Человек из телевизора - 2011-02-26
К. ЛАРИНА – Начинаем программу «Человек из телевизора». Здесь в студии «Эхо Москвы» Ксения Ларина и Ирина Петровская. Приветствую вас.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И вас я приветствую.
К. ЛАРИНА – Ир, нас скоро будут показывать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Пальцами на нас?
К. ЛАРИНА – У нас взбесился главный редактор, он оснастил камерами наружного наблюдения всю радиостанцию, и куда бы ты ни зашла, везде тебя настигнет это око. Вот видишь здесь, камеру не трогать. Венедиктов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Уже показывают?
К. ЛАРИНА – Пока нет, но будь к этому готова, что будут показывать всегда и везде. Совсем везде.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, наступает Большой брат.
К. ЛАРИНА – Поэтому будьте готовы, что скоро и мы появимся на голубых телеэкранах. Причем в 3D. Будет несколько камер.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Придется значит, с утра пораньше наносить тон…
К. ЛАРИНА – Продумывать наряды, чтобы было все красиво. Можно приносить в студию какие-нибудь предметы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Культа.
К. ЛАРИНА – Показывать в камеру, что это будет уже шоу почти совсем телевизионное.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот ужас-то.
К. ЛАРИНА – Но пока нас не показывают, пока нас только слушают и внимают…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я подумала, что это не очень хорошо, что это разрушает эту ладно, мы допустим, уже разрушили, потому что в ящике светимся, а вообще это разрушает магию голоса, по которому человек, который не знает, как выглядит ведущий, может себе представить его юным, прекрасным, худощавого…
К. ЛАРИНА – Или наоборот толстым.
И. ПЕТРОВСКАЯ - То есть это дополнительно на воображение работает. Создает образ.
К. ЛАРИНА – У меня кстати были мысли по этому поводу. Можно пользоваться париками, черными очками, шляпками…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Масками козлика.
К. ЛАРИНА – Все что угодно. Так что может быть когда дадут сигнал, хотя я боюсь, что без сигнала начнут транслировать, просто из вредности. Буквально могут в эти минуты нажать кнопку красную, у него есть черный чемоданчик, у Венедиктова.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты тут сидишь почесываясь.
К. ЛАРИНА – Да, да, у него есть чемоданчик, в котором есть кнопка, у него такое дистанционное управление, он может включить в любую секунду видеокамеру и придать публичности все, что здесь происходит.
И. ПЕТРОВСКАЯ - То есть такое бесконечное будет реалити-шоу.
К. ЛАРИНА – Да, да. Посмотрим.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Будем готовиться. Худеть.
К. ЛАРИНА – Дорогие друзья, мы ждем всегда ваших реплик, вопросов, суждений на sms. Есть твиттер, который тоже активно участвует в нашей программе. И естественно пришло много вопросов на сайт до начала программы. Есть что обсудить. Конечно главным героем или антигероем скорее недели телевизионной стал судья Данилкин, который появился со своим ответом Наталье Васильевой в программе «Человек и закон» и это интервью естественно, обсуждают наши слушатели и могу прочитать одну реплику, которая пришла из Москвы: «Как вам Данилкин на Первом? Впечатление лично у меня жалкое, захотелось ему помочь и пожалеть, убогий. Хоть бы выпил для храбрости что ли. Я думаю, это как раз тот случай, когда страх имеет запах и наверное, Пиманов это почувствовал. Это чувствовалось даже по эту сторону экрана. Ему страшно». У тебя похожие ощущения?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, у меня ощущение, что человек действительно говорил заученные абсолютно фразы, то есть было полное впечатление, что интервью репетировалось, хотя возможно нет и по крайней мере он знал вопросы, которые будут задаваться. И на каждый подготовил такой обтекаемый, в общем, ничего не объясняющий и не комментирующий ответ. Я уж не говорю, это тоже многие отметили, что ответ появился спустя, по-моему, 10 дней после того как собственно появился информационный повод в виде интервью пресс-секретаря Хамовнического суда Натальи Васильевой и за эти дни мне кажется можно было дать интервью, собрать пресс-конференцию, вообще как-то ответить, потому что по сути, когда он говорит, что не будет ни судиться, никоим образом пересекаться с Натальей Васильевой…
К. ЛАРИНА – И видеть ее не хочет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, наверное, видеть он вправе не хотеть кого угодно. Но она обвинила его.
