Человек из телевизора - 2011-04-30
К. ЛАРИНА – Поехали? Начинаем программу «Человек из телевизора». Мы с Ириной Петровской, Ира, приветствую тебя.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И я тебя.
К. ЛАРИНА – Перешли в большую студию для того, чтобы нас можно было не только слышать, но и видеть в нашей программе под названием Сетевизор. Большое спасибо компании Сетевизор за предоставленную возможность пообщаться с аудиторией посредством видеотрансляции.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хорошо сказала.
К. ЛАРИНА – Мы сидим на фоне Евроньюс и здесь вокруг нас та самая божественная церемония королевской свадьбы, которую мы вчера целый день наблюдали по разным каналам. И это безусловно два мира, два кефира. Скажи, Ира, про свои ощущения.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я поняла, что это единственная возможность хоть как-то вписаться в эту красоту и атмосферу. У меня самые позитивные впечатления, которые мне навеяли и всякие грустные мысли, потому что я физически чувствовала, что такое традиция в стране.
К. ЛАРИНА – Непрерываемая.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Веками. Но при этом как она органично вписывается в эту современность. С одной стороны действительно чуть ли ни четверть миллиарда смотрело эту церемонию посредством всех новейших не очень давно по сравнению с традицией изобретенных технологий, и очень красиво это было снято. Какие планы сверху. А с другой стороны то, что дает чувство, которого нам действительно не хватает. Что так было и 300 лет назад, и так будет еще наверное и 300 лет. И при этом люди абсолютно органичны. Вот современные люди абсолютно органичны. Понятно, что те псалмы, которые все пели, эти люди знают с детства.
К. ЛАРИНА – Элтон Джон меня умилил, который пел вместе со всеми.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Совершенно верно. Потому что например, может кого-то это шокирует, обидит, но когда я смотрю наши какие-то пасхальные богослужения, светские люди выглядят вставными зубами на этом фоне. И все равно есть ощущение какой-то, прости меня Господи и все остальные, некой архаики. А здесь его нет. И если ты заметила, даже церковные служители говорят совершенно современным языком. Там нет этого всего архаичного языка, они говорят…
К. ЛАРИНА – На классическом английском языке.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но на классическом в том смысле, что видимо это прекрасный английский язык. А другое дело, что это все понятно, это абсолютно человечно.
К. ЛАРИНА – Когда они повторяют слова клятвы супружеской это просто поразительно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И только смерть разлучит нас – это потрясающе. Поэтому я вчера сколько раз показывали, столько раз я начинала смотреть и не могла оторваться. Потому что интересно все – детали, интересно домысливать, когда показывают крупные планы, наверное, местным жителям известны люди, которых показывают.
К. ЛАРИНА – Мы кое-кого тоже знаем.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но все равно интересно, когда особенно молодые лица, а кто они такие, а чем они занимаются.
К. ЛАРИНА – А дети какие очаровательные.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Действительно потрясающе красиво. И поэтому появившиеся разные разговоры и в сети и везде о том, а зачем нам это надо…
К. ЛАРИНА – Я таких не видела.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А я видела много.
К. ЛАРИНА – Такое раздражение внутреннее.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Внутреннее раздражение, зачем нам это надо, зачем мы это мусолим, с чем это связано. Мне кажется, что нам это надо для того, чтобы почувствовать, что мы тоже часть мира, если весь мир почему-то по какой-то причине это смотрит, значит, наверное, действительно таких беспримесно чистых событий уже практически и не осталось. А уж я не говорю о том, как интересно детали слышать, я бы отметила на Первом канале в трансляции был один из комментаторов замечательный переводчик Григорий Либергал, и он очень хорошо комментировал и синхронно переводил.
К. ЛАРИНА – А ты смотрела, что в 4 часа было повтор?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, на Первом канале и потом вечером.
К. ЛАРИНА – Потому что я смотрела на Евроньюс, они показывали, начиная с полпервого. Как начались выезды. И сама церемония началась в час дня по московскому времени. И они целиком показывали. Там были комментаторы свои евроньюсовские, там можно придираться ко всяким вещам, но все равно это было ужасно интересно, особенно когда ты понимаешь, что это абсолютно прямой эфир и ты в эту секунду смотришь вместе со всем человечеством. А потом я смотрела и в 4 часа на Первом, потом еще где-то повторяли.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На Первом еще раз повторяли куски, видимо, хоккей чуть раньше, чем планировалось, закончился, а потом в 23.50 снова дали уже полную запись церемонии. И просто интересно и тоже совершенно не вяжущиеся с нашими традициями детали, что например, наследный принц служит в армии, проходит службу, летает на вертолете сам уже, был вторым пилотом.
