Человек из телевизора - 2011-02-05
К. ЛАРИНА – Все-таки мы такую радость людям приносим с самого утра, правда, Ир? Заряжаем оптимизмом, бодростью. Правда, Ира?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Правда. А сколько вы спите? Сколько вам хватает для восстановления?
К. ЛАРИНА – Да, товарищи, эта конечно штука посильнее Фауста, как было сказано. Поэтому мы об этом поговорим и наши слушатели очень возбуждены этим шоу, которое произошло ночью на Первом канале с участием Владимира Путина. Это программа «Человек из телевизора». Вы можете присылать ваши вопросы на sms. Твиттер хочу, давайте нам твиттер, потому что все говорят, я тоже хочу его видеть. Будем идти нога в ногу со временем.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть, даже кто-нибудь из главных пришлет отклик.
К. ЛАРИНА – Итак, действительно я думаю, что сегодня нам стоит поговорить о фильмах и программах, посвященных Борису Николаевичу Ельцину, поскольку это была все-таки ельцинская неделя. И я думаю, что стоит начать с неожиданного посещения Первого канала Владимиром Путиным, который по сути приехал поздравить Константина Эрнста с юбилеем. Этому и было посвящено это ночное совещание, ночное чаепитие, ночное бдение. Ваши ощущения, Ирина Евгеньевна.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Во-первых, поскольку я живу поблизости, я очень порадовалась наутро, когда я узнала, что происходило, что это у меня не галлюцинации слуховые, а все-таки это было на самом деле, потому что после часу пожалуй, ночи мне стало чудиться, что с улицы какие-то звуки непривычные доносятся. Как будто бы кто-то в мегафон говорит или рупор. И я несколько раз выглядывала, ничего не заметила и поняла, что надо прислушаться уже к себе. Потому что это странные вещи, а потом выяснилось, что очевидно, перекрывшие, хотя чего там перекрывать было, не знаю, наверное, перекрывшие улицу…
К. ЛАРИНА – На всякий случай.
И. ПЕТРОВСКАЯ - …Академика Королева специально обученные люди, отдельных ночных автомобилистов сгоняли на обочину. Так всегда бывает. И кстати искренняя благодарность тем, кто организовал именно ночной визит от жителей микрорайона. Когда были другие посещения, то все перекрывается до такой степени, что просто парализована жизнь и мышь не проскочит. Но первая ассоциация это конечно, с товарищем Сталиным, потому что как известно, когда он…
К. ЛАРИНА – Именно по ночам.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Работал по ночам и в связи с этим все ведомства, министерства, ответственные сотрудники сидели до глубокой ночи, вдруг понадобится вождю. Здесь надо полагать, все первые лица канала были тоже заранее вызваны, далеко не все ходят на работу и сидят там до ночи. И, судя по лицам некоторых, конечно, часть из них наверное с трудом боролась с дремотой, естественной ночной. Но что поделаешь, тут воинская дисциплина. Вообще ощущение было, что естественно, это не премьер-министр приехал, а начальник встречается со своими подчиненными.
К. ЛАРИНА – Как то, что еще раз подтвердило правоту Леонида Парфенова. Они так себя и ведут, роли расписаны.
И. ПЕТРОВСКАЯ – И, кстати, именно в вопросе, я потом внимательно перечитала стенограмму, тезки Владимира Владимировича Познера именно это прозвучало, такой тон был абсолютно младшего офицера, который, попросив разрешения у старшего, обращается к генералу.
К. ЛАРИНА – Можно вопрос.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Если Константин Львович позволит, в таком духе. Лица, лица произвели впечатление, не говорю о вопросах, именно пока визуальная картинка. Молитвенно сложенные ручки у Екатерины Андреевой, которая сидела по одну руку от Владимира Владимировича. Пунцовый в общем, видимо, взволнованный до глубины души Константин Львович. Подобострастная улыбка заискивающая на лице вообще-то обычно очень сурового и нелицеприятного…
К. ЛАРИНА – Гордона?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, как раз Гордон кстати вменяемые вопросы задавал. Максима Шевченко. Все это создает определенный образ и конечно говорит о стиле взаимоотношений. И даже то, что в принципе я считаю, что это не надо было показывать, потому что совершенно все понятно, и все слова после этого о том, что у нас существует телевидение свободное, информация свободная, это понятно, что это все просто пустой звук. Потому что представить себе невозможно, чтобы до такой степени откровенно, наверное, они уже что ли утратили представление о том, что это невозможно и неприлично.
