Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2010-11-13

К. ЛАРИНА – Начинаем программу «Человек из телевизора». Здесь Ирина Петровская. Доброе утро, Ирина Петровская.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Доброе утро, Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА – Много вопросов пришло на сайт до начала программы. Как обычно наши слушатели выделяют те передачи, которые являются событийными, которые мы и планировали обсудить сегодня в эфире. Безусловно, главной темой прошедшей недели стало то, что случилось ровно неделю назад, когда мы сидели в этой студии и все утро шли сообщения, первые комментарии, связанные с ночным нападением на Олега Кашина. Стоит, наверное, отметить, что вопрос Михаила Михайлина, главного редактора «Коммерсанта», который он задавал неделю назад в нашем эфире: как будут освещать это событие федеральные каналы, - можно говорить, что на этот вопрос нам ответ дан. Поскольку почти во всех новостях и Первом, и Втором, и НТВ эта новость была в ряду первых. Сначала вообще первая, а потом, так или иначе, отмечалась в каждом выпуске. Причем во всех новостях говорили не только о самом событии, но и о том, какой резонанс это произвело в обществе. Показывали и пикеты на Петровке, 38, естественно были репортажи с митинга пикета, на котором мы с тобой были на Пушкинской площади.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, я даже некоторым образом, как и многие удивлена. Может быть, это именно тот случай, вчера об этом говорили в НТВшниках, что какая-то видимо, точка дошла до кипения. И это до такой степени всех возмутило и каждый, во всяком случае, из нашего сообщества понял, что это его лично касается. Независимо даже от того, какие темы он ведет у себя в издании, расследует, не расследует. Не имеет значение. Любой отморозок может придти, вернее любой отморозок может дать бутылку водки дяде Васи, дядя Вася подойдет и тебя кирпичом шарахнет, чтобы удовлетворить некое злобное чувство того, кому ты не угодил. И каждый это почувствовал, что в нынешней атмосфере это реально. Поэтому мне кажется еще и поэтому такая общая компания солидарная реакция. Помимо того, что это действительно абсолютно недопустимо, возмутительно и безобразно. И я некоторое время ждала и удивлялась, почему нет кроме сюжетов обсуждений, потому что мы люди старой гвардии помним, как на это реагировали каналы, на подобного рода события, вообще на события в былое время, когда был прямой эфир. Когда легко переверстывали сетки и собирались разные люди обсуждать.

К. ЛАРИНА – Здесь НТВшники сделали. Нет таких форматов. Мы вчера обсуждали, мы ждали от Малахова, что он эту тему поднимет. Почему он частенько такие программы по горячим событиям делал.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я с тревогой этого ожидала, потому что все-таки этот формат за редким исключением, на этой неделе такое исключение было. Это была программа памяти Черномырдина. На редкость деликатная, без намека на желтуху, скандал. Просто хорошая добрая поминальная искренняя программа. Но в принципе, когда есть некое событие с элементом скандала и тем более криминала, то я очень боялась, что это выльется в такой вой, обязательно позовут всяких активистов известных молодежных движений.

К. ЛАРИНА – Они собственно и присутствовали. На НТВшниках.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Был один-единственный и понятно, что он, очевидно, получил более жесткий отпор, чем то, что мы увидели. Когда на него цыкнул Павел Шеремет, когда к нему обратился в более деликатной форме, но все равно достаточно жестко коллега старший Александр Хинштейн. И по-моему, еще и Павел Гусев.

К. ЛАРИНА – Коллега, он еще «единоросс».

И. ПЕТРОВСКАЯ - Он и сказал, что он вынужден обращаться именно как коллега…

К. ЛАРИНА – Кстати, они очень правильно вели себя по отношению к этому молодому человеку, поскольку он уже и тут у нас выступал с теми заявами. Я согласна с участниками вчерашней программы, что с ними вступать в полемику ни в коем случае нельзя. Его позвали, потому что типа надо, чтобы были представлены разные, блин, точки зрения. Представили, и сиди. И очень важно, что никто всерьез его не воспринимал, никто с ним в открытый конфликт не вступал. Жалко эфирного времени что называется.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Надо сказать, мальчонка-то хвост поджал. И чувствовал себя неуютно, но просто я скорее, наверное, склонялась бы в пользу мнения, высказанного на том же пикете и сегодня в газете, которую выпустили, посвященную этому событию, что устроить в целях социальной гигиены перестать о них упоминать, освещать их мероприятия.

