Человек из телевизора - 2010-10-02
К. ЛАРИНА – И не просто так обозреватель газеты «Известия» и ведущая программы «Человек из телевизора», а самый авторитетный журналист в РФ на осень 2010 года. Именно так теперь именуется Ирина Петровская. С чем я ее и поздравляю. Действительно Ира Петровская в числе многих достойных людей, достойнейших каждый в своей профессии получила приз…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Премию.
К. ЛАРИНА – Как самый авторитетный журналист России. Это по опросам журнала «Русский репортер». На церемонии вручения этих наград мы с Ириной были на прошлой неделе.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На этой.
К. ЛАРИНА – Ир, поздравляю.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Спасибо.
К. ЛАРИНА – Просто хотела сделать это публично, чтобы не только мы, девочки радовались, но и чтобы вся большая страна тоже это понимала. И там действительно были достойные люди. Я очень рада, что как самый авторитетный культурный деятель, деятель культуры премию получил не кто-нибудь, а Михаил Угаров, художественный руководитель театра ДОК. Что лучшим учителем по опросам журнала стал Е. А. Ямбург. Там можно еще каких-то людей называть, но это те люди, которые мне лично небезразличны и очень рада, что такой выбор сделали респонденты, которых опрашивали. Мне кажется, что это очень нестандартный выбор, согласись.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потом там еще достоинство мне кажется этой премии в том, что опрашивается само сообщество. То есть выбираются сто человек, условно говоря, из педагогов и они называют своего кандидата. Там вообще десятки, просто видимо, первый тот, кто набрал больше всего голосов. Десятка в каждой из представленных номинаций, педагоги…
К. ЛАРИНА – Кстати, в десятку лучших журналистов вошел наш главный редактор Алексей Венедиктов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, и Леонид Парфенов, и Ольга Романова. Достойнейшая компания. Согласись, всегда очень важно, в какой компании ты оказываешься. И что именно считается авторитетным.
К. ЛАРИНА – Не знаю, насколько можно причислять всех вышеназванных товарищей, присутствующих в том числе здесь к элите современной российской, на чем настаивал ведущий этой церемонии главный редактор журнала «Эксперт» и член Общественной палаты Валерий Фадеев. Я думаю, что вряд ли Ира Петровская просыпается утром и говорит: ну я теперь все, я элита.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Элита проснулась, потянулась. Да нет, там имеется в виду, они же обосновывают, что элита не в нынешнем понимании, элита обязательно медийная, катающаяся на коньках. То есть то, что на самом деле не так. Они правы, я сейчас имею в виду не журналистов, мы так или иначе на виду, а действительно достойнейшие представители ученых, медиков, учителей, они не на виду за редким исключением. Хотя их все в сообществе знают и уважают. И в этом смысле они элита, только если их нет в ящике, это означает, что их нет вообще.
К. ЛАРИНА – А Петровская в ящике. Есть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Бывает, так скажем.
К. ЛАРИНА – Ну так что ящик нас на этой неделе сильно возбудил. Не скажу, что порадовал. Но возбудил изрядно. Сегодня уже с самого раннего утра наш коллега Володя Варфоломеев вместе с Аней Трефиловой уже обсуждали вчерашнюю программу НТВшники, которая была посвящена уходу Юрия Лужкова с должности мэра Москвы. Естественно, народ невероятно возбужден и просто люди не понимают, на каком свете они находятся. Неужели мы переживаем невероятно возрождение гласности, открытости, опять нас будут радовать и мучить публичными общественными дискуссиями на телевидении. Это правда. Скажи мне. Ты ощутила восторг этот?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я ощутила, у меня было чувство некоторое шизофреническое. Потому что когда два совершенно разных подхода в одной голове, это и есть признаки некоторой шизофрении. Потому что с одной стороны действительно по идее каждый из каналов, если бы они были как раньше в чем-то сами по себе, обязан был просто такое событие обсудить в рамках дискуссии, позвать разных авторитетных людей. И хотя бы попытаться разъяснить публике, что произошло, что за этим стоит и что последует. Это абсолютно дважды два, основа, азы профессии, вообще сущности СМИ. А поскольку мы от этого до такой степени отвыкли, то совершенно обыкновенная по сути дискуссия воспринимается как нечто из ряда вон выходящее и как будто бы действительно что-то такое открылись какие-то шлюзы и вот оно хлынуло. С другой стороны я, когда слушала первые слова одного из участников…
К. ЛАРИНА – Картозия. Который призывал всех быть вежливыми и великодушными.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Быть корректными по отношению к этому человеку, к Юрию Михайловичу Лужкову. Я собственно, пыталась понять, у меня может быть, что-то с памятью стало, разве это не НТВ. Всего недели три назад…
К. ЛАРИНА – По самую маковку закатал в асфальт Юрия Михайловича Лужкова.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот эту информационную атаку даже это не назовешь войной полноценной, это был такой артобстрел перед главным событием. И дальше они его продолжали закапывать в специально каких-то отведенных участках эфира. Даже я бы сказала заливать.