К. ЛАРИНА – Так они же еще гордятся этим. Они же выложили стенограмму и видео-шмидео показывают. Я думаю, что сегодня и завтра еще в итоговых новостях у Толстого наверняка дадут нам разлюли малину по полной программе.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно. И это невероятно, чтобы спрашивать, можно ли показать то-то и своей милостью, своей волей подгоните нам, пожалуйста, министров, чтобы они выступали. И многое другое. Картина, безусловно, печальная. Не могу понять, почему надо поздравлять с днем рождения за три дня до такового.
К. ЛАРИНА – А он, видимо, не может, у него дела, он же премьер-министр.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В былые годы, если он куда-то уезжал, то он именинника или целую группу, как было с ВГТРК подгонял к себе.
К. ЛАРИНА – Твиттер пошел, заметили, тут нам пишет слушатель Сергей Костяев, что на сайте премьера кусок с Познером выразили. Не заметили. Я сегодня буквально утром штудировала стенограмму, там полностью весь фрагмент разговора с Владимиром Познером про оппозицию и «Эхо Москвы» существует. Я думаю, что вы просто пропустили.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не могу сказать ни да, ни нет, потому что я по ссылке его читала.
К. ЛАРИНА – Я сегодня смотрела.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А зачем же его вырезать? Он как раз прекрасный, очень показательный. Во всех смыслах.
К. ЛАРИНА – Давай про это немножко поговорим. Потому что действительно там прозвучало, во-первых, имя нашей радиостанции. Хотя Владимир Владимирович его не называл. И ему Владимир Владимирович Познер угодливо подсунул это название. Типа, «Эхо Москвы», сказал он. Конечно же, вы об этом, не скрывая радости, что он угадал эту мысль.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В этой ситуации действительно ведь никто и не спрашивал, какие радиоканалы, может быть, еще какие-то существуют. И получилось совершенно противоположное по смыслу, потому что поскольку никто не уточняет и никто не вступает в такой диалог реальный, то получилось, что Владимир Владимирович старший по возрасту безусловно, только лишь.
К. ЛАРИНА – А кто это? Старший.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Познер. И спрашивает разрешения у Владимира Владимировича младшего по возрасту, но безусловно старшего по званию, возможности пригласить оппозицию, чтобы разоблачить их вранье. Так получилось.
К. ЛАРИНА – Так оно и есть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Так оно получается и есть. Потому что как потом сообщил в этом же диалоге младший Владимир Владимирович, что он не против приглашения оппозиции, они там на разных радиоканалах врут и даже это вранье он воспринимает спокойно. И не возражает, чтобы те, кто врут, пришли бы в эфир к Познеру. Теперь очень любопытно посмотреть, если кто-то из них и придет, как будет строиться диалог. Очевидно, это будет каким-то образом разоблачение этого вранья. Если говорить о логике диалога, который состоялся между двумя ВВП.
К. ЛАРИНА – Я так понимаю, что все равно мы будем ждать появления представителей оппозиции на Первом канале в программе Владимира Познера.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это совершенно необязательно.
К. ЛАРИНА – Там одну вещь не цитируют, чем закончился этот диалог. Закончился он неожиданным явлением Малахова. Он как бы резюмировался, когда они говорили про оппозицию, которая все время врет, где на радио «Эхо Москвы», о чем говорил Путин, и тут вдруг возник голос Малахова: может быть на детектор лжи пригласить. – Хорошая мысль, - сказал Владимир Владимирович Путин.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да я давно говорю, коли такая есть программа, то как хорошо, предвыборный период, всех прогнать через эту программу и будет тогда хоть какой-то смысл. А то все в детекторе в основном пытают каких-то несчастных барышень, которые признаются в страшнейших грехах. Что они наркотики употребляли, сексуальная неразборчивость и так далее. Поспрашивайте вот этих, которые во власть идут, про многое можно у них спросить. Вот это как раз мне кажется очень позитивная идея.
К. ЛАРИНА – Наши слушатели тоже цитируют любимые куски из этой встречи. Пишет наш слушатель из Москвы: я хочу задать вам вопрос об американском оружии. Накануне дня рождения нашего замечательного Константина Львовича. Могу сказать нашего ядерного двигателя, перпетуум-мобиле. В Мюнхене будет поставлена точка в достаточно важном процессе по договору об СНВ, о сокращении ядерных арсеналов. И дальше вопрос: это лицо Первого канала или какая-то другая его часть? Это цитируется текст очаровательной Екатерины Андреевой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это лица Первого канала. Там много довольно показательных я бы сказала диалогов, например, диалог Кирилла Клейменова с Путиным. Когда тот его очень точными вопросами ставит на место, и, кстати, он в этом случае прав. Потому что он профессионалу как будто бы, который формирует весь информационный поток на Первом канале, он говорит, что это непрофессионально, называть след дагестанский или нет в террористическом акте, заранее информировать о том, что все раскрыто, а на самом деле это не произошло. Правда, он потом сам говорит, что в целом раскрыто. Но если посмотреть по фразам, то в этом диалоге совершенно прав старший ВВП. Гость.