К. ЛАРИНА – Это было предложение Олега Кашина в свое время. Он предлагал такую зону молчания сделать вокруг этих молодежных прокремлевских движений. Но на это не пойдут журналисты никогда.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это нереально, потому что есть огромное количество таких изданий и каналов, которые действуют по указанию свыше и никому не нужно на это открывать глаза. Поэтому будет такое указание, волей-неволей поедут, будут освещать. Но я склонялась именно в пользу этого предложения и как можно меньше старалась бы все-таки им любой выход в свет, любой даже пусть такой повод для них все равно это пиар, и для части тех людей, которые могут присоединиться к ним, влиться в их ряды, тоже такая реклама. Вот смотрите, есть и такие и мы свои комплексы нереализованные всякие потребности можем таким образом удовлетворить. Чем меньше, тем лучше на мой взгляд. А вообще для меня было удивительно, в общем, жесткий был поединок. Как ни странно. И хотя в какой-то момент, хотя в несколько завуалированной форме Соловьев пытался высказать эту мысль, которую он высказывал у себя в блоге по поводу того, что это сами себя что называется выпороли.

К. ЛАРИНА – А почему в завуалированной, по-моему, очень открыто. Там озвучивала эту же позицию Ольга Костина успешно. И подхватил это Соловьев. Эта тема, что это либеральная оппозиция она и устроила.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, но к счастью эта тема не стала основной. Потому что могла стать при определенном выборе героев, вполне это могло быть главной темой, а все-таки это главной темой не стало. И что меня уже совсем глубоко поразило, то, что во-первых, все-таки Соловьев не подыгрывал конкретно одной стороне, которая его в какой-то степени точку зрения выражала, как он это делал в последнее время. А, во-вторых, вместе со всеми дал довольно жесткий диагноз вообще происходящему сегодня в стране, собственно, ее выразила Костина, хоть и член Общественной палаты. Что быть сегодня гражданином России опасно.

К. ЛАРИНА – Не Костиной об этом говорить. Этот диагноз ставить обществу. Это все лицемерие абсолютное.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Эта тема была в данном случае, может быть, даже и превалирующей и главной, что было бы странно слышать…

К. ЛАРИНА – Так они же не сказали, кто этот моральный климат, эту атмосферу морального террора в стране установил. Бессмысленно говорить, тут Сергей Марков рассказывал в эфире канала «Дождь» о том, что телевидение в этом виновато, что сплошной криминал по телевизору, поэтому тут арматурами всех и глушат. Давайте, ребята, все-таки другую сторону посмотрим и узнаем, скажем, я абсолютно согласна с теми, кто про Суркова вспоминает и про эти молодежные движения, здесь нет никаких прямых обвинений, это же все передергивается тем же Соловьевым. Что вот, они тут же обвиняют Суркова. Никто его не обвиняет в нападении на Кашина. Не надо передергивать. Суркова и его пространство, которое он курирует, обвиняют в том, что они сегодня в этой стране установили эту атмосферу безнаказанности, вседозволенности, мочения идейных врагов. Вот что самое главное.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это понятно и также понятно, что это не может быть озвучено именно на этом канале именно этим человеком.

К. ЛАРИНА – Тогда не надо браться.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Но, тем не менее, все равно это было высказано довольно жестко разными другими, в том числе представителями этой программы.

К. ЛАРИНА – А как они оскорбляли людей - эти либеральные журналисты. Что это такое, кто это разделение устанавливает. Кто установил разделение на своих и чужих. Они же продолжают эту традицию, которую устроили «молодогвардейцы» на своем сайте.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Но с другой стороны вчера это в проброс прозвучало, по-моему, Хреков сказал в НТВшниках, что вообще за это время даже не то что разделение на своих и чужих произошло среди журналистов, а то, что за это десятилетие журналист низведен до положения официанта, о которого можно вытирать ноги. Которого можно пальцем манить, когда хочешь дать интервью и гнать от себя, когда он тебе не угодил. И тоже множество таких случаев. Я не говорю о пулах, которые существуют при нашей высшей власти, когда за намек какой-то тебя могут выкинуть или не дай бог ты что-то напишешь не то, что согласовано. Поэтому вот это еще очень важная тема. Что журналистика ни то что никакая не власть за это десятилетие, если даже были намеки на то, что она ею становилась, она превратилась просто в обслуживающий, в полового такого, которого можно подогнать к себе, подозвать и плюнуть и он пойдет и еще будет улыбаться.

К. ЛАРИНА – Кстати, Леонид Радзиховский, который присутствовал на программе «Поединок» озвучил цифры показательные. Что 80% если я правильно помню респондентов, россиян не доверяют СМИ, журналистам.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я запомнила противоположную цифру – 8 доверяют.

К. ЛАРИНА – Значит 92.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Части вообще по фигу.

