Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2009-10-17
К. ЛАРИНА – Ирина Петровская здесь и Ксения Ларина здесь. Здравствуйте.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Здравствуйте.
К. ЛАРИНА – Ир, я хотела начать не с телевизора как такового, а с новостей про телевизор. По поводу истории с РЕН-ТВ и Пятым каналом. Что якобы упраздняется там служба информации, и новости будет готовить теперь компания «Раша тудей».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я прочитала все, что на сегодняшний день появилось из этой информации в Интернете, в разных газетах, прочитала комментарии работников информационных служб РЕН-ТВ, в том числе Марианны Максимовской. Марианна настроена оптимистично и считает, что ничего катастрофического не происходит, что все будет, как будет, сложно понять, понятно только что эти обе компании теперь принадлежат к одному и тому же холдингу. Там произошли некоторые кадровые перестановки.
К. ЛАРИНА – Это Ковальчуки?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я, честно скажу, ни с кем из них не знакома, никогда даже в глаза не видела. Знаю только, что возглавил эту структуру Александр Орджоникидзе, который до этого руководил РЕН-ТВ и при нем РЕН-ТВ переживал не худшие времена и мы знаем, что новостная служба именно при нем сделалась очень сильной и последние результаты ТЭФИ сами за себя говорят. РЕН-ТВ новости признаны лучшими в этом сезоне. Марианна Максимовская – лучшей ведущей информационно-аналитической программы, а ее «Неделя» - лучшей информационно-аналитической, Михаил Осокин – лучший ведущий. Самый главный информационный блок полностью награды в нем завоевали новости РЕН-ТВ, и уничтожить эту курицу, несущую золотые яйца, мне кажется, может только сумасшедший. С другой стороны нет никаких, на мой взгляд, сегодня специальных обстоятельств, которые бы потребовали вдруг эту последнюю отдушину более-менее нормальных свободных новостей вдруг уничтожить. Выборы еще не скоро, «оранжевой революцией» не пахнет на дворе. Мне казалось, что наоборот сегодняшняя ситуация такая, что власти как-то осознали необходимость все-таки некоторого может быть расширения что ли тем. Пусть это не происходит на главных государственных каналах, но это происходит на РЕН-ТВ. И частично на Пятом канале. В принципе я слышала, что идея была несколько иная. Не уничтожить, разумеется, новостные службы, а немножко перепрофилировать каналы. РЕН-ТВ становится более развлекательным и более брутальным, потому что хочет ориентироваться на мужскую аудиторию, хотя мне кажется, эту нишу весьма успешно освоила компания НТВ. А Пятый канал хотел, по моей тогдашней информации пару месяцев назад сделаться таким каналом для интеллигенции, чем-то похожим на Ленинградский пятый канал во времена перестройки. Мне казалось, что это логично и более того, тогда говорилось о том, что эти все прекрасные новости РЕН-ТВ нынешней, они будут выходить на Пятом канале, что технологически вполне реально, поскольку сегодня для этого не нужно уезжать в Питер. Что дальше будет, не знаю. Пока везде написано, что окончательно концепция будет сформирована в ноябре.
К. ЛАРИНА – Но тут еще одна информация, что якобы РЕН-ТВ переезжает в здание РИА-Новостей на Зубовском бульваре.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В этом ничего страшного нет.
К. ЛАРИНА – Но там же есть, кто там сидит…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Там сидит РИА-Новости.
К. ЛАРИНА – «Культура» не там?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Какие-то службы «Культуры» тоже там сидели.
К. ЛАРИНА – И второе самое главное, почему такое беспокойство все это вызывает. Потому что как мы знаем, новости Пятого канала и РЕН-ТВ - две структуры оставшиеся, которые работают вне государственного контроля. А если это «Раша тудей», то чего тут к гадалке ходить, понятно, как там делаются новости.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это если «Раша тудей», хотя не исключено, что «Раша тудей» здесь имеется в виду как технологическое обеспечение. Что касается того, что это действительно вне государственного контроля, я думаю, что мы не должны быть особенно наивными, скорее всего, существует на то высшая верховная воля, и до сего момента во всяком случае она заключалась в том, что пусть останутся вот эти два очень небольших отрезка пространства эфирного, на которых можно больше, чем на других каналах. Безусловно тут работают отважные замечательные профессиональные люди, но также мы понимаем, что сегодня ситуация такая, что без верховной санкции на это не было бы никаких новостей.