К. ЛАРИНА – Ты нас путаешь, старший, младший я не очень понимаю. Старший по званию все-таки Путин. Эта тема продолжилась у нас на «Эхо Москвы», буквально вчера в утреннем «Развороте» был диалог с Владимиром Познером. По телефону с ним ребята разговаривали. И меня удивило, что типа все контролируется государством, утверждал Владимир Познер. Все СМИ контролируются государством, и «Эхо Москвы» тоже. И снимаются программы. Я не очень понимаю, поскольку я здесь работаю почти 20 лет, о чем говорил Владимир Познер. И почему вообще, каким образом такие выводы возникают в голове у профессионального человека. Ты мне можешь объяснить этот феномен?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что профессиональному человеку хочется еще и доказать, что все находятся в одинаковых условиях, все вынуждены идти на компромиссы, а иногда это даже уже и компромиссами не назовешь, а стелиться, грубо говоря. И видимо, тогда это дает человеку, который согласился на такие правила игры, некое осознание неизбежности фатальности этого существования. Все так. Если даже предположить, что государство действительно все контролирует, то тогда получается, что государство конечно очень избирательно это делает. Одним позволяет говорить почти все, другим ничего не позволяет. У меня такое подозрение, и это показала эта встреча работников Первого канала, что действительно сегодня даже если тотальный контроль, не тотальный контроль государства, все упирается все равно в конкретных людей и те, кто на эти не только условия и правила соглашается, но иногда даже стараются больше, чем эти контролеры, они оказываются в таком подчиненном положении. Я убеждена, что очень многие запреты, осторожности, они проистекают именно от того, что боятся, что утешают себя и придумывают такие отговорки, что все равно не пройдет.
К. ЛАРИНА – То есть ты думаешь действительно Путин удивлен, что оппозицию никто не зовет?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Конечно, нет.
К. ЛАРИНА – Он никому ничего не запрещал, да зовите ради бога. Да Немцов, Касьянов, МИлов, как он говорит. Да пожалуйста.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Наураганившие. Кстати, если бы люди, которые встречались с премьером, действительно были хотя бы на маленькую часть свободны и независимы, я думаю, первый вопрос, который бы они задали: что же вы, Владимир Владимирович так нас подставляете и говорите на этом процессе, ваши представители говорят на процессе, который затеяли Милов, Немцов и Рыжков по поводу клеветы, прозвучавшей во время прямой линии, наураганили, миллиарды растащили вместе с Березовским. Так вот, представители на суде сообщили, что записи они такой не смогли найти. Наверное, даже не сохранилась. Это самая прекрасная история.
К. ЛАРИНА – Это же была конференция, встреча Путина с народом. Она не может не сохраниться.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это вообще даже смешно предположить. Более того, поднимите, ребята, любые публикации за этот день, на следующий день и вы найдете тысячу цитат. Не говоря уже о том, что в том же Интернете я убеждена, выложена эта самая замечательная встреча с народом или как минимум эти «вкусные» кусочки. В результате получается, что кто-то очевидно не договаривает, мягко говоря. В любом случае канал тоже становится ответственным за то, что прозвучало в его эфире, но почему за это должны отдуваться представители каналов, а не тот, кто это сморозил в эфире.
К. ЛАРИНА – Как ты думаешь, по какому принципу отбираются участники на такие встречи?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что по принципу, что должны быть узнаваемые лица, которых премьер знает лично, в лицо. И естественно, они тут и были. Чтобы было всякого по паре. Мужчина, женщина, ведущий политической программы, ведущий развлекательной.
К. ЛАРИНА – Юмористических программ не было.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Высший топ-менеджмент. Не было кстати этих прекрасных ребят Ургант, Светлаков, Мартиросян и Цекало.
К. ЛАРИНА – Хотя были подозрения в Интернете, что Путин едет сниматься в «Прожекторперисхилтон».
И. ПЕТРОВСКАЯ - А я еще пока не до конца уверена, что этого не будет. Потому что один из этих ребят намекал у себя в блоге, что будет шок в субботу. Значит какой может быть шок?
К. ЛАРИНА – Может, он просто зашел посмотреть. Не принимая участия.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И пошутить.
К. ЛАРИНА – Он же на «Минуту славы» вроде как заходил.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да не вроде как, а это показали, он зашел, увидел брейк-данс в исполнении парней с ограниченными возможностями, пожал им руку, сказал молодцы. Пожал руку Александру Васильевичу Маслякову. Кстати, Александр Васильевич тоже удивительная вещь. Оказался при этом на встрече. А когда показали кусочек «Минута славы», он жал руку Александру Васильевичу, который там сидит как председатель жюри. Что в какой момент произошло…
К. ЛАРИНА – Кто-то из них не настоящий.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И кто куда в этот момент переходил, это загадка. Двойник Александра Васильевича.