К. ЛАРИНА – Я думаю, что в этом виноваты не только те, кто развращает журналистов, но и журналисты, которые разрешают и с удовольствием развращаются сами. Потому что искушения, которые предлагаются с разных сторон, не все выдерживают это испытание. И ты сама это прекрасно понимаешь.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я прекрасно понимаю, вижу…

К. ЛАРИНА – И образ журналистики это не только половой и не только холуй с «чего изволите», но и некий налет проституции он присутствует.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Даже не то что проституции, я по молодым смотрю некоторым, я сейчас смотрю, наоборот, на граждански активных молодых и это очень радует, но часть молодых людей относятся абсолютно цинично, воспринимают это, да, это работа, наверное также относятся люди каких-нибудь грязных профессий. Они разделяют, что вот этим позанимаюсь, а потом пойду, помоюсь и буду жить нормально. Вот точно также. Это никоим образом не воспринимается как какое-то служение, о чем в эти дни много говорилось или какая-то миссия, или общественное что самое главное служение.

К. ЛАРИНА – Почему, Владимир Соловьев воспринимает свое служение, как служение и как миссию.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это отдельный случай. Он такой мне кажется, его можно исследовать очень в разных аспектах. И это более сложный случай. А эти ребята многие совершенно легко и свободно делают то, что им говорят, а потом идут спокойно пьют кофе и общаются и нисколько не испытывают ни малейших угрызений совести. Потому что им сказали: так все делают, так надо. Хочешь чего-то заработать во всех смыслах, если ты пришел в издание, на телеканал, изволь соответствовать. И наши студенты журфаковские многие с ужасом те, у которых есть совесть и представление, внушенное им родителями или преподавателями о все-таки сути, смысле этой профессии, они с ужасом рассказывают, как они особенно на телевидении сталкиваются с этой реальностью. Когда им говорят: забудьте все, чему вас учили. Забудьте про эти слова «этика»», «эстетика». Вот надо пойти и…

К. ЛАРИНА – Опустить.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Или придумать, особенно когда участие в каких-то предвыборных пиар-акциях, вот пошел и сделал. Не пошел, не сделал – пошел вон. Вот в чем дело.

К. ЛАРИНА – Но тут вещь такая мне кажется, возвращаясь к истории с Олегом Кашиным, что люди, которые продаются, они ставят себя под удар, в том числе и в отношении тех людей, которые тебя покупают. Потому что те, которые тебя покупают, они знают, что тебя могут перекупить. Они знают, что ты продаешься. Это замкнутый круг. Если попадаешь в этот круг, ты из него не выберешься никогда. Тебя будут считать дерьмом, половой тряпкой. Каким бы популярным, супер-пупер популярным, суперавторитетным ты ни был. Все же знают прекрасно, кто на что способен. И молодые люди, которые только вступают в эту профессию, пусть они тоже на это посмотрят и обратят на это внимание.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я по мере своих скромных сил, когда у меня бывают, своя мастерская на журфаке, я им это объясняю на примерах конкретных. Сколько было властителей так называемых, дум, кумиров, людей, которых знала вся страна, и как участие иногда даже разовое в какой-то не очень приглядной акции, программе, как оно меняло отношение и, в конечном счете, эти люди вынуждены, когда менялась ситуация, уходить. Причем уходить бесславно. Есть те, которые ушли славно, то есть на заслуженный отдых или не приведи господи в мир иной, и они сохранились, я имею в виду сейчас более даже телевизионных людей, которых знала в силу того, что они лицом работали, вся страна. И часть осталась как легенды, о них рассказывают в учебниках журналистики, их вспоминают. А часть просто сгинула, их нет. И где бы они выплывали, некоторые не тонут при всем притом. Но где бы они ни выплывали, как бы они ни появлялись, за ними тянется этот шлейф, уже может ушли даже люди, которые помнят, в чем конкретно они были замешаны, но шлейф, что здесь что-то такое с душком, это остается на всю жизнь.

К. ЛАРИНА – И потом, Соловьев, когда был действительно властителем дум и кумиром. В одну секунду те, кто купил, тот и выкинул. И этот круг, спираль, по которой человек идет, и я думаю, что он к этому внутренне готов, наверное, он легко уже это переживает.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я бы поспорила насчет этого властительства, власти над думами. Потому что Соловьев всегда возникал в момент, когда предыдущий эшелон вышибался по той или иной причине. И поэтому он был всегда зиц, и следом шел, когда уже первых не становилось, тогда он занимал эту нишу. Поэтому считать окончательным его властителем или человеком, да, безусловно, популярный, как популярен почти любой человек, который работает в регулярном эфире. И на этом направлении. Дискуссионном так называемом. Хотя это часто имитационно-дискуссионное направление. Но мне кажется того, что было очень не у большого, нет, не буду говорить, что у большого количества его коллег, зрительская настоящая какая-то любовь и почтение, уважение, пожалуй, что нет. Все-таки это не из того ряда. Да сейчас уже и не осталось, пожалуй, к несчастью или может быть к счастью, потому что мы тоже во многом эту профессию в какой-то момент мифологизировали, демонизировали. Сейчас уже и не осталось таких реальных властителей. Сейчас другая какая-то эпоха и другие персоны. Но хотя бы порядочным человеком, который печется о репутации, мне кажется, журналист должен быть.

