Человек из телевизора - 2009-10-10
К. ЛАРИНА – А мы так неспешно, вразвалочку прошлись под заставочку по коридорам радиостанции «Эхо Москвы». Вошли в студию. Ирина Петровская, приветствую вас, здравствуйте.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И Ксения Ларина, приветствую вас. Здравствуйте.
К. ЛАРИНА – Дорогие товарищи, все для вас работает, все включено. Как в Турции, пожалуйста. Мы не прочитали, к сожалению, статью, которую должны были прочитать. 7 октября. Поскольку «Российская газета» не входит в список газет, обязательных для прочтения, то обращаешь внимание на какие-то тексты, когда там что-то интересное и важное. Судя по всему, важное там опубликовано в середине недели, Даниил Дондурей и Кирилл Серебренников написали большое исследование, посвященное телевидению. «В поисках сложного человека. Как спасти культуру для тех, кто хочет думать и сомневаться». Судя по всему это давние заботы Даниила Дондурея, который всегда с возмущением говорит о том, что телевизор предлагает такую модель жизни, достаточно упрощенную. И героев мыслящих, думающих там все меньше и меньше. Мы про это говорим постоянно в нашей передаче. Только героев не прибавляется.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Любопытно, говоря модным нынешним словом, как это корреспондируется с одной программой, которую я видела на той неделе, которую мы сегодня обозреваем. Это «Временно доступен», где гостьей была Ксения Собчак.
К. ЛАРИНА – А в какое время это выходит?
И. ПЕТРОВСКАЯ - К сожалению, очень поздно, причем на мой взгляд не в самый удачный день, в ночь с воскресенья на понедельник в 00.25, когда уже практически ничего от телевизора не ждешь. Но я жду, потому что я знаю, что там часто бывают довольно любопытные гости и беседы. Так это к тому, что в поисках сложного человека и очевидно в поисках тех людей, которые принесут нечто новое на экран, а точнее может быть хорошо забытое старое. Так вот, девушка Ксения Собчак, которая очень старалась быть интеллектуальной…
К. ЛАРИНА – Ну она интеллектуальная… Не отнимешь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В чем-то, скажем так. Но она как раз в ответ на высказывание Даниила Дондурея, а там такая система: герой в студии и еще на большом экране темы и гости, которые про это говорят. Вот она выбрала близкую ей тему про гламур, и там наш с тобой коллега и друг Даниил Дондурей говорил о возникновении некоторое время тому назад этой гламурной культуры, которая по его мнению является культурой фальшаков, подмен и очень неправильно ориентирует, особенно молодых людей, потому что предлагает им блестящее, нарядное, при этом как будто легко, без усилий и все сразу. И тут Ксения Собчак сказала, что этот, ей он, по-моему, не был известен говорящий человек с экрана, то есть Даниил Дондурей не прав, потому что время гламура проходит и, показав так пальцами кавычки, что теперь тренд на духовность.
К. ЛАРИНА – На духовку.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И потом она сказала на духовку, - именно это слово употребила. Но именно тренд на духовность. То есть люди, которые как будто бы достигли всего внешне, стали гламурные и лощеные, теперь пытаются читать книжки и думать о вечном. Мне это стало любопытно, потому что я подумала, что если те же герои, которые несли в массы этот гламур, теперь займутся продвижением в массы тренда на духовку, я боюсь, что смесь из этого выйдет совершенно неудобная к употреблению.
К. ЛАРИНА – Но вдруг это какой-то проект долгоиграющий. Вдруг сначала была установка на гламур для того, чтобы немножко почистить ряды, что называется.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ряды вот этих духовных?
К. ЛАРИНА – Интеллектуалов, да. Теперь, когда понятно, разделилось наше общество на чистых и нечистых, у нас кто чистый, кто нечистый, уже читается с ходу, для этого необязательно знакомиться с творческой биографией того или иного героя. Вот сегодня можно уже всерьез говорить о духовке. Кому дозволено говорить о духовке, тот и будет. А кто со своим нечистым рылом…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Любопытнее всего будет, если эти займутся те же самые люди, которые на других каналах…
К. ЛАРИНА – А других нету, Ирина Евгеньевна.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Простите ради Бога, Оксана Андреевна, я просто на следующий день, ночь так скажем, но у меня поэтому и совместилась, ночь перетекла в следующую ночь, я увидела в «Школе злословия» совершенно потрясающую женщину, которая мне известна, я с ней, к сожалению, не знакома лично…
К. ЛАРИНА – Елена Цезаревна.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Чуковская.
