Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2010-05-22
К. ЛАРИНА - Я работаю с документами. У меня тут масса. Я готовлю документы к тебе на подпись. Мы начинаем программу «Человек из телевизора». Здесь Ирина Петровская. Приветствую вас, Ирина Евгеньевна.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Приветствую вас.
К. ЛАРИНА - Ксения Андреевна. Наш телефон 363-36-59. Мы доступны абсолютно. И много разных вопросов пришло на сайт. Давай мы с них и начнем. Поскольку они все равно ходят по тем точкам, которые мы и планировали обсудить. Очень смешной первый вопрос из Москвы: «Недавно включил телевизор, Идет «Большая разница», смешная пародия на какой-то очередной киномусор типа «Глубока река» или «Велика нога. В общем, очередная глупость, камуфлирующаяся бойкостью. Обсмеялся. Смотрю - удивляюсь, а чего так долго идет? Оказывается это не «Большая разница», а само кино!»
И. ПЕТРОВСКАЯ - Между прочим, в этом проблема «Большой разницы». Потому что как будто бы они потихонечку исчерпывают основной запас программ, которые ты узнаешь и которые можно пародировать и получается иногда, что оригинал смешнее пародии.
К. ЛАРИНА – Он сам по себе самопародия.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Особенно кино. Я тут тоже нарвалась по каналу «Россия» недели две назад шел фильм – женщина то ли без амбиций, то ли без претензий, то не без претензий. И поскольку это Второй канал, у меня не было возможности подумать, что это «Большая разница», но по тому, как это сделано, нарочно не придумаешь. Что люди это специально снимали как кино, это до такой степени все плоско, ужасно, на коленке. Я смотрела с друзьями и начала сама придумывать сюжетные ходы, потому что я думала, что должно быть что-то. И друзья мои говорили: слушай, а мы и подумать…наверное так. Но оказалось все до такой степени глупо, примитивно и тупо, что когда закончилось, мы развели руками и почувствовали себя совершенно обманутыми вкладчиками.
К. ЛАРИНА – У меня такое же было чувство, которое из недоумения переросло в хохот при просмотре нового криминального сериала на канале НТВ «Шериф». Плановое было включение, поскольку главную роль исполняет мой однокурсник, и решила посмотреть, чем пробавляется нынче народ. Театральный актерский. Это я тебе скажу, песня. Они собрали там все штампы возможные, которые существуют уже к этому моменту в этом криминальном детективном пространстве. Но плюс было четкое ощущение, что это в какой-то степени пародия на «Место встречи изменить нельзя»…
И. ПЕТРОВСКАЯ - А может быть это… Тарантино.
К. ЛАРИНА – Я тебя умоляю. Там сценарист явно что-то курил, пока писал сюжеты. Причем актеры неплохие. Коля Добрынин, который исполняет главную роль и Женя Добровольская блестящая артистка Московского Художественного театра. Но так хохотали, это невозможно. Там все как корове седло, вплоть до формы, которую надевает актриса. Просто похоже на такую вахтершу с майорскими погонами. Ну ничего, ведь люди работают.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А самое главное, что люди смотрят.
К. ЛАРИНА – Я каждый раз, когда смотрела нечто подобное, идиотическое художественное, вспоминаю замечательный эпизод из фильма Никиты Михалкова «Раба любви», где Басилашвили с Калягиным во время съемок едут по побережью на автомобиле и видят там Адабашьян снимает какое-то кино про янычаров. Из кустов страшно выползают янычары. Всем страшно, страшно. И там какая-то вампука совершенно происходит на песке. И Басилашвили говорит: вот, люди делом занимаются. Абсолютное ощущение такое же. Пишет нам служащая из Саратова: «Ксения и Ирина! Мне кажется телевидению не хватает экспромта, прямого непричёсанного эфира и новых незамыленных лиц. На всех каналах одно и то же, одни и те же. И абсолютно стандартный джентльменский набор: ток-шоу, суд идет, ЧП и сериальная обойма. Хочется прямых театральных постановок, живых концертов и разговоров по душам с обыкновенными, немедийными лицами». Есть такая тоска?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Есть, конечно. Только единственное это такая уже теперь, наверное, утопия, я совершенно не верю, что это вернется. Это бывает в самых крайних случаях, как правило, экспромты у нас связаны либо с какими-то потрясениями, это не дай Бог, да и то, пока додумаются сделать живой непричесанный эфир, уже сколько времени пройдет. Либо какие-то суперсобытия, концерты, помнишь, Венский, во-первых, по-моему всегда бывает в прямом эфире, Венского филармонического оркестра. Гергиев играл.
