Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2009-11-14
К. ЛАРИНА: (смеётся)
И. ПЕТРОВСКАЯ: Театр мимики и жеста.
К. ЛАРИНА: Ну да, вот так, действительно! Чего уж там!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Это мы просто друг друга молча поприветствовали, потом вспомнили, что мы на радио.
К. ЛАРИНА: Поклонились друг другу в пояс. Итак, программа «Человек из телевизора», Ирина Петровская…
И. ПЕТРОВСКАЯ: А что там, выдают документы нам сегодня какие-то? Это вопросы, которые писали наши слушатели.
К. ЛАРИНА: Одновременно говорить и читать невозможно. Итак, дорогие друзья, сегодня мы, конечно же, будем отвечать на ваши вопросы по телефону прямого эфира 363-36-59 и смс +7-985-970-45-45. Ира! Давай-ка начнём с официальной хроники. Послание президента РФ. Что, ты его не видела? Его повторяли 358 раз!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Видела!
К. ЛАРИНА: Какие у тебя впечатления?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да я, честно говоря, с точки зрения телевизионных особенно его и не смотрела.
К. ЛАРИНА: А публика, народ, реакция зала? Это же самое интересно!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Мне понравился Дмитрий Анатольевич, такой напористый, такой… какой-то активный, деятельный, решительный.
К. ЛАРИНА: Либеральный.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Правда, некоторые особо пафосно-патетические фразы в его устах очень неорганичны.
К. ЛАРИНА: Это были такие реверансы – «Россия, вперёд!». Ты поняла, про что он сказал в конце? Теперь мы должны победить.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Только непонятно, кого. Победим, но кого?
К. ЛАРИНА: Как-то мы так вздрогнули все, потому что он в конце говорил о признательности ветеранам, которые ещё живы, которые, наконец-то, через 65 лет после Победы получат отдельные квартиры.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Если получат.
К. ЛАРИНА: Обещал. Всё-таки, за 65 лет можно было найти квартиры для оставшихся в живых ветеранов. Но после этого он сказал, что мы должны победить.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Я это и имею в виду. Непонятно, кто тот самый вражина, с которым нам надлежит сражаться. И главное – его победить.
К. ЛАРИНА: Может что выпало из текста, какой-то кусок потерялся, завалился за воротник?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Может быть. Такое уже бывало, особенно в былые времена. Но за это потом много голов срубали с тех, кто вовремя тексты не подложил. Любопытно было наблюдать за реакцией второго человека государства.
К. ЛАРИНА: Не надо, это первый.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну, не знаю. Ну хорошо. Первого… Первый А и первый Б. Потому что он как-то скептически, мне казалось, воспринимал эту речь, а временами даже демонстрировал… «Ну, говори, говори…» Собственно и всё. Потом, как всегда, вечер был весь сдвинут на незнамо сколько, потому что посчитали, что по всем главным каналам все это должны услышать. Кто хотел услышать то, что хотел, тоже услышал. Мне кажется, это просто… я в какой-то момент поймала себя на том, что это меня перестаёт интересовать. Это ритуальные вещи.
К. ЛАРИНА: Там много вещей, которые друг другу противоречат. С одной стороны он настаивал на том, что необходимо слушать голос оппозиции, дать возможность всем партиям выступать по телевизору и быть представленными если не в парламенте, то хотя бы в СМИ, дать возможность услышать другое мнение и работать с ними, и встречаться с ними. А с другой стороны пригрозил тем, кто собирается раскачивать лодку, прикрываясь демократическими ценностями.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Надо значит так аккуратно работать оппозиции, чтобы лодка не раскачивалась.
К. ЛАРИНА: А ещё что тебе понравилось?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Мне очень понравилась идея отменить часовые пояса.
К. ЛАРИНА: А полететь к другими планетам?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Это понятно. «И на Марсе будут яблони цвести» - это до него было сказано. И все на это рассчитывают. Возможно, это произойдёт когда-нибудь при жизни не знаю каких наших потомков. А вот отменить часовые пояса – это сильно.
К. ЛАРИНА: И повернуть реки вспять.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Это тоже уже было. Разные подобные идеи высказывались. Они, безусловно, оживляют любые послания.
К. ЛАРИНА: Если говорить о телевизионном восприятии, мне кажется, что он был очень убедительным.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Напористый, решительный, говорит хорошо, даже иногда кажется, что от себя. Вообще, хорошо научился говорить, согласись. А вообще, для меня было самое эмоционально интересное событие, пусть меня простят те, кто считают таковым послание, всё-таки, это события у Берлинской стены, вернее, там, где раньше она была, в Берлине. И показывали «Евро ньюс» и другие каналы, намного шире, чем наши Н овости.
К. ЛАРИНА: В «Вестях» был просто прямой эфир.
И. ПЕТРОВСКАЯ: В «Вестях-24».
К. ЛАРИНА: Так не называется, называется канал «Вести».
