Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2009-06-27
К. ЛАРИНА – Начали мы опять с голоса Майкла Джексона. Добрый день. Ира, приветствую тебя.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Доброе утро.
К. ЛАРИНА – И действительно как бы мы ни говорили, понятно, фигура какого масштаба ушла из жизни. Хотя бы даже это доказывает то, что говорят такие люди, музыканты про него, это дорогого стоит. Не про каждого такие вещи будут говорить. Не в адрес каждого будут так щедро раздавать эпитеты «выдающийся человек», о нем так говорили и Пол Маккартни, и Мадонна, и многие другие музыканты, в том числе и наши. Мне кажется, что не стоит по этому поводу иронизировать. Многие наши слушатели говорят: подумаешь, какой-то там педофил. Ребята, все-таки надо понимать…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да и потом все-таки в этой стране, где действительно очень жестко независимо от имен действует закон, уж если виновен, так виновен, независимо от того, сколько у тебя заслуг и все-таки был на свободе, значит, доказательная база не была такой очевидной. И всегда вокруг знаменитых людей столько слухов и подозрений, что такая сопутствующая история.
К. ЛАРИНА – А уж настрадался он столько от своей публичности.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он отчасти настрадался. Отчасти сознательно делал. Другое дело, что тоже это даром не проходит. Поэтому такие короткие жизни - это плата за все предыдущее, за ту нечеловеческую очевидно энергетику, которая стоит создания и образа, и поддержания его. По большому счету не позавидуешь.
К. ЛАРИНА – Но при этом колоссальный труд за этим стоит. Ведь все, что он сделал в своей жизни, он делал сам. Я имею в виду то, что он делал в шоу-бизнесе и манера, голос, музыка, песни, пластика и клипы, по сути, он был родоначальником настоящего жанра видеоклипа музыкального. Когда это отдельный фильм. Об этом всегда говорили, что даже Мартин Скорсезе сделал ему клип на одну из песен, лучшие режиссеры мира мечтали с ним работать. Сколько он оставил в хореографии. Движение брейк-данс танцевальное, сколько оно взяло у него, который сам на ходу придумывал свои уникальные штуки, начиная с пресловутой лунной походки. И кстати про телевидение я хотела сказать. Естественно когда мы эту новость услышали, включили CNN. Это просто поразительно, как люди меняют свой формат целиком и полностью, радикально. Они вызывают Ларри Кинга ранним утром, который приходит в прямой эфир и не говорит при этом, что я в отпуске, у меня неприсутственный день.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А у них вообще отпуск понятие, видимо, условное.
К. ЛАРИНА – Человек, сколько ему лет, он уже давно пенсионного возраста, фигура какого масштаба, он бы запросто сказать: не хочу, не буду, у меня отпуск. Он приезжает в прямой эфир, у него появляются гости один, другой, третий. Музыканты, музыкальные критики, журналисты, режиссеры, политики. Он созванивается с Селин Дион, разговаривает с Лос-Анджелесом, с разными регионами Америки. Тут же появляются везде корреспонденты, которые работают около больницы, около дома Майкла Джексона, в Гарлеме. И в течение двух часов Ларри Кинг вел эфир, посвященный памяти Майкла Джексона. Это потрясающе. Как оперативно работает телевидение. Когда у нас такое было.
И. ПЕТРОВСКАЯ - У нас такое было.
К. ЛАРИНА – Да, было сто лет назад.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Последний раз было, когда умер Борис Николаевич Ельцин. И когда вдруг был последний всплеск, такое было ощущение, что это тоже такое посмертное что ли признание, в том числе Ельцину или в первую очередь Ельцину за то, что было. То есть, как будто бы в тот момент телевидение мобилизовалось и продемонстрировало, на что оно способно. И кстати даже были прямые эфиры, что меня тогда глубоко поразило, потому что уже прямые эфиры к тому моменту как таковые, как система ушли в прошлое. Поэтому, конечно же, мы тоже можем, конечно, у нас есть такие возможности. Конечно есть журналисты, которые могут и два часа, и четыре комментировать, телемостами связываться с разными другими людьми, городами и прочим. Просто сейчас настала такая пора, когда все эти, можно их назвать технические достижения, а на самом деле сущностные признаки телевидения, никому не нужны они, не используются. Но все это в арсенале у нас есть и главное мы это умеем.
К. ЛАРИНА – Мне кажется, что в арсенале у нас технические средства, может быть, и есть, а что касается журналистов, я бы тут с тобой поспорила.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну почему?
К. ЛАРИНА – Ты обрати внимание, что у нас сегодня все меньше и меньше ведущие новостей демонстрируют свои способности даже общаться с корреспондентом. Они не могут ни вопрос задать, ни поговорить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я сейчас не об этих дикторах как сегодня их называют.
К. ЛАРИНА – Написано: ведущие новостей.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Называются ведущие, но на самом деле это уже давно диктор.
К. ЛАРИНА – Когда нам имитируют даже разговор с корреспондентом. Сколько раз наверняка замечала, когда явно записанный материал, они делают вид, что задают вопрос, а он делает вид, что на него отвечает. Хотя их давно отдельно записали.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, я много раз замечала. И были даже свои мастера передовики по этой части.
