Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2010-11-20
К. ЛАРИНА – Вот все не о том мы говорим. Взяла всех сбила с панталыку. И вся студия теперь обсуждает новые правила дорожного движения.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что я в силу тупоумия не могу сообразить, как это может быть, кого кто на кругу пропускает.
К. ЛАРИНА – Спокойно. Все тебе потом объясним. У меня есть специально обученный человек, он тебе покажет, как въезжать на круг. Мы про телевизор сейчас говорим.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Квадрат то есть.
К. ЛАРИНА – Внимание, телевизор, который мы обсуждаем каждую субботу. Ирина Петровская, Ксения Ларина и вы, дорогие друзья. И конечно масса вопросов пришла на сайт до начала программы. И одно из значимых событий прошедшей недели не телевизионная программа как таковая, а награждение наконец-то телевизионного деятеля Мананы Асламазян заслуженной наградой, которую она должна была получить на церемонии вручения ТЭФИ. Но прежде я прочту реплику-вопрос, пишет наша слушательница из Москвы, которая сама является сотрудником СМИ: «Уважаемая Ирина, как Вам «шутка» Швыдкого на церемонии на ВВЦ о том, что если бы сразу вручили, то никто бы и не заметил, а так получилась пиар-кампания длиной почти два месяца? (цитирую не дословно, но почти) Он ее что, обидеть этим хотел? Странные шутки... Я там была, стояла наискосок рядом с Познером на соседнем ряду, и по-моему его передернуло при этих словах. А ваше впечатление?»
И. ПЕТРОВСКАЯ - Аналогичное.
К. ЛАРИНА – Давай мы расшифруем для тех, кого там не было.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Руководитель очень авторитетной организации Интерньюс Манана Асламазян 3 года назад была вынуждена покинуть страну, потому что ей инкриминировали едва ли ни уголовное деяние, которое потом рассыпалось естественно в прах, даже по этому поводу специально Конституционный суд собирался. Но помимо того, что ей лично инкриминировали, взялись за организацию, и организация перестала существовать. Интерньюс занималась очень полезным, очень важным делом, развивала региональное телевидение, обучала журналистов, просвещала журналистов, устраивала конкурсы. И эта деятельность была чрезвычайно позитивной. До той поры, пока вообще профессиональные честные умные порядочные журналисты были нужны. Когда наступило другое время, то очевидно, понадобились другие, и деятельность Интерньюс пришла в некоторое противоречие с общегенеральной линией.
К. ЛАРИНА – Она попала под каток борьбы с некоммерческими организациями.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, она попала под каток тогда объявленной борьбы с некоммерческими автономными организациями, их вина в том, что они существуют на гранты западные и соответственно продают родину. Понятная такая чекистская лобовая логика. Потом я думаю, хотя это не озвучивалось, сыграло роль то, что часть проектов делалась на деньги «Открытой России» Ходорковского. Хотя уже Ходорковский к этому времени сидел. Но организация еще некоторое время продолжала существовать. В общем, тут много чего совпало и три года Манана, предупрежденная о том, что возможно не просто уголовное дело, но и более серьезные последствия, а именно могли в любой момент понятное дело отправить за решетку, потом бы разобрались, но приятно женщине так скажем, в бальзаковском возрасте оказаться за решеткой. Она вынуждена была уехать и прожила три года в изгнании. Кстати, она слово «изгнание» произнесла, когда говорила ответную речь на вручении премии.
К. ЛАРИНА – Вторую часть предыстории только коротко по поводу самого факта невручения.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Дальше очередная премия ТЭФИ, и есть один из самых почетных призов – за личный вклад в развитие телевидения. Сами члены академии выдвигают персоны достойные им кажется этого приза и потом подсчитывается количество голосов, за кого больше их отдано. В этот раз таким человеком оказалась Манана Асламазян. Но во время церемонии ТЭФИ ей не только не вручили эту премию, но даже и не упомянули. Хотя потом президент академии Швыдкой накануне побывал в Ереване, где она сейчас работает и живет, и клятвенно заверил, что непременно объявит это со сцены. Дальше соответственно разразился скандал, потому что было несколько человек, которые знали, что должно было быть такое объявление. И дальше то, что сказал собственно остроумно, как ему кажется Михаил Ефимович на этом награждении, что Манана, мы тебе устроили такой пиар, который тебе и не снился. И если бы не дальнейшая история с Ю. М. Лужковым, который перебил и взял пальму первенства в подобном же пиаре, видимо, то ты бы и сейчас была на слуху.