К. ЛАРИНА – Он как раз призывал, чтобы не было такого глумления, сколько можно говорить про него кепка и пчелы. Так неуважительно. Все-таки мэр, человек такого масштаба. Все кепки и пчелы как раз оттуда и вылетели, потому что таким дерьмом поливали Юрия Михайловича Лужкова на канале НТВ.
И. ПЕТРОВСКАЯ - «Дело в кепке» там ничего больше практически и нет.
К. ЛАРИНА – Личные оскорбления, по сути.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А потом было произведение «Дорогая Елена Николаевна», где тоже были мерзейшие по своей сути куски, в частности один из самых мерзких, когда они вытащили этого одноклассника, абсолютно очевидно, что напоили, потому что в какой-то момент я внимательно смотрела, даже дважды, в кадр попала бутылка…
К. ЛАРИНА – Пива.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, пиво само собой. Хотя пиво тоже было отнюдь не Балтика и не какое-то Жигулевское. А, по-моему, немецкое фильтрованное или нефильтрованное. А стояла бутылка коньяка дорогая, пузатенькая, то есть явно…
К. ЛАРИНА – Использовали все возможные средства.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И дальше этот человек, когда ты покажешь человеку, зависимому от вот этого продукта то, что его вылечит и приведет в нужную кондицию, он тебе скажет все, что угодно. Хотя даже надо отдать ему должное, он не сказал никаких гадостей, но просто это было унизить, показать, вот какая ее была на самом деле судьба, жить с этим алкашом. Но вот тут так счастье выпало как он говорит Ленке. Когда это все совмещаешь, то ты не можешь понять, вообще на каком ты свете находишься. И конечные слова, что мы, НТВшники благодарны Юрию Михайловичу, действительно многие могут сказать, да, мы благодарны Юрию Михайловичу, что бы ни было потом. В общем, если бы не было этого контекста, а мы не можем к несчастью ничего рассматривать вне контекста, то можно было бы сказать, что это то ли первая ласточка. То ли предвестник. Массу слов.
К. ЛАРИНА – А чем ты это объяснишь?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не знаю. У меня нет объяснений.
К. ЛАРИНА – Допускать мысль, что это случайная ласточка, которая вылетела из этого гнезда, давай не будем наивными людьми.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Или вдруг на свой страх и риск сам руководитель программы…
К. ЛАРИНА – Ему вдруг стало стыдно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Позвали людей, которые давно даже некоторых в эфир как Латынину, она крайне редко…
К. ЛАРИНА – Караулов, который пришел на другой канал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Караулов отдельная какая-то песня. То ли действительно там что-то такое сильно поубирали…
К. ЛАРИНА – Белковский.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но дело в том, что Караулов сказал ровно одну фразу, а дальше только в конце еще что-то вякнул, а в основном просто сидел и иногда усмехался, ухмылялся. Я ждала, что он, может быть, расскажет историю своего фильма, не попавшего в эфир на европейскую часть и Москву, но даже этого не прозвучало. Но, тем не менее, прозвучали важные вещи. Например, Парфенов сказал, что он бы из заветов Юрия Михайловича осуществил главный – вернул бы выборность глав регионов. И так далее. Там много чего было сказано. По нынешним временам вполне себе даже острого и революционного.
К. ЛАРИНА – Там были предъявлены претензии к высшему руководству страны. К обоим президентам. И в весьма свободной форме. Без всякого расшаркивания. И про Медведева, и про Путина, и про политическую систему, которая сегодня установилась в стране.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Что как минимум такие вещи необходимо людям объяснять.