К. ЛАРИНА – Либо тот, либо другой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тут видишь, какие-то загадки возникают.
К. ЛАРИНА – Кусок с Познером показывали в телевизионном отчете? – спрашивает Диана из Саратова.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не видела. Более того, даже изумилась, что Познера нет на встрече, потом когда уже смотрела более внимательно, на общем плане один раз я его заметила.
К. ЛАРИНА – На встрече с Первым каналом, - пишет Владимир, - Путин ненароком обнародовал свое кредо: нам потихонечку нужно подкручивать гаечку эту. Не сорвет ли резьбу?
И. ПЕТРОВСКАЯ - А какую гаечку. Уже все, которые возможны…
К. ЛАРИНА – Все уже закручены.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Резьбу, как показывает просто исторический опыт, во время подкручивания гаечек и закручивания уже до невозможности, резьбу рано или поздно срывает. Но пока вроде ничто на это не намекает.
К. ЛАРИНА – Ну так теперь, резюмируя эту часть разговора, тайные знаки, которые зафиксированы в этом событии, что они означают прежде всего для телевидения и для Первого канала?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Для телевидения и для нас всех это означает абсолютное слияние душ, демонстрация, что народ и партия едины. Народ я имею в виду телевизионный и соответственно власть. И ничего даже если что-то будет происходить, вдруг будет потепление, понятно, что это все равно с высокого разрешения. Мы увидели лишь только то, что мы и так подозревали. Только мы не подозревали, что они так сливаются в таком потрясающем экстазе и любви.
К. ЛАРИНА – Кстати, тут же нам говорят по поводу записи Путина с этим фрагментом «поураганили ребята», пожалуйста, Ютуб, заходите, совет нашим судебным органам и там везде в разных вариантах есть и этот фрагмент в том числе. Так что запись сохранилась. Частный вопрос к Ирине Петровской, не могу его не задать, поскольку он повторяется везде. Где читать Петровскую: в «Известиях» или «Новой газете»?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Со следующей недели я в отпуске в «Известиях». Читайте в «Новой газете».
К. ЛАРИНА – Какие многоходовки разыгрывают наши журналисты. Значит в пятницу в «Новой газете» мы должны тебя прочесть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Надеюсь, да.
К. ЛАРИНА – Боже, с вас пол-литра.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я в отпуск ушла просто. С вас пол-литра.
К. ЛАРИНА – С нас? Благодарных читателей. Хорошо. Поехали дальше. Здесь есть несколько вопросов по изменению некоторых программ. «Открытая студия» увеличилась в объеме на Пятом канале, она стала идти два часа прямого эфира. Это беспрецедентный случай. Я такого не помню.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я тоже такого не помню. Поражаюсь на Нику Стрижак, которая, в паре Герасимов, по-моему, но я смотрю, когда ведет Ника. Мне больше нравится.
К. ЛАРИНА – Я смотрю, когда мне интересна тема.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Плюс украшением этого формата служит, конечно, она, как постоянная ведущая. Почему увеличилась, не знаю, мне кажется, может быть сейчас просто, поскольку там происходят кардинальные изменения и пока еще не придумали, чем заполнять эфир, решили вот этот формат расширить.
К. ЛАРИНА – То есть воспользуемся этим трагическим случаем, и насладимся прямым эфиром в полном объеме.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но вообще с тех пор как на Пятом канале произошли эти необратимые изменения, я крайне редко туда заглядываю, потому что отношения с телевизором у зрителя строятся на рефлекторном, инстинктивном уровне. Как у собаки Павлова слюна вырабатывается. И ты уже знаешь, когда куда идти. Поэтому чрезвычайно вредны для любого канала такие метания. Пятый несчастный сколько уже за последнее время претерпел всяких трансформаций. И я удивляюсь, что еще у кого-то слюна может вырабатываться. Потому что просто это издевательство, в первую очередь над аудиторией. Вначале приучили, потом отлучили. Опять пытались приучить, опять отлучили. Это лишний раз говорит о том, до какой степени сегодня неуважительное отношение к аудитории. И стоило ли городить весь этот огород и все опять менять, чтобы потерять уже оставшихся.
К. ЛАРИНА – Ты меня тоже уже посадила на новую программу. У меня слюна выделяется, пятница, 00.30. РЕН-ТВ, идеальное интервью, «Кто здесь звезда», там несколько названий у программы. Я просто в абсолютном тихом восторге.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Идея гениальная.