К. ЛАРИНА – Какие самолеты в конце были.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он и самолет может пилотировать и вертолет, и мало того, он принимает участие в реальных спасательных операциях. И как раз Гриша Либергал рассказал, что он читал где-то, как он участвовал в спасении человека, снимали альпиниста, которому стало плохо, где нельзя было вообще сесть, приземлиться и в самых экстремальных условиях принц Уильям участвовал как пилот в этих операциях.
К. ЛАРИНА – Чудесный принц Гарри второй. Рыженький.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Шикарный, абсолютная оторва такая.
К. ЛАРИНА – И когда они подошли уже к алтарю с одной стороны Гарри с Уильямом, а с другой стороны невеста со своим папой. Гарри стал по этому поводу шутить. Видно было, что он всякие шуточки отпускал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он предупредил жениха, во-первых, что приближается, жениху видимо нельзя по этому ритуалу оборачиваться, а Гарри предупредил: близко, приближаются.
К. ЛАРИНА – И честно скажу, до того как я все это увидела, я тоже думала, ну почему это они все транслируют в таких количествах, зачем это нужно, тоже мне типа событие. Но когда ты это включаешь, ты в это входишь и оторваться невозможно и ты тут же понимаешь, почему это так важно для нас, понимаешь прекрасно почему. Разные мы и это ужасно обидно. Кстати у нас была светская обозревательница, которая комментировала в нашем эфире эту церемонию, она сказала, что у нее есть товарищ англичанин, и буквально перед тем как она в эфир пришла, он ей написал sms, что скажи всем, что они потеряли в 17-м году. Что все ваши потеряли в 17-м году.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хотя я думаю, что все равно это уникальный случай именно британской монархии, которая представительские, в общем, только функции выполняет. Но при этом удивительным образом действительно сохранила или, может быть, наоборот привнесла из следующих времен вот этот поразительный демократизм.
К. ЛАРИНА – Кстати, по поводу трансляции, еще одна была очень интересная на канале «Дождь».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я знаю.
К. ЛАРИНА – И там Настя Изюмская наша коллега просто комментировала это из Лондона. Она там была.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И кстати тоже совершенно вне программы вечером была программа «Прямой эфир» на Втором канале, вышла вне плана, и даже мне показалось, что я не исключаю, что действительно в прямом эфире, где тоже разные люди комментировали только что прошедшее, в том числе и то, как кто одет и какие тенденции в моде. И на телемосте с Лондоном был корреспондент «Известий» Михаил Озеров. И девушка такая Алла Довлатова актриса. Которые своими впечатлениями делились. Это тот случай, когда это было очень уместно прервать, даже не прервать, а чуть изменить свою сетку…
К. ЛАРИНА – Подарить людям радость, чистую радость. Без всякой политики, без нервов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А я уж не говорю о том, как это потом соединилось вечером, когда вышла программа НТВшники, которая была посвящена тому часто беспределу, который устраивают дети властных и богатых родителей, именно пребывая в уверенности, что они особенные и им позволено куда больше, чем простому обывателю или как они считают – быдлу. И тоже это два мира, те же самые два кефира.
К. ЛАРИНА – Я еще хотела обратить внимание, что этот праздник все равно история не для избранных, ты посмотри, что они сделали. Они объявили выходной день не только для того, чтобы это был всенародный праздник, мне так видится, что поскольку там будут перекрыты все дороги, как у нас обычно…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Что редко бывает там.
К. ЛАРИНА – Они все перекрыли, все очистили. Но при этом у людей нет по этому поводу беспокойства. Что им нужно куда-то срочно ехать на работу, какое количество людей, меня поразило, на лужайке перед Букингемским дворцом. Люди, которые занимали чуть ли ни с ночи занимали места.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не чуть ли, а с ночи.
К. ЛАРИНА – С каким воодушевлением на это все смотрели. Потому что они понимали, что это имеет отношение непосредственно к ним. Что это не чужой праздник для элиты. Это праздник наш, нашей страны, нашей нации.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я уж не говорю о том, что они ехали в совершенно открытом Ландо…
К. ЛАРИНА – С мотоциклом впереди.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Наверное, есть всегда опасения, что может попасться какой-нибудь сумасшедший, который чем-то бросит. Но при этом ощущение, что власть не боится своего народа. И не презирает его до такой степени, чтобы каждый свой проезд и приезд обставлять так, что все остальные изнывают и проклинают. А здесь естественно никаких проклятий, а действительно общечеловеческая радость.
К. ЛАРИНА – Послушай, сейчас опять нам скажут, что мы тут занимаемся идолопоклонничеством перед Западом.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тот самый случай, когда этим хочется заниматься.
К. ЛАРИНА – Пропагандируем антироссийские ценности.
И. ПЕТРОВСКАЯ - У нас свои традиции формируются, только другой вопрос, что всегда возникает сомнение, что избранная власть может ли она использовать такие преференции. Правильно же? И когда ты все это сравниваешь, то как-то не в нашу пользу.
К. ЛАРИНА – Давай я тебе почитаю, не отходя от кассы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я представляю.