К. ЛАРИНА – Он опять повторил, что она меня оклеветала.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну так это вещь невозможная. Потому что это ставит под сомнение, давно правда уже даже сомнений практически не осталось, вообще всю правосудность нашего правосудия. И как это может быть, совершенно непонятно. Поэтому мне кажется, в этой ситуации уже молчал так лучше бы уже и молчал и лучше уже никто не видел. Тут еще одна важная вещь, интервью это показывается в программе «Человек и закон», притом, что интервью Натальи Васильевой не показал ни один из федеральных каналов, и показал телеканал «Дождь». Который имеет несопоставимую аудиторию и в новостях фрагменты показало РЕН-ТВ и на прошедшей неделе было интервью Марьяны Максимовской.
К. ЛАРИНА – То есть зрители федеральных каналов наверное вообще ничего не поняли. Потому что Пиманов там ссылается на это интервью, но он его не расшифровывает. Не пересказывает. Просто говорит о том, что Наталья Васильева обвинила вас в том, что вы не сами выносили этот приговор.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот в этом-то и смех своего рода…
К. ЛАРИНА – Тогда зачем это было делать. Если никто ничего не знал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Смех в том заключается, что если вы ребята, предыдущую историю грубо цензуровали, жестко, грубо, то есть вообще исключили ее из информационного поля. Так тогда черта ли вылезать здесь и оправдываться по совершенно непонятному большинству людей поводу. Большинству, которое не смотрит другие каналы кроме больших и тем более не бывает в Интернете. Вот это совершенно необъяснимая история. Я думаю, что просто все эти дни очевидно очень долго думали, как вообще из этой ситуации выйти.
К. ЛАРИНА – Конечно надежды были после интервью Натальи Васильевой, которое мы тут жарко обсуждали на «Эхо Москвы», и ждали этого ответного шага судьи Данилкина, но по сути конечно же даже жалко стало, жалко этой истории, потому что Наталья Васильева была о нем конечно лучшего мнения. У нее какие-то надежды еще были по этому поводу. Когда она предполагала, что вообще он ничего не говорил, что его реплика по поводу клеветы, которая просочилась, по-моему, через информационные агентства, что это была не его оценка, а оценка, как она говорит вышестоящих инстанций. Что может быть, он вообще ничего не говорил. Но здесь по сути он озвучил все то, что говорил Мосгорсуд. Отвечая на обвинения Натальи Васильевой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, и собственно вполне достаточно было бы показать реакцию Мосгорсуда. И не показывать его, чтобы до конца человека, извините за грубое слово, так не опускать. И потом совершенно мне кажется для него тоже принципиально важно, чтобы все-таки небольшое количество знали его в лицо. Потому что когда ты уже лицо подставляешь, то жизнь действительно может стать невыносимой не потому что будут угрозы или что-то, а просто мне кажется ходить по улицам, может они не ходят, я не знаю, как председатели суда…
К. ЛАРИНА – Да ходят конечно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Заходят в магазин. Но в любой момент ты рискуешь просто нарваться на дикое презрение или народ иногда бывает невоздержанный, на плевок какой-нибудь. Уж лучше тогда сидите у себя в норах в тиши, прикрытые своими неприкосновенностями судейскими и прочими и не позорьтесь. Или уж если вы выходите, то тогда внятно и адекватно реагируйте.