К. ЛАРИНА – Замечательный человек.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И когда я вспомнила, как накануне Дмитрий Дибров, который в принципе вообще немножко не знает меры, особенно в славословии, который говорил, что Ксения Собчак вместе с отцом, про отца я не буду спорить, и похожие на нее люди это сегодняшняя аристократия духа, что меня немножко заставило поежиться. С другой стороны я знаю склонность к преувеличениям этого ведущего, и когда я увидела Елену Цезаревну Чуковскую, которую я видела раньше на молодых фотографиях, я поняла, что вот она, аристократия духа. И это такая пропасть, небо и земля, что даже обсуждать это невозможно. Ставить в какой-то один ряд.
К. ЛАРИНА – Елена Цезаревна не может дрессировать тигров, садиться на шпагат, ходить по проволоке. Готовить коктейль. Она этого не умеет делать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Безусловно, и мне кажется, она даже для создания провоцирующего образа, на чем настаивала Ксения Собчак, никогда не произнесет ни одного из тех слов, которые в обилии своем произносит аристократка духа и которые запикиваются так, что иногда весь звуковой ряд состоит исключительно из этого пикания…
К. ЛАРИНА – Это далекие от народа люди. Елена Цезаревна Чуковская, как и несколько еще человек можно перечислить из аристократов духа, как ты назвала, это люди, далекие от народа, они народу непонятны и неинтересны. Они вызывают раздражение. Потому что говорят о непонятном. И по проволоке не ходят.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Во-первых, никто у народа не спрашивал, говорят они понятно, непонятно. Вызывают они раздражение…
К. ЛАРИНА – Народу нужны ориентиры духовные.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Во-вторых, Елена Цезаревна Чуковская ни одного слова непонятного не произнесла, никакой не было зауми, никакого саморисования. Это был какой-то удивительный мало того, что язык…
К. ЛАРИНА – Она успешный человек? Нам нужны успешные люди.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Успешный с точки зрения того, сколько зарабатывает?
К. ЛАРИНА – Она состоявшаяся личность? Докажи. Чем? У нее что есть. Дом на Рублевке есть у нее? Свой самолет. Феррари есть у нее?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Две чаши весов. На одну положим те ценности, ради которых трудится нынешняя аристократка духа современная и на другую те, ради которых трудилась означенная…
К. ЛАРИНА – А в чем разница?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что есть какая-то разница, потому что Елена Цезаревна, судя по тому, что она рассказывала, и что мы знаем, она свою жизнь, даже не желая того, посвятила сохранению наследия своего великого деда, своей выдающейся матери. Изменив, между прочим, свою собственную линию жизни, потому что она была химиком, ей это нравилось…
К. ЛАРИНА – Ирина Евгеньевна, Ксения Собчак занимается тем же самым. Она сохраняет наследие своего великого отца и вообще…
И. ПЕТРОВСКАЯ - В какой форме.
К. ЛАРИНА – Она свою жизнь кладет на алтарь великой России. Ты не понимаешь этого? И в чем разница? Как Елена Цезаревна Чуковская, которая занимается тем, что сохраняет великую русскую культуру на примере своей собственной судьбы и предков, тем же самым занимается Ксения Анатольевна Собчак. В чем разница ценностей? Во имя великой родины.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Очевидно, просто две какие-то разные стороны представлены.
К. ЛАРИНА – Вот это уже сложно для нас, простых людей.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что представлены две разные стороны и алтари видимо, у них соответственно совершенно разные.
К. ЛАРИНА – Это нам сложно, это уже не к нам. У нас одна сторона, одна родина, одно общее прошлое и общее будущее.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Почему-то мне кажется, что если говорить на перспективу, в исторической перспективе этот алтарь или чаша весов, пользуясь моими сомнительными метафорами, на которые кладет что-то Елена Цезаревна и соответственно вторая туда что-то подбрасывает Ксения Анатольевна, эта чаша Елены Цезаревны просуществует дольше или если можно так сказать, именно она уцелеет и останется и образ ее останется. И если не знает ее народ, то это вовсе не значит, что ее вклад невелик. Более того, в отличие от Ксении Анатольевны, которая говорит по поводу народа, Елена Цезаревна ничего по поводу народа не говорит.
К. ЛАРИНА – Значит, ей народ не интересен. А Ксения Анатольевна печется о духовности великого русского народа.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А Ксения Анатольевна говорит о народе так, что тоже вздрогнешь, потому что она говорит о дремучей темной силе, в чем я во многом согласна…
К. ЛАРИНА – Прекрасно, она понимает. Ее задача, ее миссия – просвещать дремучую темную силу. И чтобы дремучая темная сила превратилась в великий русский народ. Он достоин этого будущего.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, она я думаю, и судя по ее словам, думает прожить параллельно с этой темной непросвещенной дремучей силой, которая в любой момент может каким-то образом подняться, взорваться и тогда мало всем не покажется.
