Человек из телевизора - 2011-01-01

К.ЛАРИНА: Ну что? Мы сегодня не только разговариваем, но и слушаем любимые песни. Вот эту песню тоже уважаю – она со многими вещами связана в моей жизни. Я даже, прям, все время ее кричу, когда она где-нибудь звучит в эфире. Ирина Петровская.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ты пугаешь меня, ей-богу.

К.ЛАРИНА: Правда-правда, да-да-да. Ну что? Поехали дальше? У нас второй час нашего расслабленного «Человека из телевизора», здесь в студии «Эха Москвы» Ксения Ларина, Ирина Петровская. Пожалуйста, напомним телефон прямого эфира 363-36-59. Каждый дозвонившийся в наш эфир получит сегодня календарь Владимира Любарова на 2011-й год (у нас еще эти календари есть). Ну давай мы, может быть, охватим весь год 2010-й?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Так прямо вот?

К.ЛАРИНА: Попробуем охватить? Ну, героем года, конечно, мы назовем Леонида Парфенова. Или как сказал Никита Михалков, Дмитрий Парфенов, который решил повторить его подвиг, но это было такое... Ну, такой пук. (все смеются) Правда, в Кремле этот пук случился с ним, что особенно как-то впечатлило. Но не прозвучало ничего, не получилось у него ничего.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Это да. Но это отдельная история. Отчасти, кстати, и Михалков был героем года, если говорить о каких-то так, знаковых персонажах. Он неоднократно отмечался в эфире, и в том числе по поводу своего великого хита всех времен и народов. Как он там? «Предстояние»?

К.ЛАРИНА: Да.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, Леонид Парфенов, безусловно, достоин того, чтобы войти в историю этого года как минимум. И более того, мы знаем, что его идеи, по сути, и чуть ли не его же словами высказал во время памятного интервью Дмитрий Медведев, который как раз указал руководителям каналов на то, что существует вот этот катастрофический разрыв между новостной лентой, которую показывает телевидение, и тем, что в реальности происходит, и тем более, попадает в интернет. Вопрос, дальше как сложится Ленина судьба на телевидении. Очень буду надеяться, что все будет нормально.

К.ЛАРИНА: А никакой информации у тебя нету?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Информации нету...

К.ЛАРИНА: А Чекаловой сняли программу? Лены Чекаловой?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Сейчас в анонсах я не знаю, будут ли это повторы. Вот, на следующую неделю, по-моему, стоит «Счастье есть» (у нее так же называется программа). Но в принципе, когда мы с ней разговаривали вскоре после того как Леня выступил, я ее спросила, собственно, какая теперь судьба будет у ее программы, и она мне сказала, что она, в принципе, не очень довольна тем, как там все складывается, и она приняла сама решение этот опыт на Первом канале, возможно, как она говорила, прекратить, потому что она мне рассказала и это, действительно, мне очень понравилась эта идея. Но она не реализовалась. Ее идея была в том, чтобы на дешевых и доступных продуктах учить нормальных обычных людей не гламурных, как можно из того набора, который человеку доступен, научить приготовить очень вкусное, полезное и именно приезжать к какой-то простой нормальной женщине, и вместе с ней, с этим набором готовить что-то интересное и то, что всем понравится. Но вот это вот не получилось.

К.ЛАРИНА: Мы с тобой отклонились от темы. Видишь, люди нас слушают и правильно реагируют. Поскольку мы объявили, что второй час мы будем говорить о 2010 годе на телевидении, и, вот, ограничимся такими рубриками: «Герой-антигерой», «Событие-антисобытие». И вот уже пишет Светлана, наша слушательница: «Главных событий года было только 2 – сериал «Школа» на Первом и ток-шоу Андрея Макарова «Справедливость» на Рене. Вернется ли оно в эфир?» - спрашивает Светлана. Но мы уже про это говорили, что, по-моему, там «Пятый канал» – уже подрубили крылья ему, да?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Значит, «Справедливость» не на «Пятом канале» была, давай вспомним, а на Рен.

К.ЛАРИНА: На Рен, да-да-да. Но холдинг, как бы, один.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Судя по всему, программа, ну, по крайней мере, на канале Рен не возобновится. Согласна абсолютно с нашими слушателями, что это было событие, которое заметили удивительно практически сразу. Вот это редкий случай, когда программа, едва появившись, становится событием.

