Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2010-07-24
Л. ГУЛЬКО – «Человек из телевизора». Ирина Петровская, здравствуйте.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Доброе утро.
Л. ГУЛЬКО - Ну что, у нас жара. В телевизоре тоже жара.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это основная тема, безусловно, новостная.
Л. ГУЛЬКО - И не новостная тоже.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Правильно, конечно, потому что такая аномальная история действительно составляет определенную новость. Другое дело, что когда начинается какое-то нагнетание, я например, с ужасом слушаю анонсы программы, которая выйдет завтра в рамках «Специального корреспондента», делает ее наш известный, я не знаю, как его лучше охарактеризовать, просто назовем Аркадий Мамонтов, и когда страшным голосом говорят: жара, что будет. Мне страшно от одного этого анонса, озвученного таким безумным голосом. А когда идут какие-то полезные советы, а многие каналы делают именно это, то есть не просто повод рассказать о том, что в Москве 40 и все медленно подыхают, а еще и подсказывают, как себя вести. Конечно это довольно полезная история. И я сама нахожу для себя какие-то вещи, которые естественно в силу того, что 150, по-моему, лет не было такой жары, а мне чуть-чуть меньше, то поэтому соответственно последние 150 лет такого не было я узнала из какой-то программы, что нужно есть обязательно в жару соленое, а я думала, что нельзя.
Л. ГУЛЬКО - Селедку например, это главный терапевт. В средиземноморских странах на завтрак всегда дают селедку.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Меня изумляло это, я думаю, как же так селедка.
Л. ГУЛЬКО - Количество солей в организме и удерживало воду.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я себя оправдала, поскольку я не люблю сладкое, но очень люблю соленое. И тут по случаю что называется, увидела и купила шикарную воблу. И в этот момент, когда она у меня лежала, я на нее смотрела как кошка на минтай и думала, что нельзя, наверное, раз жара, я обопьюсь и тут когда сказали, что надо соленое, я сразу слупила 4 штуки. Потому что остановиться невозможно.
Л. ГУЛЬКО - Без пива, пиво нельзя.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Без пива. Это я подчеркиваю. Я кстати люблю воблу без всякого пива. Телевизор в данном случае работает как мне кажется, очень грамотно в некоторых случаях как средство оповещения, когда происходит что-то экстремальное, он должен помимо всего прочего еще и оповещать население о том, как себя вести и какие меры предпринимать для спасения утопающих в собственном поту.
Л. ГУЛЬКО - Мы заговорили о саморекламе так называемой, межпрограммка, когда страшным голосом…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думала про то, что я воблу люблю это самореклама. Пожалуйста, присылайте мне друзья…
Л. ГУЛЬКО - Воблу. Мой телефон, счет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На адрес «Эхо Москвы» можно. Качественную, чтобы просвечивала.
Л. ГУЛЬКО - Поскольку в вопросах есть вопрос о саморекламе, там все вот, все дурацкое, что они с ума сошли, все эти руководители каналов, все надо поменять. Вы вообще обращаете внимание на так называемую саморекламу?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Когда они свои собственные проекты. Обращаю, конечно, особенно когда бывают какие-то дикие случаи, это входит в противоречие с тем, что они рекламируют. Если что-то очень интересное они пытаются продвинуть, необязательно развлекалку, это все в контексте обычной рекламы, то иногда какие-то приобретает противоположные смыслы. И не сразу понимаешь, к чему это. Например, сейчас, когда НТВ бесконечно рекламирует свой «День Высоцкого», завтра он будет, и я думаю, что многие с удовольствием посмотрят. Весь день они выстроили…
Л. ГУЛЬКО - Плюс «Место встречи изменить нельзя».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но до этого будет ему посвященная программа. Потом будет документальный фильм новый. Потом НТВшники спецвыпуск и в заключение еще какой-то документальный фильм. И когда звуки аккордов и голос, до такой степени не сочетается с этим пространством рекламным огламуренным, что я всякий раз вздрагиваю и думаю, что, а к чему здесь это. Естественно, по-разному бывает. Но что делать. Реклама есть реклама. Это тоже реклама. И, к сожалению, я думаю, что никто не думает в какой контекст что попадает.
Л. ГУЛЬКО - Главное попасть в зрителя, чтобы его ошарашить. Раз, и запомнил человек.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Даже если раздражился, все равно запомнил.
Л. ГУЛЬКО - Значит они правы. Принцип действует. Еще об одной передаче хотел поделиться своим мнением. О фильме Н. С. Михалкова о русской эмиграции в Аргентине, я никогда не смотрел его и в этот раз посмотрел. Мне показалось довольно интересный любопытный фильм, много нового я, например, узнал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Только давайте сразу договоримся, что это делает не сам Никита Сергеевич, он там участвует как ведущий и представляет и говорит слова в кадре. Да, это конечно интересно, во-первых, это для большинства для меня, например, практически новая всегда информация. Была не только Аргентина, была Чехия, Парагвай, целый цикл идет. Бывают просто поразительные факты. Самое удивительное, как все-таки люди, уже давно уехавшие, как будто бы даже изгнанные своей страной…
Л. ГУЛЬКО - У них совершенно другое отношение.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, как они сохранили это отношение, эту любовь, как они бережно по-прежнему хранят какие-то традиции, язык и все остальное. И мне кажется, здесь есть такой беспримесный патриотизм.