К. ЛАРИНА – Кстати, вопросы Пиманов задал вполне себе конкретные. Тут надо отдать должное. Не пытался играть на его защиту что называется. Вопрос в ответах, а не в вопросах.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Именно. Но в интонации некоторое было, я несколько раз себя поймала и в конце особенно: держитесь. Немножко такой привкус общения психиатра с пациентом. Или что-то в этом духе. Потому что он очень мягко это пытался делать, озвучивая притом вполне действительно нормальные вопросы, которые у каждого нормального человека возникают, но интонация была такая, как на всякий случай давайте аккуратненько, спокойно, тихо, тихо…
К. ЛАРИНА – Не нервничайте. Чтобы не спугнуть. Давайте дальше пойдем. Конечно же, главным событием телевизионным стал вчерашний показ премьерный фильма Алексея Пивоварова, посвященный Второй ударной армии Власова. Здесь очень много отзывов и я бы все-таки несколько процитировала. Потому что это очень важно. «Вторая ударная преданная Армия Власова! Народ предавали и предавали, всегда во все времена, весь 20-й век. Предают и сейчас», - пишет художник Марик из Москвы. Пенсионерка из России: «Здравствуйте, во-первых, очень благодарна Пивоварову за его фильм, побольше бы таких фильмов». Студентка из Караганды, из Казахстана: «Посмотрела вчера «Вторая ударная преданная армия Власова» к своему стыду ничего об этой армии не знала. То, что меня привело в ужас - это воспоминание немецких ветеранов о том, что Красная Армия никогда не жалела живой силы. И фраза: берегите технику, людей нам всегда подвезут, а технику нет. Мне конечно скажут, что благодаря этому мы и выиграли. Но у меня возникает вопрос: а стоило ли оно того. Фильм заставляет крепче задуматься над историей своих предков и еще раз сказать спасибо дедушке за победу. Я начинаю понимать, почему он никогда не говорил о войне». Замечательная телеграмма. Из Костромы: «Присоединяюсь к благодарностям в адрес Алексея Пивоварова за фильм о преданной и забытой Второй ударной армии. Грустно, но можно предположить, что работы у Алексея непочатый край. Учитывая, что много в нашей истории войны требует уточнения, переосмысления и правды». Здесь очень много реплик. Я думаю, что Алексею приятно слышать такие отклики. «Потрясен новым фильмом Алексея Пивоварова "Вторая ударная. Преданная Армия Власова". Очень тяжелое впечатление от просмотра. Удивляться не приходится, что и в 21 веке жизнь человека в нашей стране ничего не стоит.Спасибо создателям и участникам фильма. Браво! С уважением Игорь Васильев, Санкт-Петербург». Обращаю внимание, что я читаю все как есть, ничего не выбираю, вот все, что я прочитала, нет ни одной реплики, которая негативно оценивала эту работу. Может быть с точки зрения идеологии тоже. Хотя мы об этом говорили и вчера на этой неделе, что каждая работа Алексея Пивоварова, посвященная истории войны, будь то Ржев, Брестская крепость или последняя его работа, она вызывает невероятный резонанс в обществе и такие идут споры вокруг…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я прекрасно представляю даже где, в каких местах, газетах появятся какие-нибудь коллективные письма…
К. ЛАРИНА – Ветеранов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Теперь уже трудно называть ветеранов, но от каких-то советов, комитетов, где будут требовать призвать к ответу клеветника, человека…
К. ЛАРИНА – Очернителя.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Человека, который подвергает сомнению наш подвиг великий.
К. ЛАРИНА – Твои ощущения.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Очень сходные со всем, что ты прочитала. Мне этот конкретный фильм понравился тем, что в нем меньше реконструкции, чем в предыдущих. Я не большой любитель…
К. ЛАРИНА – Разыгранных сцен.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, у Пивоварова это было достаточно искусно сделано, но дело в том, что этот прием сегодня все, кому ни лень, используют и мне кажется, несколько им уже злоупотребляют. Мне показалось очень важным, что здесь очень много чисто документальных свидетельств, права наша слушательница, действительно на этом контрасте рассказы уцелевших ветеранов, которые помнят, как было с этой стороны, а потом ветераны немецкие, которые помнят, как было тогда, создается дикое трагичное ощущение отношения к человеку, к цене жизни. Понятно, война, война все спишет и так далее.
К. ЛАРИНА – Главное - что ничего не изменилось.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Слава богу, войны только нет.
К. ЛАРИНА – Я имею в виду ценность человеческой жизни ровно такая же, как была 60 лет назад в нашей стране.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Совершенно это бьет конечно по нервам, которые рассказывают наши и Пивоваров…
К. ЛАРИНА – Когда по трупам танки едут.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И по трупам танки…
К. ЛАРИНА – Когда они с трупа на труп перепрыгивают.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Лошади пали от голода, их мгновенно раздирают чуть ли сырыми несчастные наши бедные голодные солдаты съедают. В этих снегах по пояс по шею ползут, лежат, в кармане два сухаря. Пять патронов на все про все и немец, который рассказывает, что их кормили хорошо, обязательно супом, мясом. Как они были одеты, обмундированы. В общем, это известная вещь.
К. ЛАРИНА – Вплоть до москитных сеток, про которые наши и слыхом не слыхивали никогда.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И плюс обувь, одежда, все было к тому моменту, первую зиму мы помним, немцы тоже страдали изрядно. Поскольку никто не был готов, что война столько времени продлится. А потом уже это все было в высшей степени организовано и экипировано и от этого кстати цена победы повышается. Это говорит о том, что действительно какой-то совершенно невероятный был, я хотела сказать энтузиазм…
К. ЛАРИНА – Ну какой энтузиазм. В этом же фильме, в который раз говорится о том, какое количество сдавшихся в плен было. Бойцов советской армии.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Взяли не умением, а числом. Это все понятно. Но это все равно подвига не умаляет, это я заранее говорю людям, которые начнут это говорить.