К. ЛАРИНА – Верховная санкция она сегодня есть, завтра нет. Сегодня она одна, завтра другая.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Верховная санкция может заключаться именно в этом: пусть здесь будет выпуск пара. Пусть это будет некой витринной свободой слова, которую можно в случае чего всегда предъявить и сказать, что, а у нас есть и такое. Я не вижу сейчас никаких оснований для закручивания гаек и для того чтобы убрать это последнее прибежище свободы вообще с эфирного пространства. Тем более что помимо неведомых мне братьев Ковальчуков и немного ведомых людей, которые назначены на эти каналы, за всей этой системой и структурой все-таки стоит, хотя и не в формальном качестве начальник Александр Роднянский, Владимир Ханумян. Это люди уважаемые в нашем медиамире. И в последнюю очередь у них репутация душителей свободы слова и так далее. Поэтому я думаю, что просто вообще у нас сегодня не очень много новостей, в том числе медийных, которые можно обсуждать. Поэтому все бросились обсуждать, и как всегда мы подозреваем и ожидаем худшего. Поэтому давайте мы будем подозревать, что за этим что-то стоит, может быть, не очень хорошее, тем приятнее будет…
К. ЛАРИНА – Радоваться каждой свободной минуте.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, если это не произойдет и если на самом деле это будет устроено более-менее логично и уж точно эфира не лишатся люди, которые действительно сегодня очень уважаемые, профессиональные и без них сложно мне сегодня представить нашу и так весьма куцую картину мира, которую нам предоставляют другие каналы.
К. ЛАРИНА – К похоронам.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Опять.
К. ЛАРИНА – Я просто хочу вбить последний гвоздь, правда, плохая шутка получается. Хорошо, по-другому. Апофеозом темы похороны Япончика я считаю материал, посвященный прощанию с легендарным вором в законе, опубликованный в газете "КоммерсантЪ". Тебе понравится. «Вчера на Ваганьковском кладбище Москвы был похоронен легендарный представитель российской криминальной элиты 69-летний Вячеслав Иваньков (Япончик). Господин Иваньков перед смертью не успел сказать последние слова близким, и они сделали это за него, положив в гроб иконку с надписью: "Да любите друг друга". Прощаться с Вячеславом Иваньковым пришло около пятисот человек — в основном мужчины. По данным МВД, на похоронах присутствовало около двухсот воров и авторитетов, в том числе Джемал Хачидзе, Эдик Осетрина, Шишкан, Костя Шрам и Лентяй.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А Дед Хасан? Это какая-то Сонька-золотая ручка. Я тоже, когда читала все эти отчеты и когда перечислялись авторитеты из этого мира…
К. ЛАРИНА – Эдик Осетрина, Шишкан, Костя Шрам и Лентяй. Апофеоз.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А когда корреспонденты, которым удалось просочиться на кладбище, описывали, опять же говорю нехорошая тема смеяться как-то даже неловко, но надписи на венках: дорогому старшему другу от казанской братвы, другу от Деда Хасана, от пацанов Ярославля. Это конечно, просто апофеоз и то, как некоторые всерьез описывали, каким просветленным в гробу выглядел наш усопший герой, что-то такое произошло, с одной стороны как будто действительно это такой дурной анекдот, а с другой стороны тоже, наверное, черт его знает, отсутствие каких-то событий, поэтому кидаются…
К. ЛАРИНА – Ну уж, событиями нас Бог не обделил.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Событий таких, которые можно либо обсудить, либо обстебать. Маловато, прямо скажем.
К. ЛАРИНА – Кино показали из серии «Жизнь замечательных людей» говорю я в кавычках по каналу НТВ, посвященное славному пути покойного Япончика.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не могу так сказать, что совсем славному пути, потому что это сделано все равно в стилистике программ криминальных, «Чистосердечного признания»…
К. ЛАРИНА – Все равно это герой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но просто те факты, которые там хотя и достаточно угрожающим голосом озвучены, знаешь этот голос, который сопровождает все криминальные программы, все равно это звучит так, что это был не просто криминальный авторитет и представитель элиты, а еще и борец с режимом. Даже кличку он якобы взял неслучайно, потому что легендарный одесский вор был борец с коммунизмом, оказывается. А сам про себя усопший в тот момент еще живой на экране в обстановке тюремной рассказывает, что он прошел психушки, ГУЛАГовские застенки, и в общем, немало конечно потерпел от того режима.