К. ЛАРИНА – А когда оперы транслируют на «Культуре».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это просто редчайшие случаи и я согласна, мне тоже этого не хватает.
К. ЛАРИНА – Я хочу привязаться по поводу нехватки лиц, хотя в какой-то степени наверное не те медийные лица раскрученные, которые из каждого утюга лезут к нам в лицо со своими шутками или проповедями. Мне кажется, очень удачные на этой недели были выпуски «На ночь глядя». Я огромное удовольствие получила от общения с Ирочкой Пеговой, блестящей актрисой. Каким-то невозможно естественным, органичным, очень обаятельным, искренним человеком. И мне кажется, что и Борис и Эльдар тоже были приятно удивлены такой атмосферой, которая сложилась в диалоге с Ирой Пеговой. И вторая передача, которая меня совершенно поразила. Во-первых, я очень рада, что этот человек появился в качестве гостя, потому что я его обожаю, говорю как экзальтированная дама. Это Римас Туминас, главный режиссер театра Вахтангова. И мне кажется заслуга ведущих, что удалось очень многое нам рассказать об этом человеке.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И во-вторых, уже совсем другого типа был эфир, мне показалось очень глубокий, не поверхностный, ни по внешней канве его жизни. Я тоже это отметила, безусловно.
К. ЛАРИНА – Тогда давай поговорим про разочарование, которое нас с тобой тоже постигло одновременно, человек в гостях «Школа злословия», Сергей Шнуров. Для меня это было каким-то, если говорить открытием со знаком минус. Абсолютное разочарование. Потому что я все время надеялась, что человек неформатный, интересный. Глубокий. А оказалось, что ничего там особенного нет к сожалению. Как ни пытались там Дуня с Татьяной из него что-то извлечь, мне кажется, ничего не получилось. Извлекать там, увы, нечего. Ну хороший такой парень приятный. Не слишком образованный.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Эта их черта я не могу сказать, плохо, хорошо, тех, в кого они влюблены и кто им нравится, они находятся в режиме наибольшего благоприятствования и в общем, ни Таня, ни Дуня не старались каким-то образом углубить что ли эту тему, этот разговор.
К. ЛАРИНА – Он не шел на углубление.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Например, были персонажи типа Анастасии Волочковой, когда они очень тонко…
К. ЛАРИНА – Или Захарова была.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Балерина.
К. ЛАРИНА – Депутатша.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Когда все было понятно, и была понятна цель этого эфира. А здесь цель была дружеское общение, и показать незаурядного с их точки зрения человека Шнурова, но не получилось.
К. ЛАРИНА – Ничего он нам не предъявил в качестве подтверждения своей незаурядности. Путался в показаниях, путал имена названия книги, был такой момент неловкий, когда он «Розу Мира» перепутал с «Именем Розы». Короче, больше говорили о том, какой он удивительный, прекрасный и необычный, а на самом деле оказался вполне заурядным человеком.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне кажется, в какой-то момент он придумал себе некую роль, которая по его ощущению, опять же питерские должна была быть сравнима с ролью Сергея Курехина. Но тут недавно, может быть теперь уже месяц назад, в «Программе передач» у Светланы Сорокиной вспоминали как раз эту одиозную мистификацию.
К. ЛАРИНА – Я не видела, а кто там был?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Там были Шолохов, вдова Курехина Анастасия, она руководитель фонда по-моему, курехинского или центра современного искусства. Сергей Соловьев.
К. ЛАРИНА - А показали фрагменты из этой передачи?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно.
