Человек из телевизора - 2011-04-09
К. ЛАРИНА – Мы начинаем программу «Человек из телевизора». Здесь Ксения Ларина, Ирина Петровская. Ира, приветствую тебя.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Доброе утро.
К. ЛАРИНА – У нас огромное количество тем, потому что есть и премьеры, которые хочется обсудить, и премьеры кино и конечно же главный герой всех времен и народов, который изрядно уже по-моему, поднадоел всем. Давай мы с этого и начнем. Потому что здесь вопросы, даже какие-то крики души, которые пришли на сайт. «Ради бога, остановите Михалкова». «Чего хочет от нас Михалков?», - кричат люди. Такое ощущение, что он чего-то хочет от нас. Ир, ты как на этот вопрос ответишь?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я отвечу, вспомнив с подачи вчерашних друзей в фейсбуке, что перед премьерой первой части «Предстояние» был такой же массированный удар по зрителям. И Никита Сергеевич не появился действительно разве что в программе «Здоровье» или «Спокойной ночи, малыши», где только ни был. Кто-то даже посчитал, что было чуть ли сто с чем-то эфиром, включая радийные, канал Россия-24. Где только можно, там он и появился. Поскольку грядет премьера второй части, соответственно надо предполагать, что это тоже в рамках кампании. Потому что если бы были точечные какие-то появления, в одном эфире или другом, я бы поняла, был повод, Бесогон-ТВ. Но поскольку сейчас уже с разницей в день-два…
К. ЛАРИНА – Ужас просто, какое-то нашествие.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он приходит как герой и уходит как герой, то понятно, что это не просто так и не сразу вдруг все возбудились и вдруг такой прилив интереса именно к этому персонажу.
К. ЛАРИНА – То есть он вызывает сам, говорят: я к вам приду. Посадите всех моих врагов, я хочу Гельмана, Венедиктова, хочу Пупкина, Васькина, другого, пятого, десятого.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Если ты заметила, позовите моих врагов это очень такая условная вещь. Потому что в том первом прямом записном эфире, где он появился в программе новой «Прямой эфир», там врагов и не было. Были оппоненты в лице Александра Маленкова блогера и редактора журнала не помню какого и Ивана Засурского. И они просто пытались ему напомнить о некоторых его славных подвигах. А вот в программе НТВшники пошли чуть дальше с одной стороны, то есть они пригласили и того парня, которому он шарахнул ногой по голове, и Татьяну Догилеву, которая ведет этот неравный бой против строительства в собственном переулке.
К. ЛАРИНА – Марата Гельмана.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но Марат Гельман присутствовал в студии, а остальные были в ГУМе, где был организован телемост. И Татьяна Догилева когда стала выходить, это был прямой эфир, насколько я понимаю, она сказала, что по ее сведениям Никита Сергеевич не захотел, чтобы она была в студии. И вот удивительным образом, Никита Сергеевич мгновенно сказал: я? Да как же так. Да не мог. Как обычно с интонациями комдива Котова из «Утомленных солнцем-1». Кто? Я? Ты так ругался, помнишь там эпизод. Кто? Я? Надя, я ругался? Только что ругался, но неважно. Это такой прием артистический актерский. Но никто из организаторов и ведущих не сказал ни да ни нет, поэтому мы остались в некотором неведении. На самом деле это было условие или нет. Но так или иначе основных оппонентов развели с главным героем, не знаю, по его ли просьбе или так совпало. То есть НТВшники пошли чуть дальше, но при этом все равно он оказался не по зубам. Потому что мы знаем прекрасно, что это такой тип человека, который умеет либо отвести от себя нехорошие…
К. ЛАРИНА – Мастер передергивания.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Кто-то говорит наперсточник…
К. ЛАРИНА – Абсолютный.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Кто-то вспоминает Тартюфа.
К. ЛАРИНА – Все переворачивается, передергивается.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Очень характерный момент, когда ему предъявили ударенного, причем как, там же видно, показали этот эпизод, парня. И после чего Никита Сергеевич, который совсем недавно это же не самый славный своей биографии объяснял, по-моему у Тани Малкиной во время встречи в Политехником музее теми приступами некоторого умопомрачения, которые с ним время от времени случаются.