К.ЛАРИНА: И стала ожидаемой, ее стали ждать сразу же, да?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Становится обсуждаемой. Ей не повредило даже то, что она меняла время выхода – вначале выходила в 9, потом стала в 10 или в 11. И, конечно, с одной стороны, очень досадно и обидно, что ее нет. А с другой стороны, в ситуации, когда мы, в общем, так или иначе, пока еще, может быть, не очень большими шагами движемся в сторону выборов, я уверена, что ее попытались бы все равно руководители канала, владельцы, не знаю кто угодно, переформатировать. И было бы обидно, если бы она начала заниматься имитацией гражданской активности как многие другие программы, хотя я уверена, что Андрей Макаров в этой ситуации наверное бы не согласился быть ее ведущим.

И, конечно, сериал «Школа», который, в общем, был определенным новым словом.

К.ЛАРИНА: Прорыв, да.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Многие, я знаю, сейчас, наверное, возбудятся и скажут, что это гадость-гадость и вообще ничего такого в жизни нет. Но дальнейшие события показали... Нет, и события в жизни реальной показали, что то, что там было показано... А ты, если помнишь, там были вот эти в том числе и схватки между детьми на национальной почве.

К.ЛАРИНА: Да-да-да.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Там очень многое было точно замечено и показано. Ну и вообще как отреагировало на это общество мы помним. Был дикий скандал. Естественно, кричали педагоги, кричали политики, депутаты, что такого не может быть, потому что не может быть никогда. И это, кстати, продемонстрировало тоже вот такой разрыв между тем, как люди себе пытаются представить положение дел, и какое оно, в общем, на самом деле, хотя все равно, естественно, «Школа» - не документальный проект, но он был сделан по вот этим вот законам, практически приближенным к документальному. И еще одну вещь он проявил. Именно со «Школы» пошел тоже вот этот вот, целый интернетовский поток. Это была попытка, кстати, достаточно, на мой взгляд, интересная Константина Эрнста совместить телевизионную и интернетовскую аудиторию, и привлечь так или иначе к телевизионному продукту молодых зрителей, которые, в общем, и есть главное, составляют вот эту главную оттока от телевизора. Потому что молодые люди, мы знаем прекрасно, они телевизор практически не смотрят. А если смотрят, то что они смотрят? Муз ТВ, МТВ и Дом-2.

К.ЛАРИНА: ТНТ.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, ТНТ, да. То есть такие, нишевые каналы, которые, в общем, сделаны, созданы и работают специально для них.

К.ЛАРИНА: Я смотрю, что пишут наши слушатели. Вот, события, как мы уже сказали, «Школа» и «Справедливость». Антисобытием называют антилужковские программы, которые выходили на разных каналах, но там, по-моему, НТВ было впереди всех. Вот, началось-то все с НТВ.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, там еще Аркадий Мамонтов как всегда поработал на этой ниве.

К.ЛАРИНА: Героем, безусловно, называют Леонида Парфенова, антигероем как раз Никиту Михалкова. Ну, давай, может быть, мы послушаем несколько звонков?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Можно я только еще скажу?

К.ЛАРИНА: Давай.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Для меня тоже стало событием, с одной стороны, на НТВ, действительно, существует целый вот этот вот контент, когда НТВ используют в качестве информационной дубины. Давай вспомним не только Лужкова, но и антилукашенковские программы. Более чем достойный персонаж для того чтобы о нем говорить и говорить весьма критически, но это было сделано в рамках тоже такой большой информационной кампании, помнишь, против Лукашенко и Белоруссии? И выглядело это тоже довольно противно, особенно после того как его долгое время облизывали и называли нашим всем, родным братом и так далее.

К.ЛАРИНА: Да, да.

И.ПЕТРОВСКАЯ: И смирились с тем, что это, конечно, сукин сын, но это наш сукин сын, как говорили прежде.

Но при этом появились форматы, которые очень многих удивляют именно на этом фоне и приятно радуют – это «Центральное телевидение» Вадима Такменева, на мой взгляд, потому что это программа, которая в тех же рамках как будто бы, но умудряется говорить очень о многом.