К. ЛАРИНА – Нет, здесь разное. «У них на свадьбе лица были благородные. А у нас в думе?» - пишет Олег. «Долецкая была ужасна, Либергал спас все». Я не могу в таких радикальных выражениях, но мне кажется, Алена Долецкая у нее какая-то была искусственность в ее комментариях.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Там иногда были крайне неловкие какие-то фразы. Например, фраза: я лично жду наследника или я захотела замуж. Вероятно, это…
К. ЛАРИНА – Издержки профессии.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, чтобы оживить.
К. ЛАРИНА – Это же глава женского журнала гламурного.
И. ПЕТРОВСКАЯ - У меня получилась вообще смешная вещь, потому что когда я начала смотреть по Первому каналу после 4-х, я не с первых кадров начала, поэтому не услышала, кто. Гришу, которого я знаю много лет, я опознала по голосу. И была абсолютно уверена, поскольку у Алены очень низкий голос, что второй тоже мужчина. Поэтому когда вдруг была произнесена фраза «мне тоже замуж захотелось», я подумала, вот мужик жжет-то. Странные вещи говорит.
К. ЛАРИНА – Аленин голос…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я поскольку не ожидала ее.
К. ЛАРИНА – Ее голос звучит постоянно в заставке канала «Дождь» и как-то он опознан.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Все верно, но поскольку я не ожидала ее именно на Первом канале услышать голос, то у меня некие странные такие ощущения.
К. ЛАРИНА – «А разве это не была скучнейшая процедура?» – пишет Митя.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Митя, у нас разные видимо, точно так же как на вкус и цвет товарищей нет, так и на представление о том, что скучно. Мне было не только не скучно, а наоборот я оторваться не могла. Именно потому что вся прелесть еще в деталях и была великолепная трансляция…
К. ЛАРИНА – Шляпки рассматривать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Поскольку шляпки…
К. ЛАРИНА – Разве тебя это не удивило? Какие-то уникальные совершенно детали, когда вроде и шляпкой не назовешь, просто какая-то конструкция на голове.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Конечно, я разглядывала шляпки. Но больше мне хотелось разглядывать лица, глаза…
К. ЛАРИНА – «Англичане молодцы, у них государство уважает и сохраняет права граждан и действительно защищает их интересы». «Замучили уже со своей свадьбой…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это не наша свадьба, к сожалению. Не наша.
К. ЛАРИНА – Надоели со своей свадьбой. «Почему особенность только Англии в Европе, еще есть подобные монархии – Бельгия, Норвегия». Кстати все они были почетными гостями на этой церемонии.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И Швеция. Мы видели короля Швеции на этой неделе, принимающим нашего премьер-министра. А потом в сети выложили очень, все вещи связанные, очень смешной снимок – около дворца королевского в Стокгольме стоит невероятных размеров, на несколько км протянувшийся бронированный Мерседес главы нашего государства, главы нашего правительства, а его фоне чуть дальше стоит малюсенькая машинка Вольво, на которой король Швеции приехал на эти переговоры сам лично за рулем. Король монархии, а потом когда наш глава уезжал, он по традиции, которая у нас присутствует, точность как известность только королей вежливость, а у нас полчаса, 40 минут это абсолютно ничего, вообще тьфу и не значит. Так вот, в городе Стокгольме, поскольку знают, что все происходит ровно в тот момент, когда сказано, полицейские ровно в такой-то час перекрыли движение, чтобы дать проехать кортежу Владимира Владимировича Путина в аэропорт. Но поскольку он опоздал, но вот эти 30 или 40 минут все движение стояло, и Стокгольм взвыл просто, потому что к этому не привыкли. Если король ездит на маленькой машинке сам за рулем, а мы знаем, что короли там и пешком ходят, и на велосипедах ездят. И поэтому видимо, граждане даже помыслить себе не могут, подданные этого короля, что он их король может доставить им такие неудобства. Уж не говоря о том, что гость привносит свои обычаи.
К. ЛАРИНА – Про гостя или вернее про нашего лидера Володя Варфоломеев наш коллега напоминает, а помните инаугурацию Медведева и совершенно пустой зачищенный город. Мы это обсуждали.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Абсолютно помним.
К. ЛАРИНА – Людей вообще нет, такое ощущение, что все в декорациях каких-то происходит. Мы знаем, как у нас праздники происходят. И мы видим, к сожалению 9 мая, когда будет праздник, на самом деле опять будут зачищать всю территорию, и люди не смогут поехать в те места, куда они захотят поехать. У нас праздники для телевизора в основном происходят.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не только для телевизора, для картинки, во-первых, а во-вторых, видимо, я так полагаю, что это свидетельствует о том, как нынешние наши властители боятся людей, боятся свой народ. Потому что других у меня объяснений нет. Но помимо того, что иногда они просто или не иногда, а часто создают условия для того, чтобы им было удобно передвигаться, ходить, плюс еще вот это, только можно говорить о том страхе, который присутствует. И это правда было совершенно ощущение, что какая-то специальная бомба на город упала, всех людей уничтожила, а при этом все строения сохранились и зловеще это выглядит на фоне пустого города, на фоне обычно запруженных машинами людьми улиц, мостов и всего прочего.