К. ЛАРИНА – Это даже обсуждать неприлично. Надо понимать действительно какой ценой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И второе сейчас не касаясь содержания, потому что в принципе в чудовищных условиях, в которых оказалась Вторая ударная армия, и о том, что происходило на этом Волховском направлении, рассказывалось уже и по-моему, рассказывал Кирилл Набутов в фильмах, еще где-то. Но просто здесь еще Пивоваров мне кажется очень точную интонацию избрал, у него исчезло то, что было в первых фильмах больше проявлено, немножко такой суетливости и дерганности и он вдруг стал очень взрослым. То ли потому что, работая над таким материалом, невозможно не впитывать все это и через собственное сердце и душу пропускать. И очень точные какие-то слова, не давящие на эмоции и нервы. Очень выбрана точная интонация. Я в добавление к тому, что действительно стало событием этой недели.
К. ЛАРИНА – Давайте мы обязательно на этой теме остановимся, потому что безусловно это главное событие телевизионное недели, и если Ира мне позволит пару критических замечаний я бы все-таки сделала. У меня есть свои ощущения, хотя право автора, но мне бы хотелось своими некоторыми сомнениями.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА – Продолжаем программу. То, что я хотела сказать, замечательная работа и с тобой абсолютно согласна в оценке интонации и как стилистически все сделано и по содержанию и откровениям, которые мы услышали и от ветеранов вермахта и советской армии. Замечательные два человека…
И. ПЕТРОВСКАЯ - И еще родственники…
К. ЛАРИНА – Да, поисковики. Но вот что мне не хватило. Все-таки не хватило человеческой истории самого Власова. Я понимаю, что это не было задачей Алексея Пивоварова, чтобы нам про него рассказывать. Потому что речь шла о конкретной операции, о конкретном эпизоде военном, который с чего начался и чем закончился. Этим кошмаром. Но тем не менее, если уж он там появляется в таком необычном исполнении Рустема Адагамова, очень фактурный персонаж получился. Очень здорово он сделан. Но мне не хватило его истории. Я поняла отношение абсолютно однозначное – предатель, авторское отношение и это его право. Но когда меня, убеждая в том, что он нехороший человек, с помощью сковородок с котлетками, его жена, которая его походно поливая, котлетки, яйца, молоко, мне этого недостаточно. Сейчас в это время в 21 веке мне все-таки хочется что-то про него узнать. А кроме того что он был непонятно с чего любимцем Сталина, и который по сути как из рассказа Алексея Пивоварова ничем примечательным не был как военный деятель, как стратег, как генерал, у меня возникает вопрос: почему эта фигура осталась в истории, только лишь потому что он оказался изменником и предателем. Мне этого мало. Я хочу про него что-то узнать. То же самое могу сказать про образ Ворошилова. Как к нему ни относись, 3 или 4 раза он появляется, но всегда такое комическое появление под одну и ту же музыку и это - какого хрена вы тут, понятно, что тоже такое очень однозначное определение этого образа. Мне кажется, что если уж мы выбираем такую очень подробную, очень глубокую человеческую историю, если у нас есть живые люди, то имею право быть живыми людьми и эти, и Ворошилов, и Власов. Ты не согласна со мной?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что Власов просто мне кажется, видимо, я не уверена, но может быть это история другого фильма следующего…
К. ЛАРИНА – Но если уж он заявлен. Это не аргументы, яйца и молоко и жена. Это не аргументы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Немного это дезориентирует тем, что в названии звучит, что эта армия Власова и ожидаешь, естественно, подробные и возможно отчасти опрокидывающие каким-то образом официальные всякие версии истории самого Власова. Но он не об этом делал фильм.
К. ЛАРИНА – Но если есть этот эпизод, он обязан был на нем остановиться. Тем более я в четверг в программе «Блок-аут» разговаривала с Рустемом Адагамовым, который и исполнитель этого образа в фильме и он тоже задавал себе этот вопрос. Для меня было важно понять, почему этот человек так поступил. Что явилось причиной. Трусость ли или что-то еще. Это очень важный человеческий момент, эта черта, которую человек перешел. По каким причинам. Мне было жалко этой схемы. Тогда вообще не надо брать. Тогда не надо было показывать, когда они в эту избу пришли с женой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это может быть. Причем я даже не поняла, потому что в начале было в анонсе, я думала, что с этого начнется история. А она этим заканчивается.