К. ЛАРИНА – То есть никто даже не извинился.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, никаких извинений не было. Все это было обшучено, сказано, что мы специально отложили церемонию. Это шутка была такая. Но могли кто-то воспринять буквально, что сейчас Национальная ассоциация телевещателей, которую возглавляет Эдуард Сагалаев, ей исполнилось 15 лет, награждение происходило в рамках этого конгресса НАТ. И огромное спасибо…
К. ЛАРИНА – А шутки про НАТО были?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, шуток про НАТО нет, тем более что это НАТ. Спасибо Сагалаеву, который и предложил не просто провести это награждение в рамках какого-то обеда учредителей, а сделать это все-таки в рамках большого телевизионного мероприятия, где присутствовало много региональных журналистов и телевизионщиков руководителей. То есть та самая публика, которая благодарна Интерньюсу за очень многое, что было сделано. Поэтому сама по себе ситуация была очень достойная, было много людей, много аплодисментов, цветов. Ситуация немножко напоминала дежавю, я вспомнила конец 80-х, когда возвращались из вынужденной эмиграции Ю. П. Любимов, В. П. Аксенов, Солженицын. Вот также встречали люди, бежали люди с камерами, микрофонами. Кадры очень известные и как-то отзываются в душе. Дальше эти были шуточки Михаила Ефимовича, но в конце концов бог с ними и с ним тоже, потому что реакция тех, кто присутствовал, была самая замечательная. Все встали, кричали «браво», Манана прослезилась, кто-то в зале прослезился. И вручили наконец эту статуэтку. И самую неуместную шутку он произнес после, когда вручил, сказал, что Манана, не хочу обидеть Эрнста Неизвестного, он автор самого этого проекта «Орфея», статуэтки, которую вручают победителям, но эта статуэтка не представляет художественной ценности, это типа кусок железа, поэтому ты можешь легко его вывести там, где ты сейчас живешь. Мы тебе дадим справку. Тогда взял слово Сагалаев и сказал, что не надо никакой справки и «Орфей» останется в Москве, и мы очень будем надеяться, что и Манана тоже скоро окажется в Москве. А потом к вечеру друзья и бывшие коллеги и нынешние соратники Мананы собрались в хорошем месте и там уже это отметили. Сказали нужные слова, попели любимые мананины песни, и на следующий день она отбыла на место своей нынешней службы.
К. ЛАРИНА – Дислокации.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Город Ереван. И было очень тепло с одной стороны, с другой стороны было как всегда «печаль моя светла» называется, понятно, что времена изменились. Вернуть, повторить уже почти ничего невозможно. Но память о том, что сделал Интерньюс здесь, я думаю, навсегда сохранится во всех наших сердцах, а Манана будет, я надеюсь, беспрепятственно сюда приезжать и рано или поздно вернется к своим домашним родным и близким.
К. ЛАРИНА – Вот все мы вам рассказали.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И конечно, эта ситуация с Мананой, которая ничего не совершила, но была обвинена, она очень хорошо проявила многих людей в нашем так называемом сообществе. Потому что большинство к их чести ни секунды не сомневались в том, что и Манана светла и чиста и ничего она не совершила, и поддерживали как могли и написали тогда впервые за многие годы коллективное письмо в защиту. Все понимали, что защищать и вступаться за нее тогдашний президент безусловно не будет, но это была единственная возможность…
К. ЛАРИНА – Президент чего? ТЭФИ?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, президент России. На его имя было написано письмо с возмущением по поводу происходящего, и с требованием в эту ситуацию вмешаться. Подписало его огромное количество людей, 2 с половиной или с лишним даже человек, письмо было отвезено в администрацию. Это наша коллега Арина Бородина сделала. Получила входящий, исходящий как положено. Но ответа так и не получили.
К. ЛАРИНА – До сих пор.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, но слава богу, Манане можно было вернуться. Но в общем сообщество конечно проявило себя в этом смысле весьма благородно, но были люди, которые очевидно посчитали, что лучше отойти в сторону и люди, что самое печальное, из друзей, близких людей, которые много лет работали с этой организацией и знали Манану и могли бы в силу своего авторитета и влиятельности наверное как-то возвысить голос. Они отошли в сторонку и наблюдали со стороны за происходящим. За три года не выразили никак своей поддержки. В том числе и бывая там, где она жила, ни разу с ней не встретились и не позвонили по телефону. И вот теперь было с одной стороны забавно, а с другой стороны довольно горько наблюдать, как неловко сегодня части этих людей. И я подумала, что это такой пример в назидание людям, которые думают, что забудут их трусость, малодушие, опаску, что их как-то случайно может задеть в таких ситуациях. А ничего не забывается и на этих людей, кто тоже пришел к чести на это вручение, и пытался делать вид, что все по-прежнему, те, кто знают реальную ситуацию, смотрели с огромным сожалением, потому что какая же это невероятная мне кажется, мука жить с сознанием, что ты совершил некую пакость, не пакость, но в любом случае не очень приглядные поступки. А или вообще ничего не совершил, что в данном случае примерно одно и то же. Ну вот и все. Это уже такое моралите.