К. ЛАРИНА – Это было страшно действительно, и мы помним эти ощущения.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это не только когда была инаугурация Дмитрия Анатольевича.
К. ЛАРИНА – «За каким чертом было называть прямой трансляцией на Первом то, что шло с трехчасовой задержкой?»
И. ПЕТРОВСКАЯ - А в программе значилось, что это прямой эфир?
К. ЛАРИНА – А на что они рассчитывали, Ир? Если это по всем каналам идет доступным. Не то что нужно куда подключать тарелку, вот Евроньюс рядышком пожалуйста.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я повторю тебе, что я ей-богу не знаю.
К. ЛАРИНА – Вот даже в мелочах какая-то, зачем?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть у меня подозрение, что прямой эфир был во время первая как обычно…
К. ЛАРИНА – Нет, я смотрела там шла сетка. «Модный приговор» и прочее.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не о том говорю, на какой-нибудь иной город, вот там они прокомментировали в прямом эфире. А потом давали.
К. ЛАРИНА – У нас сейчас новости, мы-то в прямом эфире настоящем.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть запись.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА – Продолжаем программу. Я не напомнила средства связи, твиттер работает, можете им пользоваться, напомню также, что мы транслируемся с помощью Сетевизора на нашем сайте, тоже можете посмотреть, мы не менее прекрасны, чем королевская пара. Ну кроме того пришли вопросы на наш сайт. Я надеюсь, что несколько звонков успеем принять. Вопрос пришел от Алекса из Москвы: «Уважаемые Ксения и Ирина. В социальной сети вы достаточно резко выступили по поводу визита Медведева на телеканал «Дождь». Практически во всем я с вами согласен. Но мне кажется, что прямой трансляцией свадьбы принца Уильяма «Дождь» искупил свою вину?» Это один вопрос, связанный с «Дождем», на самом деле их больше. Мы уже не раз комментировали, в сети и мы писали в газете «Московские новости» каждый об этом написал свои ощущения от канала «Дождь». Но я думаю, что в этой передаче сам бог велел вновь к этой теме вернуться. Хотя я уже остыла, товарищи, прощу прощения за резкость. Во многих вещах я говорю от себя лично, всегда и очень эмоционально и нервно реагирую на такие знаковые вещи. На самом деле, что касается меня, я готова дать еще один шанс каналу. Там самое главное не в визите, о чем и Ира говорила, а совсем в другом. Ир. Говори.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не была абсолютно так резка, как многие из вас в сети. И более того эта резкость и нетерпимость мгновенное осуждение у меня вызывает ужас. И смущение, а иногда и ужас как свои, в данном случае адресная аудитория, мгновенно переходят от любви к ненависти. И начинаются призывы вплоть до того, что бойкотировать.
К. ЛАРИНА – Но я этого не говорила.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не про тебя сейчас. Я говорю про тех, кто это, так или иначе, комментировал.
К. ЛАРИНА – Кстати, многие бойкотируют действительно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я ни к чему подобному не призывала. И даже когда еще первая такая ласточка долетела, и вначале был просто снят с эфира выпуск программы «Поэт и Гражданин», а потом он вовсе исчез с этого канала, я все равно понимала, что бывают обстоятельства непреодолимые для руководителя.
К. ЛАРИНА – Вопрос: как вести себя в этой ситуации.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И ему приходится чем-то жертвовать. Поэтому сразу скажу, что сам по себе визит Медведева на этот канал у меня не вызывает особенных каких-то неприятных эмоций. Более того, согласна с теми, кто говорит, что это может быть расценено даже как победа этого канала, что первое лицо страны пришло. Если бы не ряд обстоятельств. Начнем с этого самого «Поэт и Гражданин» и очень скоро пришел Дмитрий Анатольевич на этот канал.
К. ЛАРИНА – До этого еще Вера Кричевская ушла. Между гражданином и Медведевым ушла Кричевская.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тем не менее, на мой взгляд, связаны все-таки напрямую эти два обстоятельства. И вернее их связали все волей-неволей. И получается некое ощущение, что в этом есть некая коммерческая история, что за то, что придет первый человек к вам на канал, приходится пожертвовать тем, что вызвало наибольший интерес и что было штукой репутационной и имиджевой. Так или иначе, это сознательная репутационная потеря, на которую пошел канал. Второе, конечно же, мы прекрасно знаем, как готовятся все эти спецмероприятия. Поэтому делать вид как сейчас они любят делать, что вдруг неожиданно открылась дверь и заглянул, будучи там, вдруг – ба, Дмитрий Анатольевич, заходите, пошли в эфир. Это не просто смешно а, на мой взгляд, это лицемерно и цинично. Точно так же как вся атмосфера тайны, в которой это все готовится, притом тайна при нынешних возможностях технологических, информационных становится явной еще до того, как это произошло.