К. ЛАРИНА – Если бы она хотела прожить параллельно, она бы не была столь активна как гражданин России. Она не хочет жить параллельно со страной. Она хочет быть ее строителем. Строителем общества, страны, просвещать народ.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Сейчас слушатели простодушные подумают, что сидящая напротив меня практически тезка той барышни, о которой мы говорим, все это несет на полном серьезе. Но на самом деле она с трудом сдерживает смех, и она выступает таким гипотетическим оппонентом моим, одновременно Елены Цезаревны Чуковской и вроде бы как сторонником. На самом деле она просто встала на точку зрения в том числе и видимо, Дмитрия Диброва, который считает, что это аристократ духа, очевидно не видя никаких иных примеров больше.
К. ЛАРИНА – Потому что он сам себя считает аристократом духа, и ты прекрасно это понимаешь. Аристократ с аристократом говорит.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Елена Цезаревна не назначала себя ни в духовные лидеры нации, ни в какие другие, она просто делала свое дело и не отказывалась от тех убеждений, которые у нее сложились под влиянием жизни в той среде, в которой она жила. Под влиянием того, что она видела, с кем общалась. И под влиянием той самой Лидии Корнеевны Чуковской, которая во многом определила ее следующий путь и изменение ее жизни. Но она решительно не претендует ни на какие эти звания. Она просто является таковой на мой личный субъективный вкус. И это во всем проявляется. В благородстве интонаций, выражении глаз…
К. ЛАРИНА – Никто это не оспаривает. Но существование параллельное можно приписать Елене Цезаревне Чуковской. Она существует параллельно всей дремучей силе, которая сегодня опоясала всю нашу страну.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Дремучая сила ей параллельна.
К. ЛАРИНА – Это же ужасно…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, она не сноб в этом отношении.
К. ЛАРИНА – Раньше слово условной, раз мы взяли сегодня за точку отсчета, камертон Елену Цезаревну Чуковскую, слово условной Чуковской было не то что слушаемо и услышано, к нему прислушивались. Я имею в виду Д. С. Лихачев. Вот представить себе сегодня ситуацию, в которой оказался город Санкт-Петербург и который водит хороводы вокруг этой башни «Газпрома», сегодня в 12 часов там митинг протеста начнется. Обрати внимание, там все пишут письма открытые. Одни письма пишут с осуждением и криком - «спасите нас от этой кукурузины», подписывают выдающиеся деятели культуры. Не менее выдающиеся деятели культуры подписывают другое письмо – «постройте нам эту кукурузину». Как у Жванецкого: вот то, что вы приказали, то мы и хотели. Но ведь и те и другие выдающиеся деятели культуры. Когда был Д. С. Лихачев, я думаю, что даже не могло быть дискуссии на эту тему. Потому что прежде чем принять это решение, наверное, собрали бы президентский совет по культуре. И кстати Б. Н. Ельцин приезжал в Питер очень часто, как раз на эти заседания президентского совета по культуре, которые возглавлял Д. С. Лихачев. И для Ельцина слово Лихачева это было слово Лихачева. А не просто так. А сегодня нет. Сегодня слово «Чуковская» ничего не значит.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хотя я думаю, что и Д. С. Лихачев был все-таки кумиром и духовным лидером далеко не всей нации, не всего народа, не всей нашей этнической общности не этнической. Но, тем не менее, я согласна, что какой-то объединяющей всех сегодня персоны…
К. ЛАРИНА – Вопросов не было.
И. ПЕТРОВСКАЯ - …безусловно, нет. А те персоны, которые на это претендуют, они ужасны и мы примерно знаем, о ком мы говорим. Они преступают все возможные нормы поведения, морали и нравственности и не дай Господь, или их назначают в духовные лидеры нации…
К. ЛАРИНА – В Общественную палату.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я сейчас даже не про Общественную палату. А союзы возглавляют, хотят – возглавляют, хотят – снова возглавляют. Много разных есть выразителей нынешних как будто бы духовных чаяний культурных людей и народа. Но на самом деле это совершенно не имеет ничего общего и конечно несопоставимо с влиянием, авторитетом Дмитрия Сергеевича. Но опять же думаю, что это далеко не общий авторитет. А с третьей стороны есть, для меня тоже неоспоримый авторитетный и лидер во многом для сегодняшней интеллигенции в духовной сфере человек, это Людмила Евгеньевна Улицкая. Человек безупречный, себя совершенно ничем не запятнавший. Живущий тоже несколько параллельно в литературе, при этом она занимается много чем, и благотворительностью. Но она тоже не является общим духовным лидером. Но для части людей она, тем не менее, пример личной порядочности, чистоплотности и конечно таланта. Таланта, который не разменивается на написание всякой лабуды, у многих есть искушение написать что-нибудь легонькое, я не припомню…
К. ЛАРИНА – Людмила Евгеньевна при этом вообще себя, что называется, не пиарит, выражаясь мерзким языком…
И. ПЕТРОВСКАЯ - И не пиарит. Может быть, в этом ее проблема.