К. ЛАРИНА – Я не хочу уходить от ТЭФИ, поскольку здесь есть еще одно событие, которое тоже просится в некую подробность в комментарий. Слушатель спрашивает: «Мне интересно ваше мнение о будущем ТЭФИ. Как написали в газетах, принято решение, что по экономическим причинам следующий конкурс состоится аж в 2012 году. Мне показалось, что это форменная «хроника объявленной смерти», боятся признаться, что сама идея благополучно скончалась, вот и ищут способы поделикатнее улизнуть, чтобы никто не уловил трупный запах. Ирина Евгеньевна, вы - член Академии, вас спросили? И что вы вообще об этом думаете?»
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, нас не спрашивают, потому что по уставу новому, кажется не очень старому точнее, эти решения о переизбрании президента, об изменении устава, регламентов принимает правление и учредители. И в тот самый день, когда происходило награждение Мананы, тогда же и собрались учредители и правление чуть позже и вынесли это решение. Никто не спрашивал. Дело в том, что в истории ТЭФИ уже это было, ведь ТЭФИ началась с того, что в мае действительно происходило вручение. Потом через какое-то время изменился регламент, стали проводить в сентябре-октябре, и это объяснялось тем, что это начало нового сезона. Сейчас уже не имеет значения, немножко понятие сезонов вообще сдвинулось. Говорили мы там же, когда уже вечером отмечали награждение Мананы, были такие версии, что возможно это означает действительно такое тихое объявление о том, что вся история закончена. Трудно сказать, 2012 год, это будет май 2012 года. Может быть перед выборами на всякий случай…
К. ЛАРИНА – То есть в 2011 году ТЭФИ вручаться не будет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В 2011 году в сентябре как должно было бы быть, этого не будет. Экономические причины, возможно. Мы знаем, что до сих пор не урегулирован конфликт с ВГТРК, которая не вышла из академии, из учредителей. Но не участвует уже наверное второй или третий год. НТВ, ТНТ просто покинули. Наверное, проблема в том, что не все платят, учредители я имею в виду, члены академии само собой, взносы, на которые по идее существует академия. Наверное, в этом дело. Плюс до этого Пятый канал дважды транслировал церемонию, когда другие кстати полностью уже отказались, а сейчас и с Пятым каналом полная непонятка, что происходит. Наверное, тут много разных обстоятельств. Почему-то мне кажется, что история эта не будет похоронена, потому что в целом эта история совсем и отнюдь неплохая. И соревнование особенно если как это заложено в самом существовании премии, конкурс по гамбургскому счету, соревнование профессионалов, оцениваемое профессионалами же, оно необходимо мне кажется телевидению.
К. ЛАРИНА – Все равно не получилось того, что хотели.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Где-то получается, где-то нет…
К. ЛАРИНА – Если у нас нет целого холдинга государственного. Сколько там каналов у него.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это понятно. Это очень большая, безусловно, зияющая дыра конечно. Хотя по нынешним правилам подавать на премию ТЭФИ имеет право не только канал-вещатель, но и теперь производители и поэтому часть работ, например, «Культуры» или «Раша тудей», которая входит в этот холдинг, по-моему «Раша тудей» тоже входит в холдинг, хотя могу ошибаться, может они существуют чуть-чуть отдельно. Но некоторые программы участвовали именно потому, что подавали производители заявки на участие в конкурсе. Но в целом повторяю, это зияющая такая рана и дыра, конечно, это каким-то образом хотелось бы, чтобы было урегулировано. А так вообще у нас же огромное количество телекомпаний по стране. Да, кстати ТЭФИ-регион остается. То есть соревнования для региональных компаний специальные это все остается. И в 2011 году будет проведено. Но в принципе и телевизионщики из других городов, регионов имеют право и в национальном ТЭФИ участвовать, что и происходит. И даже некоторые побеждают на этих конкурсах, как было например, в этом году. Когда с Познером и Берманом с Жандаревым в номинации «лучший интервьюер» соревновалась Юлия Мучник из Томской компании ТВ-2 и победила. Действительно с отменнейшим интервью, которое она сделала. Так что в принципе телевидения у нас много.
К. ЛАРИНА – А почему у нас не получается так, как хочется? Как допустим, телевизионная «Эмми» в Америке премия. Которая существует столько, сколько существует телевидение. И никогда не было никаких сбоев, и единственная престижная премия телевизионная. Там за нее всегда такая борьба происходит.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Там и членов академии в разы больше. И номинаций.