К. ЛАРИНА – По-моему, в пятницу или субботу было известно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И поэтому ощущение, что как-то держат нас всех за дураков. Такой театр нескольких актеров, в котором ты непонятно какую роль исполняешь.
К. ЛАРИНА – Журналисты же знали, что это будет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Даже и мы уже знали, потому что просочилась информация. Потому что на территории фабрики «Красный Октябрь», где вначале шло заседание по Сколково, а потом заглянул президент на канал «Дождь», произошла такая же зачистка, которая происходит всегда, где бы они ни появились.
К. ЛАРИНА – «Сноб», который сидит по соседству, вообще получился выходной день, туда вообще никуда не пускали.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Уведомления разослали. Закрыли кафе и рестораны, которые там действуют. Это тоже очень неприятно режет. И третье, когда сегодня говорят, в том числе представители канала, что он пришел в гости президент, и поэтому ему было неловко по законам гостеприимства задавать какие-то вопросы…
К. ЛАРИНА – Так говорят уже? Я не слышала такого.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Обсуждается. Ну а как, приходит к вам в гости человек. Что же вы ему будете говорить какие-то такие, это разные вещи, пришел, да он ньюсмейкер главный страны, но, тем не менее, президент страны и он пришел не просто чайку попить, тогда не надо это показывать в прямом эфире. А если вы не оппозиционный, они не говорят, что они оппозиционный, а просто либеральный канал с определенным…
К. ЛАРИНА – И не либеральный. Так тоже они отказываются.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хорошо, канал…
К. ЛАРИНА – Который себя позиционирует как профессиональный канал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Профессиональный и нормальный. Ну как же можно было, кстати говорят те, кто варятся внутри, что вопросы не согласовывались. И просто как-то они по умолчанию решили, что все-таки не будут задавать самые острые вопросы. Но ведь вся проблема в том, как сформулировать.
К. ЛАРИНА – Как добиться ответа.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ведь дико интересно, по поводу того же «Поэта и Гражданина», - вы смотрели? Вот просто элементарно. Вам нравится. Вам не нравится.
К. ЛАРИНА – Кстати, это было бы хорошо, потому что они сняли бы вообще все разговоры по этому поводу. Потому что я уверена, что Медведев бы по этому поводу что-нибудь ответил, может быть остроумно, может быть, сказал, что вы вообще зря это сделали, ребята. Я не знаю, что. Но ты абсолютно права, это тема, которая не может быть запретной, табуированной.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И плюс это просто самая в этот момент была для канала актуальная тема. И для нас тоже для адресной аудитории. Ну как он относится, вообще к сатире политической, это же важно. Почему у нас сегодня на всем пространстве нет этой политической сатиры, всем понятно, что они обижаются. Мы знаем прекрасно, мы сейчас только что отметили десятилетие печальной, крайне печальной, если ни сказать трагической даты – разгрома НТВ. Что одним из побудительных мотивов так жестоко поступить с этим каналом была личная обида главного героя на «Куклы», где он выступал в образе Крошки Цахеса. На эпиграмму пушкинскую, которую читал незадолго до всего этого Евгений Киселев – властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами властвовал тогда. Это все накопилось на этом уровне. И как дальше тогда. Вот просто спросить. Плюс еще одна была прекрасная тема. Сам Медведев перед Новым годом, встречаясь с руководителями каналов, упрекнул их в том, что повестка дня, которая присутствует в телевизионных программах, кардинально, трагически не совпадает с повесткой дня, которая есть в реальной жизни. Вот про это спросить. Что-нибудь изменилось.
К. ЛАРИНА – Даже допустим, хорошо сейчас нам скажут, вот это не ваше собачье дело, что хотели то и спросили. Еще вы будете нас учить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы не учим.