К.ЛАРИНА: Ну, «НТВшники», наверное, стоит отметить.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Разумеется – вот это я говорю. Видишь, у меня такая интонация вверх? «Центральное телевидение» и программа «НТВшники», особенно и если и когда она обсуждает тоже актуальные темы. И, в частности, выпуск, который был посвящен отставке Лужкова, если ты помнишь, тоже очень прозвучал именно потому, что там была полифония, там были представлены персонажи, которых тоже не часто встретишь на нашем федеральном экране. Вот это вот 2 программы, которые я бы считала событием этого года.

К.ЛАРИНА: Ну, давайте мы несколько звонков послушаем. Напомню телефон 363-36-59. Задание вы поняли, дорогие друзья: герой-антигерой, событие-антисобытие. Мы говорим о телевизионном годе 2010-м. Ну и, естественно, у нас там еще есть, по-моему, 3 календаря для вас. Ну, остальные останутся, увы, без подарков. Алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здрасьте.

К.ЛАРИНА: Здрасьте.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Михаил, Москва.

К.ЛАРИНА: Да, Михаил.

СЛУШАТЕЛЬ: Я, конечно, немножко не готов был к тому, что вы объявили героя-антигероя.

К.ЛАРИНА: Ну, попробуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Попробую. Ну, наверное, все-таки, это Владимир Владимирович в этом своем 4-часовом непрерывном шоу.

К.ЛАРИНА: Герой, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Анти. К сожалению, потому что... Ну, меняется время вокруг, а он не меняется, он остается каким-то вот этим вот айсбергом... Не знаю, не тонущим.

И.ПЕТРОВСКАЯ: А мы – Титаник.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. А из, все-таки, героев... Вы знаете, я согласен с тем, что другие слушатели поднимали: телевидение не удовлетворяет нас. И вчера у нас с женой был неожиданный другой Новый год – это была концертная программа Теодора Курендиса. Совершенно необычная.

К.ЛАРИНА: А где это было?

СЛУШАТЕЛЬ: Это в театре на Яузе.

К.ЛАРИНА: А, то есть вы ходили на концерт?

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да.

К.ЛАРИНА: Молодцы.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот, к сожалению, этого не прозвучало во всех многочисленных телевизионных программах. А там было замечательно – там был Шостакович, там был Прокофьев в каком-то неожиданном прочтении. Там вообще правильно сказал Теодор: «Зачем садиться за стол или еще что-то? Надо приглашать друзей, слушать хорошую, красивую музыку». Мы вернулись домой, включили, ну, конечно, пятый канал, «Культуру». И хочется всем пожелать, чтобы новый наш год, 2011-й, может быть, был другим.

К.ЛАРИНА: Спасибо вам большое, дорогой Михаил. Тоже вы получаете календарь от Владимира Любарова на 2011-й год. Ну давайте сразу еще 2 звонка, чтобы нам календари уже раздать, да? Алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

К.ЛАРИНА: Да, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Ой, здравствуйте. С праздником, с Новым годом вас уже.

К.ЛАРИНА: Спасибо, и вас тоже. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня Елена зовут.

К.ЛАРИНА: Да, Елена, пожалуйста, ваш выбор.

СЛУШАТЕЛЬ: Ой, вы знаете, я, в основном, смотрю определенные передачи, игры всякие типа «Что? Где? Когда?», «Своя игра» Кулешовская. Поэтому я-то далека от других проектов, вы уж меня извините. Очень обожаю Любарова.

К.ЛАРИНА: Лен-Лен, ну скажите, все-таки, для вас героем телевизионным кто в этом году явился? Кого бы вы назвали?

СЛУШАТЕЛЬ: Ой, вы знаете, ну вот так трудно сказать. Малахова я вообще не смотрю.

К.ЛАРИНА: Тоже нашли героя, Малахова.

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да. Вот, «Центральное телевидение» вы упоминали, да? Мне очень нравится. Потом культурные программы я с удовольствием всегда смотрю.

К.ЛАРИНА: Ну, спасибо вам большое. Да, мы вас записали, календарь вы тоже получите. Давайте еще звонок. Алло, здравствуйте. Алло? Говорите, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте, Ксения Ларина.

К.ЛАРИНА: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Очень приятно вас слушать. Ольга, Ярославль.

К.ЛАРИНА: Да, Ольга?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я слушаю вас вот сейчас, обсуждение герой-антигерой. И вы знаете, мне очень не понравилось то, что вы все время говорите о Ходорковском как о герое. Понимаете, вот для меня это совершенно не герой, хотя я преподаватель и преподаватель истории, коллега вашего Венедиктова.