К. ЛАРИНА – Давай резюмируем первую часть. Этой темы касались, попытка анализа программы НТВшники, программа «Поединок» в той или иной степени. «Народ хочет знать» не было?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет. Вчера обсуждали пенсионные дела.

К. ЛАРИНА – «Честный понедельник» не было?

И. ПЕТРОВСКАЯ - «Честный понедельник» Черномырдина обсуждал. Я скажу, что будет сегодня «Профессия – репортер», которую видимо, снимала вчерашняя участница программы НТВшники Екатерина Гордеева. И будет эта тема в «Центральном телевидении» у Вадима Такменева.

К. ЛАРИНА – Я добавлю, что первыми, как водится сейчас и спасибо им за это большое, выступил, конечно, канал «Дождь», который буквально по горячим следам сразу же после первой ночи жуткой, они собрали, переверстали сетку, сделали спецвыпуск программы «Здесь сейчас» и полтора часа в прямом эфире абсолютно вместе с коллегами Олега Кашина, с Николаем Сванидзе, с представителями «Коммерсанта», журналистами своими и чужими, обсуждали эту историю. И мне это напомнило, как ты говоришь те самые годы, когда еще после убийства Влада Листьева собрались в студии Останкино, где было выступление знаменитое Артема Боровика. Абсолютно было такое ощущение дежавю. Так что каналу «Дождь» еще раз говорю я лично большое спасибо. Потому что смотрела все полтора часа этот прямой эфир. У нас такой своеобразный рейтинг получается по программам и темам недели. На первом месте условно назовем это «дело Кашина». На втором месте, судя по количеству отзывов - провал Парфенова. Я так это назову с вашего позволения. Зачитаю несколько реплик. «Как разочаровала программа Парфенова. Жалкие попытки вернуть прошлое. Видимо, сделать это невозможно по определению. Разве имитация победного олимпийского броска по кольцу и распитие водочки имеет что-то общее с духом того времени?», - пишет наш слушатель. «Парфенов запахом нафталина удивил. Удивил и огорчил», - сожалеет еще один наш слушатель. «Я хорошо помню передачу «Старая квартира». Это было замечательно. Очень люблю Парфенова, но это... Интересно, что скажете вы?», - Лиля. «Очень разочаровал Парфенов, - пишет слушатель из Москвы, - лубочная декорация, оранжево-красно-зеленые штаны, рубашки, которым позавидует Евтушенко, соленые огурцы, - все какое-то фальшивое, ненастоящее. Ваше мнение?» «Новый проект Парфенова не понравился». «Новая программа Парфенова полнейший провал!» Еще телеграмма из Санкт-Петербурга: «Посмотрел новую программу Парфенова. Что это было?»

И. ПЕТРОВСКАЯ - Со всеми соглашусь, единственное воздержусь пока от…

К. ЛАРИНА – Радикальных оценок.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Радикальной оценки в смысле провал, уже всего может быть проекта.

К. ЛАРИНА – Очень много было ожиданий.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно, возвращение видимо, в регулярный эфир. Хотя в ближайшее время следующего выпуска пока не обнаружила. Понимаю, что штука эта в первую очередь очень затратная во всех смыслах. Декорации, я не знаю, будут ли каждый раз новые в зависимости от года, но в любом случае приглашение такого количества людей наверняка очень долгие записи. Пока что да, естественно, первая аналогия даже не с «Намедни», потому что это был такой все-таки более эстетский проект. Хотя там была парадоксальная попытка соединить в одном пространстве времени несоединимое…

К. ЛАРИНА – Он там в быт не уходил. Там было очень много смыслов.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Но, тем не менее, он совместил, и в чем тогда это было открытие, что жизнь человека состоит не только из политики и не только из быта.

К. ЛАРИНА – Но он это все соединял.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Он это очень изящно, парадоксально соединял, что в то же время когда весь народ в едином порыве приветствовал Гагарина, в это же время девушки умирали по мини-юбкам и так далее…

К. ЛАРИНА – И там была ирония.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Там была ирония и очень много всего и разных смыслов. Здесь это попытка действительно, что ли дух этого времени сымитировать. И тогда вспоминается «Старая квартира», которая это делала поначалу во многом благодаря Грише Гурвичу, абсолютно потрясающему великому человеку. Ведущему. Категорически не похожему на ведущего до такой степени, что первое время оторопь брала. Толстый человек с множеством тиков, говорящий с каким-то дефектом речи, но все это забывалось, потому что когда эмоциональная волна, которая от него шла, достигала зрителя, он обо всем этом забывал. Потому что человек окрашивал своим отношением…

К. ЛАРИНА – Там была искренность.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Атмосфера. Это время и тоже она была вспоминательная такая, воспоминательная программа…

К. ЛАРИНА – Согласись, там все равно не было этого умиления сладкого. Что меня здесь убило помимо фальши.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Даже не умиление… Может, и умиление было, там все было.

