками, которые право же, не имеют ничего общего с душевным состоянием людей и с их подлинным отношением. И еще раз повторю, «спасибо деду за победу», если дед в этот момент подвернется не дай господь на какой-нибудь перекресток выйдет со своей палочкой, точно сметут и деда в лучшем случае обматерят, а в худшем отправят раньше времени.
К. ЛАРИНА – И про телевизор хотела сказать по поводу 9 мая, что меня тоже поражает эта наглость наших больших жирных в том смысле денежно жирных каналов. Никто не удосужился, даже не почесался сделать какую-нибудь специальную передачу, ни одной студии нет, ни одной программы нет. Есть парад, который они транслируют, а дальше кинопоказ идет просто через запятую до глубокой ночи. А потом концерт какой-нибудь нам покажут с Димой Биланом в пилотке. Я просто хотела тебе сказать, что по-моему, единственный телемарафон так называемый устраивает Пятый канал, во всяком случае я видела анонс, та же Ника Стрижак, одна из ведущих этого марафона 9 мая, где они будут гостей принимать в студии, где будут разговаривать с людьми, это все будет в прямом эфире. Но я поражена, ведь можно сделать телемарафон, собрать денег, сделать благотворительную акцию. Вот счет написать на экране и будут деньги. Вот сделать такой благотворительный концерт телевизионный в помощь ветеранам, которые еще остались в нашей стране. Почему такая инертность, почему такая наглость, объясни.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это риторический вопрос я так понимаю.
К. ЛАРИНА – Я у тебя спрашиваю.
И. ПЕТРОВСКАЯ - У меня спрашиваешь…
К. ЛАРИНА – Что, не хочется придумать что-то.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не хочется, все хотят поехать в это время отдохнуть.
К. ЛАРИНА – На шашлыки.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На шашлыки это в лучшем случае. Или наоборот в худшем. А в лучшем далеко куда-нибудь улететь.
К. ЛАРИНА – Я не прошу «Голубого огонька», я прошу участия телевизора как института общественного…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Они отвыкли, они разучились, ты понимаешь быть вот таким институтом, инструментом, который непосредственно влияет, который может что-то организовать. Это сохранилось в небольшом количестве на некоторых региональных каналах. Где регулярно проводятся какие-то такие благотворительные мероприятия. А здесь ну правда же никому не надо, денег своих выше крыши.
К. ЛАРИНА – Тогда потом не жалуйтесь, когда вас сметет время. Все, время 12 часов.