К. ЛАРИНА – Хотя вчера был немножко похуже. Почему первый ведущий печального образа, он меня просто потряс.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Давай объясним. На РЕН-ТВ вторую неделю подряд выходит новый проект «Кто здесь звезда. Идеальное интервью». Замечательная идея. Это розыгрыш своего рода, только человек не подозревает до последнего и уходит в сознании, что он давал интервью на самом деле не какому не австралийскому журналисту, а просто актеру, который ведет себя крайне странно для интервьюера. Но все наши звезды привыкли, что если они приходят на интервью, то они не могут заподозрить, что здесь в данном случае такая подстава.
К. ЛАРИНА – Стеб такой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И этот проект, к сожалению конечен.
К. ЛАРИНА – Я так понимаю, что его невозможно длить, потому что все об этом узнают. Такой цикл программ, который записывался заранее.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Два года записывался. Потому что как только выходит первый выпуск, то следующий уже на это конечно не пойдет.
К. ЛАРИНА – Первый выпуск вышел и тут же наверное телефон оборвали, и Нагиев сидел перед экраном и говорил: какой же я идиот. Как же меня подставили.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вчерашний выпуск, где был Роман Григорьевич Виктюк.
К. ЛАРИНА – С ним трудно, он очень чистый человек.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не в этом дело. Мы же знаем, что Роман Григорьевич в формате обычных интервью, его невозможно остановить, он разливается соловьем, говорит красиво, сложно, цветисто, умно иногда или часто.
К. ЛАРИНА – Как это, всегда он умно. Я сейчас буду его защищать. Это вообще уникальный человек.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я сейчас не хочу его совершенно никоим образом обидеть.
К. ЛАРИНА – Умнейший, образованнейший. Артистичный.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но просто иногда бывает, что он так говорит долго и так строит интересно фразу, что уже забываешь к концу, о чем было вначале. И остановить сложно. Я много раз наблюдала. А здесь же был совершенно замечательный случай, когда сидит молодой человек и не дает сказать ни слова, а рассказывает о себе. Кстати, есть такой тип интервьюера, который больше сам говорит, чем его гость. Но ошеломление в глазах Романа Григорьевича читалось абсолютно явно. При этом он очень старался быть для этого собеседника таким участливым.
К. ЛАРИНА – Конечно, не что здесь смутило, это было симпатично, но эффект комического все равно был потерян. Потому что Роман Григорьевич очень чистый светлый человек. Он готов играть в любую игру. Мне кажется он каким-то задним умом проинтуичил, что что-то здесь не так, но он в это включился. Когда он взял у него картиночку с рекламой, здесь не было несовпадения. Ты пойми.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Было все равно.
К. ЛАРИНА – Я посмотрела, идет анонс с Джигурдой, это нечто. Это абсолютно неконтакт полный. Я когда смотрела с Нагиевым, я хохотала до слез.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Особенно когда интервьюер падал с кресла, долго рылся в портфеле.
К. ЛАРИНА – А реклама бумеранга.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А самое главное, да, Роман Григорьевич в этом смысле не типичный для попсы.
К. ЛАРИНА – Потому что он сам необычный.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А попса приходит с полным сознанием, что…
К. ЛАРИНА – Все для нее.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, все для нее, звезда. Предыдущий интервьюер периодически давал понять, что он мало представляет, что это звезда.
К. ЛАРИНА – Вы актер.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, и чем занимается. И поэтому в глазах Нагиева тоже читалась паника такая легкая, потому что он никак не мог просечь, что происходит.
К. ЛАРИНА – Короче, если вы не видели еще, а только с раздражением слушаете наши восторги, типа говорят о непонятном, то вас отсылаем, каждую пятницу в 00.30 канал РЕН-ТВ «Идеальное интервью: кто здесь звезда?» Смотрите и наслаждайтесь. Кстати на Ютубе есть эти выпуски, которые прошли.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Что я думаю еще сбивает с толку этих всех звезд, что это пишется в каком-то дорогущем отеле, одном из лучших города Москвы, и конечно вот это австралийское телевидение.
К. ЛАРИНА – А когда шкуру подарили кенгуру Нагиеву.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Шкуру кенгуру, похожую на замызганный коврик из ванной.
К. ЛАРИНА – Он так ее сложил любовно, положил.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А вчера он подарил в конце, видимо это такой прием у них, что интервьюер своему гостю что-то дарит, и вот этот малахольный подарил Роману Григорьевичу майку с собственным изображением…
К. ЛАРИНА – С совершенно дебильным выражением лица.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И опять же Роман Григорьевич явно был в душе изумлен, но трепетно принял этот подарок. Смешно, посмотрите. Не пошло совершенно. И лишний раз доказывает, когда идея хороша, что получается.
К. ЛАРИНА – Давай мы послушаем несколько звонков.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А мы про Бориса Николаевича не будем?