Л. ГУЛЬКО - Я хотел это немножко пообсуждать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что по большому счету им от нашей страны и своей прежней ничего не надо. Поэтому он и беспримесный.
Л. ГУЛЬКО - Так они не обижены.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И передают самое поразительное вот это своим и потомкам, детям, внукам.
Л. ГУЛЬКО - То есть о патриотизме можно и нужно, наверное, говорить, но вот так. Есть такой патриотизм, а есть такой настоящий.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я согласна.
Л. ГУЛЬКО - Здесь пишут про то, что рекламировали фильм про Дашкову. Пишет Сергей из Измайлово, что это тягомотина. Не очень понравилась ему, растянутая немножко.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Дело в том, что это называется кинороман, он во многом исторический, просветительский, поэтому избрана действительно такая манера повествовательная последовательная. Там тоже невероятное количество для меня совершенно новой информации, там тоже кстати присутствуют в качестве героев потомки тех людей, о которых идет речь. Поэтому тот, кто настроен на такое неторопливое просвещение, я думаю, что он в состоянии получить от этого удовольствие. Другой вопрос, что действительно с точки зрения как любят говорить темпа ритма, это немножко замедленное повествование. Но это на особый вкус для видимо, эстетов и гурманов. Потому что сделано очень качественно. Очень красивая, хорошая качественная картинка. Очень много действительно явно перелопаченной, переработанной, осмысленной, весь массив исторической информации, всего материала. Изыскательская работа тоже грандиозная. Это мне кажется, следует обязательно оценить.
Л. ГУЛЬКО - Мы еще вернемся к Высоцкому, есть вопрос: Ирина и Лев, как вам понравилась прекрасная неделя Франции. Правда, закавычено – чудная программа «Суд времени» про Беловежье, - Лена из Волгограда.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это называется в огороде бузина, в Киеве дядька. Про бузину мы уже говорили в прошлый раз, потому что неделя Франции такая концентрированная была предыдущая, на этой неделе на Первом канале продолжалась, показывали не каждый день…
Л. ГУЛЬКО - Да и на «Культуре» продолжалась неделя Франции.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Там художественный фильм «Век Мопассана». А «Суд времени» это Пятый канал. У нас Пятый канал долгое время был канал «Культура». С другой стороны Пятый канал был питерский. Поэтому все перепутано. Неделя Франции в целом очень понравилась. Мы об этом говорили. Это был действительно какой-то глоток свежего воздуха, во-первых, интересно, вообще Франция такая страна, что все интересно, даже если это не очень выдающееся игровое кино, тем не менее, очень любопытно смотреть антураж…
Л. ГУЛЬКО - Близкая России страна.
И. ПЕТРОВСКАЯ - С одной стороны близкая, с другой стороны совершенно неблизкая, к сожалению. Но сама по себе акция мне представляется очень интересной, важной и своевременной в силу того, что у нас вообще событий летом кроме жары по телевизору практически и не сыщешь. «Суд времени» это премьерная программа, надеюсь, что многие посмотрели на Пятом канале. Я сейчас узнала, что у нее очень приличный рейтинг в отличие от «Свободы мысли», значит попали все-таки в аудиторию. Мне в целом эта форма кажется вообще всегда интересной. Она не нова, по разным поводам своего рода судебные разбирательства. Но при этом она позволяет довольно внятно высказать разные позиции. Мне кажется, что совершенно на месте и совершенно блестящий Леонид Млечин, наконец нашли возможность точно угадали, возможность использовать его и полемические способности, и его темперамент, потому что к сожалению, на ТВЦ он делает…
Л. ГУЛЬКО - Потрясающе.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, потрясаюсь, во-первых, сколько сделано фильмов.
Л. ГУЛЬКО - Я смотрел вчера про Еву Браун.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но это одно дело, документальное кино, а другое дело, когда человек работает в таком режиме диалога. И он невероятно интересен и мне кажется, что очень на месте. Кургинян вызывает дикое раздражение.
Л. ГУЛЬКО - Может это и хорошо.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Естественно, я вначале подумала, да ну опять какой-то популистский ход, все знают примерно, как может говорить и что говорить и в каких выражениях и какой манере Кургинян, но с другой стороны если бы был очень корректный Млечин, Сванидзе и был бы еще и третий человек такого же типа, то наверное, не создавалось бы той драматургии, которая создается. А тут на раздражении, во-первых, градус полемический повышается и во-вторых, зритель тоже волей-неволей на раздражители реагирует может быть по-разному, может у кого-то возникает желание выключить, а кто-то посмотрит, как например, когда бывает Веллер с Жириновским. Все смотрят, потому что понятно, что будет обязательно, что один, что другой спровоцируют какой-то если не скандал, то конфликт.