К. ЛАРИНА – Она не участвует ни в каких шоу, не ведет телевизионных передач.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Проблема вот в чем. Это по определению лидеры духовные, пусть не для всего народа, и не для масс. А есть другие люди, которые именно потому что они стали медийными, потому что они все заполонили собой, они таким образом становятся как будто бы лидерами и поэтому духовность они тоже будут в результате куда-то там продвигать. Другой вопрос, что под этим они будут подразумевать.
К. ЛАРИНА – Что напишут – то и будут. Вот будут продвигать статью Дмитрия Медведева «Вперед, Россия».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тогда я предпочту остаться в меньшинстве с теми, кого я лично себе избираю своими духовными лидерами, независимо от того, присутствуют они на экране…
К. ЛАРИНА – Будете тормозить движение страны к великому будущему.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И буду таким образом тормозить своими скромными силами, упираясь…
К. ЛАРИНА – Четырьмя лапами…
И. ПЕТРОВСКАЯ - И скользя…
К. ЛАРИНА – Вот вы все такие пятая колонна, либерасты.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы совки, как они сказали ужасно, с пренебрежением, те, кто не понимает этой эстетики…
К. ЛАРИНА – Вас сбросить надо с корабля истории. «Наши» с вами борются, никак вас не добьют. Недобитки. Вот ты кто, Петровская.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я с гордостью сегодня, пожалуй, признаюсь, что, да в этом смысле я недобиток, совок.
К. ЛАРИНА – На нашем сайте среди вопросов развернулась дискуссия о том, как сообщать о смерти, допустим, криминального авторитета. И смех, и грех, с одной стороны человек умер, а с другой стороны как сообщать об этом в новостях. Наш слушатели пишут: вот бегущая строка, которая отпугнула пожилого человека, мама смотрела телевизор. Умер Япончик. С другой стороны как сказать. Я слышу, дикторы в новостях говорят, что на 60 каком-то году жизни скончался Вячеслав Иваньков. Должна быть скорбь в голосе. Умер человек. Как об этом сообщать? В криминальной хронике?
И. ПЕТРОВСКАЯ - У нас огромное количество криминальных хроник.
К. ЛАРИНА – Похоронен будет на Ваганьковском кладбище.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Прощание состоится там-то…
К. ЛАРИНА – А еще новость была. Вот как читать диктору. На похороны Япончика-Иванькова прибывают…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Главы государств…
К. ЛАРИНА – Практически да, прибывают авторитеты со всего мира, со всей Европы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - У меня сейчас родилась отличная идея. Поскольку у нас все-таки есть новости, а есть огромное количество криминальных новостей, «Чрезвычайное происшествие», «Признание», «Петровка, 38», «Дежурная часть», «Человек и закон», на всех каналах есть…
К. ЛАРИНА – Там сообщать, а в новостях не надо? В программе «Время», это же событие.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Первой новостью с портретами и траурной музыкой и последующим показом фильма, как принято теперь о славном пути покойного. Либо все-таки давайте цезарю – цезарево…
К. ЛАРИНА – А как тогда?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Очень просто. Они идут чаще всего на большинстве каналов, кроме может быть Первого, а на НТВ точно, эти «Чрезвычайные происшествия» и прочее перед новостями основными. Там сообщать.
К. ЛАРИНА – Но это же событие огромное для страны.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тогда нужно, чтобы криминальный мир откупил часть эфира и сообщал о своих каких-то проходящих…
К. ЛАРИНА – Не каждый день умирают Япончики. Я прочитала с удивлением, что это самая страшная и масштабная потеря для криминального мира России после убийства Отари Квантришвили.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я скорблю вместе с криминальным миром России. Но, к сожалению, считаю…
К. ЛАРИНА – А будет интересно, прямая трансляция похорон. Если такие люди, МВД переходит на усиленный режим, потому что прибывают и прибывают авторитеты из всех стран Европы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, мы сейчас немножко по скользкому пути идем, потому что действительно жизнь и смерть, вернее смерть, как правило, не требует и не терпит какого-то стеба и зубоскальства.