К. ЛАРИНА – Я не зря вспомнила, в прошлый раз ты на меня накричала, я вспомнила программу, которую вел на «России» Стоянов. Это была передача, похожая на этот проект абсолютно. Когда они вывозили Волгу, показывали заказы, сгущенку.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Разновидность «Достояния республики».

К. ЛАРИНА – Надевали на все одежды. Это было шоу. Это было абсолютно то же самое.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Не знаю, в какой степени то же самое. Здесь все богаче как Первый канал умеет делать.

К. ЛАРИНА – Но какой-то фальшак.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Но богаче не всегда значит лучше. И не всегда деньги эквивалентны успеху и попаданию в точку. Всем видно, что дорого, декорации дорогие, массовку пригласить, одеть в одежды того времени. Это все затратно. Но не более того. И плюс мне кажется, еще возможно, я может быть ошибаюсь, но исчерпан мне кажется некий запрос на…

К. ЛАРИНА – Ретруху.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Не то чтобы совсем на ретруху, но просто люди, которые ностальгируют по этому прошлому, они не верят этой имитации. Потому что они видят, что здесь просто ряженые люди. Остальные уже не ностальгируют. Тот же «Намедни» удовлетворяет эту потребность в примирении со временем, которого не происходило, и все-таки были либо абсолютно враждебно настроенные люди по отношению к прошлому, либо умилительно. Вот «Намедни» как-то все-таки удовлетворило спрос самых разных людей. Ты правильно сказала в силу того, что там было много смыслов. А здесь мне непонятно, к кому это обращено. Чей запрос удовлетворяет это. Леня, которому было в 1972 году 12 лет, он не в состоянии пока или еще уже передать дух вкуса этого времени. Люди, которые в то время жили уже взрослой полноценной жизнью, они не верят, потому что у них было все по-другому. И из-за этого мне кажется какая-то в целом невнятность этого замысла.

К. ЛАРИНА – Почему я вспомнила Стоянова, потому что мы с тобой обсуждали в той же самой риторике этот проект. Потому что он был непонятно, кому адресован, у них была попытка это время показать нынешней молодежи. Но у них это тоже не получилось. Потому что Стоянов вел с молодой ведущей. Для которой это все было открытие. Бычки в томате, сгущенки, машины, одежда, пластинки. Он пытался выпрыгнуть из этой ловушки, из серии «как хорошо было прежде», девушки были лучше, и еда была вкуснее. Была даже попытка иронии, но все равно ничего не получилось, потому что ни для кого непонятно, для кого это. Здесь то же самое. Ты пойми, ты говоришь запрос…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я говорю наоборот, что может быть исчерпан этот запрос.

К. ЛАРИНА – Самое главное, была ошибка стратегическая у Парфенова, он ошибся в интонации. Изначально он ошибся. Это вполне может быть, я готова круглые сутки говорить про 70-е или 80-е, там всегда есть о чем поговорить, подискутировать, что вспомнить. Но нужно точно понимать, в какое время ты сегодня попадаешь, и какой должен быть звук в этой передаче. Она не может быть такой, какой он сегодня придумал. И с другой стороны она не может быть такой, какой она была в «Намедни». Это тоже уже все ушедшее.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И, наверное, даже в «Старой квартире» не может быть.

К. ЛАРИНА – Абсолютно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что там была первая волна этой действительно ностальгии очень многих людей, но не по советскому времени, а по той жизни, запахам ее, вкусу, ощущениям.

К. ЛАРИНА – Здесь какая-то ошибка случилась.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А здесь нет ни запаха, ни вкуса, ни ощущения жизни. Есть достаточно формальное, дорого сделано обращение к тем или иным эпизодам того времени с соединением иногда несоединимого, иногда соединимого, но все равно не высекается эта искра, которая должна высекаться на программах такого рода. Иначе это с холодным носом, в анонсах было написано, что это такое путешествие на машине времени, экскурсионные туры в прошлое. Но в данном случае это худшее для меня воплощение экскурсионных туров, когда экскурсовод говорит о том, что его лично не задевает, не трогает. Он давно уже в какой-то другой реальности сам существует, сто раз про это рассказывал и хоть бы он надел на себя я не знаю что, все равно не поверю.