К. ЛАРИНА – Потому что схема рядом с такой глубиной невозможно это сочетать. Либо все, либо…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это правда, я просто в какой-то момент вообще забыла о том, что здесь каким-то образом фигурирует Власов. И поскольку я поняла, что он там был всего несколько месяцев командующим этой армией. И поэтому когда он вновь возник, и было понятно, что фильм подходит к концу, да, возникло некоторое изумление, когда просто короткий пересказ его биографии. Очень короткий и дальше фотография повешенных его и его соратников.
К. ЛАРИНА – Я просто думаю о том, не знаю, будет это делать Пивоваров или кто-то другой, но мне кажется, уже давно время пришло об этом человеке рассказать подробнее. Потому что мы по-прежнему питаемся тем стереотипом, который сформирован историей советской. Я думаю, что здесь не так все однозначно. Не может быть такого, не бывает.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Наверное, но в данном случае, с какой стороны ни посмотри, все равно в этом конкретном случае, дальше что его подвигло на уже то, что он возглавил освободительную армию, это уже другая история. Но здесь, как ни посмотри, все равно как мне кажется, хотя не дай господь оказаться на этом месте, как командир, как человек по всем понятиям, законам чести, присяги и так далее, человек совершил ужасное. Он действительно предал своих подчиненных.
К. ЛАРИНА – Но расскажите, как это произошло. Но не так же. Надел рюкзак и пошел в избу.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Возможно за неимением каких-то свидетельств документальных…
К. ЛАРИНА – Не верю.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не знаю, оставлял ли он потом вряд ли какие-то дневники…
К. ЛАРИНА – Свидетельства явно есть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть, это в какой-то момент овладевает такое отчаяние и жажда выжить любой ценой…
К. ЛАРИНА – Но разве это не есть предмет для исследования.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это предмет, но это уже предмет для какого-то художественного мне кажется исследования. Потому что, а как, можно реконструировать, можно попытаться как-то вникнуть в эту психологию.
К. ЛАРИНА – Ты понимаешь, о чем я говорю. Если это есть, значит это должно быть. Но нельзя делать такой комикс из этого. Получился комикс. Вот вся эта тема с Ворошиловым и с Власовым получился комикс.
И. ПЕТРОВСКАЯ - У меня в меньшей степени Ворошилов, а вот с Власовым мне показалось, ты права абсолютно, что этот эпизод реконструкции приход к старости и яйца и прочее. Это уже лишнее, из какой-то другой работы.
К. ЛАРИНА – Можно взять наушники, Ирина Петровская. И телефон 363-36-59. Очень хочется услышать ваши впечатления о фильме Алексея Пивоварова. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Ксения и Ирина, огромное вам спасибо за ваш комментарий. Меня зовут Вера Алексеевна из Москвы. Фильм потрясающий. Но для меня он не стал потрясением открытием. Я очень хочу сказать вам, я думаю, вы и без меня знаете, что вышла книга Н. Н. Никулина и фильм так близок ей. Я когда начала смотреть, я своим друзьям звонила и говорила: Николай Николаевич, они говорят: да, да, конечно это он. Это замечательнейший, царство ему небесное, человек. Который прошел с мальчика эту войну. Он сначала пошел добровольцем вскоре после объявления войны.
К. ЛАРИНА – Это он говорил про печать смерти…
СЛУШАТЕЛЬ – Он говорил. А когда еще стал читать страницы его книги, тут уже все. Потому что вы знаете, вышла книга, которую издал издательский отдел Эрмитажа. Низкий им поклон. И там эта книга из записок Николая Николаевича. Который чудом остался жив, но видимо, это рука господа так его вела. И он не мог, он работал в Эрмитаже. Он был специалист…
К. ЛАРИНА – По фламандскому искусству.
СЛУШАТЕЛЬ - Не только. По искусству североевропейской живописи.