Л. ГУЛЬКО - С серьезным выражением лица, между прочим.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Главное на диком темпераменте и с серьезным конечно. Эти люди вообще должны именно с серьезным быть выражением лица. Если они покажут на секунду, что это стеб, что они играют роль, то сразу будет неинтересно. Мне показалось, что в истории с Беловежской пущей, с Беловежским соглашением, ее обсуждали три вечера подряд. Мне показалось, что это многовато, честно говоря. Потому что как-то уже это затягивается, не у всех есть возможность три вечера подряд смотреть продолжение. Мне казалось, что двух хватит. Очень любопытное получилось обсуждение по Риму, казалось бы, тема. Ближе нам некуда. Хорош Цезарь был для истории для страны или плох. Но тот же Млечин умеет повернуть это так, что он актуализирует и поворачивает разговор в русло, а вообще в принципе что лучше: диктатура или демократия и какие плюсы и минусы от того и другого. Понятно, что минусов он это доказывает, от диктатуры куда больше, чем от демократии. Думаю, что захотят с этим поспорить особенно у нас, но с другой стороны есть эта совсем далекая история как пример и что в результате получилось, против этого уже точно не попрешь. Мне кажется успешный формат, я, честно говоря, пока не очень вижу его ежедневным.
Л. ГУЛЬКО - То есть темы закончатся?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, не в этом дело. Просто в силу того, что он сильно структурирован этой формой судебной, то соответственно это немного может со временем и мне кажется довольно небольшим, не то чтобы надоесть, но несколько монотонным становиться.
Л. ГУЛЬКО - Приесться.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В том смысле, что в общем предсказуем. Конечно, появляются разные персонажи и это интересно, потому что там же с одной и другой стороны свидетели защиты, обвинения. И любопытно если Млечин и Кургинян будут меняться местами. Но, судя по анонсам, это обещано. В каких-то случаях будет выступать один обвинителем, другой защитником и наоборот. Но в целом мне кажется, что это интересно, это перспективно. Может быть, чтобы сэкономить интеллектуальные силы и возможности, может быть как «Картину маслом» это следует один раз в неделю сделать. А может быть, и нет, я пока не знаю.
Л. ГУЛЬКО - Ну попробуют, посмотрят.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Сейчас важно особенно в связи с тем, что лето, это обкатать, посмотреть, как аудитория на это придет, заинтересуется. Судя по всему по первой неделе пока что она заинтересована.
Л. ГУЛЬКО - Кстати, о «Картине маслом», нас спрашивают, что посмотреть о Высоцком. Насколько я знаю, 25 числа в «Картине маслом» у Дмитрия Быкова будет сначала документальный фильм, где будет только Высоцкий.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Называется «Гамлет с Таганской площади». Его уже показывали.
Л. ГУЛЬКО - А потом будет обсуждение, был ли Высоцкий советским поэтом.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Там не так даже. Это утверждение. Владимир Высоцкий – советский поэт.
Л. ГУЛЬКО - В 7 часов?
И. ПЕТРОВСКАЯ - В 19.05, по-моему, начинается введение в тему, потом просмотр фильма и потом обсуждение. В 20 с чем-то будет само обсуждение.
Л. ГУЛЬКО - Что еще посмотреть о Высоцком, есть вопросы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Во-первых, весь день 25-го числа будет по разным каналам много всякого разного. По Первому, сейчас я говорю не помня точное время, но примерно. По-моему, в 20.10 на Первом канале будет «Своя колея». Премия, которую вручает фонд Высоцкого, Никита Высоцкий, сын Владимира Семеновича и это всегда сопровождается еще концертом. Его традиционно ведет Валерий Золотухин и Ирина Линдт. И соответственно как всегда разные наши звезды будут исполнять…
Л. ГУЛЬКО - Артисты.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, хорошее слово подсказал мне. Исполнять песни. Но это бывает всегда по-разному. У кого-то это получается, а на мой взгляд и вкус…
Л. ГУЛЬКО - Очень не у многих.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Почти ни у кого. Все равно это не передашь. Можно неплохо исполнить песню Высоцкого, но адекватная передача этого, по-моему, ни у кого не получается. И он в этом смысле абсолютно непревзойден. За себя скажу, например, что я не звезда, не артистка, но что называется, петь люблю. То есть играю на гитаре и многих довольно бардов той поры я с удовольствием исполняю. Они легко ложатся под тебя, под твое собственное исполнение. И никогда Высоцкого. Даже в голову не придет. Может быть за исключением одной-двух песен, так не получается.