К.ЛАРИНА: Скажите, уважаемая Ольга, а кого бы вы назвали героем, учитывая, что мы говорим о телевидении прежде всего?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Ну, наверное, свою коллегу, девочку, которую побили...

К.ЛАРИНА: Нет, подождите, мы говорим о телевидении. Давайте не будем путать жизнь с телевизором.

СЛУШАТЕЛЬ: О телевидении, да-да-да. Ну, вот, о передаче «Пусть говорят». Вот, она была героем, да? Вы согласны со мной?

К.ЛАРИНА: Учительница, которую избил родитель, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да, совершенно молодая учительница, такая умница и так она себя достойно вела. И мне было очень ее, конечно, жаль. Но она, действительно, выглядела как герой. Потому что когда тебя побьют, это, знаете, это очень-очень тяжело.

К.ЛАРИНА: А телевизионным событием года что бы вы назвали?

СЛУШАТЕЛЬ: Ой, вы знаете, я больше «Эхо Москвы» слушаю, чаще всего.

К.ЛАРИНА: Ну вот, видите? Вы зомбированы «Эхом Москвы». Все, мы вас записали, тоже календарь Любарова ваш. Значит, Ир, тут пишут про героев, добавляют. Олег Дорман с его демаршем на церемонии вручения премии ТЭФИ, от которой он отказался. Среди антигероев добавляют нам Сергея Кургиняна твоего любимого как антигероя телевизионного. Ну, я могу еще посмотреть, а ты можешь чего-то прокомментировать.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, мы должны сказать, если говорить о событиях года, а, может быть, к сожалению, не о состоявшихся событиях. Это, конечно, попытка изменить «Пятый канал» (не «Культуру», а «Пятый» питерский) и переформатировать его немного и сделать, все-таки, площадкой для дискуссий хотя бы на исторические темы и сделать его, в общем, повыше, чем все остальное телевидение. Недолго мучилась старушка.

К.ЛАРИНА: То есть попытка создать такое, интеллектуальное телевидение.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, попытка. Попытка, еще раз говорю. В каких-то моментах, фрагментах она удалась, на мой взгляд. И тем не менее, вот сейчас уже мы можем говорить со всей полной определенностью, что канал поменял полностью свой менеджмент. Накануне Нового года были уволены и Наталья Никонова, которая его возглавляла и которая, собственно, весь этот, извините не люблю слово, но контент придумывала. И плюс получили расчет все основные ведущие программ, в частности, Светлана Сорокина.

Поэтому что будет дальше?.. Кто-то мне написал, что увидел программу уже дальше...

К.ЛАРИНА: Там сплошные повторы из Первого канала идут, да?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет-нет, не только это. Уже, вот, будничные после Нового года. И там еще есть и «Суд времени», и программа передач – так это все уже повторы, ничего нового не писалось.

К.ЛАРИНА: То есть, получается, это событие, перешедшее в антисобытие.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Событие, которое уничтожили до того, как оно могло бы стать уже полномасштабным событием. Потому что очевидно, акционеры захотели всего и сразу. А все и сразу в понимании тех, кто владеет телевидением, - это мгновенный рейтинг, видимо, и прибыль, и успех, удача вот в этом смысле. Так тоже не бывает, потому что нужно время, нужно приучить публику к тому, что там идет. И я знаю, что, например, программа «Суд времени» имела свою стабильную аудиторию.

К.ЛАРИНА: А ее тоже закрыли?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Да. Ну, во всяком случае, ее не писали. Ты понимаешь, какая это затратная?

К.ЛАРИНА: А сейчас вот такое же делали двухсерийное обсуждение.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Это конец.

К.ЛАРИНА: Это конец...

И.ПЕТРОВСКАЯ: ...подумал Штирлиц.

К.ЛАРИНА: Как раз они там говорили о том, что «программа нужна и мы будем ее продолжать».

И.ПЕТРОВСКАЯ: Видимо, когда это писалось, была еще надежда на то, что это будет продолжено. Пока такой информации, что это будет продолжено, нет и ничего в задел записано не было. И мне, в общем, обидно, потому что, все-таки, должны отличаться, на мой взгляд, каналы. И эта попытка могла, мне кажется, увенчаться успехом. Хотя, ждать какого-то колоссального рейтинга не приходилось, потому что, к сожалению, уже и многие поколения (теперь уже можно говорить) отучены от телевидения, которое заставляет думать.