И. ПЕТРОВСКАЯ: Хорошо. Но я имею в виду не новостные сюжеты, а то, что показывалось в прямом эфире.
К. ЛАРИНА: А мне кажется, «Вести» сейчас везде доступны, н а многих телевизионных приёмниках.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Может быть.
К. ЛАРИНА: Там был прямой эфир, все торжества и речи, и речь Горбачёва сначала была, потом 9 ноября были основные торжества.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Это было совершенно замечательное по эмоциональному подъёму, по торжеству, по какой-то всеобщей радости, несмотря на то, что и о проблемах тоже говорилось, но всё равно было понятно, что такое такое глобальное геополитическое событие века. Можно назвать, что и века. И это было потрясающе!
К. ЛАРИНА: Если крупнейшая геополитическая катастрофа – это распад СССР, то крупнейшее геополитическое завоевание – это падение Берлинской стены.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Она упала и придавила собой и СССР.
К. ЛАРИНА: Об этом никто не подумал, в том числе и президент СССР.
И. ПЕТРОВСКАЯ: И эти пенопластовые смешные кубики, которые падали и на них чуть не упал Лех Валенса, показывали этот кадр.
К. ЛАРИНА: А он был первый, кто толкнул.
И. ПЕТРОВСКАЯ: И по инерции туда же немножечко полетел вслед.
К. ЛАРИНА: Хорошо. Видишь, мы пошли к позитивным вещам.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Если сравнивать какие-то события, наверное, послание для страны – событие, хотя не знаю… А здесь вот было ощущение даже некоторой, благодаря именно телевидению, чему ещё! Некоторой твоей вовлечённости в это празднование масштабное, грандиозное.
К. ЛАРИНА: «Судите сами» про Охту-центр.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, это я смотрела. Это невероятное зрелище. Там два персонажа меня совершенно поразили.
К. ЛАРИНА: Владимир Владимирович Бортко.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да. Не знаю, что происходит с людьми. Ну конечно, я понимаю, что можно отстаивать с пеной у рта эту… как это получше сказать…
К. ЛАРИНА: Кукурузина это называется.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, но всё-таки, до такой степени, действительно, напоминал Жириновского в лучших своих проявлениях.
К. ЛАРИНА: Никиту Михалкову он мне напоминал.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Нет, Никита Михалков до такого экстаза не доходит, он пытается другим брать, воздействовать на душу.
К. ЛАРИНА: Вообще, странный человек, персонаж.
И. ПЕТРОВСКАЯ: А здесь что такое с людьми происходит…
К. ЛАРИНА: Этот человек, Владимир Бортко, снял «Собачье сердце», «Мастера и Маргарита», потом вступил в коммунистическую партию и стал защищать…
И. ПЕТРОВСКАЯ: «Мастера» он стал снимать уже вступив...
К. ЛАРИНА: Вступивши.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да. Но это ему не помешало. Потом «Тарас Бульба».
К. ЛАРИНА: Это уже совсем другое. И вопрос – где настоящий этот человек? Если он может быть настоящим. Я, честно говоря, в некотором затруднении.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Может быть, частично приблизились к настоящести. Это была какая-то истерика, закончившаяся выходом из студии демонстративно.
К. ЛАРИНА: Причём, я не поняла, на что он обиделся.
И. ПЕТРОВСКАЯ: На то, что ему вроде как слово не дают и пытаются над ним иронизировать по поводу его запала. И второй человек, который меня совершенно потряс, это Борис Надеждин, который всегда производил впечатление довольно вменяемого человека.
К. ЛАРИНА: А может он шутил? Может это был стёб?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Ты знаешь, я когда это услышала, он отстаивал строительство кукурузины, и основной аргумент был, что это портит ландшафт города и его исторический облик, тогда он сказал, что когда Пётр I закладывал Петербург, вспомним знаменитые строки – «Здесь будет город заложён, назло надменному соседу отсель грозить мы будем шведу», так вот, пусть эта штуковина, я всё время боюсь как-то не то слово произнести…
К. ЛАРИНА: Башня.
И. ПЕТРОВСКАЯ: …её тоже будут видеть со всех сторон, и она будет как символ поднимающейся с колен России, её будет видно из Брюсселя в штаб-квартире НАТО.
К. ЛАРИНА: Ну послушай! Не может Борис Надеждин это говорить в здравом уме и в трезвой памяти. Это шутка! Он так шутит!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Даже Максим Шевченко, который за то всегда, чтобы в любых формах Россия вставала с колен, и то он несколько был потрясён этим, и уточнил, почему нельзя поставить эту штуку в каком-нибудь другом месте, имеется в виду на территории города, но только в другом месте, чтобы она до такой степени не портила вид и исторический облик, и это тоже будет видно и шведу, и натовцам.