Л. ГУЛЬКО - Страшно?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, невозможно это передать. Это не перекладываемо на мой вкус. Возвращаясь к нашим баранам в наш ящик. Дальше это будут повторы, тем не менее, кто-то не видел, а кто-то может быть, с удовольствием еще посмотрит. На Первом канале будет документальный фильм про взаимоотношения Высоцкого и Марины Влади, и на втором канале тоже повтор, я не помню как у кого называется, в одном случае по-моему, «Французский поцелуй», а другом тоже как-то. Короче это история любви Марины Влади, Высоцкий, Париж, Франция. Тоже красиво что называется. Красиво, драматично по-своему. Будет несколько фильмов художественных с его участием по разным каналам. «Вертикаль», по-моему, «Стряпуха».
Л. ГУЛЬКО - «Короткие встречи».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это кажется на «Культуре» и там же покажут «Монолог» так называемый, то, что писали за полгода до его смерти. Для Кинопанорамы. Но как раз выходил фильм «Место встречи изменить нельзя», Ксения Борисовна Маринина пригласила Говорухина и пригласили Высоцкого. И попытались устроить такой его концерт для телевизора. Естественно, не дали, по тем временам это было слишком радикально, видимо. Но там была какая-то такая история гражданского подвига конкретных людей, работавших в аппаратной, они это все спрятали, скрыли и до поры, пока, по-моему, Эльдар Александрович Рязанов ни стал в 80-м каком-то году делать фильм о Высоцком. Эти пленки все хранились где-то, и никто даже не знал, где. И, слава богу, они до нас дошли. На канале ТВ-центр, вчера подробно об этом рассказывали у Володи Кара-Мурзы в «Гранях», авторы фильма «Я уйду этим летом». В котором очень ценно то, что покажут впервые репортажи и съемки западных корреспондентов с похорон Высоцкого, которые превратились в такую совершенно фантастическую демонстрацию народной любви, совершенно не ожидаемую властью.
Л. ГУЛЬКО - Или ожидаемую.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, но просто никто, наверное, тогда не мог представить себе этот масштаб личности и масштаб обожания, восхищения, потому что как это можно было тогда проверить. Рейтингом? Рейтингов не было. Пленки расходились, естественно, в режиме самиздата. Ну в театре часть народу.
Л. ГУЛЬКО - Из каждого окна.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А при этом из каждого окна. Но мы же знаем, что в общем, власть скорее мне кажется, обладает свойством приуменьшать значимость того или иного великого как потом выяснилось человека, нежели преувеличивать. И этот фильм будет в 14 с чем-то, тут главное не пропустить, потому что воскресенье день, и поскольку у нас сейчас будут новости, то еще про то, что я знаю, что будет о Высоцком, я скажу после перерыва.
НОВОСТИ
Л. ГУЛЬКО - Ну что, Ира, хочется в Перу?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я закричала практически: я хочу в Перу.
Л. ГУЛЬКО - надо посмотреть на нас зимой, что мы будем кричать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - У меня подозрение, что мы не найдем человека, который закричит, что он хочет в 40 градусов в этот знойный июль.
Л. ГУЛЬКО - Не знаю, лучше маленький Ташкент, чем большая Калыма.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но дело в том, что все-таки в этой Калыме, мы имеем возможность надеть шубы, у нас слава богу, в отличие от Перу, как справедливо сейчас заметили наши коллеги, где дома построены практически из картона, и в расчете на то, что никакой зимы быть не может, и ничего не отапливается. У нас по счастью отапливается. Я сама не люблю холод, особо зиму, но от нее есть спасение. А к сожалению от жары.
Л. ГУЛЬКО - От жары тоже. Кондиционер можно поставить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Подскажите мне, Лева, где такое место, где сегодня можно купить…
Л. ГУЛЬКО - Легко. Напольный кондиционер нового поколения. Не нужно трубу на балкон, он просто воздух из комнаты забирает…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, где продается. Я поеду прямо сейчас.
Л. ГУЛЬКО - Я не могу, будет реклама.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Поэтому нигде.
Л. ГУЛЬКО - Рядом с Киевским вокзалом такой большой стоит дом.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я тоже тут в сельпо одном увидела, но это были последние. Испанские нового поколения.
Л. ГУЛЬКО - Там есть и вентиляторы и кондиционеры.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Короче, друзья, приезжайте и спрашивайте у Льва Гулько, где он это видел в последний раз.
Л. ГУЛЬКО - За небольшую плату я готов уступить эту информацию легко. Тут кстати советы появились. А вы попробуйте не воблу, а корюшку солено-вяленую, это небо и земля.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А где же ее взять?
Л. ГУЛЬКО - Наверное, продается.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не видела корюшку.
Л. ГУЛЬКО - Сейчас спрос повысится.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Имеется в виду это полезнее.