Ну и плюс я думаю, что, опять же, в преддверии того, что нас ждет (2012 года) этот канал и все другие будут, конечно, использованы в первую очередь как предвыборный ресурс. А на предвыборном телевидении тем более не особенно нужны дискуссионные, умные программы как мне кажется.

К.ЛАРИНА: Мы обязательно попробуем подвести такие вот импровизированные итоги года еще в следующей части нашей передачи. В конце этого часа прозвучит программа Арины Бородиной «Программное обеспечение», поэтому тоже не забудьте.

Пока еще 2 минутки есть, я прочту, что пишут наши слушатели. «Мои герои, - пишет Аня, - Алекс Дубас, Михаил Козырев, Наталья Синдеева». Наталья Синдеева – руководитель канала «Дождь», а Алекс Дубас и Михаил Козырев – ведущие канала «Дождь», и это, действительно, можно назвать событием. «Суперпрограмма «Суд времени» однозначно показала, как, на самом деле, думает народ, как бы ему мозги ни пудрили». «Событие – мультфильм в масштабе по ТВ-1000 от 19 декабря. Блестящая идея и форма», - пишет Галина. «Антигерой – Медведев, интервью в декабре. Герой – Ника Стрижак, профессионал, прямые эфиры и так далее». «Парфенов высказался, но ничего не произошло». «Я смотрела канал «Дождь», считаю это событием года». «Событие – поступок Олега Дормана, герой однозначно», - пишет Татьяна. «Дорман – вот кто герой». «Антигерой – это троица ТВ». Дима написал как будто название какого-то канала. (все смеются)

И.ПЕТРОВСКАЯ: Да-да-да. Троица ТВ. Причем, православного.

К.ЛАРИНА: Да, да. Но, на самом деле, как мы понимаем, речь, наверное, идет о руководителях трех федеральных каналов, которые интервьюировали президента Медведева. Это Дима называет эту встречу антисобытием. Ну, можно с ним согласиться.

«Герой года – Лолита Милявская. Все ее появление на ТВ всегда точно в цель, особенно она понравилась в программе «Последнее слово» на НТВ, где она выступала с критикой...» чего-то там (оборвано).

И.ПЕТРОВСКАЯ: Она обличительницей была Пригожина.

К.ЛАРИНА: Ага. «Вспомните «Последнее слово» с Павлом Селиным. Это прорыв, на мой взгляд». Согласимся, Маша.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, пока мало выпусков еще вышло. Они только-только стартовали, но мы уже это заметили и уже неоднократно обсуждали.

К.ЛАРИНА: «Событие года (тоже я присоединяюсь к этому упоминанию) – показ «Катыни» на двух каналах, сначала на «Культуре», а потом на канале Россия. Антисобытие – игнорирование антифашистского митинга на Пушкинской. Кроме Рен ТВ никто не показал», - пишет нам Анна. Ну, таких антисобытий, связанных с непоказом чего-нибудь, можно набрать огромное количество в течение этого года, да? Хорошо, давайте мы сейчас новости слушаем, потом продолжим.

НОВОСТИ

(звучит песня)

К.ЛАРИНА: Вот эту песенку я специально поставила для Ирины Петровской, поскольку она ее очень любит и слушает раз по 50 на дню. Да?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, потому что она у меня на телефоне заведена. И когда мне кто-нибудь звонит, то мне говорят «I just call to say “I love you”». Вот, кстати, пока мы уходили на перерыв, продолжали наши слушатели обсуждать, что они посмотрели ночью. И, вот, мне дозвонились наши постоянные радиослушатели из ближнего Подмосковья Федотова и Никитинский и сообщили, что они не имели возможности вообще ничего смотреть и всю ночь прождали Громова, который должен был по поручению Владимира Владимировича Путина объехать как раз тех, кто лишен электричества, но, увы, не дождались. И поэтому, вот, думаю, что есть определенная часть наших слушателей постоянных, которые, увы, не могут участвовать в нашем разговоре по поводу того, что и как показывал телевизор в новогоднюю ночь.