К. ЛАРИНА – Тут помню, тут не помню.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А потом у него рука болит, даже если он не бил, я не знаю, на ногу распространяется этот синдром фантомной боли. В общем, он как бы даже и повинился за это, что такое с ним случается. И там были потом прекрасные комментарии, что видимо надо поехать в ту же самую клинику, где проходил лечение Киркоров после такого же приступа умопомрачения. А сейчас уже нет, на этой программе НТВшники он совершенно иначе, но абсолютно все перевернул. Он даже сказал, что это доблесть, любой пока он в силах, пока он чувствует в себе эту энергию, он обязан ввязаться в драку и ответить нападающему на него. Все правильно обязан наверное, мужчина. Да, еще он сказал: жалко, что сейчас нет дуэлей. Но тогда дуэль, если в том понимании драки, которую он предложил, дуэль это когда одного из дуэлянтов привязывают к дубу, или к другому дереву и после чего другому дают возможность выстрелить ему прямехонько в сердце. Тогда это дуэль. Точно также дракой можно назвать, когда человека держат дюжие охранники, а человек обиженный, который кричал: взять его! – бежит и спокойно ударяет человека ногой в голову. И он это все так повернул, кто-то там попытался вякнуть, но это же не была драка, но все, человек увел тему и аплодисменты в студию. Причем…
К. ЛАРИНА – А что там был за дяденька в кипи, который его интересы представлял, который совершенно никому не давал говорить, у него была видимо задача говорить хором. Но он был такой я понимаю, специальный еврей, выпущенный против евреев.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он обвинил Марата Гельмана в том, что он порвал с корнями своего народа.
К. ЛАРИНА – Комический персонаж.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вообще обычно в такой роли выступают разные наши почвенники…
К. ЛАРИНА – А тут видишь, какой хитрый ход.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А тут хитрейший.
К. ЛАРИНА – Никто меня не обвинит в антисемитизме. Вот у меня еврей есть хороший мой друг.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но не представлен оказался человек. Кто это откуда его взяли, с исторической родины приехал или здесь корни свои продолжает окучивать. Не знаю. Также было в конце прекрасный прием вообще все перевернуть и все повернуть против Марата Гельмана. И современного искусства даже того, к которому он персонально не имеет отношения.
К. ЛАРИНА – Я говорю, что он наперсточник абсолютный. Когда он эти картинки стал показывать…
И. ПЕТРОВСКАЯ - И фактически выставить Марата Гельмана вот этим растлителем…
К. ЛАРИНА – Это была задача его. А фотография, которую он показал, даже ребенку было понятно, что это абсолютно фотошоп. Там просто видно, грубый фотошоп, сделанный для дембельского альбома. И пытался сказать Лобков про это, но ты же понимаешь, что ему не нужно, он вообще это не слышит и не видит.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Более того, когда он кричит на слова «мне кажется», - если кажется, креститься надо. Причем что еще поразительно, что он из программы в программу, из эфира в эфир, из статьи в статью повторяет абсолютно одни и те же слова…
К. ЛАРИНА – Блоками причем.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И я подумала, что наверное мы преувеличиваем все-таки…
К. ЛАРИНА – Демонизируем.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, потому что это признак старости, но не физической возрастной старости, а когда человек зацикливается на то, что ему кажется очень удачным приемом, «не путайте острое с белым», «я бы представлял узко медицинский интерес» повторяется через каждую фразу.
К. ЛАРИНА – Потом история про этого, я не помню, как он его называет, который сядет в машину с мигалкой. Уже 300 раз я этот блок слышала во всех видах.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Много лет уже повторяется, по крайней мере в течение последнего десятилетия нормального духовного человека должен интересовать вопрос не как жить, а зачем жить.
К. ЛАРИНА – Ир, вопрос. Чтобы не пересказывать…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, я просто говорю, цитаты, которые он использует, он использует по сто раз, по идее цитирование должно обнаружить глубину образования, а в данном случае это клише такие. Человек запомнил и будет по любому поводу произносить. Как ты вчера прекрасно написала в фейсбуке, что человек позавчерашний. Вот абсолютно. Есть люди в 85, в 90 безумно интересные и мыслящие современно и попадающие в актуальное.
К. ЛАРИНА – Как Ю. П. Любимов например.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Возможно. А есть которые начинают заскорузливать, в общем, понятно, как будто бы цементируются какие-то такие куски.