К. ЛАРИНА – А у нас почему-то всегда какие-то сотрясения.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не знаю.
К. ЛАРИНА – Получается как всегда.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, я тоже хотела сказать, хотели как лучше, а получилось… Ну наверное, потому что у нас телевидение в России больше, чем телевидение, как к этому ни относись. Причем больше не только для зрителей, но и к несчастью и больше для власти, которая знает, что телевидение больше чем телевидение делает все, чтобы его построить, прижать к ногтю и тем самым лишить нормальной логики развития. Ведь мы сейчас по сути, несмотря на технологические различные успехи, мы все равно откинуты назад во многом. И если вспомнить время, когда все это начиналось, время действительно свобод и надежд и сопоставить его с сегодняшним, то наверное, мы все скажем, что тогда телевидение действительно было соревновательным, не скажу, что прекрасным, но существовало в конкурентной среде и имело смысл в этой конкурентной среде проводить конкурсы. Потому что тогда было действительно по этому гамбургскому счету.
К. ЛАРИНА – Если коротко резюмировать все вопросы и реплики, которые присылают наши слушатели по поводу передачи «Марковна. Перезагрузка», то смысл заключается в одном вопросе-восклицании. Что курили авторы этой программы, когда затеивали эти съемки и придумывали эту концепцию. Например, пишет слушатель из Украины: «Марковна. Перезагрузка», что это? Мне просто интересно, участникам этой вампуки что, угрожали? Может их шантажировали или они под страхом смерти снялись для этого? Господи, как стыдно на это смотреть. Как горько, противно и стыдно. Вообще-то нет печатных выражений, для моих эмоций. Думаю, запись этой программы нужно просто сжечь, а нам, зрителям, и артистам, участникам этого ужаса, сделать вид, что этого никогда не было!» «Открыв рот, посмотрел 15 минут «Марковна. Перезагрузка», - пишет инженер из Екатеринбурга, - Эталон кича и дурновкусия создан. Поздравления каналу НТВ. Мне вот просто интересно: это с какими же тараканами в мозгах нужно быть, чтобы снимать подобное». В принципе этим вопросом мы задавались с Ириной Петровской и Ариной Бородиной, когда обменивались sms во время просмотра этого шедевра.
И. ПЕТРОВСКАЯ - У меня нет ответа на этот вопрос.
К. ЛАРИНА – Что курили.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Что курили и кем нужно быть, чтобы это…
К. ЛАРИНА – Какими тараканами.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, как раз меньше всего там тараканов. Есть какой-то холодный расчет, что на само имя, персону, на бенефис вообще актрисы клюнет огромное количество людей. Ну а средства мы знаем, канал НТВ не выбирает. Или выбирает те, которые считает наиболее достойными, воспитанной им в последние несколько лет аудитории. Мне кажется, наша аудитория немножко разошлась с той аудиторией, которая возможно это воспринимала, думаю, что ржа и совершенно комически, что не входило мне кажется в планы создателей.
К. ЛАРИНА – Людмилы Марковны точно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Точнее Людмилы Марковны ты права…
К. ЛАРИНА – В планы создателей это наверняка входило.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А в планы создателей входило и более того, ты мне даже вчера написала sms, что наверняка, делая все это и потом монтируя, они еще страшно ржали и издевались над своей героиней. И я написала ответ типа, что не может быть. Но, приглядевшись, поняла, что эта реплика твоя не лишена оснований. Молодые люди с холодным носом.
К. ЛАРИНА – С циничными мозгами. Потому что ее спровоцировать ничего не стоит. Она в этом смысле человек очень доверчивый. Конечно, ей было приятно, что канал НТВ в честь ее юбилея решил такую огромную передачу затеять. И чтобы она там была главной героиней и принимала у себя в будуаре молодых и не очень молодых любимых ею, судя по всему артистов. Потому что мне кажется это ее выбор. Это артисты, которые ей интересны. Если говорить без всего, понятно по сюжету, что там ничего особенного нет. В конце концов, я знаешь про кого вспомнила вчера. Потрясающий есть режиссер на телевидении. Евгений Гинзбург. Уж он-то из этих бенефисов такие конфетки делал. В ту пору, когда вообще ничего было нельзя.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я стараюсь не говорить вместе, следуя пожеланию нашего постоянного радиослушателя Эльдара Александровича Рязанова. Поэтому жду окончания фразы. Мне кажется, Евгений Гинзбург делал, в том числе и бенефис в свое время много лет назад Людмилы Гурченко.