К. ЛАРИНА – Давай сначала послушаем, потом про Ельцина поговорим. Наш телефон 363-36-59. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. У меня к вам вопрос интересный по поводу Владимира Владимировича Познера, по поводу того, что он сказал про «Эхо Москвы». Если вы не поняли, он имел в виду, что «Эхо Москвы» и «Газпром» это такие друзья. И правительство…
К. ЛАРИНА – Как это друзья. Мы не друзья, у нас акционеры, у них контрольный пакет акций.
СЛУШАТЕЛЬ – Я понимаю. Он объяснил, почему вас может в любой момент правительство и прикрыть. Потому что «Газпром»…
К. ЛАРИНА – Это понятно. Он говорил несколько не о том. О том, что прикрыть я не сомневаюсь. Только свистните. За ними дело не станет. Дело в другом, он как раз там утверждал, что контролируется государством, в том числе работа радиостанции «Эхо Москвы» в том смысле, что контролирует сам эфир, контролируются темы, снимаются программы, цитирую я почти дословно. Вот что у меня вызвало некие вопросы. Но что тут мне кажется большую ошибку Владимир Владимирович Познер. Меряет по себе.
СЛУШАТЕЛЬ – А если вы до сих пор в эфире, значит вам дают добро.
К. ЛАРИНА – Нам дают добро, но у нас нет стоп-листов, нам не указывают, что брать, что не брать. У нас не снимают программы. Извините меня, по звонку из администрации президента.
СЛУШАТЕЛЬ – Хорошо, тогда можно вопрос? А вот скажите, по поводу какая сейчас оппозиция так называемая, которая озвучивается - Касьянов, Немцов и прочее. Не кажется ли вам, что это такая игрушечная карманная кремлевская оппозиция, которая ему выгодна.
К. ЛАРИНА – Нет, мне не кажется. Ира, тебе кажется?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, я думаю, теперь уже особенно не кажется. Игрушечную карманную не сажают в новый год на 15 суток.
СЛУШАТЕЛЬ – Ну на 15 суток посадить…
К. ЛАРИНА – Бросьте, игрушечная карманная так бы не раздражала Владимира Владимировича Путина, с каким раздражением…
СЛУШАТЕЛЬ – А вы думаете, она его раздражает?
К. ЛАРИНА – Бесит.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Те слова, которые он сказал во время прямой линии, тоже не говорятся про игрушечно-карманную. Им бы очень хотелось показать, что игрушечно-карманная, но это точно не те люди, которых вы назвали. И доклад «Путин. Итоги», который они распространили и сейчас будут еще делать про коррупцию, это свидетельствует о том, что здесь начинается очень серьезное противостояние.
К. ЛАРИНА – Спасибо. Следующий звонок. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это Мурат из Санкт-Петербурга. Я хотел сказать про ежемесячную передачу по Пятому каналу с Валентиной Ивановной «Диалог с городом».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это она у вас идет, у нас ее не показывают. Но расскажите, интересно.
СЛУШАТЕЛЬ – Дело в том, что передача была такая веселая, оптимистичная и Валентина Ивановна была такая задорная. И я подумал, что эту передачу смотрят родители и бабушка того мальчика, который погиб от падения сосульки с крыши. И она ни словом не обмолвилась ни об ужасном состоянии с уборкой снега, ни об этом мальчике. И я подумал, что они чувствуют, глядя на эту передачу, на эту веселую Валентину Ивановну.
К. ЛАРИНА – Мурат, а у вас там митинг завтра же.
СЛУШАТЕЛЬ – Не знаю, честно говоря. Я работаю.
К. ЛАРИНА – По-моему «Петербург – в Европу»» - под таким лозунгом он проходит. Интересно, сколько он соберет людей. Спасибо вам за это наблюдение. Чего тут комментировать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Понятно, что думаю люди, тем более такую трагедию переживают, потерю ребенка. Это говорит только об одном – что разрыв между теми, кто считают себя властителями, в том числе и дум, и нормальными людьми. Если после всех этих трагедий, там не один мальчик погиб, там несколько человек погибло, и совсем недавно ледяная страшная глыба рухнула на ребенка в коляске. И если единственная реакция власти на это – не выходите из дома, то это говорит о невероятном цинизме, непонимании, а главное еще, что самое неприятное – полном сознании того, что лично они будут сидеть на этом месте ровно столько, сколько они будут угодны своим начальникам. И вот эта неподконтрольность, о чем собственно и говорили, в том числе и в программе про Бориса Николаевича Ельцина, что он был против того, чтобы были отменены выборы глав регионов, губернаторов. Вот собственно, к чему приводит вот эта неподконтрольность тем людям, которые могли бы избирать и точно также могли бы выносить импичмент или как это называется. А так, да ради бога. Недавно один мой знакомый приехал из Питера. Он на машине ехал и проезжал мимо Питера. Он в потрясении. Он говорит, что он такого не видел, только видел на каких-то картинках, 18 век, когда еще не было возможности чистить снег.