К. ЛАРИНА - Программа века.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И очень смешно, что первую часть этой программы Светлана Сорокина и Шолохов абсолютно серьезно говорили на эту тему, и Шолохов говорил, как в дальнейшем за истекшее десятилетие подтвердилась грибогенная или он называет теория. И долго, долго, и только ближе к концу начали разговаривать на тему вообще мистификации на телевидении, в кино, как приемов. Вспоминали самые интересные запомнившиеся. А я в этот момент вела семестр. Семинар, творческую мастерскую на журфаке. И там у меня молодые совсем люди 20-летние, 4-й курс и у меня было задание для них писать рецензии. Это была их зачетная работа. И одна девочка мне присылает рецензию на эту программу. И она пишет, что она слышала, конечно, и даже более того…
К. ЛАРИНА - Это вот сейчас.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, им в процессе обучения показывали ту оригинальную программу, и она всегда думала, что это розыгрыш, что это стеб, мистификация. А тут она дико изумилась, что оказывается, это на самом деле, эта теория существует, и всегда серьезные люди, перечисляет их, подтверждают действительно и много разных примеров приводят.
К. ЛАРИНА - Такой новый виток.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я перечитала дважды эту рецензию. И думаю, наверное, это тоже ее такой прием. Тоже такая своего роде мистификация. Но когда мы уже встретились на занятиях, я говорю: а скажите, пожалуйста, вы это серьезно писали. Она говорит: да. Она даже не поняла, о чем я спрашиваю. Я очень смеялась. И подумала, вот оно действие талантливого мистификатора, волшебная сила искусства. Сколько лет прошло, и мама моя очень смешно сказала, она все программы Светы смотрит, вот единственное, чего-то я совсем не поняла, Ленин-гриб. Она, оказывается, пропустила тогда 20 лет назад эту программу. И пришлось мне в подробностях объяснить. В общем, смешно. И конечно, я еще возвращаюсь к Курехину, когда показывали его, то небо и земля, когда человек одарен, талантлив, у него невероятные какие-то светящиеся глаза. В общем, были люди это называется в наше время.
К. ЛАРИНА - «Два впечатления, - пишет телеветеран из России, - первое: подсел на "Школу", жду каждый вечер. Это настоящее как социальный документ, и как кино, и как зрелище. Знаю, что вы меня не поддержите, но молчать не могу». Как раз наоборот, мы очень даже и поддерживаем.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Более того, я очень хочу, на следующей неделе заканчивается сериал «Школа».
К. ЛАРИНА - А передача будет «Картина маслом», в которой ты принимала участие.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, по-моему, в следующую субботу, посвященная «Школе». Но мне не кажется, что это был одна из первых записей этой программы, и мне показалось, не знаю, что та получится на выходе. После монтажа. Но мне бы хотелось какого-то действительно очень серьезного после окончания этого сериала настоящего серьезного разговора, разбора.
К. ЛАРИНА - А ты видишь, что с Гай-Германикой что случилось. Ты слышала?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Что?
К. ЛАРИНА - Типа попытка суицида. Во всяком случае, в новостях у нас вчера проходило, что ее забрали по «скорой», она наглоталась каких-то таблеток. То ли это плановое глотание что называется во имя удовольствия, иногда с ними такое случается в ночных клубах. Они какие-то таблетки глотают. То ли это попытка суицида, не очень понятно. В общем, в больнице человек находится.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я этого не слышала, поэтому позволь мне это не комментировать. Но там сейчас поскольку сериал вышел на эту финишную прямую, начинают разворачиваться действительно по-настоящему драматические события, которые по моему ощущению приведут к трагедии. И кстати…
К. ЛАРИНА - Ты говоришь про сюжет сейчас.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, конечно. И там героиня, про которую Валерия Гай-Германика говорила, что это ее некое альтер эго, Носова, она близка именно к тому, о чем ты сказала. И может быть, таким образом до такой степени происходит самоидентификация, «мадам Бовари - это я», что называется.
К. ЛАРИНА - Я вторую часть нашего телеветерана хотела прочитать по поводу Шнурова. «Странное впечатление оставил Шнуров в «Школе злословия»: был такой причесанный, словно воздух из него вынули. Хорошие отношения с Дуней Смирновой сыграли дурную шутку, гость и ведущие играли в какую-то игру, как бы заранее обговоренную. Когда Шнур не так давно был в программе «На ночь глядя», это было значительно интереснее, Берман и Жандарев пытались узнать что-то по ходу беседы про него и я смотрел не договорную встречу - как в «Школе злословия», а настоящий «футбол» с голами и даже пенальти». Очень хорошая аналогия.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Договорное интервью называется.