Л. ГУЛЬКО - Вкуснее я думаю.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы тут вспомним известную фразу, которую произносит Сергей Сергеевич Паратов в лице Никиты Сергеевича Михалкова: у каждого свой вкус, кто любит свиной хрящик, а кто арбуз. Поэтому я с детства фанат воблы. Но, к сожалению, сегодня в нашем городе очень трудно найти качественную, не пересоленную, не недовяленую.
Л. ГУЛЬКО - Мягкая такая.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Где икра еще какая-то волглая. А именно качественную…
Л. ГУЛЬКО - Которой постучать можно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не стучу, к сожалению, у меня нет опыта пивной или где принято было стучать. Я просто как кошка пытаюсь разорвать побыстрее и потом ем очень тщательно.
Л. ГУЛЬКО - А ведь в телевизоре, который мы обсуждаем, там же есть передачи про качественную пищу, там они выбирают. Ни разу воблы не было.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Она, видимо не входит в перечень товаров первой необходимости.
Л. ГУЛЬКО - Какой-то йогурт входит. А вобла нет. Какой-то парадокс.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но дело в том, что ее нет практически. Ее днем с огнем…
Л. ГУЛЬКО - Она есть, но разная.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Плохую чего ее, вот здесь плохая, а здесь еще более…
Л. ГУЛЬКО - Выйдем, я вам скажу, где хорошая вобла.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хорошо.
Л. ГУЛЬКО - Выйдем, скажу, где продаются кондиционеры, хорошая вобла.
И. ПЕТРОВСКАЯ - То есть мы в разных городах с Левой живем видимо.
Л. ГУЛЬКО - Да нет, просто надо знать места как и везде. Вернемся к Высоцкому.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Остался у нас канал НТВ, где будет весь день посвященный Высоцкому и, на мой взгляд, там самое интересное должен быть спецвыпуск НТВшников, где будут говорить о том, как 30 лет без Высоцкого. Очевидно, в том числе…
Л. ГУЛЬКО - Тоже советский поэт, не советский.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, я думаю, скорее, тут будет обсуждаться вопрос эти 30 лет без Высоцкого.
Л. ГУЛЬКО - Что было бы, если бы?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Что было бы, если бы - почти уверена. Что бы было с ним, если бы он дожил.
Л. ГУЛЬКО - На чью бы сторону встал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А есть еще такая гипотеза, что если бы он был, то и мы были бы другие. Это иллюзия мне кажется. Но мне бы самой было действительно, если бы была возможность повторить что-то или посмотреть разные варианты развития, было бы любопытно. Потому что наверное, вначале, когда все только начиналось, демократизация, обновление, я почти уверена, что Высоцкого если бы он к тому моменту не уехал, а такая возможность была, он мог уехать, остаться то есть, у Марины Влади, могло быть гипотетически такое. Наверное, его избрали бы в первый созыв Верховного совета России.
Л. ГУЛЬКО - Во всяком случае, пригласили бы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, и безусловно он бы наверняка был одним из первых и главных героев программы «Взгляд» и может быть даже позвали его что-нибудь вести в телевизоре. А вот дальше интересно, что было бы.
Л. ГУЛЬКО - А потом было бы грустно, мне кажется.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну, может быть, к сожалению, в этой логике исторической и вообще жизни отдельного человека, есть своя какая-то закономерность и логика. И сейчас у нас нет никаких оснований ни в чем его упрекать, потому что очень многие люди, дожившие и пережившие этот период, о котором все мечтали, практически никто и не чаял, что когда-нибудь это на их веку будет. Потом в той или иной мере все-таки каким-то образом себя или запятнали или тоже ничего толком не сделали. Кто-то просто не принял, и вдруг обернулась предыдущая позиция вдруг совершенно противоположным способом. В общем, в любом случае что меня очень радует, - что, тем не менее, Высоцкого помнят, знают, и действительно, как вчера кто-то сказал у нас на «Эхе», что даже те, кто может быть и не слышали и не знают, услышав один раз, сразу обратят внимание и наверное, уже не забудут. Потому что уж такая мощь, которая исходит от Высоцкого во всех его проявлениях и в актерском и в первую очередь в этом поэтическом исполнительском, она просто прошибает. Не говоря уже о том, как актуализируется многое в его текстах. Я это заметила может быть несколько лет тому назад, вообще как в текстах тех людей, которые по тем временам советским воспринимались как крамольные, потом они сделались абсолютно естественным образом, когда разрешили, когда все стали слушать, стало в какой-то момент непонятно, а что там такого было. Все когда прямым текстом говорится, песни и песни. А сейчас они актуализируются, возвращаются, к сожалению, это говорит о том, что мы в каких-то своих проявлениях пятимся назад, а не идем вперед. Если песни того времени, казавшиеся крамольными, сегодня вдруг начинают восприниматься абсолютно актуальными и тоже, между прочим, не без крамольности.