К. ЛАРИНА – Но герой, безусловно, романтический получился. И кстати присутствовали в этом фильме и представители шоу-бизнеса, в основном брайтон-американского - Вилли Токарев, Успенская, Шуфутинский. И они о нем очень хорошо говорили, я вполне допускаю, при всем стебе, который вокруг устраивается многими, в том числе нами с тобой, что он действительно помогал людям. И действительно держал свое слово и действительно давал деньги на искусство, на балет или на песню или еще на что-то. Помогал хорошим людям продвигать себя в жизни. Собственно говоря, такой образ дона Корлеоне, он не зря возникает сразу в памяти.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И всесилие его еще выражалось в том, вспоминали его друзья, коллеги, товарищи, что если, например, у тебя угоняли машину или на тебя кто-то нападал и милиция была абсолютно бессильна, а если говорить совсем просто, просто не хотела с этим связываться, стоило обратиться к этому товарищу и через два дня, два часа мгновенно все решалось и еще тот, кто был виновен в этом правонарушении на коленях приползал вымаливать прощение у ограбленного.
К. ЛАРИНА – Так что вполне возможно действительно он был человеком слова. И если существовать в логике его жизни, наверное, он был тем самым авторитетом во всех смыслах этого слова. Не только его боялись, но, во всяком случае, для многих он был человеком, на которого можно положиться.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В этой среде, как я понимаю понятие это очень важная вещь. И если ты действуешь не по понятиям, принятым в этой среде, то ты долго не протянешь. Поэтому волей-неволей, видимо, авторитетами по этой причине становились люди, которые могли брать на себя, принимать решения и так далее.
К. ЛАРИНА – У нас сегодня ключевые посты в государстве занимают люди без понятий, без совести, без законов нравственных внутри, которые давным-давно забыли, что такое хорошо и что такое плохо. Если у тебя по всем каналам ежевечерне показывают несколько человек и в титрах написаны какие-то высокие посты, это совсем не значит, что этот человек, который светоч духовности и образец морали и благодетели.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну известно же, что в принципе во власть попадают люди беспринципные, циничные, способные идти по головам.
К. ЛАРИНА – Что там нет бандитов среди депутатов ГД? Или чиновников высшего ранга.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Заметьте, не я это сказала.
К. ЛАРИНА – По-моему, полно. Нет заказчиков убийств? Есть и мы это знаем. Даже есть исполнители убийств. И такие есть и мы это знаем, которые закрыты неприкосновенностью депутатской. В отличие от Япончика, который никакой неприкосновенностью не обладал. Только если действительно такой по понятиям. Свои не трогали. Хотя в итоге и тронули.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В общем, память о нем навсегда сохранится в наших сердцах.
К. ЛАРИНА – Нет, просто к разговору о том, как депутаты ГД имеют наглость возмущаться на своем заседании, что сделали событие из похорон вора в законе. Ребята… Как-то все-таки немножко оглянитесь, посмотрите друг на друга. У нас все перекорежено в нашей стране в этом смысле, в смысле авторитетов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Если уж на эту тему выплыли, то конечно был совершенно фантастический сюжет, демарш несогласных. Выход из зала заседаний. Любопытно было, как это комментируют каналы, в основном государственные каналы исключительно иронически отнеслись в лучшем случае, а в худшем даже с некоторым пафосом неприятия, что это люди сделали и что они не хотят смириться с реальными результатами, что это партия «Единая Россия» теперь стала действительно такой, за нее все голосуют. Новости саркастические я увидела только на РЕН-ТВ, но самое смешное было наблюдать, как на следующий день как провинившиеся щенята, которых ткнули носом…
К. ЛАРИНА – Старший приказал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - … в их же продукты жизнедеятельности, они извинялись, говорили о том, что боже упаси, ни в коем случае не надо в этом усматривать какой-то политической подоплеки, вот мы просто так понимаем дискуссию. А в это время старший, а именно Грызлов говорил, что это выгодно тем, кто хочет поставить Россию на колени…
К. ЛАРИНА – Страшные слова произносил. Что враг не дремлет, враг только того и ждет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И пока что только коммунисты у нас только чуть-чуть упираются. Но, судя по всему, и они тоже, руководствуясь своим долгом законодателя, скоро вернутся в родные стены. И все будет опять по-прежнему хорошо и единогласно.
К. ЛАРИНА – Утром слышала программу «Программное обеспечение» Арины Бородиной, где она отвечала на вопрос, который нас интересовал по поводу рейтингов сериала «Исаев» в течение прошедшей недели. С сожалением отмечаю я, что катастрофическое падение интереса, вплоть до того, то Арина в своей передаче говорит, что половина из тех, кто начинал смотреть, остались только на последнюю серию, которая была в четверг.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хотя начальная динамика была очень приличной, в этот вечер, когда состоялась премьера, там столбиками обозначают доли каналов и «Россия» опередила Первый канал, собственно говоря, главный конкурент.