К. ЛАРИНА – Это передача была в субботу, как раз после этих событий трагических. Я на эту передачу пришла после «Дождя», этот прямой эфир, посвященный сегодняшним событиям. И вот на этом контрасте это смотрелось особенно чудовищно. Я понимала, что невозможно сегодня таким языком разговаривать. Он вошел, вот блин, второй раз произношу это слово, простите ради бога, настроение такое. Он вошел в эту же воду, болото, в котором сегодня существует большинство передач, посвященный нашему прошлому. Эти шоу, «Достояние республики», Стоянов. Он сюда же попал в это болото вошел и в нем и растворился. И стал на том же уровне. Извини меня, от Парфенова, наверное, все-таки можно было чего-то другого ожидать. Мне кажется, ошибся в интонации, не так услышал сегодняшнее время.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И если ты заметила, я все равно по-прежнему с исключительным уважением отношусь к Лене Парфенову. И даже неудача художника, назовем его так, все равно не повод для того, чтобы злорадно говорить: а вот он провалился.

К. ЛАРИНА – Кто это говорит?

И. ПЕТРОВСКАЯ - По некоторым отзывам.

К. ЛАРИНА – Я тебя умоляю. Наши слушатели всегда радикальные, они имеют право радикально высказываться. Они же не критики. Они говорят, что, к сожалению, и талантливые журналисты проваливаются.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Совершенно верно. Акелла промахнулся. В данном случае промахнулся. Но я заметила, что и ему в этом некомфортно. И он излишне суетится…

К. ЛАРИНА – Как Петрушка.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Излишне дергается, что называется, хлопочет лицом. Не стоит на месте, потому что все равно какая-то статика, остановилось все в этой программе и видимо, посредством активных телодвижений, размахивания руками он пытается что ли самого себя…

К. ЛАРИНА – Неестественно, неорганично.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Но при этом видно, что это тоже действительно неорганично для него.

К. ЛАРИНА – Пошли дальше, а то не успеем. Ольга пишет: «Понравился цикл «Олег Табаков. В поисках радости. Театральная повесть в пяти вечерах» на «Культуре». Смелянский оказался отличным интервьюером, спокойным, не лезущим с собственным мнением, ничего не навязывающий, особенно в идеологическом плане, дающий высказаться гостю. Олег Табаков - истинный демократ и в жизни, и в профессии, абсолютно верно использующий принцип - держаться от власти на таком расстоянии, чтобы не обжечься и не замерзнуть». Замечательный вывод делает наша слушательница. Мне кажется, если говорить о задачах, если такая задача стояла перед Смелянским, он ее абсолютно выполнил.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Во-первых, я полностью присоединяюсь к словам, которые ты только что озвучила. А во-вторых, это еще повод поговорить о действительно искусстве интервьюера, собеседника на экране. Потому что мы на этой неделе видели три примера интервью. Два из них Смелянский и Берман с Жандаревым с Гурченко. На мой взгляд абсолютно блистательные. Когда собеседник не то чтобы равен своему гостю…

К. ЛАРИНА – Не дай бог, чтобы такое было.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Не в этом дело.

К. ЛАРИНА – У нас есть один такой интервьюер. Который равен своему гостю.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я о другом сейчас. Он значителен и интересен собеседнику и поэтому возникает абсолютно полноценная коммуникация. Когда люди в теме, когда люди готовы абсолютно всей своей предыдущей жизнью, когда они не заискивают, а понимая масштаб своего героя и своей личности…

К. ЛАРИНА – А Малахов с Гурченко.

И. ПЕТРОВСКАЯ - …они дают ему раскрыться. И третий совершенно верно.

К. ЛАРИНА – Это нечто было.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Андрей Малахов во вчерашнем выпуске юбилейном тоже с Гурченко, есть с чем сравнить. Тут я поняла, что можно быть достаточно сильным ведущим ток-шоу и знать законы его, но при этом в этом общении один на один с героем и тем более героиней, выглядеть совершенно беспомощным. Робеть…

К. ЛАРИНА – И от зажима, и от заискивания начал очень много про себя рассказывать. Меня это тоже поразило.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, рассказывать про себя, задавать вопросы…

К. ЛАРИНА – Она его так слушала с иронией.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Ты, если заметила, какая она была у Бермана с Жандаревым, где-то рефлексирующая, все равно играющая, безусловно, артистка. Но все равно ей было интересно, ей были интересны их вопросы. Они очень точную интонацию выбрали. А здесь она совершенно по-иному раскрылась и совершенно не лучшим образом. Особенно когда уже пошли, видимо, может быть ей хотелось соответствовать что называется молодости интервьюера, но пошли пики, которые свидетельствуют о том, что герой ни в чем себе не отказывает, в лексическом я имею в виду выражении. И оказалось ни о чем, ничего не добавляет, а если добавляет, то, к сожалению, не лучшее…

К. ЛАРИНА – Неловко короче было. Я испытала чувство неловкости, когда смотрела. И за того и другого.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Совершенно верно, потому что в ее ситуации, наверное, было лучше приподняться и попытаться перевести, тоже человек мудрый и искусный, опытный может это сделать. Независимо от того, кто сидит напротив. Но в общем, это оказался такой пример негативного свойства. А что касается Смелянского, действительно он фантастический собеседник, мы и так знаем, что он рассказчик прекрасный.