К. ЛАРИНА – Конечно, они как профессиональные люди, что самое обидное, конечно к этой встрече готовились. Конечно, они распределяли если не вопросы, то темы, которые они затронут в этом разговоре. Но то, что сделал Юра Шевчук, опять мы про него вспоминаем, он не просто задал вопрос. Он вступал в диалог, он не давил, он требовал ответа. Причем он же не хамил, необязательно приглашать в гости президента, чтобы сказать ему: да пошел ты отсюда. Мы же не про это говорим. Мы говорим про возможность, если такая возможность диалога случается в прямом эфире, почему бы действительно ни дожать темы, которые они поднимали. Пожалуйста, Таня Арно спросила про Сахарова и про молодежные движения. И смысл вопроса был в том, что на хрена такие движения общественные, которые по сути пшик, ничего из себя не представляют и разговор про биографию Сахарова лишний раз это продемонстрировал. Что это просто мыльные пузыри пустышки. Зачем они вам нужны. Он ушел от ответа. И никто дальше эту тему не продолжил. Вторая тема про утечку, когда спросил кто-то из них по поводу массовой иммиграции, когда сегодня уезжают люди, как вы собираетесь, типа строить Сколково, если сегодня люди, которые в принципе для этого призваны, все отсюда валят, Дмитрий Анатольевич. Упрощаю, было сказано по-другому. Тоже эту тему, как-то он все завернул, мир без границ и прочее, нет, не пошли дальше. Вот нельзя было этого делать. Не отпускать. Я уж не говорю, Ир, прости меня, по поводу того, как ведет себя глава телеканала «Дождь», начиная с «Поэта и Гражданина», и заканчивая визитом президента. Ну ребята, все-таки либо мы действительно представляем огромную корпорацию, мы директор большого телеканала, серьезного, это же не гламурный телеканал, не MTV даже не молодежка такая прелестная. Тогда во что мы будем играть. Начиная от внешнего вида, заканчивая поведением и совершенно какими-то идиотскими восторгами телячьими в новостном выпуске. Я как пряник и вообще и рукопожатие, и он настоящий полковник почему-то. Ну что это такое? Вот о чем мы говорили, почему Оля Романова в фейсбуке вспомнила и совершенно справедливо про И. С. Лесневскую, которая тоже была руководителем альтернативного кстати телевидения. РЕН-ТВ. И тоже ей приходилось по долгу службы общаться в том числе и с самыми высшими представителями власти. Как она себя вела?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Она прекрасно себя 3вела, другой вопрос, что это продолжалось уже при этой власти недолго.
К. ЛАРИНА – Неважно. Она же не хамила, правда.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне кажется, что здесь ужас заключается в том, когда говорят, а что же теперь их не звать, они сегодня привыкли к тому, что они не способны к диалогу. Им сама мысль претит о том, что их могут перебить, переспросить, что-то уточнить.
К. ЛАРИНА – Вернуть к теме, которая может быть неприятна.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Они привыкли существовать в режиме монолога, пресс-конференций, когда нельзя действительно ничего уточнять и дополнять. И в этом смысле эти встречи бессмысленны, извините за тавтологию. Если существуют такие правила игры, что никто не может ничего лишнего себе позволить. И даже может быть, если это не сформулировано, и мы сегодня, я имею в виду наш цех журналисты, большинство деятелей искусства понимают, что таковы правила игры. Но тогда это все становится бессмысленным. И Дмитрий Анатольевич действительно приехал в Лыткарино, все телевизионщики это показали. Сюжет, я узнал, что тут, оказывается, строятся потемкинские деревни, ну-ка остановите. Выходит да, забор стоит новейший, за ним разваливающийся дом, в котором люди живут и видимо, будут жить до конца света. У кого когда он наступит. И тут же подать сюда Ляпкина-Тяпкина, приходит местный глава администрации, или как он там называется, говорит: да я здесь недавно, что скоро людей мы будем переселять. И потом Дмитрий Анатольевич к радости естественно и успокоению всех говорит: не допустить такого. Слушайте, ребята, на кого это рассчитано? Если все телевидение, вся местная власть, вся давно в этом режиме работает. И потемкинские деревни, которые создает…
К. ЛАРИНА – Потемкинские Калины.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, это уже не деревни, это огромные невероятные какие-то города и страны.
К. ЛАРИНА – Это все рухнет скоро, не бывает чудес на свете. Мы понимаем масштаб этих потемкинских деревень картонных. Не бывает чудес. Если они думают, что так продержатся еще какое-то количество десятилетий, я думаю, что они сильно ошибаются. Это все рухнет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я даже сейчас не о том, что физически создается…
К. ЛАРИНА – Рушится. Над ними же смеются. Понимаешь реакцию общества?
И. ПЕТРОВСКАЯ - А вот не понимаю. Потому что когда кто-нибудь из них куда-нибудь приезжает, то те люди, которых тоже специально конечно отобрали для общения, это понятно…
К. ЛАРИНА – Специально отобранный народ.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно, потемкинский народ, потемкинская страна, потемкинские деревни. Они тоже в редчайших случаях кто-то там позволяет себе что-то вякнуть, как дальнобойщики, встреченные Путиным на его извилистом пути. Из Читы в Хабаровск или наоборот. Но в целом все в этом участвуют, на дорогах сидят в шатрах, и вроде как случайно подошел человек, и вот на этом фоне все воспринимается уже как какой-то спектакль бесконечный, который длится и когда в этом участвуют дорогие тебе люди в смысле твои коллеги, которым ты доверяешь…
К. ЛАРИНА – А если это извини меня авторитеты, которые вчера в Пензе заседали.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Еще и авторитеты.