К. ЛАРИНА – Чем ты это объясняешь?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Сложная вещь. Давай для начала скажем, мое ощущение, что все равно по тому, как это сделано, это безусловно выше того, что мы видим, обычная сериальная жвачка, где все делается на коленке и буквально актеры, не заучив роль, входят на съемочную площадку и снимают, не успевая не то что войти в образ, а просто не успевая иной раз из собственного выйти. Здесь конечно и картинка замечательная, и по цвету есть какие-то игры, и актеры хорошие. А при этом чего-то не происходит. И стало мне лично это понятно, я сначала подумала, что может быть, я ошибаюсь, может быть три серии подряд смотреть очень сложно, но к третьей серии я поймала себя на том, что я перестаю следить за происходящим, и уж тем более сочувствовать и соучаствовать в этой истории. Потом я вспомнила, как мы смотрели «Ликвидацию». Наоборот, когда были диски, а по-моему, Арина Бородина мне передала, пока я не досмотрела до 8 утра, я не могла оторваться. Потому что мне было интересно, что будет дальше и развитие характеров, сюжетов. Думала я на эту тему долго, мы с тобой частично обменивались, у меня такое ощущение, что сам Сергей Урсуляк в отличие от «Ликвидации», где для него были очевидны его симпатии, герои, и антигерои, в данном случае не определился с этими симпатиями. То есть он сам не сочувствует каким-то своим героям, и мы тем более и подавно. Все как-то ужасно перенагружено персонажами, при этом, поскольку сложный период и большевики, чекисты, мы вроде уже привыкли наоборот, им не сочувствовать, а здесь получается, что нужно им сочувствовать. А не получается, потому что мы знаем другую историю, что здесь чекисты пытаются спасти бриллианты для диктатуры пролетариата…
К. ЛАРИНА – А мы знаем, куда эти бриллианты пошли.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Сколько национального достояния, шедевров живописи и много чего другого было за копейки распродано и не спасло в тот момент голодающую Россию. Или точнее эти копейки были настолько неадекватны тому, что даже не цене, а бесценности того, что потеряно, в общем, может быть и не было смысла такие операции проводить. Вот в этом мне кажется какой-то главный изъян. Потому что когда сравнивают все время со Штирлицем, да, и это конечно сравнение…
К. ЛАРИНА – Это мне кажется, тут плохую службу сослужило, компания-заказчик, я имею в виду Второй канал. Они просто его зарубили, вот он сколько раз Сергей сам всегда дистанцировался от этой истории, никогда не говорил о том, что собирается снимать конкурентное кино…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Или продолжение.
К. ЛАРИНА – Да ни в коем случае. Я с ужасом прочитала вчера до чего дошло распространение этих слухов, назойливая эта реклама со Штирлицем с Тихоновым я имею в виду, аналогии с этим фильмом, что я прочитала в «Комсомольской правде», если это правда, конечно, они там брали интервью у Тихонова, и у Лиозновой, которые возмущены тем, что кто-то посягнул на святое и собирается снять нового Штирлица. И корреспондент, который с ними разговаривает, он не говорит им о том, что никто не собирается нового Штирлица снимать, просто снимается экранизация двух других произведений того же автора. И ничего более. Который к Тихонову не имеет никакого отношения. И к «Семнадцати мгновениям весны». Но мне кажется, что это самая главная ошибка, она настраивает и аудиторию на это сравнение и это неправильно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это рекламная эксплуатация просто бренда, знакового фильма.
К. ЛАРИНА – И получается, что якобы Урсуляк тут примазался к чужой славе. Это неправда.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, но волей-неволей, поскольку это называется все-таки «Молодость Штирлица» и бесконечно говорится о том, что это именно Штирлиц, а не просто Исаев.
К. ЛАРИНА – А где это написано, в титрах ты это видела?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это в рекламе.
К. ЛАРИНА – В том-то и дело, что в титрах этого нет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, но все равно в Штирлице, если сейчас отрешиться от того, что тот фильм действительно замечательно сделан и на самом деле славу этому произведению составил фильм, а не первооснова, которая существовала и Лиознова, которая на этой базе сделала такой можно считать шедевр своего рода в этом жанре. Помимо того, что конечно сегодня, когда мы смотрим, мы видим уже и слабости, но в то время сериалов у нас было раз, два и обчелся. Тем более двенадцатисерийных.