К. ЛАРИНА – Там все мохом поросло.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Или может быть это такие известняковые какие-то образования. Но в любом случае это уже становится и не прикольно…
К. ЛАРИНА – Я про это и хотела спросить тебя. А сам человек, я каждый раз, когда мы его обсуждаем или когда сама про себя про него думаю, он же художник, у него же должен быть тонкий слух на слово, на интонацию, на правду, на фальшь. Ну невозможно же это, он же тонкий человек. когда-то может быть был, сейчас уже наверное, какие-то последние надежды растворились. Он что не понимает, что он смешон, что никто всерьез его не воспринимает. Что он просто развлекалово такое. Как клоун. Все над ним ржут просто.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, вот по какой причине он это не воспринимает. И как многие люди, которые существуют в среде, где отсутствует критика.
К. ЛАРИНА – Критики выше крыши у него.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, я имею в виду та среда, в которой он капсулирован, в окружении своем.
К. ЛАРИНА – Он на них наверное проверяет свои блоки, шутки.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно, он проверяет, я так думаю, и никто там не смеет сказать: ты смешон или вы смешны. Или уже нужно изменить, может быть еще несколько пяток цитат заучить или какие-то другие повороты найти. Или вообще уже не участвовать в этом, потому что не дал Бог полемического таланта, это на самом деле очень действительно серьезный талант. Мне например тоже бог полемического таланта не дал, я теряюсь в таком столкновении. Поэтому думаю, что это самое печальное, что происходит с любым человеком, будь то художник, еще может быть хуже, когда политик, когда перестает воспринимать из-за того, что ближайшее окружение ватой тебя обкладывает и до тебя не доходит. И есть люди, ты правильно говорила, для которых эта среда, у кого-то это коммунальная кухня среда, человек не может без этого боя, столкновения. Он подпитывается сам.
К. ЛАРИНА – Как он сам говорит: не знаю, как друг, но враг я хороший.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Враг прекрасный. И также все, кто меня не любит, меня вообще не интересуют.
К. ЛАРИНА – Я все пытаюсь, когда я его слушаю, найти какую-то логику его поведения. Почему я не понимаю. Кроме как пиара собственной премьеры ничего в голову не приходит. Потому что я не понимаю, что он от нас хочет. Ему почему-то кажется, он уверен, что если я сниму мигалку, с этой мигалкой тоже уже всех задолбал, то мы все его полюбим. Неужели он не понимает, что его не любят не потому что на нем мигалка или что он еще член общественного совета или еще почему-то. Не почему, потому что он такой. Потому что у него такой строй мыслей, у него такая система аргументации, у него такое поведение хамское. Что его не любят именно за это. За то, что он стал именно таким человеком, который вызывает просто брезгливость какую-то, отвращение, нежелание с ним вступать ни в какие диалоги и споры и дискуссии. Неужели он этого не поймет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это правильно очень ему говорил, это была одна из немногих важных принципиальных вещей в программе, Иван Засурский. Он сказал, что если существует спрос именно плохие новости о Никите Сергеевиче, то он же их и поставляет бесконечно и регулярно. И поэтому, а чего же тогда потом возмущаться.
К. ЛАРИНА – А уж про Японию молчал бы, невозможно…
И. ПЕТРОВСКАЯ - До сих пор продолжается, что он не говорил про японцев. Он говорил, он может быть, шире мыслил в этот момент…
К. ЛАРИНА – Ему так казалось.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вообще за грехи человеческие.
К. ЛАРИНА – А вот теперь пусть отмывается, он уже японцам кино свое повез, на японский перевел. И в каждом своем появлении кается. Я думаю, что ему по этому поводу кто-то из ближнего круга я даже подозреваю какого, мы с тобой про это говорили, кто-то ему сказал. Что тут товарищ, осторожно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А самая главная причина вот этой неприязни, я даже не скажу нелюбви, потому что ну чего там любовь, любить это другая категория, неприязни и отторжения именно к этому человеку именно потому что люди помнят вот эти тонкие замечательные его фильмы.
К. ЛАРИНА – Вот сейчас «Пять вечеров» показывали.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Там, где он был художником. И когда это вступает, то есть это была любовь, восхищение и преклонение даже в каком-то смысле. Именно когда этот человек, претендующий все равно как любой большой художник, каким он был, на роль властителя дум и масс в известном смысле, когда он начинает совершать поступки, не совместимые не просто даже с этой высокой великой миссией, но и просто с элементарной человеческой моралью и представлением о том, что можно, что нельзя…
К. ЛАРИНА – И выражения, и слова.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В первую очередь поступки даже. Удары, мигалки, это поступки. А дальше слова, очень тоже смешно звучит, запретить мат в Интернете. Запретите вначале себе во время интервью, когда он говорит, что его подловили, и он говорил просто по телефону и позволял себе высказывания, а потом это было…
К. ЛАРИНА – С незнакомым человеком…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Женщиной даже по-моему. И позволял себе и не первый раз. И много раз было другое, скабрезные шутки, и вот это все несоответствие между тем, что декларируется, а особенно когда это под этой вывеской: Господь управит, и тем, что в реальности мы наблюдаем. Там вчера был тоже смешной момент, никто его не словил, когда рассказывали, что эта история с избиением этого нацбола произошла во время фестиваля Святой Анны. То есть понятно, что скорее всего это какой-то был православный фестиваль.