К. ЛАРИНА: Я поняла. Но мне кажется, это был такой тонкий стёб. Не может быть такого! Я не верю в это!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Дело в том, что он выступал с точки зрения сторонников строительства башни. И в связи с этим была аргументация. Возможно, в этом была шутка и ирония, но воспринято мною лично это совсем не как шутка.
К. ЛАРИНА: Что происходит с людьми…
И. ПЕТРОВСКАЯ: Мне показалось, что что-то такое, какие-то были первые у человека признаки… может свиной грипп или не свиной, сейчас разгар заболеваний, иногда даже не знаешь, температура поднимается, а ты ещё не осознал этого. И тогда возможно происходят такие какие-то изменения в голове и ты что-то говоришь, а потом и не вспомнишь. В принципе это классическое описание, когда ты бредишь.
К. ЛАРИНА: А может быть вообще было по-другому. Мы же знаем, насколько цинично наше телевидение. Может быть пригласили Бориса Надеждина на эту передачу…
И. ПЕТРОВСКАЯ: И вложили ему в уста эту фразу?
К. ЛАРИНА: Да. Вы должны защищать эту точку зрения. Хотите попасть на телевидение – вот Вам такое задание. Можете на этих условиях? Он подумал и сказал: «Чёрт его знает! Мне всё равно. Мне по фигу метель! Я готов отстаивать или не отстаивать».
И. ПЕТРОВСКАЯ: Кстати, это Владимир Вольфович большой мастак.
К. ЛАРИНА: Вот, вот! Для цинизма нет предела. Есть такие передачи, говорят – будет такая-то тема, дискуссия… нужно ли кастрировать хомячков. У нас будут за и против. И человек спрашивает: «Какую точку зрения я должен защищать?»
И. ПЕТРОВСКАЯ: Нет. Ему говорят: «У нас уже есть тот, который за то, чтобы кастрировать хомячков».
К. ЛАРИНА: Так что вполне могло бы быть и так.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Выстраивать систему аргументацию о том, что хомячки – вымирающий вид и поэтому кастрировать их безбожно. Но если это так, если ты думаешь, что это делает в этом случае честь означенному господину…
К. ЛАРИНА: Зато про него все говорят. А он потом появится в эфире той же радиостанции «Эхо Москвы» и скажет: «А! Как я вас! Всех купил!» Действительно… Понимаешь? Я объясню, почему у меня такие подозрения возникли. Я вижу кипятящегося из всех дыр Бортко и понимаю, что для него это Сталинград, вопрос жизни и смерти. Уж не знаю, по каким причинам, это пусть останется на его совести. Но он готов задушить, убить любого человека, кто вякнет против этой несчастной башни.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Может он перед эфиром пообщался с Надеждиным и сказал, что задушит. И от страха, из опасения…
К. ЛАРИНА: Нет, ты не дослушала! А здесь я вижу, что он не затрачивается на это, Надеждин. По фигу метель! Ему всё равно, какую точку зрения будет защищать. Когда его что-то по-настоящему волнует, он говорит совсем по-другому. А здесь было явное стебалово. Я это увидела в нём.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Тогда нужно посоветовать товарищу, чтобы он, когда попадает на телевидение, этого не делал. Потому что у телевидения есть такой эффект, что может быть даже человек достаточно тонко прикалывается, но большинство людей воспринимает это всё на полном серьёзе.
К. ЛАРИНА: Меня другой вопрос волнует во всей этой истории. Кто разрешил «мочить» башню на Первом канале? Это уже не первый раз происходит.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Я как раз хотела на эту тему сказать. Хотя опять получилось ли – судите сами, страшный базар-вокзал, опять Шевченко практически не смог с этим управиться.
К. ЛАРИНА: Или не захотел.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да нет, я думаю, что здесь проблема в том, что не может. Увы, у него выходят из-под контроля его гости. А он не владеет, кроме того, что он кричит и пытается в агрессивной, грубой форме, добавляя внутренней агрессии программе, в этой форме как-то что-то остановить и направить, но, увы, не получается. Но с другой стороны совершенно очевидно, что раз это идёт на Первом канале, уже были сюжеты, теперь это дискуссия, в которой так или иначе всё равно оказался такой моральный перевес на стороне противников этой башни. Значит не всё так однозначно и может быть всё-таки, это не произойдёт. Одна надежда, что эту кукурузину там не взрастят.
К. ЛАРИНА: Я очень люблю город Санкт-Петербург. С большим уважением отношусь к его истории, к его горожанам и к этому горячему спору вокруг этой чёртовой башни. Но, товарищи мои дорогие! Посмотрите, в каком городе мы живём. У нас этих кукурузин, как грязи! Хоть кто-нибудь когда-нибудь собрался всерьёз на эту тему поговорить? У нас куда ни плюнь – сплошные кукурузины стоят!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Если ты помнишь, Андрей Лошак сделал…
К. ЛАРИНА: И где эта передача?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Её так и не показали. Фильм в «Профессия репортёр» о том, что делается с историческим обликом Москвы. Но здесь кто-то сказал, что отчасти городу Санкт-Петербургу, второй культурной столице, сильно повезло, что в 1918 году столица перенесена была из Петербурга в Москву, из Ленинграда, и её оставили в покое. Причём, до такой степени, что исторический облик сам по себе начал меняться из-за того, что всё начало рушиться, обсыпаться и превращаться в руины. Но с другой стороны не воткнули в каждую свободную дырку, тем более, не снесли исторические здания и не построили на их месте нечто новомодное, и это отчасти спасло город.