К. ЛАРИНА – Цитировали письмо Лужкова и говорили про 1937 год, и Лаврентий Павлович Берия не оправдал доверия. И то, что произносились в эфире фамилии Малашенко, которого цитировал Алексей Венедиктов, Борис Березовский, в общем, короче ощущение было действительно не верь своим ушам. Неужели это происходит на твоей жизни. Поскольку все-таки действительно мы живем в такое время, что ничего, это «жжж» неспроста, не бывает простого «жжж» сегодня. Давайте это будем иметь как точку отсчета. В сегодняшнем телевизоре не может быть простого ничем не объясняемого продукта.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Одно есть очень простое объяснение, что понятно, что есть некий такой градус кипения, именно по поводу этой ситуации. И предоставляется определенная дырочка, как в чайнике электрическом или любом другом носик, через который этот пар немножко можно выпустить. И вроде создается впечатление, что смотрите и обсудили, и все-таки людей уважили и какие-то вещи важные сказали. Других объяснений у меня нет.
К. ЛАРИНА – Будем считать, что это удача все равно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что все равно я считаю, что Антон Хреков в роли ведущего очень серьезно за этот период, пока программа существует, вырос. Он действительно стал этой дискуссией управлять. И сам набор гостей достаточно показательный. Тоже ведь можно было позвать ни пойми кого. И там кстати важные слова прозвучали по поводу мастеров культуры, которые почти все как один отказались придти на эту программу.
К. ЛАРИНА – Кстати, и Резник был тоже неубедительный.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он пришел хотя бы и высказал свое отношение.
К. ЛАРИНА – Видно было, что сам боится. Надо ли…
И. ПЕТРОВСКАЯ - У меня все время ощущение такое, что какие-то страхи люди сами преувеличивают, потому что масса среди деятелей культуры людей до такой степени самодостаточных, что даже стыдно и позорно говорить о каком-то страхе, который связан естественно как будто с ожиданиями того, что им сделают плохо. Ну ладно руководители театров или каких-то других учреждений культуры, от которых зависит часто жизнь конкретная и этого учреждения и сотрудников. Но есть огромное количество людей абсолютно самодостаточных, которым по моему ощущению даже в нынешней ситуации особенно бояться нечего. И, тем не менее, такая опаска я бы сказала.
К. ЛАРИНА – Давай я прочту несколько реплик от слушателей, чтобы подтвердить лишний раз, насколько сильнейший эффект в зрительской аудитории произведен. Из Новгорода: «Да, сегодняшние НТВшники - это что-то! Уже и страшное слово - Триумфальная прозвучало. И над Медведевым постебались. Уже и Латынину, и Венедиктова, и Белковского на центральном ТВ в прайм-тайм показывают. Неужели мы потихоньку стали избавляться от цензуры?», - с уважением Илья, Новгород. Калужская область: «НТВшники - это на время или навсегда? Передача бесподобная, спору нет, ящик ожил. Вопрос надолго ли? Пожалуй, я начну смотреть телепрограмму. А вдруг!» Россия, инженер: « Присоединяюсь к предыдущим ораторам! Что вообще сегодня случилось? У нас что перестройка началась? Включил телевизор, а там Латынина и Венедиктов, я чуть со стула не упал. Вот так без предупреждения? Кто разрешил? Где недремлющее око Суркова?» Пишет слушатель из Алдана: «НТВшники не могли сами эту передачу пустить в эфир. Значит, был «свисток» сверху. Лично я делаю вывод - Медведев без Путина тоже не мог этого допустить. Всем ясно, что в 2012 году будет Путин. Получается, что Путин, руками Медведева готовит сильные изменения. Прижмут всех мелких и средних чиновников. Воровать можно будет только крупным чиновникам и министрам». Вот такие выводы делает наш слушатель. Пишет наш слушатель из России: «Смотрел НТВ и вспоминал: В уездном городе в небольшом больничном флигеле находится палата № 6 для душевнобольных. Там «воняет кислою капустой, фитильной гарью, клопами и аммиаком, - дальше понятно, это цитата из Чехова, - Венедиктовым с Латыниной разбавили хинштейно-карауловскую вонь, - простите, прочту раз начала читать, - чего орать то? Чуть щелку приоткрыли, и тут же случилось головокружение от свежего воздуха? Забыли, чем кончилось у Чехова? Получил бунтарь - доктор «дубиной по башке» и вскоре умер от апоплексического удара. На похоронах были только Михаил Аверьяныч и Дарьюшка, его бывшая прислуга. Читайте классику, господа!»
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я об этом и говорю, что ощущаешь себя некоторым образом, когда все это видишь и совмещаешь в палате номер 6. что касается Хинштейна, то мне показалось одно из самых сильных выступлений. Поскольку он член «Единой России», и при этом он совершенно очевидно выступал в защиту Лужкова.