К. ЛАРИНА – И кстати закадровые комментарии его блестящие.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Очень точные, очень лаконичные. То, что это разбито по таким главкам, замечательно. И очень много смыслов прочитывается. И смыслы и в том числе которые не высказаны словами и в словах. И герой раскрыт, мне кажется, просто максимально полно.

К. ЛАРИНА – Чтобы подтвердить наши ощущения, все время проверяем их на слушателях, вот что они пишут, слушатель из России по поводу интервью Бермана и Жандарева: «Присоединяюсь к благодарности Берману и Жандареву за Людмилу Гурченко. Она была какая-то не юбилейная, а настоящая, с грустью и хорошими, честными словами. Ей было с ними интересно, а то, что они придумали показать отрывки из фильмов, которые они сами любят, это дало передаче очень доверительный тон. И то, что Гурченко на наших глазах сама вспоминала своих любимых артистов - все это и было настоящим, а не вымученным юбилейным концертом по заявкам». И опять же рядом мнение нашего слушателя из Санкт-Петербурга: «Пусть говорят» с Гурченко на уровне кабельного областного канала, особенно на фоне блестящего интервью с Берманом и Жандаревым».

И. ПЕТРОВСКАЯ - У меня тоже такое ощущение возникло, потому что в эфире…

К. ЛАРИНА – Тут-то и проверяется мастерство-то, масштаб.

И. ПЕТРОВСКАЯ - … некоторых региональных компаний, хотя там бывают очень хорошие программы, целые каналы прекрасные, но иногда встречается такой жанр под названием – встреча с интересным человеком. Когда приезжает какая-то звезда, которая нисходит до того, чтобы дать интервью какому-нибудь местному журналисту. И от восторга часто, чаще всего это молодые люди на региональном телевидении…

К. ЛАРИНА – От зажима.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Оттого, что когда я был маленький, я на вас вырос, можно я вас пощупаю…

К. ЛАРИНА – Малахов абсолютно себя в этой парадигме вел. Это было очень некрасиво.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Получается такое провинциальное зрелище. Хотя зрители все равно, наверное, с удовольствием смотрят. Но у нас зрители с удовольствием смотрят все, и концерты по заявкам тоже.

К. ЛАРИНА – Ира…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Дай я скажу.

К. ЛАРИНА – Давай три звонка и все. А потом будешь говорить. Ты хочешь анонсировать?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет.

К. ЛАРИНА – А то нехорошо, что мы сегодня в закрытом режиме существуем. В консерве, мы же в прямом эфире или где. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Александр Михайлович, город Ярославль. Вы знаете, столько программ, все не отсмотришь, конечно, НТВшники. Но мне на этой неделе очень запомнился Владимир Познер в передаче о Франции, о Тулузе. Вы знаете, профессионально, знание Франции, языка просто поражает. Действительно вроде иногда ругают Познера, но так он все это делает. Я сравнивал с Вадимом Глускером, вроде и Глускер хорошо сделал, но здесь еще шикарнее получилось.

К. ЛАРИНА – А вы впервые смотрели эту передачу?

СЛУШАТЕЛЬ – Да впервые, потому что я видимо, как-то пропустил.

К. ЛАРИНА – Спасибо большое, отключаю, я специально задала этот вопрос, это важно, мне кажется, что появилась новая аудитория у программы «Тур де Франс». Половина цикла прошло в утреннее время, воскресенье. А сейчас на этой неделе появилось в будние дни.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Хотя часть, наверное, народу из-за этого, потому что поздно, потеряна, но в любом случае мне кажется, что этот проект достоин вечернего именно времени. И, может быть, было бы хорошо его показывать подряд нон-стоп целиком, чтобы не забывать.

К. ЛАРИНА – Каждый день.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Хотя бы по будням.

К. ЛАРИНА – Зря они, конечно, его убрали.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Почему художественный сериал можно показывать каждый день, а документальный нет. И конечно, Владимир Владимирович мастер может быть не только и не столько в этих интервью, которые он делает на Первом канале, а именно в этом жанре такого путешествия и тем более по стране, которую он любит и знает. И французский он знает безукоризненно, это его родной язык и он говорит на нем совершенно как истинный француз. Я имела возможность в этом убедиться. Я-то не француз конечно, но я видела, как он выглядит, когда он общается.

К. ЛАРИНА – Давай еще послушаем, а то времени мало.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Просто я еще раз хочу сказать, что как многое зависит от того, чтобы правильно выбрать время.

К. ЛАРИНА – Алло. Говорите.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Александр из Иваново. Меня такой момент задел, вы говорите, что глубоко уважаю Леонида Парфенова. А как вы относитесь к тому, что Парфенов предатель вообще.