К.ЛАРИНА: Ну, зато можно вспомнить все, что телевизор показывал в течение года. Я напомню, что мы сегодня пытаемся импровизированные итоги подвести 2010 года в телевизоре, назвать событие и антисобытие, героя и антигероя. Ну, могу тебе еще прочесть, кого называют наши слушатели. Шевчук Юрий – безусловно, герой, в том числе и телевидения. Герой – Дмитрий Быков. «Антигерои – Кулистиков, Добродеев и Эрнст», - это Евгений из Челябинска.

И.ПЕТРОВСКАЯ: (смеется) ТВ-троица.

К.ЛАРИНА: Да. «Герой – Андрей Макаров, антигерой – Анна Чапман», - пишет нам роза.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Кстати, Анна Чапман по некоторой информации будет с Нового года вести программу на втором или на России-2. В общем, на одном из государственных каналов.

К.ЛАРИНА: А какую? «Снимите это немедленно»? Какую она программу?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Вот уж не знаю. Не знаю пока.

К.ЛАРИНА: «Событие – лекции академиков по «Культуре». Иногда непонятно, но очень интересно», - пишет нам Ольга из Самары.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, давай чтобы далеко не уходить скажем про канал «Культура», который именно в этом году и в середине сезона (ну, тут трудно нам сезон, год распределять – ну, в общем, в этом году) начал активно изменяться в сторону актуальности, в сторону дискуссионности. И, в частности, появились эти замечательные циклы лекций «Академия», появился вот этот формат обсуждения документального кино. Но только мне не хватает там нашего документального кино. Западное, безусловно, бывает очень интересное.

К.ЛАРИНА: Вот это вот «Смотрим... Обсуждаем...», да?

И.ПЕТРОВСКАЯ: «Смотрим... Обсуждаем...».

К.ЛАРИНА: Да, безусловно, это должно быть с нашим кино. У нас документальное кино наше вообще невозможно нигде увидеть.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Абсолютно. Оно поразительное. И, вот, что лишний раз сейчас доказала и премия «Лавр», и Артдокфест фестиваль, который проходил с большим успехом, и на этой вот ближайшей к нам площадке в кинотеатре «Художественный». И были с утра до вечера наполнены залы людьми, которые хотят увидеть наше документальное кино. Так что, вот, канал «Культура» я, безусловно, отмечу. Из пока неудавшегося – новая премьера программы «Контекст», которую ведет Юрий Поляков. Вот она мне представляется пока какой-то очень странной, и даже если не сказать диковатой по форме и по...

К.ЛАРИНА: Какая-то да, вот, что-то там не продумано. Мне кажется, она не придумана просто, она сырая очень. Там нету никакого как ты говоришь... Концептуально ничего не придумано.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ничего не придумано концептуально, это галопом по Европам получается, и мне не очень нравится, что там ведущий в роли такого гуру выступает, который в результате выносит какие-то свои вердикты и не всегда справедливые. Например, назвать Акунина не литературой, мне кажется, это очень несправедливо. Ну, впрочем, опять же, может быть любая точка зрения, если это высказано интересно и парадоксально.

Дмитрий Быков – да, мне кажется, тоже «Картина маслом» могла бы стать событием и в каких-то, некоторых, так скажем, выпусках она им становилась. Дима очень органичный в роли ведущего, и именно такого ведущего не формального, который слушает редактора в ухе, а, вот, как Андрей Макаров, который в теме, заинтересован предельно и...

К.ЛАРИНА: Ну, это не всегда, кстати, у него получалось – мы с тобой тоже это обсуждали. Когда это тема, которая не особо ему интересна, он ее так и ведет.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Я тебе об этом и говорю, что в некоторых выпусках, когда ему было интересно и когда люди приглашались соответствующие. Но, опять же, тот же самый Дима в разговоре рассказывал, что того ощущения и чувства полной свободы, которое он испытывает, когда он пишет, он, конечно же, не испытывает в телевизионном формате, где есть всегда вот эти вот пределы «дальше не ходи, в эту сторону не ходи» и ему это тоже не ахти как нравилось.