К. ЛАРИНА - Точно очень объясняет разницу между интервью и интервью.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Причесанный, непричесанный, но по количеству бипов, забипивание все-таки там немножко было больше, чем предполагается для жанра интервью на федеральном канале, а не на каком-нибудь нишевом. Меня это всегда поражает, неужели люди, которые приходят в эфир, не в состоянии себя контролировать. Уверена, что в состоянии, потому что мы помним, что Шнуров выступал в качестве ведущего в некоторых документальных проектах. На НТВ, «Окопная война». И как-то обходился без этой лексики.
К. ЛАРИНА - Но он же там текст говорил.
И. ПЕТРОВСКАЯ – И, тем не менее, можно сказать, что я иначе не могу. Ничего подобного, могут, значит, это делается специально, когда нечем другим заинтересовать, то это способ видимо, заинтересовать. На мой взгляд весьма сомнительный. И я категорически против такого рода высказываний в эфирах.
К. ЛАРИНА - Возьмите, пожалуйста, уши.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Причешите уши.
К. ЛАРИНА - Мы готовы уже принимать ваши тексты, дорогие друзья. «О какой статье вашей гости вы говорили сегодня утром?» Статье, которая называется «Аристократ, как и было сказано». Из газеты «Известия». Вчера там пятничная телеколонка Ирины Петровской на сей раз она посвящена Н. С. Михалкову, вернее ее телевизионному образу. Поскольку слишком много мы с вами уже говорили, очень много явлений Михалкова в разных передачах. «Гордон Кихот» мы в прошлый раз обсуждали, на этой неделе прошел «Поздний разговор». Константин Симонов, по-моему, зовут ведущего. Здесь был такой Михалков тихий. Ну давайте телефон. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня Юрий Васильевич зовут. А вам не кажется, что сейчас телевидение взяло на себя такую неблагодарную работу по отмыванию наших бывших морально-нравственных героев.
К. ЛАРИНА - Например.
СЛУШАТЕЛЬ – Например, если вы видели «Временно доступен» с Дибровым была передача. Ксения Собчак.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это давно.
СЛУШАТЕЛЬ – Явно заказная передача. Да, она была давно.
К. ЛАРИНА - А поближе?
СЛУШАТЕЛЬ – А ближе вчера про Шнурова, только там… коммерческая. А здесь по знакомству. Явно были высказаны симпатии взаимные. По-моему…
К. ЛАРИНА - А зачем, кто платит за эту музыку?
СЛУШАТЕЛЬ – Наверное, авторы. В первом случае очевидно кто платит. Я не знаю, как компенсировать телевидению эту потерю рейтинга в этих передачах.
К. ЛАРИНА - Я просто подумала, что вы имеете в виду, что якобы какая-то государственная политика по отмыванию национальных героев.
СЛУШАТЕЛЬ – Нет. Я не думаю, что государственная политика. Это где по знакомству, где коммерческая. Но по крайней мере, явно «Временно доступен» с Дибровым по диалогу, по всему явно было видно, что это…
К. ЛАРИНА - Хорошо. Ира хочет по этому поводу сказать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я абсолютно не согласна. Потому что хотим мы или нет, нравится нам это или нет, Ксения Собчак превратилась в одного из самых рейтинговых персонажей и реально привлекающих внимание зрительское. Поэтому заполучить к себе Ксению Собчак в любом качестве, хоть ведущей, хоть гостьей действительно очень многие мечтают.
К. ЛАРИНА - Как Жириновского в свое время.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Есть еще какие-то я сейчас даже не могу толком сказать сопоставимые, но то, что это гарантированный интерес, причем часто интерес, поскольку мы имеем в виду канал ТВ-центр, а на этом канале довольно пожилая, вообще сейчас пожилая аудитория основная, а там особенно. То люди смотрят просто для того, чтобы лишний раз наадреналиниться и выплеснуться…
К. ЛАРИНА - А потом позвонить на «Эхо Москвы».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Поэтому я совершенно здесь не согласна. И если имеется в виду вообще манера Диброва, такая велеречивая, обязательно…
К. ЛАРИНА - Он так про всех говорит.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Про всех почти так говорит за редким исключением. И точно также он с Никитой Михалковым, воспел ему такую осанну, что даже сам Михалков, который явно это любит, сказал, что восточная лесть ничто по сравнению с тем, что он услышал из уст Дмитрия Диброва. Такая у человека манера.