К. ЛАРИНА – Да, да. Там где был Ширвиндт, Джигарханян и Марис Лиепа.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, попробую объяснить вот так вот, на словах, что такое пошлость и что такое перебор во всем, отсутствие меры, вкуса. Не получится. На примерах получится. Вот есть бенефис, и есть это тоже своего рода бенефис. В том случае был фейерверк, несмотря на отсутствие…
К. ЛАРИНА – Подожди, она была на 30 лет моложе все-таки.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не в этом дело. Можно быть в любом возрасте я думаю, любую актрису тем более такую эксцентричную как Людмила Марковна, в любом возрасте может понести, если ей поставить определенные…
К. ЛАРИНА – Хотя он же делал с Мартинсоном. Уж он-то был старше Людмилы Марковны в то время. Ему было чуть ли ни 90 лет. Великолепный был бенефис. Не было ощущения неловкости за пожилого артиста.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В том-то и дело, что проблема не в возрасте, а ты как актриса знаешь…
К. ЛАРИНА – Пожилая.
И. ПЕТРОВСКАЯ - … актриса, идя на определенные условия, плюс еще соглашается на определенные средства, и еще наверное, действительно может что называется понести человека. И мы это видели на примере, в прошлый раз обсуждали, даже на примере интервью, когда в одном интервью она глубокая, страдающая, тонкая, умная, а в другом она вдруг становится какой-то разухабистой, и все остальное. Не тонкой, не умной. И так далее. И в связи с этим я вспоминаю на том же НТВ в программе «Центральное телевидение» совсем недавно, может быть недели три назад, когда Вадим Такменев в рамках своей программы перед юбилеем брал интервью у Людмилы Гурченко в самом конце и как это было тонко и замечательно. И поэтому уж извините, на такие условия она согласилась, и волей-неволей утонула в этом потоке дурновкусия, перебора во всем. Если отключиться от нынешнего значения слова «перезагрузка», то нас просто перезагрузили этим кошмаром.
К. ЛАРИНА – Там были просто откровенные не то что пошлые, а просто вопиющие вещи, которые не вызывают ничего, кроме уже даже физиологического извини меня, отторжения. Что меня кстати и к этой мысли подтолкнуло, что они знали они знают, что они делают. Вся эта компания людей активных и мы знаем эти имена, не хочу их в эфире произносить лишний раз. Которые сейчас будут прикрываться высокими словами, поливать нас с тобой дерьмом и говорить, что мы не поняли, что Людмила Марковна великая актриса…
И. ПЕТРОВСКАЯ - А мы без них знали.
К. ЛАРИНА – И мы дали возможность великой актрисе продемонстрировать все свои лучшие качества в ее 75 лет. На самом деле я понимаю прекрасно, что это все прикрытие. Потому что уверена, убеждена в том, что сделано сознательно. Сознательно представляли ее в таком комическом некрасивом виде, уродливом, необаятельном, жалком, в конце концов для того чтобы мы сидели, возмущались около экрана, а они все в белом говорили, что они исполнили свою миссию и признались в любви великой артистке. Стыдно, что в этом принимали участие артисты, которые в партнерах у нее были. Я имею в виду, черт бы его задери Максима Аверина, из которого лепят уже звезду такого масштаба, мегазвезду уровня Людмилы Гурченко. Пусть еще порепетирует прежде чем ей набиваться в партнеры равноценные. Я уж не говорю про всех остальных. Максим Галкин очень был тоже видно было, что этот номер, который он триста раз показывал, мне кажется, он вообще делал это все левой ногой что называется, не особо и старался.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Все остальные, я поостереглась предъявлять претензии, потому что они были явно не в курсе общего замысла и отрабатывали некий номер.
К. ЛАРИНА – Зачем целоваться 25-летнему или 30-летнему юноше, молодому человеку с 75-летней женщиной. Взасос. Это что, красиво? Зачем была сделана мизансцена, когда она в красном платье ложится сверху на него? Зачем это было сделано? Чтобы мне было, что, смешно, страшно? Какие я должна испытывать эмоции в этот момент как зритель. Я восхититься должна?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я испытываю неловкость, мне неприятно, то есть точнее неловко то, что я наблюдаю то, что мне казалось бы не нужно было бы наблюдать. И хотелось бы действительно стыдливо отвернуться и попытаться забыть.
К. ЛАРИНА – Уж не говоря про тексты реприз, которые написаны. Я уж не знаю, кто им писал. Когда они вдвоем сидят. Когда она слабоумную из себя изображает. Зачем это? Это, что обаятельно? Умно?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Сразу вспоминаешь бессмертные фразы, в том числе Фаины Георгиевны Раневской по поводу плевков в вечность. Единственная надежда, что телевидение в вечности не сохранится, и этот плевок все-таки сотрется, а сохранятся роли другие. Но было очень печально, в общем. Мне даже, честно скажу, в какой-то момент даже издеваться расхотелось, я поняла что вряд ли, уж хотя можно было бы уж как, но вряд ли я даже на эту тему буду писать, потому что вот это чувство неловкости, оно всепоглощающее, и жалости да к главному фигуранту и отвращения, откровенно говоря, к тем, кто это все устроил.