К. ЛАРИНА – Но найдите форму, чтобы не быть смешными.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это говорит только о том, что в нашей стране по-прежнему все это ужасно вместе существует, такой симбиоз, власть, криминал, правоохранительные органы. Если ты была на Ваганьковском кладбище, наверное, на тебя производит неизгладимое впечатление надгробие тех же упомянутых братьев Квантришвили. Причем похоронены они рядом с Высоцким, Владом Листьевым. И я вспоминаю, что уже много лет подряд похоронить кого-либо на Ваганьковском кладбище без особого распоряжения партии и правительства, мэрии и прочее…
К. ЛАРИНА – Я думаю, что он уже давно там купил уже полкладбища.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Все равно невозможно, Александр Абдулов лежит практически на дороге. И производит это тоже грустное впечатление. Я думаю, что по всем нормам цивилизованных стран и обществ это все-таки все недопустимо. Это все отделено. Точно так же как криминал не может существовать до такой степени легально, чтобы все всё знали, называли человека при жизни и после смерти самый авторитетный вор в законе и при этом допускали, что съезжается огромное количество других представителей криминалитета. И в этом смысле я хотела спросить у тех, кто бесконечно 90-е годы охаивает, называет их «лихими, бандитскими, смутными», чем в таком случае мы отличаемся, нынешнее наше как будто бы время движения России глубоко и далеко вперед, от тех лихих 90-х, когда действительно трудно было понять, где бандит, где предприниматель, бизнесмен или депутат. Жмурки такие бесконечные. Фильм я вспоминаю, естественно.
К. ЛАРИНА – Мне интересно, а никто из депутатов не высказывал скорбь по этому поводу.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Сейчас И. Д. Кобзон уже не депутат, или еще депутат?
К. ЛАРИНА – Депутат.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но он никогда не скрывал и во многих интервью по-прежнему говорит, что он в дружеских отношениях находился с разными людьми, и, по-моему, Япончика тоже упоминал. Но думаю, что на это скорбное мероприятие я надеюсь только на одно, что это все-таки не произойдет на Новодевичьем кладбище, рядом с президентом России, с Ростроповичем…
К. ЛАРИНА – Там пантеон великих людей.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но наверняка представители власти может быть, надев какие-то маски кроликов или черные очки, наверняка должны будут почтить. Но отвлекаясь от стеба, хотя эта тема очень в этом смысле аппетитная…
К. ЛАРИНА – Так и тянет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но мне кажется, что в государственных новостях, а у нас все новости государственные, это сообщение приравнено к тому, что признается официальный статус означенного человека, безвременно ушедшего. И официальный на уровне именно государства. Потому что три года, прошедшие со дня гибели и убийства Анны Политковской ни одни государственные новости не заметили. Мне кажется это событие и эта дата намного более значимая.
К. ЛАРИНА – Было на РЕН-ТВ в новостях и было на Пятом канале.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я сейчас говорю только об основных каналах, которые сегодня являются выразителями официальной идеологии. И которые говорят о том, о чем сегодня там наверху считают необходимым сказать. Когда в этих же новостях при этом одной из первых новостей звучит это вот, то мне кажется, что что-то у нас в датском нашем королевстве…
К. ЛАРИНА – Давно уже.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Давно очень, но просто мне казалось, что эти времена уже прошли. И еще раз повторяю, для сообщений этих, даже прямых трансляций есть совершенно замечательная ниша – вот эти криминальные программы. А можно также нишевый канал, много сейчас каналов появится в связи с введением цифры новых каналов, можно устроить «Криминал-ТВ».
К. ЛАРИНА – «Закон-ТВ».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это совершенно разные вещи.
К. ЛАРИНА – Ну хорошо, «Пусть говорят», я кстати вполне допускаю, что одну из передач посвятит памяти Вячеслава Кирилловича, безвременно ушедшего Андрей Малахов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тоже не исключаю. Потому что само название предполагает – пусть говорят о чем угодно.
К. ЛАРИНА – Давайте по телефону поговорим. 363-36-59. Мы готовы вас услышать, у нас все обнулено, поэтому я не знаю, на кого попаду. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я хотел сказать по поводу программы с Ксенией Собчак. То, чего вы не заметили, может быть, то, ради чего стоило смотреть эту программу. Был простой бытовой вопрос: Ксения, вы когда-нибудь оставались без денег. Да, конечно, отвечает она. Ну кошелек дома забывала. Это, во-первых. По поводу святости нашего замечательного демократа Собчака. Ксения, когда приводила пример о том, что после поражения на выборах заглох телефон, она перед этим сказала: вот вы представьте, девочка, квартира, в которую постоянно ходят, что-то несут. То есть тоже очень важный я думаю для понимания людей.