К. ЛАРИНА - Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Алексей, Санкт-Петербург. Я по Пятому каналу, не знаю, как у вас в Москве он называется.
К. ЛАРИНА - Пятый.
СЛУШАТЕЛЬ – Довольно поздно вечером попалась передача о Ястржембском. Он рассказывал о своих охотничьих подвигах. Вы знаете, я не ханжа, довольно молодой человек, но мне все-таки кажется, что показывать на экране и смаковать как он застреливал редкого носорога, чучело слона.
К. ЛАРИНА - А там все фотографиями сопровождалось?
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, показывается замок его, особняк. Я не знаю, что. Где куча голов убитых животных, в том числе слоны, носороги. Он смачно рассказывал, куда он этому носорогу всадил пулю, куда сначала, куда в конце и как тот упал. Я считаю, что тем более люди при власти не имеют права такие вещи по телевизору о себе рассказывать.
К. ЛАРИНА - А как называется?
СЛУШАТЕЛЬ – Поздно вечером шла передача, я, к сожалению, не с начала включил. Просто я остолбенел от этого смакования.
К. ЛАРИНА - Если это так, как вы рассказываете, конечно, это как-то шокирует. Я помню, у меня остались такие ощущения от беседы с Павлом Гусевым. Он главный редактор «Московского комсомольца», он тоже большой охотник. И я помню, что у меня тоже был шок, когда мы с ним разговаривали в эфире. Понимаете, охотники они относятся к этому как к нормальному хобби. Ничего предосудительного в этом не находят.
СЛУШАТЕЛЬ – Носорог в Красной книге, их осталось всего 300 штук. Слоны тоже. Если бы он показал каких-то животных, которых разрешено, но тут явно какой-то перебор. Это очень некрасиво, тем более не дай бог дети посмотрят.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что конечно, наверное, он все по лицензии делал, потому что за этим очень строго следят. В той же Африке, куда наши чиновники и прочая элита любит выезжать на сафари. И тут недавно я в одном телевизионном издании увидела фотографию одной актрисы нашей известной, тоже телеведущей, они позируют на только что ими убитой какой-то вилорогой серне.
К. ЛАРИНА - Да ты что!
И. ПЕТРОВСКАЯ - Абсолютно. Я была потрясена совершенно. Но проблема другая. Проблема действительно в том, что Сергей Ястржембский чиновник высокопоставленный. Всегда возникает масса вопросов и по поводу происхождения отменных особняков и по поводу того, каким видом досуга они придаются. Я помню Починка, который был тогда министром, по-моему, социалки, то есть априори обязанный заниматься беднейшими слоями населения. Он демонстрировал по-моему, свои винные подвалы, погреба. И со знанием дела рассказывал, какого года вино лучше употреблять и показывал богатейшую винотеку. И было это дико. Да, у меня всегда ощущение, что эти люди утрачивают представление о реальности и даже не могут взглянуть на себя со стороны, и не понимают, что это лучше не демонстрировать.
К. ЛАРИНА - Кстати, вчерашняя программа была ровно про это. Программа НТВшники. И там очень хороший материал, который сделал Андрей Лошак. И вообще очень принципиальный вдруг вышел разговор, как мне кажется очень важный. С участием представителя самых богатых и самых бедных. И много там было сказано именно на тему, которую ты сейчас озвучила.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты правильно это сейчас вспомнила. Мне кажется, что это называется дразнить гусей. Что делают они, когда демонстрируют признаки и атрибуты своего богатства и свой образ жизни. И свою какую-то идеологию. В конце концов, там тоже вчера на НТВ было сказано, действительно богатые люди это не значит воры, не значит мерзавцы, обиралы народные, а наоборот часто люди, которые создают рабочие места, выплачивают большие налоги и так далее. Но вот эта спесь и кичливость, которая свойственна некоторым из них, она настраивает против капитала, против состоятельности любой и в первую очередь материальной.