К. ЛАРИНА – «Интервью с Гребенщиковым Познеру явно не удалось, - пишет слушательница из Москвы, - БГ еще раз дал понять, что политика его не интересует и главное для человека - быть внутренне свободным, а Познера волнует исключительно современная политика, и все его надерганные из контекста цитаты разбивались о полную невозмутимость БГ. А что вы думаете, уважаемые дамы, по поводу данной передачи?»
И. ПЕТРОВСКАЯ - Абсолютно то же самое думаю. Я так понимаю, что наверное у Владимира Владимировича была идея поговорить о том, как сервильны многие нынешние рокеры по определению рок-музыканты, по определению бунтари.
К. ЛАРИНА – Он там подловить его хотел что ли?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Наверное. Во всяком случае, он цитировал, а Гребенщиков был абсолютно в этом смысле непрошибаем. Я имею в виду его позиция, что действительно я человек свободный, и я свободен делать все, что угодно, в том числе и когда это нужно или не нужно или просто интересно идти на контакты с властью. В общем, получилось на мой взгляд бледное интервью и общение. Не справился мне кажется интервьюер с этим героем, не нашел к нему ключ какой-то.
К. ЛАРИНА – Он сложный кстати человек. Я несколько раз с ним встречалась в эфире, и скажу тебе, это испытание тяжелое. Он человек сложный для общения прямого. Поэтому понимаю, что это было непросто.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но я ждала по окончанию, поскольку это была самая неделя, когда все обсуждали это зверское нападение на Кашина. Я ждала прощалки Владимира Владимировича. И мне казалось, что пожалуй это один из важнейших поводов для какой-то прощалки и выражения своего отношения к произошедшему.
К. ЛАРИНА – Дождалась?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Дождалась. Владимир Владимирович рассказал, как он посещал Иран. На этой неделе. И какие иранцы интересные. Ну да, естественно, в Иране редко кто из нас так просто бывает и в другой раз наверное это было бы дико интересно услышать про Иран, но хотелось немножко иного.
К. ЛАРИНА – Можно включить несколько звонков и потом приступить к анонсированию больших интересных передач. Я прочитала у тебя в газете твои анонсы, там есть о чем вспомнить. Пожалуйста, 363-36-59 телефон прямого эфира. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Вадим. Санкт-Петербург. Я хочу поделиться с вами. Меня очень беспокоит такой вопрос. Есть такая передача, где Млечин, Кургинян и Сванидзе. «Суд времени». Я третий раз смотрю, меня еще поразило, когда была передача про Ивана Грозного, какая большая поддержка у народа Ивана Грозного, хотя его даже в наших школьных учебниках так не пиарили. Я провел эксперимент. Очень рекомендую вам провести то же самое. Я взял свой телефон, взял телефон жены, и попытался дозвониться и в пользу Млечина и в пользу Кургиняна. Так вот в пользу Кургиняна звонки проходят с первого раза, я сделал несколько попыток, 5-6 и все мне зачли. В пользу Млечина стоит демультипликатор, проходит только каждый 5-6 звонок. То есть пять раз долгое молчание, потом…
К. ЛАРИНА – Вот видите, как интересно получилось, я сейчас ничего не трогала. Ира свидетель.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А напишите нам.
К. ЛАРИНА – Я ничего не трогала, само все отключилось. На самом деле я сильно сомневаюсь, потому что здесь на нашу программу, радиостанцию постоянно приходят жалобы и какие-то рассказы о том, что вы блокируете при голосовании тот-то телефон. Я вот звоню по этому телефону, а по тому дозвониться не могу. Мне кажется, что это из области конспирологии все-таки.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А я давно не проводила такие эксперименты.
К. ЛАРИНА – Я боюсь, что это случайность какая-то, я не верю в это. В эти теории заговоров абсолютно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тем более я не верю в теории заговора, что в этом участвует сам канал. Стопроцентная гарантия, что не так.
К. ЛАРИНА – Смысл какой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тоже не вижу смысла. А то, что какая бы тема ни обсуждалась, хоть Иван Грозный, хоть Юлий Цезарь, хоть Столыпин, хоть Стаханов, все равно побеждает Кургинян со своей позицией, которая, как правило, оправдывает злодеяния во имя великих целей. В общем, известна его позиция. Наверное, правы те люди, которые считают, что это в каком-то смысле отражает реальные настроения в нашем обществе. Как отношение к происходящему, а не столько как отношение к прошлому.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Передача «Человек из телевизора». Здравствуйте. На неделе была передача Гребенщиков у Познера.