К. ЛАРИНА – То есть ты предлагаешь все-таки по этому пути идти. Сравнивать мы будем.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, мы не будем сравнивать. Но просто там была чистая история. Там была история на фоне абсолютно бесспорной войны, там был абсолютный герой, который действовал понятно во имя чего, во имя каких идеалов. Понятно, ради чего он рисковал. Здесь же мы встречаем сомневающегося как мне кажется человека, и пока, во всяком случае, не до конца ясно, он останется с нашими, с вашими, он на чьей стороне, тут тоже не очень мотивировано, почему он примкнул все-таки белый офицер…
К. ЛАРИНА – То есть вполне мог бы и остаться в этом Ревеле.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Да и с Ревелем там какая-то отдельная история. Потому что эстонцы все как-то чудовищно несимпатичны…
К. ЛАРИНА – Очень жалко, не хочется, чтобы мы сравнивали с «Семнадцатью мгновениями весны», потому что сейчас люди то же самое будут делать. Это неправильно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это неправильно, я только лишь говорю о том, что этот успех еще и поэтому невозможно повторить, потому что там есть бесспорная история, бесспорный герой и интрига, которая держит бесконечно, а здесь еще распадается на уровне драматургии. И вот этого сценарного, литературного возможно материала. Пока у меня такие ощущения и я предполагала, что действительно мы, к сожалению, будем наблюдать падение интереса и рейтинга. Я уж не говорю о том, что буквально с послезавтрашнего дня в эфире начнется форменная уже гражданская война, потому что теперь уже красному Исаеву будет противостоять абсолютно белый Колчак. И по той же судя массированной рекламе…
К. ЛАРИНА – Великий фильм для великой страны – обрати внимание.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Или главный фильм для великой страны.
К. ЛАРИНА – Великий фильм.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я люблю вообще наши каналы за то, что они не стесняются превозносить собственные достижения.
К. ЛАРИНА – А чего тут скромничать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да и действительно скромность давно не украшает.
К. ЛАРИНА – Кто посмеет усомниться, ты что.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И поэтому я боюсь, сколько там, 16 серий у «Исаева», значит, две ближайшие недели будет эта история, а там 10 фильмов. Всегда задаешь вопрос: почему нужно было при всем притом, я понимаю, что подставить подножку конкуренту это золотое дело, просто родное, лучше уж не доставайся ты никому зритель, мы потеряем, но и вы не приобретете. Почему нельзя было еще подождать и запустить.
К. ЛАРИНА – Ты же знаешь почему. Именно поэтому.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я понимаю еще по одной простой причине. Они хотят уложиться до праздников ноябрьских примирения и согласия. Потому что там уже наступает опять мертвый сезон…
К. ЛАРИНА – Мертвый патриотический сезон.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Если вспомнишь прошлый год, там даже патриотические мотивы были неярко выражены.
К. ЛАРИНА – Наснимали, уже есть чего показать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Есть, но их показывают как-то так…
К. ЛАРИНА – «Александр Невский» какой-нибудь, 1612.
И. ПЕТРОВСКАЯ - «Александр Невский» это отдельная…
К. ЛАРИНА – Я имею в виду новый. Там уже патриотического дерьма наснимали, знаешь сколько. Только ложкой ешь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Грубо. Просто все равно это не срабатывает. И в данном случае это отработка каналами просто темы. И они ставят эти фильмы, как правило, в праздничные дни, либо утром, либо днем, а в основное время это просто программа праздничного дня, концерты, песни, пляски, и какое-то кино, которое будут смотреть всегда типа «Москва слезам не верит». И еще эта задача была уложиться до этого мертвого сезона, потому что дальше, когда каналы вернутся с этого отрезка каникулярного, дальше уже смотри и зима катит в глаза и там и новый год.
К. ЛАРИНА – Я все-таки хочу сказать про Исаева. У меня все-таки нет такого однозначного ощущения, что это просто неудачное кино. Мне кажется, что Сергей Урсуляк верен себе, то, что он совершенно отдельный человек и отдельный режиссер. И он снимает кино для телевидения так же, как он снимал бы большое кино для большого экрана.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это, безусловно.
К. ЛАРИНА – Он совершенно свободен от страха перед публикой, он ее не боится, и я за это его очень уважаю. В его работах, был фильм «Долгое прощание», который вообще никакого проката не собрал, и о нем мало кто помнит.
И. ПЕТРОВСКАЯ - По Трифонову.
К. ЛАРИНА – Да, но это одно из великих произведений нового времени. И Сереже можно просто сказать огромное спасибо за то, что он так держится. За то, что он не идет на уступки, за то, что он себя внутренне не предает. И поэтому я бы этот сериал поставила бы все-таки в разряд интеллектуального кино. То, что отваливается публика, может быть, для него это было закономерно, поскольку здесь как ты правильно сказала, динамики маловато для массовой культуры. Здесь нет экшена практически…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Для этого жанра, потому что все-таки это формулируется как детектив политический или какой-то.