К. ЛАРИНА: Ты посмотри, что у нас творится! Кто-нибудь этим озаботился? Какой-нибудь Максим Шевченко сделал такую программу, когда у нас изуродовали Манежную площадь.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Слушай! Нам передачи не хватит перечислить всё.
К. ЛАРИНА: Когда были какие-то вялые протесты были против Петра I, а он стоит. Как конь, стоит и попробуй его сдвинь!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Попробуй сдвинь, теперь столько строительной техники надо нагнать.
К. ЛАРИНА: Не говоря уже об «архитектурных шедеврах» из стекла и бетона, которые понастроены по всему городу.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Если говорить о Москве, то можно, к сожалению, констатировать, что город уничтожен именно как памятник исторический. И малюсенькие фрагментики, кусочки чудом сохранились. А даже там, где сохранились, это всё отдано под офисы. Есть районы, где просто людей живущих просто нет, их выселили и выселяли всякие Хрюкины-Желебины.
К. ЛАРИНА: Кстати, единственное предложение Надеждина, которое я бы поддержала – это поставить кукурузину Газпромовскую в Долгопрудном. Он предлагал.
И. ПЕТРОВСКАЯ: И там её тоже будут видеть из Брюсселя и даже, может быть, из Вашингтона.
К. ЛАРИНА: Из Кремля. Новости. Потом пойдём дальше.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА: Есть кое-что, что я не видела, может быть ты видела. Очень много отзывов на программу Владимира Познера с участием Павла Лунгина. И второе – по поводу Ирмы Кудровой в «Школе злословия».
И. ПЕТРОВСКАЯ: Это я всё видела, да. С Павлом Лунгиным, на мой взгляд, был действительно удачный выпуск, был хороший, содержательный разговор. И даже Владимир Владимирович, мне показалось, был заинтересован и с гостем разговаривал не как обычно, в формальностях, которые обычно присутствуют в его интервью, было намного меньше. И сам Павел Лунгин, на мой взгляд, был очень интересен. Единственное, Первый канал любит, ясно, что Первый канал сегодня устраивает какую-то пиар-кампанию, он был в «Прожектор Перис-Хилтон» и ещё где-то. Я совершенно не против, потому что Лунгин действительно интересный человек. Но когда в каждый формат засовывают, на мой взгляд, это создаёт некое впечатление заказа.
Кстати, он потом был на «Культуре» в «Апокрифе». Что касается второго, это был разговор в «Школе злословия» с Кудровой.
К. ЛАРИНА: Ругаются слушатели наши на эту передачу.
И. ПЕТРОВСКАЯ: О разных фактах интерпретации биографии Марины Цветаевой.
К. ЛАРИНА: Она известный биограф Цветаевой. И тут наши слушатели считают, что плохо себя вели ведущие по отношению к гостье.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Тут, мне кажется, произошёл такой… в общем, столкнулись две системы взглядов на биографию великого человека. У нас они с тобой тоже периодически сталкиваются, когда мы обсуждаем какие-то фильмы, которые вторгаются в частную жизнь того или иного человека, как правило, уже ушедшего из жизни. И здесь то же самое. Потому что и Дуня, и Татьяна, они предъявляли Марине Цветаевой, уже давно и трагически погибшей, некие свои счёты. Они говорили, что они не могут ей простить того-то и того-то. В частности, её отношения к дочери, которая, как известно, умерла в сиротском приюте. И она в этот момент там не была.
К. ЛАРИНА: Она сдала просто одну дочку, не могла кормить.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Она обеих сдала, но одну забрала, а вторую держала там, и та девочка умерла. И Марина Цветаева узнала об этом, спустя какое-то время и не принимала участия в её судьбе, в последние её дни и минуты. Это не могут сегодня простить Дуня и Татьяна. Они очень много уделили внимания её взаимоотношениям с сыном, тоже очень непростым и тоже предъявляли ей претензии как матери и женщине. В свою очередь, их собеседница всячески настаивала на том, что не имеем мы права сегодня… ну, это тот же наш с тобой спор и очень многих спор. Этими мерками человеческими судить умершего человека, тем более, человека, который оставил свой след совсем в иной области.