К. ЛАРИНА – Да, мы только что об этом говорили.
СЛУШАТЕЛЬ – Хотелось бы, чтобы побольше зрителей посмотрело эту передачу, может быть ее можно посмотреть или скачать в Интернете. Мне было очень интересно, как большой профессионал, специалист по риторике Владимир Познер ничего не может сделать с Гребенщиковым. Что обычно со всеми получалось. То есть он не может его поймать на противоречиях, не может затащить в круг своих обыденных тем. И конечно же, один вопрос был, на который Гребенщиков так легко ответил, видимо, не ожидал Познер этого. Вопрос: если вы не смотрите телевизор, как вы можете судить о телевидении. Это классический демагогический вопрос, его очень кстати любят на вашем радио. Гребенщиков очень легко ответил. Еще второй был вопрос.
К. ЛАРИНА – А как он ответил?
СЛУШАТЕЛЬ – Он ответил, я бы ответил может быть немножко иначе, но суть была такая же, он ответил, что я смотрю телевидение фильмы по телевидению и конечно же иногда на какие-то секунды я вижу то, что по телевизору происходит. То есть суть ответа в том, что если идет сериал сто серий и можно смотреть сто серий, можно 90, можно 50, а можно полторы. Все это называется словом «смотреть». Но это же смотреть по-разному. Когда большинство людей говорят, что мне не нравится передача, но я ее не смотрю, неправильно спрашивать, как же вы можете об этом судить. Именно поэтому. И второй был момент, когда он его спросил, зачем вы сюда пришли, если вы не любите телевидение. Блестящий ответ: я пришел не на телевидение, а к человеку. Там было секундное замешательство. Познер, по-моему, так и не понял масштаб человека, с которым ему пришлось встретиться. Любопытно, что одновременно с этим по 4-му каналу шла похожая передача интервью, там кто-то брал интервью, были Нарусова и ее дочка. И я не смотрел эту передачу всю, смотрел минуты две…
К. ЛАРИНА – Это «Нереальная политика».
СЛУШАТЕЛЬ – Возможно. Любопытно, что они были одновременно. И я попал на эпизод в течение двух минут, когда Людмила Нарусова, отвечая на вопрос, что бы вы хотели через 10 лет, она ответила что-то про бабушку, это про себя, естественно женское. Я без иронии. А второе, что мы все через 10 лет узнаем, увидим, как изменится ее дочка, и узнаем, какая настоящая. Знаете, пошлость - можно посмотреть, что означает в словаре, а можно как Гоголь просто приводить какие-то эпизоды.
К. ЛАРИНА – Как вам зовут, простите?
СЛУШАТЕЛЬ – Сергей. Вы знаете, приятно то, что на этот же вопрос по поводу, где настоящее, где нет блестяще так же, как Гребенщиков, искренне ответили наши волейболистки, которые победили на чемпионате мира. Их спросили: вот вы на площадке одни, там вы другие, в гостинице третьи. Где вы настоящие. По-моему, это неправильный демагогический вопрос, они ответили: так мы везде разные и везде настоящие. Это так просто.
К. ЛАРИНА – Сергей, дорогой, спасибо вам большое. Уже вынуждены вас отключить, поскольку долго с вами разговаривали. Огромное вам спасибо за такой эмоциональный порыв и за такое внимательное отношение к программам, о которых вы говорили. По-моему, тут комментировать ничего не стоит.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, спасибо. Нет, комментировать не надо, я просто подумала, что на ответ, что через 10 лет мы узнаем, вот наконец появился у всех нас смысл жизни.
К. ЛАРИНА – Посмотреть, кем станет Ксения Собчак.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да.
К. ЛАРИНА – Как-то сразу захотелось пожить еще.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Чертовски хочется. Уж десяточку-то.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Михаил. Я хотел бы, возвращаясь к интервью Познера, в этот же день в воскресенье в эфире «Эхо Москвы» была передача «Телехранитель». И там задали Познеру такой вопрос, что мол, Гребенщиков был у вас в эфире, а не хотели бы вы пригласить Шевчука. Знаете, что он ответил.
К. ЛАРИНА – Нет.
СЛУШАТЕЛЬ – Что, мол, руководству Первого канала было предложено и ему сказали, что нужно с этим повременить. Что вы можете сказать по этому поводу.
К. ЛАРИНА – А что тут говорить, а то вы не знаете.
СЛУШАТЕЛЬ – Ну понятно.
К. ЛАРИНА – Вам что, рассказать, почему Шевчука не хотят видеть на Первом канале?