К.ЛАРИНА: «Нереальная политика» - событие, – считает Раф. – Там ведущая вдруг начала задирать юбку». Я тоже обратила на это внимание. Но я, правда, не являюсь поклонником программы «Нереальная политика», но иногда смотрю, когда мне интересен человек, который к ним приходит в гости. И у них был замечательный этот парень, рэпер Ваня Алексеев, которого они там пытались сбить с пути, но ничего у них не получилось – он очень серьезно был настроен и его, что называется, не собьешь. Но там ведущая Тина – она, конечно, превзошла саму себя, поскольку буквально уже на колени к нему садилась. Она не просто юбку задирала, а просто вела себя как Анна Чапман на задании. (смеется)

И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, Анна, между прочим, была очень скромна, ничего не задирала.

К.ЛАРИНА: Нет, я имею в виду на задании, наверное.

И.ПЕТРОВСКАЯ: А, на задании. (все смеются)

К.ЛАРИНА: Ну даже ничем она его не пробрала, бедного Ваню, так ничего с ним и не случилось, не произошло. Не возбудился.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, ну, конечно, если говорить о невероятных каких-то событиях, которые мы наблюдали в течение года и, вот, в конце года, то нельзя не отметить эфир «Пусть говорят» из психиатрической клиники.

К.ЛАРИНА: Да уж. Это антисобытие.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Это антисобытие.

К.ЛАРИНА: И, кстати, еще один антигерой, безусловно, это Филипп Киркоров.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, даже не то слово. Правда, видишь, на волне вот этого скандала он сейчас достиг каких-то небывалых просто для себя вершин популярности и рейтингов. Он всюду теперь желанный гость. И даже я где-то прочитала, что увеличился колоссально в преддверии Нового года спрос.

К.ЛАРИНА: В смысле вырос? А я думала, он вырос. (смеется)

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну что вы шутите как? Ну, растет человек, действительно, над собой. Вырос спрос на Филиппа Киркорова, на участие в корпоративах и это, конечно, потрясающе – это говорит очень о многом, и в том числе о состоянии, ну, части как минимум нашего общества, которая утратила способность адекватно реагировать на очевидные безобразия, очевидные поступки, которые, ну, не совместимы вот с тем, что можно считать настоящей популярностью, славой. Потому что мне казалось всегда, что, все-таки, это вещь, которая заслуживается чем-то иным.

К.ЛАРИНА: Мы с тобой не говорили еще... Сейчас, может быть, мы еще успеем несколько звонков принять, но я бы среди событий (не знаю уж, антисобытие или событие), мне кажется, все, что происходит вокруг ТЭФИ как-то очень было в этом году тревожно, начиная с каких-то киксов самих церемоний (вот мы об этом не вспоминали). Помимо Олега Дормана была еще очень некрасивая история с Мананой Асламазян, которую наградили, но утаили, что наградили. Потом наградили и еще шутили так, что лучше бы вообще не награждали. В общем, как-то нехорошо все это было. И в итоге все это кончилось тем, что, как я понимаю, в следующем году ТЭФИ вручаться не будет, да? В 2011 году.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Будет только региональное ТЭФИ. Мне кажется, это абсолютно...

К.ЛАРИНА: То есть, как бы, организация сама по себе – она как-то не оправдала надежд, она так не стала движущей силой.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Она движущей силой, может быть, и не хотела стать. Проблема тут в ином.

К.ЛАРИНА: Ну, что-то неправильно было.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, неправильно это называется – может быть, систему надо исправить. А система-то как раз и дает сбои. Я уже как-то говорила в этом же нашем с тобой эфире, что ТЭФИ появилась в момент, когда телевидение развивалось активно, бурлило, появилась конкурентная среда после огромного вот этого периода застойного, когда телевидение было неповоротливой такой махиной, обслуживающей в первую очередь правящую идеологию. А потом вот этот период вдруг, взрыв, расцвет. И, разумеется, в этой ситуации было оправдано появление общей национальной премии ТЭФИ, потому что было, что сравнивать, было, кому соревноваться, профессионалы оценивали профессионалов и это было очень важно, и это было тоже определенной движущей силой для развития. Сегодня мы имеем в виду и имеем перед собой вот этот вот заскорузлый опять предмет такой, огромную вот эту махину. Но она заскорузла, она покрылась скорлупой. Читайте, короче говоря, Парфенова – она глубоко не самостоятельна, она ориентирована, скорее, на низкопробное. И, в принципе, мы уже говорили несколько лет подряд, что наступит момент, когда просто нечего будет оценивать, соревноваться будет некому и не с кем. Некоторые номинации можно вообще исключить. «Информационная программа», например. Ну, нету информационных программ.