К. ЛАРИНА - И они себя в этом смысле ведут не всегда умно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что они утрачивают адекватное представление о том, как себя надо вести.
К. ЛАРИНА - Когда любое предложение поговорить на тему очень важную, тему ответственности богатого перед бедными, они это воспринимают, как предложение Шарикова все поделить и раздать. Это же не так. Не о том разговор, никто от вас не требует, чтобы вы все раздавали бедным. Но отвечать за ту страну, в которой вы стали богатым, вы обязаны.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И за страну обязаны, и за формирование этого образа человека пусть богатого, обеспеченного, но при этом достойного. Не рвача, не хапуги, не мошенника и не сволочи. А иначе у нас по-прежнему на слуху некий набор имен очень незначительный, и эти имена и этими именами исчерпывается практически все представление наших людей о богачах. И понятное дело, что например, владелец шахты, где произошла такая трагедия Абрамович…
К. ЛАРИНА - Он не владелец, у него 14%.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хорошо, один из. Неважно. Но если человек в день, когда это происходит, идет на футбольный матч, а приезжает потом, только лишь потому, что явно ему было приказано приехать, тут огромной ответственностью мне кажется, не пахнет. И поэтому помнишь, героиня вчерашняя самая бедная, которая живет на 3 с чем-то тысячи, у которой нет работы, и которая не может накормить детей.
К. ЛАРИНА - Которую сократили.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И холодильник 61-го года выпуска. Когда ей говорят: а кто в этом виноват. Она говорит: олигархи. Хотя если ее спросить, она не знает ни олигархов, ни толком фамилии.
К. ЛАРИНА - Для меня вообще загадка, как многодетная мать-одиночка может быть уволена по сокращению. Тут вопрос не к олигархам, а к государству. В котором это в порядке вещей. Мне кажется это нарушение всех норм закона, которые пока еще существуют в нашей стране. Такого быть не может. Если это сделали, значит вопрос к государству.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Поскольку было множество сюжетов, как увольняли беременных…
К. ЛАРИНА - Это нарушение закона.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Или только что родивших. Поэтому речь уже действительно о системных пороках государства.
К. ЛАРИНА - Люди не могут себя защитить вообще.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И в этой ситуации чиновники, возвращаясь к тому, что сказал наш слушатель, демонстрируют свое полное удовольствие от жизни. Ястржембский прекрасно, пожалуйста, фотографируйте, ну хорошо, если всегда так было, всегда было расслоение и всегда номенклатура прежняя жила, но только она жила за высокими заборами. И я помню какой-то из репортажей на НТВ, по-моему, Гордеева, могу ошибаться. Речь об этом и шла, что в этом отличие кремлевских от рублевских. Что тогда все было тихо и шито-крыто.
К. ЛАРИНА - Ты думаешь это лучше? Такое же презрение к людям демонстрировалось.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не лучше, но умнее в том смысле, что не дразнили гусей.
К. ЛАРИНА - Помнишь, как говорил Жванецкий, что интересно, министр мясной и молочной промышленности есть и прекрасно выглядит.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А самой промышленности нет. А что касается охоты, помнишь дикий случай, когда убили медвежат или медведицу.
К. ЛАРИНА - Черномырдин.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Приписывали ему. По-моему, так до конца и не доказали.
К. ЛАРИНА - Я уже не говорю про все эти трагические крушения вертолетов, когда губернаторы своих высокопоставленных гостей возят просто на браконьерскую охоту. В наглую. Запрещена охота с вертолета, все это знают.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне кажется, сейчас опять благодаря тому, что в Интернете происходит некое формирование гражданского в какой-то степени общества, специфического, во многом виртуального, что-то начинает чуть-чуть меняться. И когда настаивают на том люди, чтобы нарушителей правил дорожного движения, выезжающие на встречку, зарвавшиеся чиновники, которые едут, я сейчас ехала с дачи, несколько таких пропилило мне в сторону области. В 9 утра. Или в 10. Хочется спросить, причем они прут на встречку и ты только успеваешь шарахнуться и у тебя проблема не завалиться в кювет. Хочется спросить, ребята, а вы туда в сторону области тоже по своим государственным делам едете или все-таки отдохнуть на шашлычок. Это вызывает уже, раньше было такое ощущение, что вот против этого действительно уже ничего не поделаешь, а сейчас мне кажется, начинает переламываться немножко эта как минимум атмосфера. Когда кто-то уже подумает, чтобы таким образом действовать. А может, я конечно преувеличиваю.