К. ЛАРИНА – Мне Семаго понравился очень.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, и Хинштейн особенно, потому что их сопрягают и не без оснований.
К. ЛАРИНА – С Карауловым.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И при этом он сообщил, что он звонил Юрию Михайловичу, выражал ему свою поддержку. То есть особенно совершенно, человек шел против линии партии. Это в известном смысле по нынешним временам тоже очень странно и не скажу, что показательно.
К. ЛАРИНА – У меня только один вопрос. А где Кобзон?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Кобзона не надо. Он выступал все эти дни…
К. ЛАРИНА – Почему его не позвали на эту передачу?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не знаю, может быть, он уехал. Он артист все-таки и уезжает время от времени. Но на канале «Дождь», который мы сейчас только обсуждали перед началом, был тоже эфир постоянный, обсуждали в день отставки, и там присутствовал Кобзон, это можно найти на Ютубе и он высказывал и свою поддержку и свое видение этой ситуации.
К. ЛАРИНА – «Здравствуйте, Ксения и Ирина! Как вы думаете: ведущий программы В.Соловьев, имеет право в своей передаче высказать свою гражданскую позицию, свое личное отношение к власти? Что случилось с Соловьевым, может быть, его осадили, укротили?» Это нашему слушателю бухгалтеру не хватает активности гражданской Владимира Соловьева.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А я-то наоборот поняла.
К. ЛАРИНА – Дальше слушаем: «Почему не бреется Никита Михалков и уйдет ли Познер из Академии ТВ?» «Возмущена поведением Соловьева в «Поединке». Не давал закончить мысль, орал свой комментарий, одновременно прямо у уха участника. Причем, во время речей Никиты Сергеевича стоял молча, на почтительном расстоянии. А Михалков сменил имидж? От былого лоска нет и следа. Видимо, весь в борьбе за судьбы Отечества». Короче говоря, вот про Соловьева. Я программу не видела, поэтому совершенно свободна, готова выслушать любые отзывы. Вот Ира свидетель, пожалуйста. Что там такого произошло?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ничего там не произошло, кроме того, что Соловьев действительно, на мой взгляд, я даже писала тебе комментарий по sms…
К. ЛАРИНА – Я не буду его цитировать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты видимо уже спала к этому моменту. Действительно довольно отвратительно и, на мой взгляд, просто мерзко подыгрывал одному из участников. Не будем даже…
К. ЛАРИНА – Михалкову.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Тему, если попытаться сформулировать как теперь уже в «Поединке», раньше «К барьеру!» было довольно четко, этот вызывает того-то по такой-то причине. И предмет спора понятен. Здесь в затравке как я поняла, вроде бы Гозман был противником Лужкова, а Михалков как будто бы сторонником. Но на самом деле от Лужкова только оттолкнулись и в общем, по каким-то позициям наоборот, Гозман защищал, а разговор свелся к тому, такая сверхзадача, дорос ли наш народ до того, чтобы выбирать и является ли выборность признаком демократизма. Естественно, что доказывал Михаил Сергеевич, простите Михаил Сергеевич, Никита Сергеевич, не приходится даже тут гадать. Он как сегодня говорил о том, что разговор выбирали и до чего довыбирались. До бандюков, никакой демократии не было. И отстаивал свои позиции, когда зашел разговор о его участии в этой кампании за третий срок. Никиту Сергеевича можно пересказывать, каждый, кто несколько его интервью читал или слышал, он может уже сам пересказать. Что бывают такие люди, которым мало этого срока. Они должны быть дальше. А бывают наоборот те, которых можно снимать. И Соловьев ужасно мерзко стебался, когда речь заходила, когда Гозман в основном заводил речь о том, что выборы это необходимое условие и отпускал всяческие шуточки по поводу того, что вашему СПС и «Правому делу», что выборы, что ни выборы, это не поможет. Если не дай бог он затрагивал каким-то образом "Единую Россию" и тот стилек, который насадила эта партия, мгновенно бросался на защиту «Единой России». В общем, абсолютно однозначно подыгрывал, просто играл в одни ворота, помогал всем своим арсеналом выразительных средств, в том числе Михалкову. И в какой-то момент, когда Гозман упрекнул его, что, Володя, а вы что, участник, вы мне кажется должны быть нейтральным и только лишь разруливать и давать слово, Соловьев, презрительно посмотрев на Гозмана, сообщил, что он не таков и он Соловьев. Это видимо, отдельное амплуа. Когда он может себе позволять все, что угодно, в том числе выражать свои какие-то личные точки зрения. Было это довольно неприятно.