К. ЛАРИНА – Нет, это фестиваль студенческих работ «Святая Анна».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Все равно Святой Анны. То есть святой, а не падшей например.
К. ЛАРИНА – Тут я все-таки поправлю тебя, он давно проводится, к православию не имеет никакого отношения.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но к православию имеет прямое отношение наш герой. Бесконечно это декларирует свою набожность, свое следование заветам Господа Бога заповедям. Чуть ни сказала Ильича. И вот когда это приходит все в такое колоссальное чудовищное противоречие, когда мы видим олицетворенную аморальность, вот многие слова и поступки это такая абсолютно олицетворенная аморальность человека, который решил поставить, вот это он отодвигает на время, действует, а потом снова говорит: Господь управит. Вот это вызывает дикую неприязнь, отторжение и неверие, недоверие даже может быть если он что-то сделает очень хорошее про кино я имею в виду.
К. ЛАРИНА – Не сделает.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это тоже одна из тем и поворотов.
К. ЛАРИНА – Господь управил, что он отнял самое дорогое.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он лишает таланта видимо, тех, кого он посчитал несколько…
К. ЛАРИНА – Кстати аналогичный случай. Вчера или позавчера вдруг показали фильм Владимира Бортко «Единожды солгав», совершенно замечательное кино. Как будто делал другой человек. С Юрием Беляевым. Про художника. Великолепный фильм, тонкий, умный, очень понятно про что. И очень точный по интонации, думаю, куда все девается. Куда все ушло.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Называется так: слава тебе, Господи, за то, что ты все видишь.
К. ЛАРИНА – Предложение, Ир. Давай попробуем вопрос, который мы в самом начале задали, чего от нас хочет Михалков. От нас, от человечества. Можно этот вопрос переадресовать нашим слушателям. Давай несколько звонков послушаем по этому поводу. На ваш взгляд что хочет Михалков от россиян, от граждан РФ. Что он все время к нам пристает, чего ему надо. Потому что понятно, что первое приходит в голову, это пиар фильма. Но он же про это не говорит. Он чего-то от нас требует, он требует, чтобы мы его полюбили. Пожалуйста, ваши ощущения. И что мы должны сделать для того, чтобы он от нас отстал. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это Александр. Я смотрел прямой эфир с Михалковым. Он мне понравился кстати.
К. ЛАРИНА – Понятно, вопрос, который мы вам задали. Товарищи слушатели, на ваш взгляд, что хочет от нас Никита Сергеевич Михалков?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Понравиться, он добился.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Михалков хочет сделать себя богом для России. Хотя Михалков как артист умер давно, давно. И сейчас работает только на то, чтобы увековечить себя. А вообще нужно его просто забыть. Забыть навсегда. Это подонок…
К. ЛАРИНА – Давайте так уж не будем рассуждать. Уже оскорбления прямые не будем бросать, не будем уподобляться другим персонажам. Первая версия: хочет уподобить себя Богу. Увековечить себя навсегда. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Мне кажется, что Михалков очень набожный, он хочет нас переменить.
К. ЛАРИНА – А в какую сторону, что он хочет изменить в нас?
СЛУШАТЕЛЬ – Чтобы богопочитание, чтобы мы стали более воцерковленные.
К. ЛАРИНА – Чтобы о Боге вспомнили. То есть он просто обращает нас в православную веру.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, типа миссионерства.
К. ЛАРИНА – Тоже ход.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Связано с первой версией. Видимо, чтобы о боге, о нем вспомнили.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Ирина, Москва. Может быть я наивно немножко рассуждаю, но мне кажется что у него внутри какие-то есть противоречия, может быть какие-то угрызения совести и ему хочется доказать нам всем, что он прав. Он не может сказать, ой, простите, ой, я это сделал. И каждый раз… его толкают внутренние может быть остатки совести…
К. ЛАРИНА – То есть хочет оправдаться перед нами.