К. ЛАРИНА - Ира, спрашивают по поводу передачи «Справедливость» Андрея Макарова, которая превысила формат, два часа почти шла в эфире. Передача, посвященная Вере Трифоновой, ее гибели в тюрьме. Мы ждали эту программу. И Андрей Макаров в нашем же эфире ее анонсировал. Я настаиваю на том, что все-таки это подвиг на сегодняшний день в нашем телевизоре. Делать передачи на эту тему и делать столь профессионально.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И более того, я сразу скажу, что я к сожалению не с начала видела, но я записала и непременно ее посмотрю и наверное даже о ней напишу, потому что она действительно была и важная по теме и мне кажется, несколько переломная в этом формате. Если мы помним, Андрей Макаров начал свое ток-шоу с Магнитского. Тогда, это к сожалению не очень прозвучало, потому что был день теракта в Москве и все смотрели в основном новости и ждали сообщений об этом событии. Тогда был потрясающий эфир, почему я зацепилась сразу за программу «Справедливость», он был невероятного драматизма исполнен.
К. ЛАРИНА - Хотя он был показан в день, когда случился теракт.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я только что это сказала.
К. ЛАРИНА - Ой, прости, я прослушала.
И. ПЕТРОВСКАЯ - О чем ты думаешь. Конечно, в этом была проблема, что он не прозвучал так, как мог бы прозвучать. И первый раз тогда об этом заговорили так подробно, и в качестве истца со стороны ищущих справедливости, была совершенно удивительная мать Магнитского. Не было никакой истерики. Это я к тому, что здесь продолжение темы и мне кажется, что если в той программе был какой-то осторожный оптимизм по поводу того, что этим заинтересовались, что президент дал команду начать расследование, внимательно выяснить обстоятельно все детали дела. Но здесь обнаружилось, уже о чем мы говорили только что – порок самой системы. И мне кажется, что в интонациях Андрея Макарова и в общем ходе этого расследования, то есть на наших глазах он проводил, по сути, расследование. В интонациях было ощущение некой безнадежности, обреченности. Что это к сожалению, абсолютный порок и неизвестно как его исправлять. Потому что невозможно уследить за всеми, кто сегодня находится в СИЗО, невозможно всем поставить диагноз, провести освидетельствование. А люди, которые должны отвечать за то, чтобы их заключенные не умирали и получали достойную медицинскую помощь, они намеренно этого не делают. Потому что это один из элементов давления очень важный на человека. И выводы, которые он сделал в конце, тоже по-своему шокируют, что действительно по-прежнему ГУЛАГ это основа государства. Два часа, я знаю, что запись длилась 2.20, и 20 минут было вырезано. То есть фактически был вполне непричесанный эфир.
К. ЛАРИНА - Ира, спрашивают по поводу юбилея Бродского. Что будет?
И. ПЕТРОВСКАЯ - На следующей неделе, меня это поразило, будет исключительно много программ, почти во всем каналам, кстати, по-моему, или сегодня, или завтра на НТВ начинается цикл «Точка невозврата» днем в 14.05.
К. ЛАРИНА - Да, завтра в 14.05. Иосиф Бродский.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И этот цикл документальный будет посвящен вообще нашим эмигрантам, уехавшим уже в позднейшее время, в смысле в советское время, не белые эмигранты, вытесненные режимом из страны. Из СССР. И первый герой Иосиф Бродский, которому на следующей неделе исполнилось бы 70 лет. А ушел он, когда ему было 56. И на следующей неделе также будет фильм по Первому каналу, посвященный Бродскому.