К. ЛАРИНА – А кто там был третейский судья?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Был Олег Морозов, который умудряется всегда сказать так, что по идее и вашим, и нашим и все ему понравились, но в целом, конечно, он тоже придерживался скорее позиции Михалкова.
К. ЛАРИНА – Передача какая-то странная.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не структурированная по-прежнему. И самое главное ощущение того, что в Соловьева теперь главная задача, даже если он дает кого-то из так называемого оппозиционного лагеря, Гозман все-таки не оппозиционер впрямую, то главное – не допустить каких-то высказываний и мгновенно их дезавуировать собственным сарказмом. Здесь он очень старается и ему кажется, что это очень удачно. По поводу небритости…
К. ЛАРИНА – Сменил имидж. Может, снимается где-нибудь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тоже даже не сразу узнала. Да нет, когда снимаются, как правило, бороду отращивают, а здесь ощущение, что просто человек, может быть, два дня не брился. Оброс такой седой щетиной.
К. ЛАРИНА – Ну правда может человек снимается.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну тогда бы объяснили. Но выглядит это действительно совсем непрезентабельно. Впрочем, Никита Михалков я думаю, может в любом виде появиться в эфире. И будет воспринят все равно на ура, здесь, кстати, он тоже одержал победу. Не могу сказать, что сильно разгромную, была разница в 6 тысяч голосов. Вообще голосование в отличие от «К барьеру!» где было и 100 тысяч и больше, здесь по-моему было точно менее чем 100 тысяч. Сейчас не могу вспомнить цифры. Так что у меня такое ощущение, что эта программа пока еще не стала главным событием для многих зрителей.
К. ЛАРИНА – И для канала российского.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Прежде всего, потому что на канале вообще мне кажется нет привычки к этому жанру. Если мы посмотрим сплошь, что идет в эфире вечернем, то это сплошь идут сериалы. И даже эта документальная линейка теперь целиком и полностью переместилась на утренний ранний эфир. Поэтому мне кажется надо очень долго приучать зрителя, чтобы он приходил хотя бы на любимого, например, Соловьева. Или нелюбимого, потому что мы знаем, что есть два мотива смотрения – это любовь и ненависть. И неизвестно еще, какой из них сильнее.
К. ЛАРИНА – Ну что, Петровская Ирина Евгеньевна, ушки берите. Давайте послушаем телефон. 363-36-59. То, что успели мы в нашем эфире обсудить лишь две программы, это ничего не значит. Наверняка наши слушатели, которые телевизор смотрят гораздо больше, чем мы, что-нибудь еще найдут. Или жемчужину или что-нибудь ей противоположное. Пожалуйста, мы готовы услышать ваши реплики, мнения или вопросы. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я смотрел передачу…
К. ЛАРИНА – Какую…
СЛУШАТЕЛЬ - …
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да выключай.
К. ЛАРИНА – Почему выключай? Может мне нравится. У меня сегодня с утра день задался.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Почему-то я сразу почувствовала, что это именно это и будет.
К. ЛАРИНА – А чего молчишь-то? Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Владимир. Во-первых, хотел бы извиниться за этого идиота.
К. ЛАРИНА – Да ладно бог с ним.
СЛУШАТЕЛЬ – Хотя я сам красно-коричневый в общем.
К. ЛАРИНА – Вы то же самое хотите выразить?
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, ну что вы, я вообще-то не смотрел эту передачу. Где было сборище по поводу Юрия Михайловича. И немножко заступиться за Караулова. Если это была запись передачи, то там конечно его повырезали. Если был прямой эфир, то другое дело.
К. ЛАРИНА – Конечно же, это было в записи, конечно повырезали.
СЛУШАТЕЛЬ – Тогда, безусловно. Ну не мне вас учить, уважаемые.
К. ЛАРИНА – Мы, во-первых, нас учить не надо, во-вторых, мы, по-моему, тоже по этому поводу говорили.
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, я внимательно слушал.
К. ЛАРИНА – Там всех порезали, конечно. Я не знаю, сколько они там сидели, часа три записывали не меньше, чтобы все высказались.
СЛУШАТЕЛЬ – Спасибо, извините.