СЛУШАТЕЛЬ – И перед самим собой. Забыть…
К. ЛАРИНА – То есть убедить и себя в том числе, что он прав.
СЛУШАТЕЛЬ – Вот ему это нужно и он хочет от нас того, чтобы мы разрешили ему понять… Потому что забыть его невозможно, он прекрасный художник и что с ним делать я просто не знаю.
К. ЛАРИНА – Может правда действительно простить ему все тогда.
СЛУШАТЕЛЬ – Мой любимый писатель французский говорил, правда, про писателей говорил, что писатель тот человек, который самое хорошее вкладывает в свои произведения. И неудивительно, что ему остается на жизнь всякая ерунда. Может быть, именно это и произошло с ним. Он слишком много вложил хорошего в свои ранние фильмы.
К. ЛАРИНА – Все отдал. Спасибо. Ира, у тебя есть комментарий?
И. ПЕТРОВСКАЯ - У меня есть версия. Может быть, он в себе бесов обнаружил. Борется с ними и Бесогон все думают, что он с какими-то посторонними внешними бесами, а может быть он из себя пытается бесов изгнать.
К. ЛАРИНА – Как в том анекдоте: что вы на меня-то их бросаете.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А они бегают гады, копытами стучат. Хвостами метут. И действительно страшно жить с бесами внутри себя. И может быть тогда это просто подвиг и героический поступок, когда человек пытается избавляться от бесов непосредственно на глазах у всех остальных. Тогда есть же люди, как называется процедура, когда изгоняют бесов…
К. ЛАРИНА – Экзорцизм.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот люди вдруг становятся бесноватые или беснующиеся.
К. ЛАРИНА – Это то, что нам демонстрировал Петр Мамонов в фильме «Остров».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Любит очень телевидение в каких-то программах экстремальных показывать, когда ужасное что-то происходит, как эти бесы выходят из человека. Может быть такая версия. В конце концов, никто не застрахован от того, что тебя в любом возрасте и статусе эти нечистые силы настигнут.
К. ЛАРИНА – «Уважаемая Ирина и Ксения, Никита Сергеевич не понимает, что новое киберпоколение не воспринимает его как гения всея Руси. Увы, он этого не осознает, что смешон в запале своего пренебрежения, иногда откровенного хамства».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я столкнулась с тем, что, как раз сейчас идет семинар, творческая мастерская на журфаке, у меня четверокурсники, то есть люди, которым 20-21 год. И мы обсуждали очередную неделю, совпавшую с печальным драматическим событием кончиной Л. М. Гурченко. И я рассказывала им, потому что девочки в основном, которые учатся на журфаке на отделении телевидения, почему-то демонстративно телевизор не смотрят. И я рассказывала им, как телевидение реагировало на это. Иногда невпопад, иногда очень точно и в частности в день смерти Первый канал показал, переверстав фильм «Пять вечеров». И по воцарившемуся молчанию я поняла, что…
К. ЛАРИНА – Никто не смотрел.
И. ПЕТРОВСКАЯ - …я говорю о чем-то незнакомом. И я спросила: знает кто-нибудь фильм «Пять вечеров». И все, а было человек 12, сказали, что они не только не смотрели, сначала я спросила смотрели ли, они сказали нет, а потом я спросила, слышала ли про этот фильм или про эту гениальную пьесу, или про ее театральные воплощения. Нет. Ноль. Конечно это личное может быть дело этих девочек. Но именно это подтверждает высказанную мысль, что действительно это поколение существует вне того культурного контекста…
К. ЛАРИНА – Они его воспринимают только через Интернет, через эти шутки, фотожабы. Это абсолютно такой комический персонаж.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть еще начиная с 12 они чего-то знают, помнят. Но в целом нет. Это поколение к огромному и моему тоже несчастью, потому что я не понимаю, как может человек, который учится в Московском университете, хочет быть журналистом, существовать вообще вне культурного контекста. Они не только «Пять вечеров» не смотрели, они и много чего другое не смотрели.
К. ЛАРИНА – Другая тема печальная.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Именно другое поколение совершенно уже в другой парадигме существует.
К. ЛАРИНА – Про другое поколение, бог с ним уже с Михалковым. Пусть он дальше пытается оправдаться. Бесов выгоняет из себя, только главное чтобы он на нас их не кидал. По поводу нового поколения. Я тут высказалась как всегда с присущей мне резкостью по поводу фильма «Дорогой мне человек» еще до начала его показа.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот я люблю в тебе это.