К. ЛАРИНА - «Закрытый показ» же будет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Подожди. Сейчас дойду. Сергея Бравермана будет фильм, посвященный Бродскому. Будет на ТВЦ фильм «Бродский и Довлатов». И будет на канале «Культура» фильм не помню, как называется, где будут и документальные съемки Бродского, и он сам будет читать стихи. И также будут его стихи читать артисты или один артист Кирилл Пирогов. Но самое важное мне кажется и пожалуйста, постарайтесь не пропустить, а мы в следующей раз обсудим, в следующую пятницу в 23.10 в рамках «Закрытого показа» будет показан фильм «Полторы комнаты или сентиментальное путешествие на родину» Андрея Хржановского, выдающегося мастера. Режиссера.
К. ЛАРИНА - Фильм потрясающий.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это режиссер домысливает путешествие, которое не состоялось при жизни Иосифа Бродского.
К. ЛАРИНА - Возвращение в Петербург.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да…
К. ЛАРИНА - Ленинград.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Оно могло состояться, просто Бродский так и не решился приехать на родину.
К. ЛАРИНА - Там, кстати, фильм фантазия, чтобы вы понимали, дорогие слушатели, что к этому фильму нужно отнестись с особой долей внимания и серьезности.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это не биография как таковая, хотя там есть и биографические разные сцены игровые.
К. ЛАРИНА - Прекрасные работы Алисы Фрейндлих и Сергея Юрского.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Они играют родителей и более того, фильм посвящен памяти наших родителей, и есть версия, что Иосиф Бродский так и не приехал обратно к себе на родину и даже не посетил ни разу, когда уже можно было, именно потому, что он не мог простить стране и власти того, что его очень уже пожилых родителей так и не пустили, промурыжив незнамо сколько, в Америку повидаться с сыном и они умерли в этой самой долгой разлуке.
К. ЛАРИНА - Ты видела «Закрытый показ» вчера? Что там было?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вчера не было «Закрытого показа».
К. ЛАРИНА - Как это?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Так это.
К. ЛАРИНА - А Вера Сторожева.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это просто был фильм.
К. ЛАРИНА - «Закрытый показ», говорят.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я включила уже, когда шел фильм, у меня не было в программе никаких «Закрытых показов».
К. ЛАРИНА - Люди «Закрытый показ» смотрели.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот это удивительно, у нас так программу формируют.
К. ЛАРИНА - У меня тут в кустах мой друг «Антенна».
И. ПЕТРОВСКАЯ - А в моей программе было написано - фильм Веры Сторожевой.
К. ЛАРИНА - «Закрытый показ». 23.00.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Минуте на пятой как раз шли титры, а до конца я не досмотрела, потому что я не ожидала, что будет обсуждение.
К. ЛАРИНА - А я поняла, почему я не смотрела. Я тоже, как и ты не обратила внимания, переключала по каналам.
И. ПЕТРОВСКАЯ - У меня не было этого в программе.
К. ЛАРИНА - Короче, когда я увидела этот фильм, я посмотрела, я подумала, что это «Пелагея и белый бульдог», она же там уже играла в таком же одеянии такую же монашку. А, это я уже видела. Ну чего как фильм-то, люди. Скажите, хороший фильм Веры Сторожевой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Уже у нас нет, к сожалению, времени это обсуждать.
К. ЛАРИНА - Как жалко, что же мы пропустили-то.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Большая просьба, дело в том, что я пишу анонсы и приходят ко мне всегда анонсы со всех каналов, и я абсолютно убеждена, что в анонсах не было указания, что это «Закрытый показ».
К. ЛАРИНА - Если он в программе «Антенна».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я еще раз повторю, у меня еще две программы. Я не буду их рекламировать. И ни в одной не было сказано, что это «Закрытый показ». Извините, на старуху бывает проруха.
К. ЛАРИНА - Очень все хвалят цикл «Великие театры мира» на канале «Культура». Мне так нравится, он такой сегодняшний, современный. Так интересно как театр, что такое современный театр.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И на следующей неделе будет много, по-моему, 3-4 программы про миланский театр, берлинский. Когда я попадаю, то испытываю большое от этого удовольствие.
К. ЛАРИНА - Ну все, мы должны заканчивать нашу программу. Спасибо нашим слушателям за участие. Это «Человек из телевизора», который прощается с вами на неделю.