И в принципе, подобные вещи и подобные обстоятельства в судьбе… она действительно объясняла ужасающую ситуацию, когда реально нечем было кормить детей, когда реально помещение их в сиротский приют могло спасти хоть на какое-то время, и абсолютная безысходность её ситуации. Короче говоря, это всё не имеет по мнению Имры Кудровой, значения, потому что она предпочитала бы разговаривать о её творчестве, а не об обстоятельствах личной биографии. На этом произошла сшибка и дискуссия, у меня было иногда ощущение, что она сейчас просто встанет и уйдёт, потому что было видно, что она в огромном раздражении.
К. ЛАРИНА: А она что-нибудь сказала после передачи?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Она что-то сказало вполне примиряющее. Что, несмотря на то, что у них много разногласий, тем не менее, это умные, интересные люди, и разговор, с её точки зрения, получился. Разговор с точки зрения драматургии действительно получился. Но я понимаю, что могло раздражить слушателей. Вот эта манера, в которой ведущие часто высказывают свои взгляды. И она действительно несколько могла покоробить, потому что что-то в ней такое было несколько беспардонное, что ли…
Но в принципе, разговор был именно может быть поэтому интересный, потому что была прямо очевидная такая сшибка в эфире.
К. ЛАРИНА: А мне очень понравились вчерашние передачи, посвящённые Ролану Быкову.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Позавчера.
К. ЛАРИНА: «Неистовый Ролан» было на российском канале.
И. ПЕТРОВСКАЯ: И «Браво, артист!» было на канале ТВЦ.
К. ЛАРИНА: То, что Ширвиндты ведут. Я никогда эту передачу не смотрю, никогда не попадаю, а вчера случайно попала и с большим интересом досмотрела до конца. Типа «Смехопанорама», её ведёт Аркадий Арканов. И там была Лена Санаева у него в гостях. Или «Вокруг смеха». И мне показалось, такой интересный был разговор, очень искренний и хороший.
И. ПЕТРОВСКАЯ: А ещё на «Культуре» были «Острова». До «Островов» я после большого перерыва, практически не отрываясь, смотрела фильм «Чучело», совершенно замечательный.
К. ЛАРИНА: Какая замечательная артистка Кристина!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Поразительно. Совсем маленький ещё Павел Санаев, в этой шапочке… Вообще, просто замечательный фильм. И очень многие какие-то проблемы, которые потом разрослись до этой жестокости. Это актуально и до такой степени это всё точно передано, эта психология жестокого волчонка, который в состоянии затравить всякого, кто не соответствует его представлениям о прекрасном, это поразительно. Замечательный Юрий Владимирович Никулин, просто очень хорошее кино.
К. ЛАРИНА: Про прямой эфир. Тоже могу подписаться над этой телеграммой. По поводу канала «Вести» опять же. «Уважаемые Ксения и Ирина, хочу поделиться наблюдением от двухчасового ПРЯМОГО эфира на "Вести-24" с Жириновским, Зюгановым и Володиным по поводу президентского Послания (в минувший четверг). И ведь давно знаем, кто и что из себя представляет, что говорит, кого и в чем обвиняет.... Но вот магия прямого эфира, что ли - смотрелось на одном дыхании. Интересная была беседа. Побольше бы таких ЖИВЫХ разговоров в студии. Хвала "Вестям", частенько у них такое бывает». Я подписываюсь под этой телеграммой, поскольку я сама смотрела.
Я не знала, что это так долго – два часа! Но меня поразил сам факт. Понятно, что проверенные люди пришли – Володин, Жириновский и Зюганов, хотя Зюганов считается какой-никакой, а оппозицией. Очень хорошие ведущие.
И. ПЕТРОВСКАЯ: И Жириновский, между прочим…
К. ЛАРИНА: Да это смешно! Я не помню фамилии, прошу прощения, и здесь, в отличие от Марины Ситтель, которая стала вести программу другую, на «Специальный корреспондент», эта журналистка была очень на месте, она была очень активна, не читала вопросов по бумажке, это была живая беседа. Они обсуждали президентское послание и это был разговор по живым следам.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Меня чрезвычайно интересует, почему если на этом канале круглосуточном «Вести» возможен прямой эфир и дискуссия какая-никакая, оговоримся, с представителями нашей условной оппозиции, и канал «Вести», как ты справедливо говоришь, сегодня очень многие люди видят. Почему это всё невозможно в каналах общего интереса, массового спроса и доступа? Это какая-то невероятная загадка. Такое впечатление, что логика у руководства компании, что это может в другой стране кто-то видит или какие-то другие люди…
К. ЛАРИНА: Но они же знают, кто их смотрит. Они прекрасно понимают, что это не только владельцы спутниковых антенн.
И. ПЕТРОВСКАЯ: А чем это можно объяснить?
К. ЛАРИНА: Не знаю.