Л. ГУЛЬКО – Наверное, НТВшники это будут обсуждать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть и это. Но надеюсь, что не личную жизнь, потому что желающих обсудить личную жизнь тоже найдется.
Л. ГУЛЬКО – Были публикации в прессе буквально несколько дней назад, кто чего из друзей ему в последние дни приносил. Меня всегда это немножко настораживает и даже воспоминания Марины Влади меня насторожили. Но я не хочу лезть туда.
И. ПЕТРОВСКАЯ - История болезни.
Л. ГУЛЬКО – Не хочу, он не поэтому интересен.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это такой постоянный спор. Мы регулярно, когда смотрим какие-то фильмы про уже ушедших…
Л. ГУЛЬКО – «Как уходили кумиры» особенно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Примерно. Такое общее название. И есть точка зрения, что мы должны все про них знать и даже истории болезни, потому что они что-то объясняют в судьбе.
Л. ГУЛЬКО – Ничего не объясняют.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А вторая точка зрения, что не этим ценен человек. Не этим он войдет в историю. Не болезнями, не пристрастиями дурными или недурными. Не активной обильной личной жизнью, а именно тем, что он оставил. А все это, в конце концов, отшелушивается. Вот они, наверное, в каком-то смысле обе имеют право на существование. Но я больше все-таки придерживаюсь второй, что чем ценен человек в истории культуры, в истории вообще своей страны. И не всегда важно, что на самом деле, чем он страдал и какие у него были слабые места. Сейчас мы знаем многое и про Высоцкого уже. И сказано, написано и снято.
Л. ГУЛЬКО – Нет ангелов, на себя надо посмотреть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Более того, уже стало общим местом то самое знаменитое письмо Пушкин Вяземскому, он слаб как мы, как обычно говорят люди со стороны, когда читают про какого-то гения, вот он такой же, как мы. Да, он говорит, слаб, но не так слаб как вы, не так мерзок как вы. Примерное слово «сволочи». По-другому. Да, действительно по-другому, а самое главное, что от дяди Васи с улицы Кондратюка, который также бухает или что-то делает, не останется ничего, к сожалению или к счастью, а вот от таких людей, даже если они подвержены были слабостям, остается целая эпоха, планета, которую они создают.
Л. ГУЛЬКО - +7985-970-45-45. Пока небольшой обзор пейджера. «Уважаемые ведущие, хотелось бы узнать, что стало с передачей Малахов+». Да она вроде как ушла и не ушла. Сначала сказали, что ушла, потом опровергли.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Как сказал Александр Файфман, когда был на нашей радиостанции, что она ушла. То есть сейчас она продолжается, потому что, может там идут повторы, а может то, что было заранее записано. А потом она сделает некий перерыв и скорее всего, в том качестве, в котором она была, она перестанет существовать. Но в каком-то ином модернизированном Геннадий Петрович Малахов, этот кладезь мудрости появится на Первом канале. Потому что не принято у нас резать курицу, несущую золотые не золотые, но какие-то яйца.
Л. ГУЛЬКО – Про программу «Детектор лжи» сказать ничего не можем, потому что она еще не вышла.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Она выйдет сегодня. Откровенно говоря, я ничего выдающегося не жду. Потому что это очередная игра, только якобы на честность. Но денежку можно там заработать, если будешь откровенен и честен. Говорят, что Геннадий Петрович Малахов был одним из первых героев программы.
Л. ГУЛЬКО – Посмотрим.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вы сами пользовались жабой для того, чтобы снять головную боль? Он говорит: пользовался. Нет, детектор лжи опровергает вас.
Л. ГУЛЬКО - Это была не жаба. Показали ли фильм про Далиду на Первом или я пропустил, - спрашивает Макс.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я честно говоря не видела. Может быть, я тоже пропустила. Но меня извиняет то, что я с понедельника в отпуске. И вообще-то могла бы в принципе к телевизору не подходить, но подхожу.
Л. ГУЛЬКО – Тут идет про всякое разное, «Суд времени», кому-то нравится Кургинян, кому-то Млечин. Смотрите, не смотрите.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но хорошо, если это вызывает такой живой интерес.