К. ЛАРИНА – Уникальная личность конечно. Спасибо большое. Простите, что уже вынуждены вас отключить, спасибо за то, что сказали, что вышла книга его воспоминаний. Я думаю, что это будет важно для тех, кто вообще об этом человеке впервые узнал благодаря фильму Алексея Пивоварова. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Борис Григорьевич, Москва. Потрясен конечно фильмом, правдивее не придумаешь. Я еще помню у начале 80-х годов вышли публикации, касающиеся Второй ударной армии, предательства Власова. И там по поводу самого Власова, история была такая. Власову предлагали окружение, начальник штаба и так далее, выйти через коридор к своим. И он от этого отказался. Он отослал всех разведчиков, автоматчиков, и вышел с этой женщиной в расположение этой деревни. То есть он уже заранее подготовил себя к предательству. Это первое. Мне бы хотелось вот еще что сказать. По поводу 59-й армии, которая пробивала коридор для выхода из окружения Второй ударной. Дело в том, что там в этой 59-й пропал без вести мой дядя, я занимался его поисками, он служил в 13-м стрелковом полку и когда я листал документы этого полка, там полный кошмар. Каждый день они бросали в атаку по два раза, утром и вечером для пробивания коридора, там за неделю не было полка. И причем потери были не от гибели, а от ранений. Они были ранены, и умирали раненые на поле боя. Никто не имел возможности их оттуда вытащить. Потому что…
К. ЛАРИНА – Простите, в этом фильме у Алексея жуткие подробности, когда взрывали санитарные машины с ранеными людьми. И было видно, что они взорваны. Когда просто избавлялись от своих.
СЛУШАТЕЛЬ – …до 250 до 300 метров, если пуля летит на тысячу метров, убойная сила можете себе представить, нельзя было поднять головы. И они раненые все погибали в этих болотах, лесах.
К. ЛАРИНА – Спасибо большое. Простите ради бога, что отключаю. Но по сути вы нам пересказали все те эпизоды, о которых и в фильме говорилось. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Какое чудо, спасибо вам за то, что вы есть на свете. Дмитрий из Москвы. Вы так трогательно все сказали, но меня потрясло одно – никто не знает что ли или забыл о том, что есть великолепный потрясающий фильм 1990 года, фильм Данилова. «Досье на генерала Власова». И там все это причем если вы посмотрите этот фильм…
К. ЛАРИНА – Документальный?
СЛУШАТЕЛЬ – Да, потрясающий, обязательно найдите в Интернете, его по АКАДО я смотрю, его показывали. Все молчат. Обязательно его посмотрите. Вы увидите все. И это преподнесено человеком, который прошел через все это. Фильм идет час 8 минут по-моему.
К. ЛАРИНА – Спасибо. А как вам эта работа?
СЛУШАТЕЛЬ – После того фильма я ее воспринимал критически. И вы поймете, почему. Обязательно найдите.
К. ЛАРИНА – Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ – Обе посмотрите и я счастлив, что с вами пообщался. Всех вам благ, всего доброго.
К. ЛАРИНА – Давайте еще звонок. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я, к сожалению, не смотрел этого фильма, но я хотел бы добавить один штрих к возможной биографии генерала Власова. Дело в том, что несколько лет назад вышла книга достаточно известного военного историка и журналиста, бывшего редактора военно-исторического журнала генерала Филатова. И он выдвинул просто потрясающую версию, генерал Филатов отнюдь не демократически настроенный историк. А версия такая. Что Власов получил задание, поэтому его так поздно прислали в эту армию сдаться в плен немцам, создать то, что он там создал. Может быть под другим названием. Воинскую часть, а лучше не одну. Добиться того, чтобы эта часть была послана на фронт, и в нужный момент открыть свой участок фронта. Такая версия есть.
К. ЛАРИНА – Но тоже версия. Безумная совершенно.
СЛУШАТЕЛЬ – Он говорит, что прямых доказательств нет. Все секреты в Генштабе в Главном разведывательном управлении Генштаба, но дело в том, что похожие задания, правда, меньшего масштаба давались нашим разведчикам и они выполнялись.
К. ЛАРИНА – Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Александр.
К. ЛАРИНА – Дорогой Александр, спасибо вам большое, но это скорее для размышления будущим биографам Власова, в том числе и документалистам. Здесь еще вспоминают фильм Леонида Млечина про Власова. Который тоже очень хвалят и говорят, что очень хорошая была работа.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вообще несколько было, причем может быть к 60-летию победы было несколько фильмов, может быть раньше, где в том числе рассказывалось об этих всех событиях. Может быть с меньшим упором на Власова, а с большим на драматичный совершенно момент, Волховское направление. Но я просто помню даже эти факты, как действительно тонули, гибли, завязали в снегах, как ели уже мертвых лошадей. В общем, чудовищно. Это я запомнила, потому что это действительно потрясло.