СЛУШАТЕЛЬ – Да нет, все понятно. Еще, может быть, не о телевизионном событии хотелось сказать. В филармонии в Ленинграде был концерт Шевчука на этой неделе. Может быть, кто-нибудь рассказывал вам об этом, это было потрясающе. У меня знакомые были на этом концерте, говорят, три с половиной часа человек выступал вместе со своим ансамблем. И незабываемое говорят, впечатление было. И в прессе и на телевидении…
К. ЛАРИНА – Он кстати у нас выступал 10 ноября в день милиции. Устроил альтернативный день милиции, говорят, был потрясающий тоже концерт. Спасибо вам большое в любом случае. Тут тоже нечего добавить. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня Юрий зовут. Я тоже по поводу интервью Гребенщикова.
К. ЛАРИНА – Во как оказалось главное событие.
СЛУШАТЕЛЬ – А потому что это самое лучшее, что есть на нашем телевидении. Это интервью. И там последний вопрос, короткое блиц-интервью в конце.
К. ЛАРИНА – Марсель Пруст.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, и он говорит, что мол, что бы вы пожелали или спросили или как бы повели себя, если бы оказались перед богом.
К. ЛАРИНА – Он сказал, что он перед богом всю жизнь.
СЛУШАТЕЛЬ – Не он, а все. То есть люди просто об этом не думают. И вообще ощущение от программы, что Познер слишком зациклен на повседневных мелочах, на буднях, на какой-то возне, суете, которая не имеет никакого отношения ни к человеку, ни к смыслу жизни. А Гребенщиков в основном настроен на то, чтобы людям дать понять, что они живут единственную жизнь и что есть смысл прожить ее по-человечески.
К. ЛАРИНА – Спасибо большое. Действительно оказалось событие.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но я думаю, вот в чем еще проблема. Судя по голосам, нам звонят мало того что мужчины, что редко бывает, что так ни одной женщины, и мужчины, наверное, примерно одного как мне показалось возраста.
К. ЛАРИНА – Поколение Гребенщикова.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, те люди, которые что называется, выросли на Гребенщикове. И следят за тем, как он жил, развивался, знают его творчество. У меня было подозрение и есть, что, наверное, Владимир Владимирович в силу многих обстоятельств, в том числе разницы в возрасте не был в числе «фанатов» «Аквариума», Гребенщикова и поэтому ни его творчество, ни многие его мысли ему просто несозвучны. То есть он знает, что да, БГ это величина. Но вовсе не как в фильме «Асса», когда говорят, что БГ это бог, от него сияние исходит.
К. ЛАРИНА – А вот могу дать совет старшему товарищу. Можно? Не обидится.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну попробуй.
К. ЛАРИНА – Мне кажется, что в таких случаях, это не первый случай, кстати, когда он не попадает в человека, был аналогичный случай с Гариком Сукачевым, с Владимиром Машковым. Когда явное непопадание. Объясню тебе. Мне кажется, сейчас пришла в голову эта мысль, что не интервью надо читать с ними…
И. ПЕТРОВСКАЯ - И дергать оттуда цитаты.
К. ЛАРИНА – Надо читать текст, если не слушать, то хотя бы почитать тексты, которые они пишут, тексты песен. Мне кажется, там можно гораздо больше найти поводов для поговорить, чем в том, что они говорят в интервью.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Абсолютно ты права. Выдергивать вообще мне кажется, за время интервью использовать пару цитат. Но надергивать этих цитат из разных источников и человек часто и не помнит, где когда…
К. ЛАРИНА – Это не политики и не журналисты, это творческие люди.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И тем более он не помнит и любой не помнит, когда и по какому поводу он где кому что сказал.
К. ЛАРИНА – Потом это вопрос контекста еще.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На этом строить весь разговор это глубоко мне кажется ошибочная практика. С политиками может быть и можно, и подловить их на чем-то и так далее, а с художниками в широком смысле слова, это обречено на провал.
К. ЛАРИНА – Ну вот собственно мы уже к коде подошли, ничего мы не анонсировали.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Анонсируем, например, на следующей неделе 85 было бы Нонне Мордюковой, поэтому будет очень много программ, ей посвященных. А остальное ты вспомни, потому что я уже…
К. ЛАРИНА – «Суд времени» пятисерийный. Вчера Сванидзе уже анонсировал в программе «Особое мнение». Пять серий, посвященных послевоенному восстановлению Советского Союза.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это первый случай расширения сериальности этой программы. Заодно я скажу, что будет еще пять серий авторской программы Сергея Соловьева на канале «Культура» под названием «Саша Абдулов – народный артист». И я думаю, что Сергей Соловьев, который любит искренне Абдулова, нашел какие-то очень хорошие точные интонации в рассказе о своем друге.
К. ЛАРИНА – Спасибо большое. На этом мы завершаем передачу «Человек из телевизора».