И. ПЕТРОВСКАЯ: У меня тоже нет объяснения. Теперь, что касается «Специального корреспондента». Я внимательно посмотрела последний выпуск, где речь шла о мракобесии, как тратятся бешеные деньги государственные на разработку совершенно всяких безумных проектов, изобретений. И мне показалось, что Мария Ситтель в принципе стала лучше работать, исчезло ощущение, что она читает всё время по бумажке.
К. ЛАРИНА: Ей всё время в ухо кричат, слышно.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Но то ли тема была ей интересна и понятна. И второе – там очень хорошо стал работать Борис Соболев, который делает экранные расследования, которые ложатся в основу потом разговора. И он очень хорошо это делает с точки зрения репортажной, а во-вторых, потом, когда он участвует в беседе, он очень точен, очень правильно расставляет акценты, задаёт вопросы.
К. ЛАРИНА: Не ругается. Потому что Мамонтов там вёл себя совершенно по-хамски. Просто как хам себя вёл, так кричал на этих людей!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Борис Соболев тоже ведёт себя жёстко, формулирует то, что он хочет сказать, но просто мне показалось, что в принципе этот формат развивается и становится довольно любопытным. В зависимости, конечно, от темы.
К. ЛАРИНА: Может быть телефон включить? А то мы что-то заболтались. Пожалуйста, 363-36-59 – телефон прямого эфира. А! Анна Шнайдер на «Вестях»! Спасибо вам большое, дорогие слушатели за то, что назвали имя. Ты знаешь её.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Я прекрасно её знаю, она переехала из Екатеринбурга, где она работала на Четвёртом канале. И потом, так же, как Анна Титова, ведущая «Вести Москвы», их забрали сюда.
К. ЛАРИНА: Просто молодец, действительно, дискуссию, как мы с тобой в контексте, связанном с Шевченко, как нужно уметь вести дискуссию, тем более, когда такие неадекватные персонажи, типа Жириновского. А ведь получилось у неё!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Это говорит о её школе, потому что она действительно не просто подставка для микрофона и не кукла, она очень хороший журналист и репортёр была, и ведущий.
К. ЛАРИНА: Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый день. Мне кажется, вы говорите про «Вести», где прямой эфир, если взять по стране, сколько людей это слушают, то это очень маленькая часть. Я в центре живу Москвы, у меня даже «Культуры» нет.
К. ЛАРИНА: Культура всегда с нами.
И. ПЕТРОВСКАЯ: На самом деле, вот интересно… Я, когда бываю в самых разнообразных городах России, всюду, где бы я ни бывала, есть канал «Вести». Может быть это можно объяснить тем, что в отелях, в гостиницах стоят тарелки.
К. ЛАРИНА: Нет, он есть не только на тарелках, он есть на т.н. цифровом телевидении, которое везде прокладывают. У нас даже в отдалённых районах есть этот канал «Вести», в спальных районах, без тарелки.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Значит тем, кто живёт в центре, кто хочет смотреть канал «Вести» и «Культура», можно переехать куда-нибудь в спальные районы.
К. ЛАРИНА: Давайте ещё звонок. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Здравствуйте, дорогая Ксения Ларина и Ирина Петровская. Я очень рада, что попала к вам на эфир. Хочу сказать о «Культуре». Из всех каналов этот канал первым рассказал нам о Виталии Гинзбурге, о том, что мы потеряли. Мы потеряли человека, который второй после Андрея Дмитриевича Сахарова, а может они даже на равных. И спасибо «Культуре» за то, что они повторили нам замечательный фильм, где нам Гинзбург продемонстрировал свою самую милую улыбку. Спасибо вам.
К. ЛАРИНА: Спасибо Вам большое за эти слова. Действительно, мне кажется, что масштаб потери пока не воспринимается на полном серьёзе. Потому что, если говорить о личности Виталия Гинзбурга, ну не знаю… Наша слушательница поставила его в один ряд с Сахаровым, я бы добавила сюда Дмитрия Сергеевича Лихачёва. И таких людей единицы.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Это абсолютный, безусловный авторитет и, наверное, гений, потому что наш ум и мозг не в состоянии понять всю грандиозность его исследований, открытий.
К. ЛАРИНА: Но при этом личность какая?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Личность потрясающая. Был период, если ты помнишь, где-то вскоре после того, как он получил Нобелевскую премию, потому что до этого его знало совсем немного народа. Когда его начали приглашать, я помню, он бывал на «Свободе слова», в программе «Времена».
К. ЛАРИНА: Он был у Тани с Дуней, в «Школе злословия». Повторили бы этот выпуск! Он замечательный был совершенно.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Вот что значит – такой человек, планетарного и широкого образования и всего. Было понятно, что есть же люди, в своей области исключительные, но они не умеют толком говорить и это не их задача, их нельзя в этом упрекать. Они зациклены на своей области. Он был абсолютно не зациклен. Да, безусловно, академик, гений, но было очевидно, что невероятное гуманитарное образование и невероятное обаяние.
К. ЛАРИНА: И бесстрашный человек.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Об этом я даже не говорю, никакого страха, гражданское мужество, открытость. Да, таких… Действительно, «смежили очи гении».