И. ПЕТРОВСКАЯ - У меня такое подозрение, что если бы он сказал что-то очень важное и может быть даже резкое, то оставили бы, точно также как Хинштейну оставили его реплики.
К. ЛАРИНА – Он же депутат ГД.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И что теперь?
К. ЛАРИНА – Поэтому ему все оставили.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не думаю, что Караулова сильно могли бы порезать, зная его нрав, что он обязательно где-нибудь потом расскажет.
К. ЛАРИНА – Да негде.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну как негде. Есть тот же Интернет, газеты. Пока насколько я знаю, никто его собственную программу тоже не отменял.
К. ЛАРИНА – Ну отменили же одну.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, но там сослались на технические причины. Не знаю, то, что, безусловно, это писалось куда дольше, чем час, который попал в эфир, в этом нет никаких сомнений. И в том числе здесь естественно абсолютно просто все не вместить, ясно, что много чего было убрано и порезано. Мне кажется, что какие-то важные все-таки вещи попали. Иначе это было бы просто треп такой не пойми по какому поводу.
К. ЛАРИНА – Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Знаете, что хотела обсудить. Я вчера не помню на каком…
К. ЛАРИНА – Я вас умоляю, к сожалению, вынуждена с вами расстаться. Потому что очень плохое качество связи, попробуйте еще разок дозвониться. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Хочу поговорить с Петровской.
К. ЛАРИНА – Пожалуйста, говорите.
СЛУШАТЕЛЬ – Девочки, там сейчас идет передача о Петровской…
К. ЛАРИНА – Говорите вы уже в прямом эфире. Петровская вас слышит.
СЛУШАТЕЛЬ – Я хочу сказать, что в четверг прекратилась передача «Эхо Москвы». Я долго ждала, когда…
К. ЛАРИНА – Извините, вопросы, связанные с радиостанцией «Эхо Москвы» принимает главный редактор Алексей Венедиктов в специально отведенном месте для этого. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Андрей говорит. Я вам хочу сказать, что программа не вышла «Момент истины». Любопытные могут посмотреть, на ретрекере она выложена.
К. ЛАРИНА – В Интернете она есть. Я знаю, что многие видели. Целиком она выложена?
СЛУШАТЕЛЬ – К сожалению, пока что не посмотрел.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я могу сказать, целиком я видела именно в Интернете ее. Она очень характерна не только тем, что, по-моему, это была единственная попытка на канале ТВЦ как-то все-таки защитить своего владельца, не впрямую владельца, но понятно, что канал этот московского правительства. А характерна тем, что Андрей Караулов разоблачает создателей фильма «Дело в кепке» или фильмом это не назовешь, программу. Как это топорно сделано, но при этом методы, которые там использованы, в полной мере и давно очень с завидным постоянством использует сам господин Караулов. Поэтому это выглядело таким странноватым мастер-классом. То есть человек, который именно этим всем пользуется арсеналом средств, учит, как на самом деле нужно поступать и это, по крайней мере, для меня забавно.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Егор. У меня к госпоже Петровской вопрос. Первый. Чего вы так не любите Караулова? Сколько я ни пытался вам, вы не читаете, наверное, sms, говорите…
К. ЛАРИНА – Ну поняли. А второй вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ – А вы сами считаете приличным, когда жена мэра зарабатывает деньги таким мерзопакостным путем. При помощи своего мужа. Чего вы его так защищаете?
К. ЛАРИНА – Мы защищаем? Мне кажется вы ошиблись адресом. Мы как раз тут про госпожу Батурину ни слова не сказали, и никто ее не защищает. Этот вопрос я даже не обсуждаю. А по поводу Караулова если хочешь, ответь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы про госпожу Батурину сказали только в том контексте, в котором ее использовали в фильме известном, в фильме это слишком сильно, в программе «Дорогая Елена Сергеевна», когда речь идет не столько о расследовании, никто бы не имел против ничего какого-то объективного расследования…
К. ЛАРИНА – Ну чего ты объясняешь? Даже не стоит внимания.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А противных подлогах, когда… Ну действительно чего объяснять, абсолютное манипулирование.