К. ЛАРИНА – Я тоже в себе это люблю. Я сказала, я его не ругала, сказала с ощущением ужаса ждешь новой версии старого забытого кино. Так вот, мы с Ирой обменивались, когда этот фильм шел, я посмотрела первые шесть серий. И хочу сказать, что по-моему очень пристойная работа. Тем более на фоне сегодняшнего мыла и на фоне издевательств над классическими произведениями, которые мы наблюдали. Потому что у нас есть своя точка отсчета с Ириной. Экранизация «Московской саги», которая была совершенно до неприличия неталантлива. И я ожидала, что здесь будет тоже такая фигня картонная. На удивление я с удовольствием смотрю это кино и хочу сказать огромное спасибо, лично я создателям этого фильма. Там замечательные актерские работы, прекрасный парень играет Владимира Устименко, и вообще скажу больше, крамольную вещь скажу. Что поняла теперь, что тот-то фильм, который мы так любили «Дорогой мой человек», он выигрывал только за счет актерских работ. Это прежде всего Баталов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Режиссерская безусловно.
К. ЛАРИНА – Да. Но он очень схематичен, там многие вещи убраны совсем. Это не про то. Трилогия Юрия Германа совсем про другое. Про выбор человеческий нравственный. Там вообще этой темы нет в том фильме. Там есть дело, которому ты служишь. Там есть убежденный человек, который посвятил себя профессии и который в ней существует как человек порядочный прежде всего. Вся история с ГУЛАГом, доносами, с его теткой замечательной, которую играет Ирина Розанова блестящая актерская работа. Я уж не говорю про Лию Ахеджакову, про Галину Польских. Просто действительно теряюсь, путаюсь в эмоциях, потому что мне эта работа очень понравилась. Там есть какие-то свои проблемы, есть затянутые вещи, о чем мы говорили. Но в принципе очень пристойная работа. Просто молодцы. И то, что такой роман открыли для людей. Потому что я совершенно этого всего не помню.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я тебе должна к несчастью своему сказать, что я действительно практически не помню, я помню только фильм, роман я естественно не помню. И даже сейчас в преддверии готовящейся экранизации «Жизни и судьбы» я начала читать Василия Гроссмана, потому что к ужасу своему поняла, что я тоже уже ничего не помню. Потому что надо во всеоружии встретить премьеру…
К. ЛАРИНА – Это Сергей Урсуляк.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Автор «Ликвидации», поэтому конечно же это как минимум должно быть интересно. Вот самое прекрасное, что может быть когда смотришь сериал, от которого в общем не ждешь особых открытий художественных, эстетических, это если и когда он не вызывает раздражения. Если вызывает раздражение, если ты все время пытаешься сравнивать, значит, какая-то неудача. Это не римейк, это конечно экранизация очень такая мне кажется обстоятельная, иногда излишне. Неторопливая.
К. ЛАРИНА – Но какие там характеры. Литература все-таки…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Характер есть. Понятно, о чем, мы сравнивали, это похоже на советское такое многосерийное кино, шаг за шагом.
К. ЛАРИНА – Но очень точно темы все вычленены, главные невероятно актуальные темы для сегодняшнего дня.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И они конечно не могли быть в том фильме в 50-х годах. И вся эта лагерная тема. Да и все военные многие эпизоды.
К. ЛАРИНА – Образ совершенно замечательный этого парня Володи Устименко, который невероятно в своей порядочности такой, в этом есть некая наивность. Когда он сам приходит в НКВД для того чтобы защитить своего учителя. Когда с каким удивлением узнает, что этого человека обвиняют в антисоветской деятельности, что он является врагом народа. Эти личные открытия человека, который живет нормальной жизнью, у него есть свои мечты, планы. И когда он сталкивается вдруг с этой системой, насколько его это просто переворачивает изнутри. Формирование личности на наших глазах происходит.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно, судя по всем произведениям, описывающим тот период, те же «Дети Арбата», «Завтра была война», это было действительно такое поколение абсолютно искреннее, верующее во все эти идеалы, идеи, в торжество грядущего коммунизма. И поэтому это дикая ломка и потрясение для людей, когда они сталкивались с очевидными какими-то вещами, но не могли это воспринимать как очевидное. Поскольку эта тема здесь очень явно присутствует, значит это передано точно.
К. ЛАРИНА – И очень актуально сегодня.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В том числе и сегодня. Просто сегодня уже нет таких наивных, чистых и бесконечно верящих и верующих людей.
К. ЛАРИНА – 16 апреля 50 тысяч тебе привезут таких чистых и верящих.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А что будет 16 апреля?