К. ЛАРИНА: Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый день. Я хотела бы попросить, чтобы… я в эфире?
К. ЛАРИНА: Да, Вы в эфире прямом.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): У меня такая ситуация, очень сложная, у меня болен ребёнок, я хотела бы попросить помощи у москвичей, у россиян. Мне нужно вывезти ребёнка за рубеж для того, чтобы там работали с ним специалисты. Возможно с такой просьбой обратиться?
К. ЛАРИНА: Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Лиана.
К. ЛАРИНА: Вы в Москве?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): да.
К. ЛАРИНА: Ваш телефон, первые три цифры скажите.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): 901.
К. ЛАРИНА: Сейчас мы запишем Ваш телефон и потом созвонимся, чтобы всё это проговорить. Я думаю, что не будет никаких проблем, чтобы такое объявление разместить на нашем сайте и может быть, даже в эфире дать. Да?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Хорошо.
К. ЛАРИНА: Телефон Ваш записали, после эфира позвоним Вам. Следующий звонок, пожалуйста. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Это Дарья из Петербурга. Спасибо большое за передачу, всегда с огромным интересом слушаем ваши комментарии. Самая большая просьба – пожалуйста, развёрнутый анонс на неделю.
К. ЛАРИНА: Давайте мы не будем, всё-таки… Учитываем Ваши пожелания, но давайте мы будем делать то, что нам хочется. Развёрнутые анонсы на неделю можно читать в газете «Известия», там Ирина Петровская вам это развернёт. У нас другая задача, мы больше занимаемся не анонсами, а пытаемся проговорить то, что видели.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Нет, иногда мы говорим о том, чтобы люди что-то не пропустили, обратили внимание. Да.
К. ЛАРИНА: Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Добрый день.
К. ЛАРИНА: Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Вы знаете, обожаю вашу передачу, вы замечательные! Очень бы хотелось услышать ваше мнение по поводу канала «Ностальгия»
К. ЛАРИНА: А что такое?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Очень мне нравится он.
К. ЛАРИНА: Хороший канал. Что Вы там смотрите?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Вот эти интервью.
К. ЛАРИНА: Глазунова, да?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Да.
К. ЛАРИНА: Молодец! Хороший парень, замечательно ведёт программу. И какие у него гости бывают! Матвей Ганапольский, Алексей Венедиктов, Ирина Петровская там была.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Давно уже.
К. ЛАРИНА: Спасибо. Присоединяемся, судя по тому, как Ира кивает, к Вашим похвалам. Хороший канал.
И. ПЕТРОВСКАЯ: А мы тут на этом фестивале, «Профессия журналист» как раз дали одну из премий каналу «Ностальгия» сразу за три программы. Там есть программа «Фотоальбом», когда какой-нибудь известный человек, сидя на полу, в окружении своих фотографий, через них рассказывает свою жизнь и судьбу. И ещё одна программа, которую сделала Мишина Ирина, если кто помнит, была такая ведущая на Первом канале, этот фильм был посвящён такому совершенно легендарному заместителю председателя Гостелерадио при Лапине Энверу Назимовичу Мамедову. Это человек, который никогда никому не давал интервью, мало кто из тех, кто с ним лично в своё время общался, знали, как он выглядит.
К. ЛАРИНА: А в ту пору было не принято. Чтобы начальники интервью давали.
И. ПЕТРОВСКАЯ: А в ту пору он и не давал. Просто с той поры прошло много лет и он всё равно не давал интервью. Я пыталась через разные каналы подобраться, потому что действительно, жизнь невероятная. Начинал человек чуть ли ни военным разведчиком. И здесь интервью и рассказ о его судьбе. И за этим была история в телевидении советском. В общем, очень любопытно.
К. ЛАРИНА: Канал «Ностальгия». Давайте ещё звонок. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Здравствуйте. С родины кукурузины беспокоят вас. Отличная передача, и Ролан Быков, просто послание светлых сил. Хочу про «Большую разницу» спросить. Не «Аншлаг», а где Клара Новикова.
И. ПЕТРОВСКАЯ: «Прожектор Клары Новиковой!»
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Да. Это просто потрясающе! И ещё одну ремарку хотел бы. Представляете, если бы послание президента озвучил Мамонов в одежде царя. Я недавно смотрел его интервью, это было бы классно. Всё, спасибо. Роман беспокоил.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Эту идею надо подсказать «Большой разнице», мне кажется, что, несмотря на отдельные, точечные удачи, «Большая разница» выдыхается.
К. ЛАРИНА: Сильно сдала.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Сильно сдала. Честно сказать, даже «Прожектор Клары Новиковой» на меня не произвело впечатление.