К. ЛАРИНА – Многие сравнивают это с блокадным Ленинградом.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. И все усилия власти сегодня направлены только на то, чтобы в результате этот снег естественным образом растаял во время весны. Хотя можно себе представить, когда это будет таять. Во что там превратится. Это уже будут моря разливанные. Нет слов и комментарии здесь мне кажется бесполезны и излишни.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я хотела бы сказать о том, что главный козырь Ельцина, когда он шел на выборы, это была борьба с этими привилегиями. К сожалению, потом всего этого не последовало. Когда власть была получена, никакой борьбы с привилегиями не было. И все осталось по-прежнему.
К. ЛАРИНА – Это вы к чему говорите? Программы о Ельцине вы смотрели.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, вообще, вот сейчас его возвеличивают. Хотя я думаю, что ничего особенного в этом политике выдающегося не было.
К. ЛАРИНА – Как удивительно вы рассуждаете. Как легко. Ничего особенного в этом политике не было. Неужели вы не понимаете одной простой вещи. Что другая страна совсем стала, вы перешли на другую дорогу, на другую линию в истории. Неужели вы не понимаете. Даже для Владимира Владимировича Путина это геополитическая катастрофа, как он говорил самая крупная, и его оценка по поводу развала Советского Союза. Распада Советского Союза. А уж появление первого президента РФ, первого президента, которого вы выбирали, голосовали за или против. Но неужели вы считаете, что это незначительное событие. А потом чего удивляться, когда мы превращаемся в подданных. Давай про фильмы про Ельцина, мне все понравилось, я все смотрела.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне тоже показалось, что эти фильмы конечно были понятно сделаны, явно как и вся кампания празднования, разумеется, была санкционирована.
К. ЛАРИНА – Хоть что-нибудь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Слава богу, почему и с какой целью изменен главный тренд, где лихие 90-е становятся годами…
К. ЛАРИНА – Мы про это с тобой говорили, когда Собчака чествовали. Что 90-е по-прежнему остаются лихими. А Ельцин великим. В этом есть какой-то момент шизофрении.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Даже слова были другие совершенно сказаны, что годы надежд, времена рождения новой России. Поэтому существенно изменился даже тон в оценке этих лет. И Борис Николаевич естественно тоже признан, слава тебе Господи, выдающимся политиком и тем, кто…
К. ЛАРИНА – А как же теперь телевизионщикам жить? Они же столько наснимали уже про лихие 90-е и еще надо столько показывать, а они уже не лихие.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что они ничего впрок не снимали.
К. ЛАРИНА – Сериалов каких-нибудь дерьмовых.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, сериалы будут показывать. Одно другому что называется не мешает. Поделюсь ощущением. Попадая в сегодняшний особенно контекст, Ельцин воспринимается, становится, плюс еще какое-то расстояние есть, с которого ты смотришь действительно очень масштабным политиком, человеком и этот масштаб проступает даже через юбилейные форматы, хотя в данном случае они были достаточно тактичны. То есть там не было ни хулы, ни такой сумасшедшей хвалы, которая тоже смотрится часто неуместно. Мне кажется, что в этих фильмах присутствовало уважение очень большое авторов к герою. И сознание ими этого масштаба человеческого, личностного и политического, который мы видели. Но самым ценным в этих фильмах для меня было такое первое за всю историю достаточно масштабное появление Н. И. Ельциной, которая изредка появлялась, конечно в каких-то синхронах, а тут она по сути стала героиней и показала во-первых, себя и доказала наши подозрения в предыдущее восприятие, что она действительно необыкновенно интеллигентный, тонкий, душевный человек. И я уже про это написала, почему-то мне показалось, что помимо всего прочего или это воспринимается просто так в контексте, что помимо всего прочего такой гармоничный семейный союз, который был у них с Борисом Николаевичем, это читается по всем жестам, по всему.
К. ЛАРИНА – Я бы только с тобой поспорила по поводу выводов, которые ты делаешь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы про присутствующих не говорим. Время должно пройти.
К. ЛАРИНА – По-моему, Владимир Путин тоже вчера на Первом канале нам рассказывал, как он находит общий язык со своими девочками.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Принципиально пока не говорю что называется о присутствующих. Должно пройти время.
К. ЛАРИНА – Про того же Хрущева я бы тоже поспорила, что он такая совсем позитивная фигура в истории.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не надо всерьез до такой степени из этого устраивать дискуссию.