К. ЛАРИНА – Тут давайте будем осторожными, тут мы можем додумывать что-то.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И третье самое главное. Дело в том, что Ксения буквально говорила, давала понять, что это все не всерьез. Что если вы думаете, что всерьез все эти передачи «Блондинка», еще что-то, то вы ошибаетесь. Но допустим, сейчас, когда вы очень неплохо стебались, Ирина специально для особо одаренных, а к сожалению у нас народ особо одаренный, подчеркнула, сказала в эфире, что это не всерьез. То есть дело в том, что эту серую массу, которую Ксения, я думаю, сейчас задача, чтобы она не поднялась, так по-прежнему ее усыплять, так вот эту серую массу, которую она имела в виду темную, пропаганда всех низменных вещей, бескультурья, все это было не всерьез. И вы, и Дибров, в частности, правильно, что отметили его славословие запредельное. Тоже отмечали, что девушка очень интеллектуально развита. Но с другой стороны…
К. ЛАРИНА – Я вас остановлю уже. Целую диссертацию можете защитить на тему: личность Ксении Собчак в ее развитии.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я абсолютно, как зовут…
К. ЛАРИНА – Не знаю.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Извините, дорогой радиослушатель, просто долго слушали, забыли первую фразу, я это все отметила, потому что я смотрю с карандашом буквально все программы, и эту замечательную фразу: конечно оставалась без денег, когда кошелек дома забыла. И кстати, многие другие. И даже то, что Дмитрий Дибров в конце уже в полной ажиотации сказал, когда Ксения говорила, что отца сразу все бросили, как только он провалился на выборах, а наш будущий, - сказал Дмитрий Дибров, император всероссийский тоже бросил? Та говорит: нет, не бросил, поэтому я по гроб жизни ему благодарна. Просто я подумала, такой замечательный…
К. ЛАРИНА – Ну опять мы будем про нее говорить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, это просто к тому, как эта передача строилась, делалась. Что касается серьезно, не серьезно. Дело в том, что наш зритель и вообще человек так устроен, что он все-таки считывает некий первый план, даже если есть 25-й, то он естественно далеко не до каждого человека доходит. И если человек, который на протяжении, а я буквально переключилась вскоре и увидела, что идет то ли повтор этой «Блондинки в шоколаде», то ли новая серия, по-моему, повтор, все это не всерьез, как она говорит, и мат не всерьез, и какие-то наиболее циничные высказывания и движения. Тогда, пожалуйста, поставьте какой-нибудь значок, что это девушка прикалывается, что она таким образом высмеивает стереотипы, как она говорит, пытается население, зрителей сделать свободными, в противном случае, к сожалению эта маска прирастает. А некоторые просто не отделяют маску от лица. Тогда нужно говорить: давайте ко всему относиться несерьезно. Как это, кстати, сегодня очень многие делают и делают намного более блистательно.
К. ЛАРИНА – Это называется цинизм.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Само собой.
К. ЛАРИНА – И высокомерие, снобизм. У нас так власть себя ведет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Есть еще один способ вроде как бы всерьез, но на самом деле люди прикалываются.
К. ЛАРИНА – У нас Путин любит прикалываться очень.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, действительно.
К. ЛАРИНА – У нас такой стиль сегодня. Шутки для тех, кто понимает. Типа мой круг он понимает, что я стебаюсь. А на всех остальных, вы все быдло и дерьмо. Вот и все.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А те, кто не понимают, либо усваивают какие-то страннейшие представления о том, что сегодня модно в лучшем случае страннейшие. Либо начинают также прикалываться. Вот мы доприкалываемся рано или поздно.
К. ЛАРИНА – Вот они так учат друг друга.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот возможно «Наши» например, тоже может так прикалываются. Потом скажут, что они ничего плохого не хотели. Когда устраивают свои пляски у квартиры Подрабинека. Может потом скажут, что ничего подобного, жизни не угрожало…
К. ЛАРИНА – Они уже это говорят. Мы вполне законными методами, это мнение общества они выражают. А по поводу этого цинизма, это стиль общения власти со своим народом. Ксения Собчак, черт подери, опять мы возвращаемся к ней, как и несколько ее подруг замечательных, столь же успешных, по их меркам, они сегодня являются защитниками этой власти. Они выражают ее чаяния, не народа. Они прекрасные ученицы и ученики. Они четко усвоили эту стилистику общения. Вот она, пожалуйста, демонстрируется.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, но даже можно отдать ей должное и хвалу, что она проговаривает это открыто, свое отношение к аудитории своей же, к людям, просто не принято это говорить во власти. Во власти говорят про заботу о народе и о том, какой у нас прекрасный народ. А она прямо и откровенно говорит, что народ чудовищен, темен и ужасен.
К. ЛАРИНА – А как титруют, Ира?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Что делают?
К. ЛАРИНА – Титруют. Что пишут в титрах, это кто?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Просто начинается программа «Временно доступен», дальше представляют: сегодня у нас та самая неподражаемая…
К. ЛАРИНА – Там нет титра, что Ксения Собчак кто она?