Л. ГУЛЬКО – Как вам вчерашний Андрей Малахов о трагедии на московском водохранилище с катером? – спрашивает Таня из Барнаула.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я заметила некоторую тенденцию на этой неделе, что у Малахова есть некий поворот в сторону такой социально, хотя во многом окрашенной скандальностью тематики. Про вчерашнюю только знаю, что эта тема была. Но не видела. А я видела предыдущую программу два дня ранее про детей, которые утонули в Азовском море. И, в общем, для программы «Пусть говорят» я считаю, что это был большой прогресс. Это хотя бы обсуждалось без кликушества, без педалирования, потому что и так трагедия дальше некуда. И там был учитель, который считается во многом виноватым, и закончилось когда его слезами и покаянием, это был такой очень эмоциональный и правильный такой финал. И не было, что меня всегда очень пугает, всегда находится огромное количество вокруг сидящих людей в студии, которые знают ответ на все вопросы, и им все равно по какому поводу себя показывать и вопить, как зарезанным. Здесь было все более сдержанно. Итак, насколько я знаю, что из Андрея Малахова в этом сезоне на Первом канале попытаются слепить в кавычках Андрея Макарова. Потому что успех Макарова видимо, теперь будет не давать покоя многим другим руководителями каналов. Другой вопрос, что важна не только тема, но еще и как это все развивается и когда разговор идет всерьез, посмотрим, но самое главное что доказал Макаров, что разговор серьезный что называется по чесноку и о важном, он интересен. Потому что нам очень долгое время пытались внушить, что народу вот это все по барабану. И ему подавай жареного, клубничного и желтушного. А вот серьезное он не примет. Ничего, принимает и есть в этом потребность, судя по тому, как это было принято на канале РЕН-ТВ.
Л. ГУЛЬКО – 363-36-59 наш телефон. Давайте попробуем. Алло. Добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Я третье воскресенье ровно в 11 включаю вашу программу.
Л. ГУЛЬКО – Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ - Татьяна. Ирина однажды имела возможность со мной говорить, а я имела счастье с ней беседовать. Я не могу услышать, что с Ксенией.
Л. ГУЛЬКО – Ксения в отпуске. Вы не волнуйтесь, все нормально. Вы что-нибудь интересное в телевизоре для себя отметили? Вы все время включаете эту программу.
СЛУШАТЕЛЬ – Я включаю вашу программу. А телевизор я смотрю намного реже, и все, что говорит Ирина и Ксения, которая я надеюсь, скоро вернется…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Обязательно.
СЛУШАТЕЛЬ – …это абсолютная правда. Ирочка, я доверяю вашему вкусу. И полностью с вами солидарна, включая Макарова. Единственное, я не хочу каким-то образом сравнивать Малахова. Не потому что он моложе и не потому что менее опытен, у него другой менталитет, другая установка. Он никогда не станет Макаровым, и это очень хорошо. Пусть Макаров будет единственный.
Л. ГУЛЬКО – Понятно.
СЛУШАТЕЛЬ – Вам удачи и всего доброго.
Л. ГУЛЬКО – Это ваши фанаты.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Спасибо, Татьяна за добрые слова. Ксения вернется непременно через пару недель. Через три наверное эфира она появится. А что касается Малахова, то человек он безусловно способный и поэтому если его чуть повернуть от обсуждения каннибалов, инцеста, и всякой расчлененки и прочего ужаса, то я думаю, что конечно он не станет Макаровым, так же как Макаров не станет Малаховым.
Л. ГУЛЬКО – И слава богу.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, но хорошо бы, чтобы расцветали все цветы и больше ведущих хороших и разных. Но просто ему мне кажется уже пора немножко в более серьезную проблематику уходить.
Л. ГУЛЬКО – Это должны руководители программы…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, мы уже на эту тему говорили, они пробовали. Когда программа называлась «Пять вечеров» и заметили одну интересную вещь, что как только тема была более или менее серьезной, мгновенно был отлив публики.
Л. ГУЛЬКО – А потому что прикормили.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что привыкла, что здесь она включает, смотрит, ага, собака съела человека. Кошка съела собаку. И так далее. Я вчера где-то информацию слышала, что кошка родила щенка. Это хорошая тема для программы «Пусть говорят». Но все-таки, во-первых, и эти темы исчерпываемы, а во-вторых, невозможно все время обсуждать какие-то аномальные истории и показывать всей стране часто совершенно неадекватных, психически в первую очередь людей. Потому что это как-то создает ощущение, что это норма, если день за днем каждый вечер ты смотришь на часто, извините меня, совершеннейших человеческих уродов, место которым…
Л. ГУЛЬКО – Чего там извиняться, ну уроды. Что делать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Место которым либо в психушке…
Л. ГУЛЬКО – Они такие же, как люди только страшные.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот у себя дома пусть сидят. Они похожи на людей, но они на самом деле совершенно не люди. И мне жалко Малахова, которого используют так из года в год. Я уж не говорю о том, что сам можешь свихнуться, если все время с такими персонажами общаться.
Л. ГУЛЬКО - Это правда. Алло. Добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Вас беспокоит Серафима Алексеевна из Черноголовки Московской области. Я хочу знать ваше мнение о передаче «Бульдог-шоу» по НТВ. У меня такое впечатление, я бы эту передачу назвала дебил-шоу. Настолько оно мерзкое.