К. ЛАРИНА – Я хотела успеть еще про что-то поговорить. Спасибо большое нашим слушателям, безусловно, эта работа будет еще обсуждаться. И Алексея поздравляем с удачей.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И радует, что это вызывает интерес, потому что я вчера смотрела и в какой-то момент себя поймала на том, что когда вокруг много всякого развлекательного окружения, сколько человек это посмотрит. Но я думаю, что даже если это не будет иметь какого-то колоссального рейтинга, такое количество вдумчивых, думающих людей, которые это смотрели, для кого-то было потрясением, для кого открытием, а для кого-то продолжением темы. Это уже очень хорошо и о многом говорит.
К. ЛАРИНА – Еще одна премьера, которая прошла на РЕН-ТВ. Я ее не видела. Вот отзыв. «Передача «Приговор» это попытка устроить шоу из трагедии человека. Низко, позор РЕН-ТВ», - пишет наш слушатель.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я пока не могу выразить своего однозначного к этому отношения. Потому что это проект Марьяны Максимовской и вернулся туда после большого перерыва ведущим Павел Шеремет, которого трудно мне заподозрить в том, что он конъюнктурно или из каких-то циничных соображений это все делает. Это первый такой опыт, не знаю пока, не сформировала для себя однозначного отношения, хорошо или плохо, с одной стороны судебного шоу традиционного их полно на всех каналах. Но это первый опыт, когда действительно рассматривается реальная судьба реального человека, который присутствует в кадре.
К. ЛАРИНА – Криминал какой-то в центре?
И. ПЕТРОВСКАЯ - В основном это уголовные дела. И будут продолжаться, насколько я знаю. Люди абсолютно реальные по типу присяжных должны определить, заслуживает ли этот человек условного освобождения, действительно ли производит ли он впечатление раскаявшегося. Одумавшегося, исправившегося. Может быть, первый персонаж был выбран не очень удачно, потому что в любом случае человек, который совершил убийство собственного малолетнего ребенка. Получил он 13 лет, 9 отсидел. Но одно это милость падшим, все понятно, не вызывает у меня к этому человеку и персонажу большого сочувствия. И поэтому для меня было достаточно удивительным голосование, когда…
К. ЛАРИНА – А там голосование суд присяжных или кто?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я говорю, по типу суда присяжных сидят люди из разных областей. И несколько раз голосуют, выслушав первые его откровения, синхрон, потом второе. И поначалу кажется, что они однозначно против, потом вдруг к концу оказывается, что они наоборот многие поменяли свое мнение. Действительно поскольку это реальные судьбы, здесь всегда конечно же ты думаешь о том, чтобы все равно даже если это какой-то злодей, я думаю, вряд ли они будут брать таких совсем маньяков. Но все равно ощущение не навреди, а главное этот механизм, они говорят, что возможно это будет способствовать выходу человека из зоны, из-за решетки. Как это будет происходить, на каких условиях эта программа будет сотрудничать с ФСИНом. Или с чем они должны сотрудничать.
К. ЛАРИНА – Как часто она будет выходить?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Каждую неделю по воскресеньям. Давайте еще посмотрим, это был первый пилотный выпуск. Я думаю, что и прочие тоже. Это конечно страшно затратная, я имею в виду по времени, по тому, сколько это нужно, приехать к человеку, записать его, собрать всех, обсудить. Давайте еще посмотрим, но я бы не стала пока так однозначно говорить, что цинично, кощунственно, а вдруг от этого польза будет каким-то действительно реальным людям.
К. ЛАРИНА – Пользы от телевизора не бывает.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А вдруг. Иногда бывает, даже судью Данилкина показали. Уже есть некоторая польза.
К. ЛАРИНА – Давай мы проанонсируем. Я хотела наших слушателей сориентировать, они нас так благодарят всегда, когда мы им что-нибудь напоминаем.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я могу точно проанонсировать, потому что я сама жду с большим интересом и нетерпением. Это конечно фильм Леонида Парфенова «Я пришел дать нам волю».
К. ЛАРИНА – «Он пришел дать нам волю».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну извини. Это я другое процитировала. 22.30 по-моему его покажет Первый канал. В день 80-летия Михаила Сергеевича 2 марта.
К. ЛАРИНА – В этот же день на канале «Россия» «Исторические хроники» Николая Сванидзе. Год 1987. Михаил Горбачев.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Во сколько?