И. ПЕТРОВСКАЯ - В принципе ее представляют как телеведущую, а раньше просто говорили, что светская львица, что меня всегда изумляло…
К. ЛАРИНА – Это отдельная должность, профессия, специальность. Я увидела вчера в программе «Пусть говорят» новую светскую львицу. Выступала девушка, что-то активно рассказывала про усыновление, про детей, про гуманизацию нашего общества. Написано: Варвара Ремчукова. Светская львица.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Представила, можно, чтобы зрители отличали, хвостик элегантный, ушки львиные. Было бы симпатично и мило.
К. ЛАРИНА – Неплохо, кстати, оплачивается этот труд.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А по мнению этих людей мы с тобой в частности и те, кто этого не понимает, мы просто завидуем. Мы не вписались в этот, как они любят говорить, тренд, это некий вектор развития, движения, то основополагающее, ради чего они сегодня существуют и что они продвигают в массы. И, наверное, они недалеки от истины. Наверное, в этом есть своя доля правды. Хотя бы молодости можно позавидовать. Что же тут скажешь.
К. ЛАРИНА – Алло.
СЛУШАТЕЛЬ - …
К. ЛАРИНА – Можно еще подержать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А там фиксируется, откуда товарищ позвонил.
К. ЛАРИНА – Да, 8-963-853-11-93. Давайте еще попробуем. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Я не с начала передачу слушал. Начал слушать, когда про Япончика говорили. А про Собчак, мое мнение. Она в принципе молодец в том, что не оставляет равнодушных вообще. Ее или любят или очень не любят. В этом надо ей отдать должное.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А вы к какому относитесь разряду?
СЛУШАТЕЛЬ – Разряду, интеллигентных людей.
К. ЛАРИНА – Не, вы любите Собчак или нет?
СЛУШАТЕЛЬ - Я занимаю относительно нее нейтральную позицию.
К. ЛАРИНА – То есть вы один такой на свете.
СЛУШАТЕЛЬ – Потому что когда начинаешь особенно с незнакомыми людьми разговаривать о Собчак, особенно которые повыше тебя по званию, должности, ты не знаешь, как он к ней относится, чтобы занять не ту позицию, которую занимает человек, с которым разговариваешь, поэтому я занимаю нейтральную позицию. Как женщина она мне нравится, как ведущая нравится.
К. ЛАРИНА – Хорошо. Спасибо вам большое. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Петр, Санкт-Петербург.
К. ЛАРИНА – Петр, вы на митинг пойдете?
СЛУШАТЕЛЬ – Хотелось бы пойти.
К. ЛАРИНА – А вы за или против?
СЛУШАТЕЛЬ – Я против строительства этого газоскреба, потому что считаю, что это чудовищная будет трата денег государственных. Все это повесят на бюджет строительства, это будет страшная трата денег в то время когда действительно город у нас нищий, нищие пенсионеры, и надо город поднимать. А это афера страшная. И еще говорят, что вы консерваторы. А я могу сказать, не мы консерваторы, мы сторонники того, чтобы у нас был путь, расти, развиваться, общество шло вперед. А не то чтобы уродовали центр города этим безобразием. Поэтому это не консерватизм, это осознанная позиция. Я был бы не против, если бы у нас строили больницы, школы и так далее.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да реставрировали бы просто здания исторические.
К. ЛАРИНА – Исторический облик сохраняли.
СЛУШАТЕЛЬ – Конечно, уважаемая Ирина. Меня не оставляет в покое канал «Россия» с одиозными фильмами. Фильм, который меня потряс – «Гений русского дзюдо. Спорт и разведка». И там рассказывается о парне, который был в Америке еще в советское время и закадровый голос говорит: а эти агенты ЦРУ хотели переманить, чтобы он предал советский строй, который его вырастил. А они, проклятые капиталисты хотели… А он полюбил девушку в Америке дочь миллионера. Да как же он посмел туда уйти. И вот эти американцы проклятые, они переманивали наш народ. Уже тогда это ЦРУ. В таком духе 1937 год наступает. Фильм показывали утром и ночью, я посмотрел ночью, это нечто. По сравнению с этим даже фильмы Мамонтова образец, какой-то верх правдивого, реалистического кино. Это нечто. Понимаете, какой ужас. Вот чем дальше, я вам в прошлом году звонил, в позапрошлом, все хуже, хуже, хуже. Мы сдвигаемся все дальше туда. И то, что у вас в метро сделали «Нас вырастил товарищ Сталин» - это совершенно четкая тенденция движения именно в эту сторону.
К. ЛАРИНА – Спасибо. Вынуждены отключить, потому что очень долго с вами говорим. Но тут еще можно вспомнить ставший знаменитым процесс внука Джугашвили к «Новой газете», который считает, что публикация оскорбила память его великого деда. Сам факт, что суд принимает этот иск к рассмотрению. Это меня больше всего поражает.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Суд, допустим, обязан принять, наверное, любой иск.