К. ЛАРИНА – Так неловко. И он кстати проговорился, у него оговорка была по Фрейду абсолютно. К тому, что ты говоришь. Путин, что у меня тут свой театр и свои представления он сказал. У него была реплика. Вы тут со своими рассказами, у меня тут свой театр, мне театра хватает в жизни. Вот что сказал Путин. И конечно ужасно неловко и стыдно, когда люди при этом присутствуют, мы не знаем еще содержания целиком этой беседы. Потому что вчера показали какие-то выжимки в вечерних новостях. Встреча Путина с представителями нашего театрального и киноискусства в Пензе. Понятно, как нам каналы все это показывают, вспомни Шевчука, что там от него осталось. Я не знаю, о чем на самом деле говорила Генриетта Яновская, о чем говорил Алексей Герман Путину. Даст бог, может быть, мы какую-то информацию более подробную узнаем. Но сам факт этой милоты, которая остается в новостях, вот это же самое поганое. Такая вот милота, мы все вместе, друг за друга поднимаем наше театральное искусство, на которое извини меня, ему плевать с высокой колокольни. Потому что все, что касается театрального искусства, он с трудом слова подбирает. Он даже не очень понимает, о чем он говорит.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хотя он в театр ходил.
К. ЛАРИНА – Ему не понравился плачущий Чацкий. Можно нам воздух сделать, не могу, сил нет дышать хочется, итак живем в духоте тотальной, в этой стране. Дайте хоть здесь воздуха. Хоть имитацию его.
И. ПЕТРОВСКАЯ - У тебя это следующая тема, хотя она сегодня действительно становится все более волнующей и актуальной. Как никогда ведь ты вспомни, что когда бывали какие-то в таком формате встречи того же Ельцина, либо с телевизионщиками, несколько было встреч, награждение ли или встреча с творческой интеллигенцией, не было такого ощущения, что жалко людей, а иногда и неловко, что они в этих самодеятельных между прочим постановках участвуют.
К. ЛАРИНА – А ты помнишь, как Ельцин Борис Николаевич он никогда себя не вел как начальник с ними. Никогда. Для него это были люди с каких-то других планет. Он испытывал невероятный пиетет, не говоря уже о том, что президентский совет по культуре в то время возглавлял Д. С. Лихачев. Я помню, когда Ельцин в такой компании присутствовал, как он робел, как он слушал каждого, как для него это было невероятно важно. А здесь мы все равно видим жанровое распределение ролей, оно видно невооруженным глазом. Есть подданные, чего бы они ни представляли, какими бы регалиями, фамилиями, хоть Табаков, хоть Захаров. А есть я. Вот это никуда не спрятать. Для него уже нет никаких авторитетов, вообще не существует рядом. Как вчера Павловский мне сказал, что он уже больше чем президент страны.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Президент в России больше…
К. ЛАРИНА – Ему должность президента уже тесна.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он не президент, правда.
К. ЛАРИНА – Мы имеем в виду в будущем. Здесь надо выходить на какие масштабы. Я уж думаю. На вселенские. Галактику.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Бог. Ты, Путин, Бог, ты сам того не знаешь. Я чего-то хотела умное сказать. А, я хотела сказать, что еще возникает одно тоже очень неприятное чувство, что благосостояние этих театров, людей, даже не благосостояние, благополучие зависит от взмаха пальца руки. Точно также и канал «Дождь». Сейчас выдохнули, сказали, ну вот, слава богу…
К. ЛАРИНА – Мы еще будем какое-то время жить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он освятил своим присутствием. Но ведь существование всех сегодня структур допускают, они взмахнут своим пальцем – не будет. Поэтому разве это может считаться нормальным, разве это может считаться даже не только в демократической стране, как они говорят, вообще в любой цивилизованной стране может это считаться нормальным. Женя Миронов прекрасный человек, уважаю и ты тоже, любим. Действительно он должен согласовывать какие-то сметы и свои планы на таком уровне. Потому что иначе ничего не получится. Иначе будут длить, и потом вообще выкинут в корзину все даже хорошие проекты. В этом же ужас. Что есть барин, у нас он о двух головах, и этот барин хочу - казню, хочу - милую. Скажу – будет так, скажу – будет вот так. И вот это меня больше всего смущает во всех этих ситуациях.
К. ЛАРИНА – Дорогая Ира, я предлагаю несколько звонков…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думала, ты читаешь мне письмо.
К. ЛАРИНА – …принять. Потому что некрасиво как-то. 363-36-59. Алло. Здравствуйте. А у меня тут ничего не работает. Оператор не активирован, прием звонков невозможен, пишут добрые люди. Увы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А кто должен оператор активировать?
К. ЛАРИНА – Не знаю, есть какие-то специальные люди. Я не знаю, почему здесь все валится. Про что же мы еще не поговорили, господи, прости.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вопросы задай какие-нибудь.