К.ЛАРИНА: Ну, если «Дождь» подключится, например.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Недаром Рен ТВ получает уже несколько лет подряд все номинации, все пункты в номинациях информационных, за все эти номинации берет ТЭФИ. И это не значит, что, может быть, у Рен ТВ прямо такой невероятный, идеальный продукт. Но это означает, что не с чем сравнивать. Невозможно сравнивать теплое или горячее с розовым. Ну и в связи с этим, я думаю, что, может быть, и правы руководители академии, которые решили немножко отсрочить награждение, не награждать в этом году. Хотя, я не очень уверена, что в 2012 году будет что-то.

К.ЛАРИНА: Нет, это начало конца, понимаешь? Когда такие вещи происходят, мы с тобой знаем: это начало конца. Что-то тут неправильно было изначально. Ну, за это все время в течение этого года не раз приходилось нам вспоминать, как декларировалась вообще вся эта история с ТЭФИ, что это такое было? Ведь, вспомни: даже академики, в том числе и ты на эту тему поднимали. В чем, все-таки, главная задача этой организации? Только ли призы раздавать, только ли раз в год оценивать какие-то успехи или, наоборот, провалы телевизионные? Или, все-таки, каким-то образом принимать участие в телевизионном процессе, да?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Правильно. И на этот вопрос еще прежний президент Академии Владимир Познер дал однозначный ответ еще в 2004 году, когда была попытка выразить отношение к происходящему.

К.ЛАРИНА: Да-да-да, и с этим письмом, да?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Да. Была написана такая декларация, где было просто высказано беспокойство сообщества. Не только академии, а сообщества телевизионного по поводу того, что происходит с телевидением и в первую очередь в информационных аналитических жанрах. И тогда именно Владимир Познер сказал, что мы не общественное и не политическое объединение, а в чистом виде профессиональное, которое как раз имеет своей целью только лишь определение и награждение лучших. Ну и, собственно говоря, умылись это называется тогда, и дальше стало только хуже, хуже и хуже.

Но я уверена, что такая премия, в принципе, все равно должна быть. И когда, и если изменятся времена, говоря словами того же Владимира Владимировича.

К.ЛАРИНА: Ха-ха-ха.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, они же меняются. Может быть, просто не всем придется в это время жить. Но когда они изменятся, эта премия, даже если она сейчас зачахнет, она потом возродится.

К.ЛАРИНА: Мы должны уже заканчивать нашу программу, поскольку я уже говорила, у нас завершит этот час программное обеспечение Арины Бородиной. Давай, все-таки, попробуем резюмировать то, что говорили наши слушатели, и то, что мы с тобой обсуждали, и назвать наши личные, все-таки, итоги. Событие-антисобытие, герой-антигерой. Хочешь, я скажу, а ты закончишь?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, я думаю, что мы с тобой совпадем, поэтому...

К.ЛАРИНА: Ну вот я бы назвала бы точно событие для меня, безусловно, однозначно это канал «Дождь» и все, что связано с его появлением на нашем телевизионном пространстве. Антисобытие – все-таки, я бы назвала разговор о свободе слова, в частности, на телевидении трех руководителей федеральных каналов с Дмитрием Медведевым. Безусловно, это антисобытие, если по одному выбирать. Героем назвала бы, безусловно, Леонида Парфенова, ну и антигероем, к сожалению, все-таки, Никиту Сергеевичу Михалкова – уж слишком он хотел быть героем, но как-то все у него не получалось. А ты?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Я бы назвала событием дополнение к тому, что ты сказала, потому что я согласна, программу «Справедливость» и героем Андрея Макарова, совершенно необычного для нашего телевидения человека. Конечно же, я бы назвала героем Леонида Парфенова. Антисобытие – согласна, этот прекрасный диалог, конечно. Антисобытие – то, что перестает существовать «Пятый канал» в том виде, на который мы рассчитывали. «Школа» – конечно, событие. Ну, в общем, дальше можно перечислять – мы все уже почти перечислили.

К.ЛАРИНА: Спасибо большое. Еще раз с наступившим Новым годом поздравляем мы вас, дорогие друзья. Это были Ирина Петровская и Ксения Ларина, и я уже с вами увижусь завтра, 2 января. Счастливо и пока.