К. ЛАРИНА – Но мне этот фильм интересен, я буду его обязательно смотреть до самого конца. Именно развитием характеров. Мне кажется, что в течение первой части, есть только заявка на характеры. В каждом актере невозможно этого не заметить, есть потенциал, поскольку это очень большие артисты, начиная с Юрия Соломина, который пока только в одном эпизоде, Сергей Маковецкий и кстати хочу особо отметить Михаил Пореченков мне кажется он очень на месте и в отличие от «Ликвидации», где у меня было много к нему претензий как к исполнителю роли двойного агента, то здесь мне кажется, я так внутренне смеялась, какой там граф Воронцов, нет, мне кажется, он очень здорово играет эту роль и еще сыграет ее.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это еще одно обстоятельство. Вот этот шлейф «Ликвидации», который еще не забыт и ты еще вспоминаешь тех героев и поэтому от некоторых ждешь совершенно не того, чего от них надо…
К. ЛАРИНА – Особенно когда они парой идут с Полиной Агуреевой, сыгранная пара.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот все время думаешь, что сейчас граф Воронцов достанет нож и зарежет героиню Агуреевой, как это было в «Ликвидации», или ощущение, что наоборот она ожила. И потом естественно, многие эстетические приемы очень похожи на то, что было там.
К. ЛАРИНА – Но если говорить о сути, смысле, который в этом фильме заложен, мне кажется самое главное, о чем ты сказала, с чем я согласна и чем меня притягивает эта работа, вот этим сомнением. То, что в этом фильме нет однозначных персонажей. И то, что ты говоришь, что Сергей Урсуляк не определился с отношением, может быть, это есть главное. Но в этом есть некий залог порядочности, честности режиссера, который берется за такой страшный и странный период. Который до сих пор вызывает такое количество споров. Гражданская война, которая идет в отдельно взятой голове.
И. ПЕТРОВСКАЯ - То есть ты хочешь сказать, что и страна и общество до сих пор до конца не определились.
К. ЛАРИНА - Мне нравится, что здесь нет однозначных героев и антигероев, что этот путь человек проходит каждый самостоятельно. Мне не хватает немножко контекста что называется. Может быть, это из-за отсутствия бюджета, все-таки телевизионное кино. Мне не хватает образа страны. Если бы это был большой фильм, наверное, нашлась возможность и как-то хронику подключить побольше и вообще придумать какой-то образ времени. Вот его мне здесь не хватает. Он за счет опять же музыки, каких-то примет, крупных планов, деталей, предметов возникает, но все равно мне его мало. Мне хотелось бы побольше. Тогда может быть, и этот разговор о сомнениях был куда важнее, чем он сегодня так в проброс получается. Это очень жалко. Мне кажется, что этот фильм еще свою жизнь не закончил. Он еще ее живет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он только начал на самом деле.
К. ЛАРИНА – Мы должны его обязательно досмотреть. И то, что это приглашение к разговору, это однозначно, ты сказала про Колчака, там все очень просто. Раньше мы любили красных, а теперь мы любим белых. И все и гори все синим пламенем. Вот как раз в отличие от такого простого подхода, этот подход более сложный и он конечно неблагодарный, потому что публика любит простое и понятное. Чтобы здесь были наши и чужие. А здесь таких нет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В связи с этим это и затрудняет некоторым образом восприятие. А что касается по поводу сравнений, мне и тебе, в общем, кажется здесь довольно навязчивым музыкальный ряд.
К. ЛАРИНА – Музыки много.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И она носит такой чисто иллюстративный характер и она более всего отсылает как раз к Штирлицу и «Семнадцати мгновениям»…
К. ЛАРИНА – Потому что композитор узнаваемый.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А во-вторых, видимо, это мотивы и мелодия, а в некоторых случаях просто угадываемые, которые вполне сопоставимы, просто относят нас к Штирлицу. В некоторых случаях, кстати, к «Иронии судьбы», что уж совсем вроде бы не к месту.
К. ЛАРИНА – Лиознова не могла нам показать происхождение Штирлица. Это было невозможно в советское время. Но если он такой, какой он выписан в этом фильме и как он выписан у Семенова, тогда многое становится понятно. Если мы возвращаемся к Тихонову, который сыграл эту роль. Понятно, он не мог быть красным комиссаром в революционных галифе, мы же никогда об этом не задумывались, откуда такой человек мог взяться.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Задумывались те, кто прочитал предыдущее произведение.