К. ЛАРИНА – Митинг под названием «Белые фартуки», кремлевская молодежь против коррупции.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Фартуки я почти уверена, во всяком случае, в начале этого мероприятия действительно может быть будут белыми и даже накрахмаленными. Так что в известном смысле да, чистота тут будет в каком-то виде присутствовать. Но понятно, что моя коллега Ксения Ларина издевается.
К. ЛАРИНА – Чего это я издеваюсь? Я верю в их искренность.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, колоссальная. Но все равно повторю, что это действительно ушедшая абсолютно натура, даже не уходящая.
К. ЛАРИНА – Кстати, тут пишут по поводу замечаний по поводу «Дорогого моего человека», что меня немножко покоробило чисто вкусово, что все, что касается фашистов, все достаточно узнаваемо и по-советски сделано. Вот это меня немножко смутило. Потому что такие настоящие человеческие и живые образы, они все-таки имеют право на достойного врага. А враги достаточно условные. Такие просто злые дядьки, которые говорят на ломаном русском языке. Скажем так, общее место…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нехорошее. А там еще было точное замечание. Я его тоже отметила про себя и удивляюсь, там все время лето. Нигде нет абсолютно смены сезонов.
К. ЛАРИНА – Это уже придираетесь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это же кино все-таки.
К. ЛАРИНА – Ребята хорошие.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну хорошо я согласна сама существовать в истории, где постоянно лето. Но хочется все-таки правдоподобия в этом смысле.
К. ЛАРИНА – Пошли дальше. Про премьеры надо поговорить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Она продолжается.
К. ЛАРИНА – В понедельник-вторник будут завершаться. Вторая премьера – передача «Прямой эфир». Как очень смешно написал в фейсбуке один из участников передачи, что вчера был на записи эфира прямого эфира. И кто-то спросил: а когда будет запись эфира прямого эфира?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Некоторые подозревают в этом откровенный стеб и издевательство. Что мол, хотите прямой эфир, вот получите. Я знаю просто, что задумывается, но просто пока это невозможно сделать, очевидно, ведущий должен все-таки набраться некоторого опыта, потому что прямой эфир это совсем другая история, нагрузка, реакция.
К. ЛАРИНА – Ты думаешь, будет прямой эфир?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тем не менее, задумывалось и задумывается, я лично говорила с продюсером этой программы Натальей Никоновой. И она кстати была продюсером генеральным Пятого канала.
К. ЛАРИНА – И продюсером программы «Пусть говорят».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, также продюсером программы «Закрытый показ». Так что она креативный человек.
К. ЛАРИНА – Нет, это очень важно, что наши слушатели естественно говорят, что это клон программы «Пусть говорят». Это не клон, это делает тот же автор.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Дай я сразу объясню, что я знаю. Задумывается это так. Прямой эфир утром на орбиты, то есть утром на дальнюю часть, на то, что называется Дальний Восток, Сибирь, а дальше идет уже по орбитам и докатывается до нас в этом неизмененном варианте. Но пишется в этот же день. Точно так же как многие программы работает скажем Познер, который работает днем, и потом к вечеру воскресенья к нам приходит в записи. Это имеет право на существование.
К. ЛАРИНА – Все-таки пишется.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Говорю тебе еще раз, выходит первый раз в прямом эфире и видят это жители окраинной части. А уже к центру после Урала это приходит в записи. Потому что технологически каждый раз снова в течение дня несколько раз проводить прямых эфиров, как это делают иногда и делали раньше это очень сложно. «Намедни» выходило в таком режиме.
К. ЛАРИНА – «Свобода слова» выходила в прямом эфире.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, причем вначале был прямой эфир туда…
К. ЛАРИНА – «Герой дня» был в прямом эфире.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно это чрезвычайно затратная история. Что касается похожести, клонированности с «Пусть говорят», насколько я поняла, идея как раз была в другом. Используя этот формат, тот же велосипед, который раз и навсегда изобретен, студия, гости и обсуждение какой-то актуальной в данный момент проблемы, темы, случая и так далее. И тем не менее, попытаться сделать так, чтобы это было основано не только на фриках, на скандалах, а обсуждение тем важных, но с нормальными людьми без крика, ора и мордобития в студии.