К. ЛАРИНА – Про Караулова скажи. Ну что вы так не любите.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не любит – это не та категория, в которой мы с вами должны разговаривать. Может быть, зрители имеют право любить. А я как критик имею право вообще ни любить и ни ненавидеть, а относиться относительно объективно. Вы совершенно не правы, что мы постоянно говорим про Караулова. Мы вообще про него не говорим уже очень давно. Себе дороже это называется. Потом получишь целый ушат. А что касается тех средств, которыми он пользуется и которые он выдает явно и часто как следствие или предмет расследования, это на самом деле абсолютно известные способы манипулирования, подмен, когда вплоть до даже смешного. Мы однажды на большом жюри обсуждали программу, где обвинялся какой-то руководитель фабрики музыкальных инструментов, а производственные кадры были из ткацкого цеха. Это просто говорит о пофигизме, зритель это и так съест…
К. ЛАРИНА – Сожрет. Собственно как и «Дело в кепке» было сделано по тем же лекалам.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И о том, как например, тогда же мы обсуждали, и там присутствовали некоторые фигуранты, когда пишется интервью с каким-то известным человеком совсем по другому поводу, а потом куски из него вставляются в разные другие. И человек с изумлением наблюдает, как он комментирует то, о чем он понятия не имеет, и вообще никакого отношения к этому не имел. И массу всего мы видели и замечаем, поэтому здесь дело не в любви, а в том, что есть люди чистоплотные, добросовестные в профессии, а есть те, которые используют все средства для достижения иногда только им одним ведомых целей.
К. ЛАРИНА – Пожалуйста, еще звонок. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, девочки, извините, Ирина, Ксения, а вот я когда смотрел передачу НТВшники, меня Геннадий зовут, у меня сложилось впечатление, что это было выездное что ли телевизионное заседание «Эхо Москвы». Те же лица, те же мнения. Мне очень понравилось, я считаю, что это суперсобытие.
К. ЛАРИНА – Конечно, никто не отрицает.
СЛУШАТЕЛЬ – Вас не хватало.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Геннадий, а какое у вас объяснение, вы же тоже, судя по всему, человек не наивный и не можете представить, что это вдруг так прорвало. Почему эта программа появилась на общем фоне совершенно ином?
СЛУШАТЕЛЬ – Я очень внимательно слушал там умных людей, и согласен, что здесь и экономическая подоплека, я согласен со всеми как бы, потому что никто не знает действительно истинной причины, почему это произошло и с Лужковым и с этим показом. Но все-таки мое мнение, существует конфликт в тандеме.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И видимо, тогда, продолжая мысль, что этот конфликт позволяет иногда какие-то находить такие лазейки и прорываться в эфир. В принципе, конфликт в этом смысле питательная конечно среда. Я уже много раз упоминала, бывая в разных регионах, видела, когда происходит конфликт между мэром и губернатором, например. И у того и другого есть как правило свои телеканалы. И вот тогда начинается некое подобие политической жизни и свободы, потому что прорываются на одном канале антимэрские программы, на другом антигубернаторские.
К. ЛАРИНА – Информационные войны это называется. Локальные.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Но, тем не менее, это возможность ну хоть чего-то сказать и там и сям. Может быть, здесь один дал распоряжение, хорошо, разговаривайте на эту тему, а другой потом будет бить по голове тех, кто на это решился. А может быть, все вообще просто и все мы это придумываем. И на самом деле им просто наплевать. Не исключаю я очень простой версии. Они прекрасно понимают, что, в общем, от этого все равно ничего не зависит, забудут ровно через день, будет какой-нибудь другой повод поговорить. Пусть выпустят пар, ну пусть увидит миллион человек или больше, что от этого изменится. Ничего.