К. ЛАРИНА – Такой вот интеллектуал, воспитанный, владеющий многими языками, образованный человек. Откуда он взялся в советской стране. Вот из детского дома, из приюта для беспризорников. Вряд ли. Тогда понятно, когда сегодня я смотрю на Страхова, и когда мне рассказывают происхождение этого человека, я понимаю, откуда он такой взялся. Другой вопрос, что все время возникает ощущение, что черт подери, зачем они тебе нужны эти люди, что ты в них нашел. Чем эта романтика революции заразила, чем она тебя поманила. Какие тут иллюзии ты нашел для себя.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Огромное количество людей самого что ни есть и благородного происхождения возвращались из эмиграции…
К. ЛАРИНА – В основном художники, которые люди порыва, эмоций.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не только. И служили, и служили НКВД, многие из эмигрантов не потому, что они хотели каких-то для себя благ по возвращении, не потому что они были какими-то такими двурушниками, это был их внутренний выбор, было ощущение долга перед родиной, ведь они же думали на эту тему, ставили на несколько чаш весов. И пытались определиться, чем они могут быть полезны своей родине. Другой вопрос, что когда они возвращались, мы знаем, где они немедленно оказывались, тот же Сергей Эфрон, например, очень типичный пример. Благородный человек, белый офицер в прошлом.
К. ЛАРИНА – Сергей Эфрон был завербован НКВД. О чем ты говоришь? Какое там служение отечеству. Я этому не верю.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А я абсолютно убеждена, что были все равно мотивы эти, точно так же как у Штирлица были мотивы – служить своей родине. А поскольку других вариантов службы для этих людей, к сожалению, не было, просто время такое, то выбирали такого рода варианты.
К. ЛАРИНА – Давайте скажем теперь друг другу, мы с тобой, дорогая Ирина, что все-таки даже сегодняшний наш разговор и сегодняшняя дискуссия как раз подтверждает то, что этот фильм неоднозначный, нельзя сказать, что он плохой или хороший. Это фильм, который будоражит все-таки хоть что-то в голове. А не просто так следить, кого постреляли… Кстати, мне не хватило Ксении Раппопорт, ее убили так быстро. Только я хотела немножко подробнее познакомиться с этой героиней. А ее уже и нет. Очень жалко.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Честно и откровенно тебе скажу, разговор об этом сейчас меня взбудоражил куда больше, нежели просмотр.
К. ЛАРИНА – Это все равно повод для разговора серьезного.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хорошо, повод. Потому что опять же у нас сегодня не очень много произведений наших телевизионных, которые дают какие-то поводы…
К. ЛАРИНА – Пищу для размышлений.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И поводов для разговоров. Но самое главное условие, когда ты смотришь тем более сериалы, не просто кино, потому что кино бывает разным, бывает артхаусным, бывает его очень тяжело смотреть, но оно тоже дает много пищи для размышлений, а здесь все-таки все равно необходимое условие, ты должен это смотреть с увлечением. И вопросы должны рождаться уже после того, как ты оторвался от экрана и уже начал чесать голову…
К. ЛАРИНА – Не согласна. Разные жанры. Перестань. Что значит с увлечением.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что это детектив.
К. ЛАРИНА – Кто сказал? Там написано?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я сказала тебе. Там написано, и это преподносится как детектив.
К. ЛАРИНА – Это преподносят по каналу «Россия» как детектив. Это многосерийный фильм.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Если это не политический детектив, тогда это что?
К. ЛАРИНА – Это драма. Для меня это драматическое произведение прежде всего. В отличие от «Ликвидации», которая абсолютно приключенческий фильм. Это драма по жанру. А какой здесь может быть другой жанр?
И. ПЕТРОВСКАЯ - И плюс еще многосерийное кино предполагает то, что ты заканчиваешь серию с ощущением, что ты хочешь немедленно это посмотреть.
К. ЛАРИНА – Не соглашусь с тобой совсем, это спор, который возник после фильма Панфилова «В круге первом», это телевизионный сериал? Нет, это телевизионный многосерийный художественный фильм. Он вообще никого не цеплял.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что там не было разведчиков, шпионов, не было гонок, убийств, преследований.
К. ЛАРИНА – Одни разговоры. Как это с увлечением? Ты следишь за сюжетом?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Обязательно.
К. ЛАРИНА – Меня сюжет в меньшей степени волнует.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В данном случае «В круге первом» это экранизация романа.
К. ЛАРИНА – Здесь тоже.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Причем философского во многом. Здесь экранизация совершенно никакого не философского, а совершенно очевидного, действительно попытка в то время может, так это не называлось, политического детектива. И в детективе ты должен следить обязательно, иначе у тебя нет мотивации дальше смотреть.