К. ЛАРИНА – После полуночи.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А накануне на канале ТВ-центр покажут фильм Леонида Млечина…
К. ЛАРИНА – «Горбачевы. История любви».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Как интересно у нас, при этом мы сидим не рядом, а напротив, и у меня нет никаких бумажек, я по памяти цитирую. А Ларина подглядывает.
К. ЛАРИНА – Я все себе записала. Еще хочу то, что я жду с интересом. Фильм сериал, но очень мне хочется его посмотреть. «На солнечной стороне улицы». Это по роману Дины Рубиной. Сериал, который выходит в понедельник на канале «Россия». И сразу три серии показывают. Там очень хорошие актеры заняты и мне кажется, что это должно быть интересно. И еще не забудьте, дорогие друзья, поклонники кино, что в понедельник в 5 утра прямая трансляция на Первом канале из Лос-Анджелеса.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Чтобы не дезориентировать публику, давай скажем, что это в ночь с воскресенья на понедельник.
К. ЛАРИНА – Пять утра какая ночь?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Все равно, когда ты говорить, что в пять утра в понедельник, кажется, что…, ладно, ничего не кажется.
К. ЛАРИНА – Ты всех запутала.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В ночь с воскресенья на понедельник.
К. ЛАРИНА – Ну какая это ночь? Это утро.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ранее утро, пять утра.
К. ЛАРИНА – Это для тебя ночь, я для нас, нормальных людей это пять утра. Это прямой Оскар. А вечером трансляция записи 22.30.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А в «Закрытом показе»…
К. ЛАРИНА – Да, долгожданная «Кошечка».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Говори.
К. ЛАРИНА – Фильм Григория Константинопольского с участием Михаила Ефремова в роли сумасшедшей балерины, Виктора Сухорукова в роли младенца, который мечтает убить одного взрослого дяденьку и даже нож у него есть кухонный. Монолог младенца. Это 4 новеллы, 4 монолога. Очень интересное кино, абсолютно малобюджетное. Снятое чуть ли ни в квартире режиссера. 5-го марта в 23.30 начало. Обсуждение обязательно посмотрите. Про Ию Саввину хотели сказать. Отмечает юбилей, будет «Линия жизни» столь тобой любимая. Я думаю, что это должно быть интересно. На канале «Культура» 4 марта. Что забыла?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне кажется достаточно.
К. ЛАРИНА – Ты хотела про юбилей Елены Яковлевой сказать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Будет юбилей Елены Яковлевой, и в связи с этим покажут фильм на мой взгляд с довольно пошлым названием «ИнтерЛеночка». Тоже на Первом канале. По-моему, в субботу днем. И плюс наступает там дальше очень близко женский день, поэтому естественно, опять будут всякие концерты, с любовью, мимозами и восхвалением женщин. Впрочем, которые происходят ровно один раз в году.
К. ЛАРИНА – И последнее, про «Офицеров» раскрашенных. Ты посмотрела?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, мне кажется, что…
К. ЛАРИНА – Он какой-то выцветший получился.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, может быть они так специально делали. Я не понимаю этой моды, откровенно вам скажу. Мне кажется у черно-белого изображения…
К. ЛАРИНА – Есть своя магия.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, потрясающих операторов, в «Офицерах» я сейчас не помню фамилию, к сожалению, но даже нынешние компьютерные гении, которые раскрашивали, они потряслись тому, что без компьютеров, что называется, вручную были сделаны и такие трюки и так снято, что нынешние уже давно возможно так и снять не смогут. Хотя «Офицеры» трудно назвать каким-то невероятным шедевром. Но в силу каких-то обстоятельств он сделался таким культовым. И мне кажется, что этот цвет, к сожалению, лишает во многом черно-белое кино своего обаяния. Мне кажется, что стоит уже прекратить это делать.
К. ЛАРИНА – Нет, никогда не прекратят.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но зато тут есть один плюс.
К. ЛАРИНА – И тебя раскрасят.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Меня можно уже красить. Но немножко тоже можно подождать еще. Дальше моего согласия можно не спрашивать. Есть один плюс, потому что еще и реставрируют. Но мне кажется реставрировать можно, не добавляя красок туда ненужных выцветших.
К. ЛАРИНА – Мы на этом завершаем нашу творческую встречу с Ириной Петровской. Программа выходит по субботам, а по пятницам читайте Ирину Петровскую в «Новой газете». Пока.