К. ЛАРИНА – Нет, сколько было отказано по разным поводам. Ты иск подаешь, и суд либо принимает, либо говорит: нет, мы не можем принять, потому что тут нет состава обвинения или как там юридически формулируется отказ. Это на этом этапе должно было сделаться невозможным. А у нас это возможно. О чем там говорить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не в защиту канала «Россия». Я, к сожалению, не вдела тот фильм, о котором сказал Федор, а если видела, то не очень поняла по рассказу, о чем именно речь.
К. ЛАРИНА – Про спортсмена.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не знаю.
К. ЛАРИНА – Ну похожие фильмы есть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На этой неделе был фильм во вторник, по-моему, «Хрустальная ночь», история еврейских первых погромов, и зарождение в Германии государственного антисемитизма. И это был очень, мне кажется полезный фильм. Правда, сделали его люди очень известные в этом жанре и профессиональные – Елена Якович и Алексей Шишов. Но действительно жуть берет. Как это все начинается, как рождается, науськивается. Как в результате становится государственной идеологией. Я имею в виду эти все, вначале нетерпимость к иным, а потом все это приводит уже к массовым убийствам. На мой взгляд просто крайне полезный был фильм для тех, кто в состоянии вообще воспринимать что-либо отличное от их собственной точки зрения.
К. ЛАРИНА – Если перешли к похвалам, я не могу не сказать, поскольку давала обещание в прямом эфире, что посмотрю фильм «Я вернусь», я его посмотрела целиком. Сериал. Семейная сага с 1941 по 1946 год. Лиза Боярская. Она играет не главную роль, поэтому стоит сказать про всех замечательных артисток. Там актерские работы просто поразительные. Елена Подкаминская играет одну из ролей. Актриса Театра Сатиры, по-моему. Елена Николаева, по-моему. В общем, все очень хорошие актерские работы. И режиссерски сделан фильм просто блестяще. Ничем не хуже хороших серьезных добротных работ, посвященных таким трагическим страницам истории нашей страны. А здесь речь идет о том, судьба остарбайтеров, которые возвращаются из плена, с германских работ после войны в Россию советскую, причем возвращаются под плакатами «Родина тебя ждет, возвращайся скорее» и сразу же попадают в лагеря.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это уже вторая часть фильма. До этого наоборот, как они туда попадают.
К. ЛАРИНА – Кто-то туда попадает, кто-то здесь как борется. Все, что сказано о репрессиях, история семьи. Но я не про это хочу сказать. Хвалю фильм, замечательная работа. Очень рада, что посмотрела целиком и рекомендую всем. DVD продается. Вот что такое мастерство. Вот сижу и думаю, кто режиссер. Ничего мне не говорит Елена Немых. Кто же это. Это Елена Карцева, замечательный телевизионный режиссер, которая долгое время работала в программах старого НТВ, она делала «Итого» с Шендеровичем, это ее была режиссерская работа. Делала много документальных фильмов, в том числе с Евгением Киселевым. Это очень профессиональный человек. Я очень рада, что Елена Карцева, которая теперь Елена Немых по фамилии мужа сделала такую работу. Она вгиковское образование имеет режиссерское, и, наконец, доросла до собственного кино. С чем я ее и поздравляю.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Дашь мне посмотреть целиком, потому что я смотрела естественно очень избирательно. А сейчас нас ожидает Исаев…
К. ЛАРИНА – Который я уже посмотрела.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я первый раз вижу такую массированную рекламу, но Первый канал, конечно, отличается. Но чтобы во всех рекламных блоках буквально несколько дней уже подряд каждый рекламный клип перебивается титром хотя бы, если не роликом…
К. ЛАРИНА – Там 25-й кадр такой еще есть. Когда просто Исаев мелькает.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Именно это. Я думаю, что канал «Россия» ставит на это чрезвычайно много. Но и Первый не лыком шит, тут же запустил рекламную кампанию, фильм для великой России, то есть он будет показывать телеверсию «Адмирала». И чуть ли ни великий фильм для великой России, тут я могу ошибаться, но для великой страны – это уж точно. Они теперь тут меряются, кто из них главный, кто великий.
К. ЛАРИНА – Слава богу, уж точно совершенно мы знаем, что к рекламной кампании фильма «Исаев» режиссер этого фильма не имеет никакого отношения. Сергей Урсуляк. Он, по-моему, даже и кино еще не видел.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не знаю, видел или нет, но Сергей Урсуляк действительно профессионал высочайшего класса, играют у него очень многие из тех актеров, которые снимались в «Ликвидации». Поэтому что говорить, ждем-с.
К. ЛАРИНА – Посмотрим. А сегодня: Россия, вперед. Не забудь. Германия-Россия.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Оле-оле-оле-оле…
К. ЛАРИНА – Именно так.