К. ЛАРИНА: Как заявка – ничего. А дальше…
И. ПЕТРОВСКАЯ: А «Прожектор Перис Хилтон» был очень смешной и злой. И пожалуй, может быть, если не впервые, но один из немногих был случай, когда они вдоволь абсолютно наиздевались и поприкалывались над этой идеей господдержки кинематографа. Я очень смеялась, когда один из пунктов они предложили. Первый пункт – запретить на много лет вперёд, до 2015 года снимать продолжение «Мушкетёров». Это во многом будет, может быть, освободит средства для господдержки.
К. ЛАРИНА: Теперь, к сожалению, уже и не снимут…
И. ПЕТРОВСКАЯ: Я понимаю, о чём ты говоришь, но тем не менее, в прошлый раз мы обсуждали это, это не связано с актёрами. Это говорит о том, что это был просто беспомощный режиссёрский, сценарный…
К. ЛАРИНА: Я тоже про это говорила, когда умер Игорь Старыгин, ужасно будет обидно, если он в памяти у зрителя останется только как Арамис. Это ужасно несправедливо. И очень многие комментарии, они всегда начинаются с того, что это Арамис всея Руси. Мне кажется, что он большего заслуживает, чем память, как Арамис. Он замечательный артист, очень много сыграл.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Знаешь, многие актёры всю жизнь страдают, становясь заложниками одной роли.
К. ЛАРИНА: Но называть его актёром одной роли, значит просто ничего о нём не знать.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Большинство заголовков, анонсов было обязательно «Умер мушкетёр», пусть в некоторых случаях это бралось в кавычки. Ну, такая судьба. А с другой стороны может быть это и счастливая, отчасти, судьба. Кто его знает…
К. ЛАРИНА: Тут пишут про «Доктор Хаус» супер-супер на «Домашнем». Я не знаю, как ты, это мимо меня проходит.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Нет, когда есть возможность, я смотрю.
К. ЛАРИНА: Я видела у одной из наших референток на майке портрет. Вот это слава! Я хотела про другое сказать. Я наткнулась на передачу… как же мне сын мой сказал, это называется… Скетч-ком. Не ситком, а скетч-ком. Называется «Одна за всех». На «Домашнем». Анна Ардова, замечательная артистка театра им. Маяковского, которая для меня открылась с другой стороны.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Совсем недавно это запустилось.
К. ЛАРИНА: Да здорово! Вот бывает, что попадание артистки! Она настоящая клоунесса. Просто здорово! Есть какие-то вкусовые чуть хуже, чуть лучше, но невозможно на конвейере делать всё гениально. Но то, что попадание артистки в этот жанр, это абсолютно точно. И мне кажется, что Аню Ардову можно поздравить с настоящим народным успехом. Просто молодчина.
И. ПЕТРОВСКАЯ: А я хочу сказать, что я по-прежнему запойно смотрела «Ликвидацию». Если я не успевала посмотреть вечером, я либо не засыпала до 9 утра, либо просыпалась, смотрела, потом, если была возможность, снова засыпала. Просто всё уже знаешь, чем кончится, кто академик, а оторваться невозможно. Это Серёже Урсуляку…
К. ЛАРИНА: …респект и уважуха! Алло! Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Меня зовут Кирилл. Можно вернуться к одной из ваших передач, когда говорили про Пятый канал? До этой передачи, когда была у вас накануне, я слушал эфир другой станции, не буду её называть, чтобы не делать рекламу. И там приходил один документалист, и сказал, что документальный проект «Живая история» останется.
К. ЛАРИНА: Хорошо.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): А они договорились с этим каналом, что бы делать именно на заказ.
К. ЛАРИНА: Это что значит – на заказ?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Они будут делать на заказ.
К. ЛАРИНА: То есть, проект «Живая история» остаётся? С теми же создателями, Лев Лурье там, да?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): да.
К. ЛАРИНА: Так это же здорово! Простите нам.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Более того. Вчера я участвовала в одном семинаре, который проводит комитет по молодёжной политике ГД, и соответственно, Алина Кабаева, которая зам. председателя этого комитета. И одновременно она председатель общественного совета национальной медиа-группы, в которую входит Пятый канал, RenTV, в том числе и газета «Известия». Она мне совершенно ответственно сказала, потому что я спросила, что с Пятым каналом никаких радикальных изменений не произойдёт, что решено отказаться от предыдущей концепции резкого изменения канала и преобразования его в нечто другое, и что большинство из тех программ, включая Новости, точно так же как Новости на RenTV, сохранятся и речь идёт не о том, что их будет делать «Раша Тудэй», а речь идёт о том, что техническая база будет в РИА НОВОСТИ, где соответственно, сидит и «Раша Тудэй».
Короче говоря, статус-кво сохраняется. Никаких радикальных изменений, которые приведут к изменению…
К. ЛАРИНА: Отвечаешь?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Я отвечаю за те слова, которые я вчера услышала из уст человека, который имеет прямое отношение к этим двум каналам.
К. ЛАРИНА: Хорошая новость!