Л. ГУЛЬКО – Понятно, кому-то нравится. Сейчас мы спросим у Ирины Петровской. Я бы сказал так, если вам не нравится, есть другие передачи. В этом, слава богу, возможность.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это с одной стороны. Дело в том, что как-то на НТВ…
Л. ГУЛЬКО – Уже не выходит?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Были показаны только 3 или 4 пробных пилотных выпуска. Это Гарик Бульдог Харламов…
Л. ГУЛЬКО – И разные примкнувшие к нему артисты.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Так если говорить…
Л. ГУЛЬКО – Хорошие кстати артисты.
И. ПЕТРОВСКАЯ - …в сравнении…
Л. ГУЛЬКО – С чем?
И. ПЕТРОВСКАЯ - С тем, что там было раньше на НТВ в виде юмора. То это пожалуй получше в каком смысле. Это сделано как дорогое шоу, иногда в редких случаях там бывают какие-то иногда и чернушные, но какие-то более-менее остроумные скетчи…
Л. ГУЛЬКО – Это такая калька с американского.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, но в целом есть ментальность, любят говорить, народа, ментальность еще кого-то. Вот ментальность канала. Не получаются на этом канале юмористические программы. Вот почему-то или они туда не вписываются, как вставной зуб честное слово. Невозможно толком воспринимать. Хотя предыдущее шоу партизанское «Чита Пиночетов» это было совсем за гранью добра и зла. Хотя обещали, что его возобновят в каком-то более смешном, может быть виде. Но я не вижу там никакого потенциала для развития. Поэтому могло быть хуже, я вас предупреждаю. Но пока оказалось вроде как есть там какое-то небольшое для меня, во всяком случае, осталось послевкусие, что, наверное, это можно развивать действительно, этот Бульдог Гарик Харламов человек явно способный и талантливый. Другое дело, что на ТНТ мне кажется, это бы прозвучало. Даже возможно на СТС. А вот на этом канале это почему-то совершенно не воспринимается. И возможно это восприятие зрительское связано с тем, что нет привычки, как-то представляете, включаем НТВ, а там вдруг концерт Венского филармонического оркестра.
Л. ГУЛЬКО – С удовольствием.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не в этом дело. Многие переключат, потому что просто…
Л. ГУЛЬКО – Если он будет стоять на месте чего-нибудь, то да, а если на своем месте.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На месте программы «Ты не поверишь». И уверяю вас, что часть народа, зритель же он такой…
Л. ГУЛЬКО – Чего я не понял и все.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Видимо, какая-то произошла перекоммутация и не туда попали что называется. Нет, у каналов каждого своя история, свой профит или как слово называется.
Л. ГУЛЬКО – Это я не знаю, честно говоря.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Свое какое-то направление.
Л. ГУЛЬКО – Харизма своя.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И даже не харизма. Харизма такой дар божий. А именно специализация, направление. То, что на одном хорошо, на другом совершенно никогда не прозвучит. То есть не стала бы я называть это дебил-шоу, потому что это очень специфическая история эти ночные вечерние с действительно сделанные во многом по американскому образцу шоу.
Л. ГУЛЬКО – Камеди-клаб это американская калька.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Рассчитанная на то, чтобы люди поржали. Собственно другой задачи нет. Поржали, не особо задумываясь, типа гы-гы-гы. Вот на гы-гы-гы вполне тут тянет. Поржать там в общем, можно. Другой вопрос, хотите ли вы вот так поржать или все-таки найти что-нибудь более осмысленное.
Л. ГУЛЬКО – Это кому что, кто так, кто так. Я видел сообщение: вот корюшки у нас полно в Калининграде.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А у вас сколько градусов? По-моему, у вас тоже жарко.
Л. ГУЛЬКО – Нет, не жарко. Потому что нам говорят, вы приезжайте к нам в Питер, Алексей пишет, у нас дожди.
И. ПЕТРОВСКАЯ - У вас в Питере корюшка бывает только весной. Насколько я знаю.
Л. ГУЛЬКО – Дожди в Питере. Корюшка в Калининграде, а в Питере дожди.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Так чего мне в Питер-то ехать за дождями? Я уже за корюшками и за дождями.
Л. ГУЛЬКО – Я делаю вывод, что в Питере уже не очень жарко, потому что в Калининграде корюшка. Если есть какая-то связь…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Связь только одна что, по-моему, Лева, вы перегрелись.
Л. ГУЛЬКО – Нет, я еще не совсем.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что я не вижу связи между корюшкой и дождями в Питере. То есть либо корюшка вместе с дождями куда-то отплыла, корюшка весной бывает в Питере. А в Калининграде оказывается круглый год.
Л. ГУЛЬКО – Да, конечно. Еще нам пишут про один рынок крытый, где тоже корюшка есть всегда. Но это мы…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это вы мне расскажете уже конфиденциально.
Л. ГУЛЬКО – Спасибо огромное. Ирина Петровская, «Человек из телевизора». До следующей, не знаю как сказать… До следующей встречи.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я вообще в отпуске.
Л. ГУЛЬКО – До следующих встреч я бы сказал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, до следующих встреч.
Л. ГУЛЬКО – Пока.