К. ЛАРИНА – А что у нас на этой неделе прошло. Первая программа, посвященная памяти Гурченко. Вторая была с фриками.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Волей-неволей. Но там все-таки было меньше криков и воплей. Но просто не справился Михаил Зеленский, который был хороший новостной ведущий…
К. ЛАРИНА – Третья напомни.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Про детей, которых отнимают. Третья была Бесогон. И четвертая, я ее не видела, была по поводу избиения журналистки ментом, я специально это говорю так, потому что нормальный милиционер не будет бить женщину, гуляющую с собаками. Вот эта скандальная история, кстати, имеющая отношение к «Пусть говорят», потому что это Наталья Сейбиль…
К. ЛАРИНА – А Малахов делал про это программу?
И. ПЕТРОВСКАЯ - По-моему еще нет. Она работала когда-то редактором на программе «Пусть говорят». Вот было 4 темы.
К. ЛАРИНА – А время как тебе кажется нормальное?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Раньше тоже Малахов выходил в 7 часов. Вообще проблема будет в том, что на канале «Россия» давно ничего подобного не было. И поэтому у зрителей элементарно просто должен выработаться рефлекс на то, чтобы приходить к 7 часам сюда, а в 8 переключаться на Малахова.
К. ЛАРИНА – Подряд, конечно, эти два шоу смотреть очень тяжело. Это на любителя. Если есть любители, которые любят такой формат, я помню, был когда «Принцип домино» дневное, по моим первым ощущениям шоу Михаила Зеленского все-таки больше как мне кажется, может быть, я ошибаюсь, под дневной формат. Он не вечерний. Малахова я уже не обсуждаю, мы уже привыкли к нему.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Просто Малахов уже до такой степени прикормленная аудитория, вспаханный огород.
К. ЛАРИНА – Я не очень понимаю все равно, зачем в принципе делать один и тот же формат на другом канале.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что это законы вообще телевидения, которые делают одни и те же форматы на разных каналах. И этот не работает аргумент, зачем тогда новости делать на всех каналах. Есть же на Первом…
К. ЛАРИНА – Нет, тут все-таки каждый может выбрать себе, я например смотрю новости на канале РЕН-ТВ. Или на НТВ. Но никогда не выбираю новости Первого или Второго канала.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Весь мир все равно в основном так программируется.
К. ЛАРИНА – То есть одинаковые форматы?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Форматов вообще раз два и обчелся на самом деле. Их можно по пальцам пересчитать.
К. ЛАРИНА – То есть это для того чтобы завести такую же линейку у себя на канале, дискуссионную, чтобы она была что называется. Под выборы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тем более я думаю, что впереди у нас выборы, пусть они может быть и не будут выборы, выборы, но кампания будет. И выясняется, что на главном канале страны нет вообще площадки, на которой можно что-то обсуждать. И действительно уже какое-то количество лет канал «Россия» существует как канал, который показывает новости и сериалы.
К. ЛАРИНА – То есть ты предполагаешь, что здесь будут обсуждаться какие-то серьезные политические темы?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ой, нет, в это я не особенно верю. Потому что серьезные политические темы давно и нигде не обсуждаются. Даже в таких традиционных форматах, даже не форматах, а программах. Потому что форматы очень похожи. Но вот прошедший «Поединок», который я уже посмотрела в Интернете, поскольку мы с тобой же были на НИКЕ и не смогли посмотреть. Там вдруг мне показалось, что важная тема. Кстати она коррелируется с первой. Влияние и роль церкви в жизни светского государства. Это, на мой взгляд, другой вопрос, какое вышло это обсуждение…
К. ЛАРИНА – Это где был Чаплин и Гельман. Кстати неплохо я посмотрела последнюю часть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Там было чудовищное хамство со стороны одного из экспертов Никонова, которому достойно не противостоял, а напротив вливался в него же отец Всеволод Чаплин. Но, тем не менее, сама постановка вопроса и этой проблемы, которая существует безусловно, что такое церковь в современном обществе и государстве, мне показалось, что это очень важно. Этот разговор начать хотя бы.
К. ЛАРИНА – Я хотела анонсировать то, что на следующей неделе будет. 13 апреля – 60 лет исполняется Петру Мамонову, замечательному персонажу историческому, мыслителю и философу нашего времени. И на Первом канале будет документальный фильм «Петр Мамонов. Черным по белому» в 23.50. Тут есть несколько выдержек из его интервью в журнале «Антенна», к слову что называется для Н. С. Михалкова. Подарок. «Группу разогнал по гордости. Да, - говорит Петр Мамонов, - я же талантливый и пока я думал, что талант это я, я всех и гнал. А потом я понял, что талант это бог. А я – Петя».