К. ЛАРИНА – Ира, тут тебя спрашивают, как члена академии, чем кончилось дело со всякими скандалами на ТЭФИ. И вообще будет ли по этому поводу какое-то собрание, выйдут ли из состава академии как обещали Сорокина и Познер.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тогда будем предполагать, что наши слушатели в курсе, о чем речь. Что не вручили приз за личный вклад в развитие телевидения достойнейшему человеку Манане Асламазян. На этой неделе тоже уже сообщили в СМИ собралось правление и на нем невручение Манане Асламазян премию во время церемонии было признано ошибкой. Правда, извинений я не увидела там ни перед Мананой, может быть, в личном разговоре не исключаю. Но в самой формулировке, что мы приносим извинения, в том числе и членам академии, потому что члены академии ни сном, ни духом. Сегодня, когда я читаю публикации, что сервильная мерзкая академия и так далее, академия проголосовала, но дело в том, что у нас тайное голосование и результаты узнаются…
К. ЛАРИНА – То есть не знали, кто победил.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно. Результаты узнаются непосредственно на церемонии. А по этой номинации это узнает правление или может быть только президент и получает эту информацию чуть заранее, чтобы лауреат успел, если он отсутствует, приехать. Но члены академии просто даже не подозревали, они так же как все, должны были услышать это имя во время церемонии со сцены. Не произошло, ситуация отвратительная, какая-то мерзкая, постыдная. Но, тем не менее, слава богу, признали ошибкой и объявили, что эта премия будет вручена Манане Асламазян в первый же ее приезд в Россию. Тут надо отметить, что приезд в Россию это не так просто как многим кажется. Потому что хотя с Мананы сняты абсолютно все обвинения, которые ей инкриминировались, тем не менее, друзья ее и соратники, зная, как у нас неповоротлива вся бюрократическая машина, очень опасаются каких-то, допустим, совершенно случайных конфликтов на таможне, на границе. Вдруг, например, не убрали ее из компьютера как фигуру, которая достойна…
К. ЛАРИНА – Нарушительница закона.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, и опять задержат. И ей, уже пережившей очень немало испытаний, совершенно как нам кажется ни к чему лишний раз еще подвергаться вот таким унижениям, по меньшей мере, а в худшем не дай бог… Да, потом может выясниться, что ошибка, но черт его знает. Тем не менее, как я знаю, Манана выражает готовность приехать сюда, она теперь в Армении уже, в Ереване руководит Интерньюсом. Той же организацией, которая продолжает заниматься развитием телевидения в разных странах и в том числе в так называемых не очень передовых, отсталых странах, я не Армению имею в виду, по всему миру. И она как будто бы собирается приехать в ноябре и тогда на собрании или общем или еще каким-то образом, теперь уже надо снова сильно думать, как бы это компенсировать. Одно дело вручают человеку на торжественной церемонии, а другое дело на каком-то локальном обеде, например. С членами правления. В общем, сами себя загнали в такую глупую ситуацию, и действительно на пустом ровном месте. Что касается выходов, не выходов из академии, как я читала и знаю, Сорокина сказала, что она посмотрит, как будет развиваться, и в этом случае будет решать, выходить или нет из академии. И Владимир Познер видимо, тоже. И не они одни, потому что когда все это выяснилось, то некоторое количество людей между собой обсуждали этот вариант, в том числе выхода из академии именно потому что противно. Потому что волей-неволей это падает и тень, этот стыд падает и на всех остальных вполне себе достойных людей, которые туда входят. Еще раз повторяю, члены академии все это узнали уже после церемонии. И пресс-релиз, о котором говорили с гордостью, что он якобы был распространен, лично я у себя в компьютере его нашла около 9 часов вечера, когда уже церемония закончилась. Тогда разослали. Когда стало понятно, что не избежать огласки и сопутствующего скандала.
К. ЛАРИНА – Ир, у меня к тебе последний вопрос. Мы про это почему-то не говорили сегодня, хотя собирались. Может быть позже к этой теме вернемся. По поводу смены системы показа сериалов на Первом канале. Как тебе новая система, так называемая вертикальная, которая перепутала всю сетку, в итоге половина передач вычистилась из эфира.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Я, честно говоря, не в восторге, хотя я знаю, что в некоторых странах это общепринятая практика. Но зритель как уже неоднократно говорили, крайне консервативное существо, и в результате мне кажется, он и не привыкнет к этой сетке и уйдет туда, где ему все понятно. Уж я не говорю о том, что каждый день, сейчас они приучают к этой истории, и показывают и повторы до программы «Время», и потом новые серии, каждый день в таком количестве воспринимать, на мой взгляд, просто антипродуктивно. Хотя может быть все же когда-то начиналось и люди привыкают. Но я вообще не сериальный человек. И редко к чему-то привыкаю…
К. ЛАРИНА – А была любовь, житие Валерии.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это другое. Это же канал «Россия». Там все нормально. Все идет одно за другим. Еще раз повторяю, была любовь у кого-нибудь, может быть, а у меня никогда не было любви ни к сериалам, ни к житию Валерии. Поэтому вот уж простите меня, пока здесь я не в теме. Может быть, еще подсяду, посмотрю.
К. ЛАРИНА – Ну что, мы на этом завершаем сегодняшнюю программу. Через неделю встречаемся, все на месте у нас. Никто никуда не уезжает, я надеюсь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Пока никто никуда не едет.
К. ЛАРИНА – Хорошо. Спасибо.