К. ЛАРИНА – Ой, боже. Ир, считай, что не было этого в эфире. Жалко просто времени. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Филипп. С вниманием слушал вашу передачу. У меня такой вопрос. А удалось ли вам узнать и посмотреть сериал «Башня»…

К. ЛАРИНА – У меня не ловит канал. Я знала про этот сериал, ТВ-3. Мне все про него говорят. У меня канал не ловит и придется скачивать в Интернете что ли.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я тебе помогу. Мне создатели этого проекта прислали…

К. ЛАРИНА – Да ты что? Все хвалят, там Игорь Костолевский, Виктория Исакова, Чулпан Хаматова.

СЛУШАТЕЛЬ – Мне показалось, что, поскольку я регулярно слушаю ваши субботние передачи, вы такие женщины и профессиональные и скучающие по качественному сериалу…

К. ЛАРИНА – Да, да, скучающие.

СЛУШАТЕЛЬ – Говорили о том, что для вас это очень важно, потому что создался некий такой производственный формат, который уже как клише просто размножается и проистекает на нашем телевидении. Мне кажется, что «Башня» как раз то, чего не было и может быть это даже в некотором смысле какой-то новый стандарт качественного отношения к сериалам.

К. ЛАРИНА – Филипп, спасибо большое за то, что обратили наше внимание на это. Я теперь знаю, что я посмотрю это. Ты мне дашь.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Более того, вначале я посмотрю, потому что я ищу время, я знаю…

К. ЛАРИНА – Пока ты ищешь время, дай мне посмотреть.

И. ПЕТРОВСКАЯ - У меня сейчас с собой нет в кармане. Я просто знаю, что если действительно хороший сериал, то я, как мы смотрели «Ликвидацию», в разных местах, но, тем не менее, пока не досмотришь, уже не оторвешься. Поэтому я хочу просто найти такое время, чтобы посмотреть.

К. ЛАРИНА – А сколько там серий?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Не могу сейчас точно сказать. Но мне прислали, слава богу, и заранее предупредили о том, что это начинается.

К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Ольга, я из Москвы. Вы знаете, а мне немножко не хватило об Олеге Меньшикове. Был прекрасный фильм. Но он маленький.

К. ЛАРИНА – А кто его делал?

СЛУШАТЕЛЬ – Не помню.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это было и на Первом, и на ТВЦ.

СЛУШАТЕЛЬ – Жалко, что так мало и так куце, вообще очень мало о нем, такой замечательный мастер.

К. ЛАРИНА – Я тоже сожалею об этом. Спасибо большое. Потому что мне кажется, что это артист, безусловно, достойный отдельного упоминания. Особенно в связи с 50-летием. Я, к сожалению, не видела, в связи с этими событиями как-то все остальное отодвинулось на второй план, но что-то было, какие-то фильмы были, посвященные Олегу.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Были несколько традиционных фильмов и поздравительные сюжеты в новостях. В целом было конечно отмечено.

К. ЛАРИНА – А кино не показали никакое?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Показали спектакль «Горе от ума».

К. ЛАРИНА – Кстати, замечательный спектакль.

И. ПЕТРОВСКАЯ - На канале «Культура» разумеется. Про кино, что-то еще было. «Покровские ворота» где-то были. Но в любом случае это такая традиция отмечать 50 видимо, еще не считается поводом…

К. ЛАРИНА – Мне было бы интересно его посмотреть в формате «Линия жизни», мне кажется, он был бы там очень интересен.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что проблема не только в том, что его туда не звали, а проблема в том, пошел ли он и захотел ли он. Кстати, вчера была очень неплохая «Линия жизни» с той же юбиляршей…

К. ЛАРИНА – Она, по-моему, старая.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне тоже показалось, что она была записана несколько лет назад. Но, тем не менее, она была тоже довольно симпатишной.

К. ЛАРИНА – Анонсируйте, пожалуйста, что-нибудь.

И. ПЕТРОВСКАЯ - На следующей неделе те, кто любят юбилейные программы, будет юбилей М. М. Плисецкой, в связи с этим конечно канал «Культура» и, конечно же, тоже «Линия жизни» и ТВ-центр будет. Как говорят необыкновенное шоу «Марковна. Перезагрузка» на НТВ, Людмила Марковна будет отмечать свой юбилей с НТВ. И ставит это Хуан Ларра, который известный режиссер-постановщик разных шоу, пугачевского, Лолиты и так далее. И там дикое количество ожидается как по анонсам разных сюрпризов.

К. ЛАРИНА – А что такое «Стиляги-шоу»?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Пока не увидела.

К. ЛАРИНА – Это Галкина.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Но все танцуют, я так понимаю.

К. ЛАРИНА – Тоже ретруха.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, ретруха. Стиляги же.

К. ЛАРИНА – Всё?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Пока да.

К. ЛАРИНА – Всё, конец фильма. Спасибо, Ирина Петровская.