К. ЛАРИНА – У меня есть мотивация. Мне очень нравятся артисты, и режиссер Урсуляк и вообще мне нравится, как это сделано. А люблю смотреть на артистов крупным планом, которые думают в кадре. У нас везде лица, ты посмотри на них, их запомнить невозможно, они все на одно лицо мелькают во всех сериалах. Здесь люди в кадре чего-то думают, о чем-то размышляют. В глазах что-то есть. Тебе этого мало?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мало. В данном случае мне этого мало.
К. ЛАРИНА – Другой вопрос про Семенова, мне кажется, что здесь есть та самая подножка со стороны автора режиссеру. Мне кажется, что режиссер куда глубже и честнее и умнее автора этих романов, скажу я честно. Я думаю, что Сергей со мной не согласится, естественно. Но мне кажется, что романы эти очень слабые. Литература слабая. Первоисточник. Написанная в глухие застойные годы, всю жизнь Юлиан Семенов талантливый литератор пытался быть и нашим, и вашим, и продемонстрировать такой либерализм, который ему был позволен при советской власти, в этом главное вранье как раз и представлено. Заложено. Это такая бомба заложена, которая выстреливает на выходе, когда ты понимаешь, что, черт возьми, был бы другой автор, можно было бы на эту тему написать замечательное, умное, глубокое произведение, и Урсуляк бы снял его так, как он его чувствует. Не было бы этих противоречий. А здесь он все время борется с этим материалом.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но с другой стороны я тебе говорю еще раз, что тот же Штирлиц, так и называлось у него «Семнадцать мгновений весны» или нет? Но, во всяком случае, фильм получился намного более ярким, чем литературная первооснова. Потому что я помню, когда я читала, в общем, я просто какие-то вещи не узнавала. Все-таки здесь еще дело в том, как следующий художник, другой художник может это интерпретировать. Нисколько не умаляя, безусловно, высокого профессионализма Сергея Урсуляка.
К. ЛАРИНА – Мы на людей наплевали с тобой сегодня?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, время, к сожалению, не оставляет людям практически никаких вариантов.
К. ЛАРИНА – Давай два звонка. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Ксения, это Сухоруков.
К. ЛАРИНА – Это какое-то просто чудо. Понимаете. Один звонок и тот от Сухорукова.
СЛУШАТЕЛЬ – Но понимаете, вы так меня взбудоражили и я восхищаюсь тем, что то, что говорит Ксения, девушки, слово в слово я подчеркиваю, я это подтверждаю и кричу на всю Россию. Продолжайте смотреть это кино. Во-первых, действительно я поймал себя на том, что нет идеологии, а есть история. И история опять с отношением режиссера, боже мой, что с нами происходит, да кто же мы такие. Ну и что мы делаем друг с другом. Нет красных, белых, нет наций, есть люди, которые попали… Вот понимаете, начинается история просто, и я чувствую, не знаю, почему вам не хватило детективности, каких-то разворотов, поворотов, мне кажется оператор блестящий, а самое главное по сюжету как меня затаскивает он в это колесо, и меня крутит, крутит, я говорю, так в какую же сторону мне идти. Конечно, я в душе превращаюсь в болото и думаю, ой, красные плохие, белые никудышные, а чего делать. Выбор-то. Мне кажется это ощущение оно самое сильное в фильме. И конечно, друзья, вглядывайтесь в актеров и актрис, какие силы, какая радость игры. Какое лицедейство непритворное. Замечательная компания. Вообще Урсуляк умеет собирать группу. После «Ликвидации» я его встретил на одном вечере: Сергей, если будет роль, вы-то уж мне дайте роль сыграть. Не постеснялся, не унизился, подошел. Он говорит: Вить, ну я ж тебя знаю как актера, если будет возможность, да, да, конечно. И не позвал. Я сижу, как злыдень смотрю в этот экран и думаю, ну почему не дал. А нечего давать. Все блестяще работают. Все так на месте, вплоть до этого сопливого Белого, откуда такого взяли… Вы понимаете. Красота, а не зрелище. Так что я поздравляю с хорошим разговором, больше отнимать время не буду.
К. ЛАРИНА – Спасибо, дорогой.
СЛУШАТЕЛЬ – И Петровской огромный привет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Спасибо, Витечка.
К. ЛАРИНА – Это Виктор Сухоруков, товарищи, не поверите, это не подстроенный звонок. Свидетели есть. Вот Наташа Кузьмина. Это просто так звезды сошлись.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Живая жизнь.
К. ЛАРИНА – Вот вам настоящая импровизация. Спасибо.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Прямой эфир – вот что это такое.