К. ЛАРИНА – Спрашивают про новый проект, который идет по ночам на Российском канале. Где трое ведущих, типа в прямом эфире обсуждают какие-то невероятно актуальные новости. Дошли до того, что пригласили даже Олега Кашина и ругали вместе с ним товарища Якеменко. Позволили себе говорить о нем в отрицательной коннотации.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это меня поразило. Я сидела в этот момент спиной к телевизору у компьютера. Вдруг повернулась и увидела Кашина и подумала, что это мне мерещится. Более того, у них был Антон Носик на этой неделе. В прошлый раз, по-моему, мы говорили, мне кажется это некая попытка такая в глубокой ночи чуть-чуть актуализироваться, и как в свое время начинался «Взгляд», тоже три молодых человека обсуждали…
К. ЛАРИНА – Совершенно отвязных.
И. ПЕТРОВСКАЯ - …в присутствии гостей с присутствием гостей разные темы. Может быть.
К. ЛАРИНА – Ну и как тебе это?
И. ПЕТРОВСКАЯ - В любом случае я пока отмечу лишь то, что действительно временами им это удается. Я не могу сказать, что я сейчас все смотрела выпуски.
К. ЛАРИНА – Я тоже точечно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но эти видела. Иногда что-то идет просто какой-то треп несущественный. А иногда вдруг такие всплески. Это какую-то мне дает надежду на то, что все-таки не так все безнадежно на государственном телевидении, хотя как мы помним в свое время и «Взгляд» начинался как разрешенная гласность, появлению «Взгляда» предшествовало специальное заседание политбюро или ЦК, Лысенко об этом обычно рассказывает. И было специальное постановление, что необходимо из-за того, что прекратили глушение вражеских радиостанций предоставить некую альтернативу…
К. ЛАРИНА – Как радиостанция «Маяк» была в свое время изобретена.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это для молодежи. А потом мы знаем, что как только эта гласность проникает, то в какой-то момент процесс становится необратимым.
К. ЛАРИНА – А давай мы посмотрим поподробнее на этих молодых людей.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Обязательно, хотя на этой неделе я боюсь, этого не будет.
К. ЛАРИНА – Когда будет следующий сезон что называется давай посмотрим.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И уж коли мы заговорили о премьерах, программа ТВ-цех, на которую мы тоже обратили внимание.
К. ЛАРИНА – Я не видела последнюю.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И пытались все-таки понять смысл и какую-то надежду питали. Второй выпуск, который был посвящен богатству и деньгам, меня разочаровал. Первый тоже разочаровал, потому что конечно тема актуальнейшая, что и говорить, что меньше стали заниматься сексом и любить друг друга. Вторая была, в общем, если обобщить, что лучше: быть бедным и больным или здоровым и богатым. И даже присутствие там все-таки серьезного журналиста Леонида Млечина никоим образом не вносит каких-то других смыслов, хотя тема крайне интересная и многогранная. И можно выйти на обобщение. А обобщений не получается.
К. ЛАРИНА – Давайте несколько слов скажем по поводу предстоящей недели. Она праздничная. Но, тем не менее, то, что я выписала себе. «Временно доступен» два раза выходит на следующей неделе. В понедельник Вертинская Анастасия, а 8 мая – Владимир Меньшов. Во вторник 3-го выйдет «Дежурный по стране», Михаил Жванецкий. И тогда же со вторника начинается на «Культуре» сериал документальный, посвященный 80-летию Геннадия Рождественского. «Треугольники жизни». Кроме того, юбилей Камы Гинкаса 7 мая, ему исполняется 70 лет. И будет передача, посвященная ему на «Культур» - «Путешествие к началу жизни» и будет показана его работа «Полифония мира», это театральная мистерия. И наконец на «Культуре» как всегда в преддверии праздника 9 мая, 8-го числа традиционный будет концерт окуджавский Переделкино-2011.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не только праздника дня победы, но и дня рождения Булата Шалвовича. И плюс еще из-за того, что следующая неделя все-таки во многом победная, будет очень много хорошего военного кино. «Живые и мертвые», «20 дней без войны».
К. ЛАРИНА – Еще скажу одну вещь, которую я себе обвела, обязательно хочу посмотреть. 8 мая на канале «Культура» будет две работы одна 39-го года, а вторая 38-го. 39-го года – физкультурный парад будет нам показан.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это видимо вслед Лени Рифеншталь …
К. ЛАРИНА – А «Если завтра война» агитка настоящая часовая, предвоенная 38-го года. Мне кажется это очень актуально и вообще «Культура» молодцы, что они эти вещи показывают.
И. ПЕТРОВСКАЯ - «Если завтра война» я увидела много лет назад в программе Киноправда.
К. ЛАРИНА – Кстати да. Все, мы заканчиваем. Простите, что телефон не включили. Но чего-то не повезло сегодня, пока-пока.