К. ЛАРИНА – Но ты делаешь, выстраиваешь линейку такую историческую.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне показалось, когда я сравнила наших деятелей, которые были у власти со времен Владимира Ильича, что те, кто оставил какой-то позитивный след в истории, каким-то невероятным образом, может быть, в этом нет такой жесткой закономерности, но были счастливы в семейной жизни. У них хорошие дети и возможно, ощущение гармонии в семье они каким-то образом трансформировали в добрые поступки и дела.
К. ЛАРИНА – У Брежнева была идеальная семья.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это как раз неизвестно. Более того, Леонид Ильич по всем воспоминаниям…
К. ЛАРИНА – То, что он гулял, это понятно. Все равно там не было драм семейных.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Еще раз говорю, это не предмет для дискуссий. Это мой личный вывод. Возможно очень спорный. Кстати что касается Дмитрия Анатольевича, мы не знаем, с каким знаком он войдет в историю страны. Может даже еще и со знаком плюс. Еще не все потеряно.
К. ЛАРИНА – Я думаю, что будет изобретен новый знак для этого.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ощущение гармонии в доме у него и в семье тоже, в общем, присутствует. Даже по тем крохам, которые попадают сегодня на экран.
К. ЛАРИНА – По поводу Питера хотела сказать, проверила свою информацию, действительно, завтра 6 февраля в 2 часа дня на Пионерской площади у ТЮЗа состоится санкционированный митинг «Петербург – в Европу!». Посвященный безответственной политике городских властей в сфере ЖКХ. Митинг созывается по инициативе актера и гражданина Алексея Девотченко, получено согласование с местными властями. Так что я совершенно безбоязненно призываю вас именно так, если вы хотите высказать все по этому поводу, не только звонить на «Эхо Москвы» или на прямую линию с губернатором Матвиенко, но как-то заявить свою солидарность с теми, кто считают, что политика властей действительно безответственна, то милости просим. Все для вас.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Можно о хорошем. Очень был хороший цикл, я думаю, что наши слушатели…
К. ЛАРИНА – «Исторические хроники»?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, замечательный.
К. ЛАРИНА – Н. К. Сванидзе, вам просто респект и привет. Отличный цикл.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Четыре фильма, очень точно оценивающие и многое объясняющие в том, что произошло потом. Это последние годы этой советской власти. Фактически последние. Начиная с Андропова и заканчивая первым годом Михаила Сергеевича. С точно выбранными главными героями. Ю. П. Любимов, Шевчук. Замечательный. И они каким-то образом корреспондировались, ненавижу это слово, но сейчас не могу лучше подобрать, с этими ельцинскими программами. Потому что это тот контекст и это многое объясняет в том, что потом произошло и почему страна великая и могучая таки распалась и что этому предшествовало. И второе, что очень хорошее, не могу не отметить, это замечательный на канале «Культура» на несколько вечеров цикл «Театральная летопись» с Петром Наумовичем Фоменко. Ты не смотрела?
К. ЛАРИНА – Там какое-то время было странное.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Там было хорошее время. 22.15.
К. ЛАРИНА – Я днем видела почему-то.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Днем – это повторы. Они вечером показывают премьеру и в 5 часов повторю. Чуть в другом формате, там как правило это был монолог героя, а здесь это был диалог, были сцены репетиций, спектаклей. Петр Наумович сам пел, он рассказывал про себя, свою жизнь, судьбу в музее Ермоловой своим же друзьями и тем, кто там собрался. Это были Юлий Ким, Сергей Никитин, кстати, Дмитрий Муратов, главный редактор «Новой газеты». Удивительный просто прекрасный цикл. Я смотрела с огромным удовольствием.
К. ЛАРИНА – Ну что, на следующую неделю ты чего-нибудь скажешь?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Следующая неделя, я ее изучила, ничего такого судьбоносного не обнаружила. Знаю, что будет опять вести бедный Ваня Ургант, под названием «Талисмания». Будут выбирать символ Олимпиады.
К. ЛАРИНА – Почему же он бедный?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что мне кажется, что…
К. ЛАРИНА – Его, что под пистолетом заставляют?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да нет, но все равно бедный.
К. ЛАРИНА – Я думаю, что он только счастлив. Это мы бедные, Ир. Что это все будем смотреть.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Кстати, самое неловкое впечатление на меня произвела минута молчания перед «Прожекторомперисхилтон». Честно слово, лучше бы вообще это не упоминать, потому что потом подход уже к основным смешным темам через то, что нас не заставят перестать смеяться, мне показался в высшей степени неловким. И все-таки действительно надо, грубо говоря, фильтровать форматы и думать, где что уместно.
К. ЛАРИНА – Все, конец эфира. Это программа «Человек из телевизора». Встретимся в следующую субботу.