К. ЛАРИНА – Это же чудо чудесное. Что это такое. Такое девальвирование профессии, которое меня просто убивает. Все назад.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я о том же самом и говорю, что это девальвирование, безусловно, но порох-то в пороховницах остался.
К. ЛАРИНА – Не знаю.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И например, тот же Николай Сванидзе. Которого призвали тогда в прямой эфир, когда все случилось с Борисом Николаевичем. И он по ходу говорил какие-то вещи, а потом комментировал за кадром все эти похоронные поминальные…
К. ЛАРИНА – Ты берешь Сванидзе. Мастерство-то не пропьешь. Я имею в виду новое поколение, которое совершенно этого не умеет делать. И их не учат, по-моему. Потому что это не нужно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - У них нет возможности.
К. ЛАРИНА – Это как шестой палец, это абсолютно ненужное умение сегодня на нашем телевидении.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Если ты вспомнишь, когда все уже теперь взрослые люди формировались, вот тогда все это к нам вернулось, и оказалось, что есть большое количество людей, которые быстро овладели этим всем. Хорошим овладеть легче, чем плохим. Другой вопрос, действительно, что сегодня…
К. ЛАРИНА – А вот потерять очень легко.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, потерять легко. И более того, сегодня ко многим ведущим и не предъявляются эти требования. Просто есть у меня, не буду называть каналы, ведущих, но молодые совсем и мне операторы говорили, что для того чтобы записать подводку «здравствуйте, я ваша тетя» примерно раз 8 нужно это записывать, потому что, читая по суфлеру…
К. ЛАРИНА – У микрофона Ксения Ларина. Читают с суфлера свое имя. Это видно, что они читают свое имя с суфлера.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вопросы гостям на суфлере. Гость тоже видит эти вопросы. Я уж не говорю об этих так называемых подводках, когда просто нужно сказать: а теперь давайте посмотрим такой-то сюжет. Или: до свидания, до новой встречи в эфире, встретимся через – вот это все требует 8-ми дублей. Поэтому мне кажется, что в принципе можно уже было бы честнее сажать или манекен или актрису, многие это используют уже.
К. ЛАРИНА – Кстати, «Доброе утро» обрати внимание, идет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, они в принципе не способны сказать ни одного слова самостоятельного, у них либо в ухе сидит подсказчик, либо естественно или/и подсказчик и суфлер. То есть роль ведущего, я даже не говорю журналиста, сведена до уровня манекена. Главное требование, если это девочка, чтобы была хорошенькая, фигуристая.
К. ЛАРИНА – Даже фигуристая необязательно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Чтобы было на что посмотреть, хотя сегодня такие стандарты, что иногда лучший стандарт, когда и смотреть особенно не на что. Но от нее не требуется никакой собственной интеллектуальной работы, эмоций.
К. ЛАРИНА – Даже прочитать не могут.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да.
К. ЛАРИНА – Как я слышала какой-то комментарий, мне прислали в «Живом журнале», по поводу ушедшей из жизни балерины, что она была непревзойденная фуЭте. Мы сначала вообще не поняли, что это за слово. А потом а: она была непревзойденная фуэтЕ.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это еще уровень почти декларируемый открыто как доблесть, общегуманитарной неграмотности, когда можно путать имена-фамилии.
К. ЛАРИНА – А про Ингмара Бергмана ты знаешь?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я знаю. Но расскажи.
К. ЛАРИНА – Одно из информационных агентств, сообщая об открытии кинофестиваля, написали, что гостей на зеленой дорожке встречали Ингмар Бергман и Эльдар Жандарев. Боря Берман это сохранил себе на память, если будет потом музей через много лет, можно будет туда поместить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Очень понятно, написали Берман, человек быстро тыкнулся в поисковую систему, ему первое кого выдали – Ингмара Бергмана. А потом уже очевидно Бориса, но до него дело не дошло. Все очевидно совершенно. В этом есть и прелесть, что сейчас очень легко можно все найти, любую цитату, ссылку, но в этом есть и большая опасность, потому что если ты эмоционально не имеешь каких-то базовых знаний и гуманитарных, то будут у нас и такие бесконечные ляпы. Если мы заговорили о Борисе Бермане и Эльдаре Жандареве, то я грустью отметила, что эту неделю они отработали последний на сегодняшний момент раз.
К. ЛАРИНА – Их не будет больше летом.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть, они и будут в какой-то момент.
К. ЛАРИНА – Но, во всяком случае, эта программа была действительно последняя в этом цикле. С Додиным. Замечательная передача. Лишний раз спасибо скажем Борису и Эльдару.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я почувствовала опять какую-то утрату, потому что я уже привыкла по будним дням по вечерам обязательно ждать, кто там будет, с кем они будут разговаривать. Самые неожиданные люди, естественно и разный результат, потому что некоторые расположены говорить или интересны сами по себе, некоторые менее интересны вне своего основного амплуа. Но все равно, так или иначе, все приходящие к ним каким-то неожиданным образом всегда раскрывались и всегда это было интересно ждать. И, к сожалению, опять…
К. ЛАРИНА – А зато какая была замечательная программа с Владиславом Третьяком. Я с таким удовольствием посмотрела. Я имею в виду передачу «Познер». С чистой совестью говорю просто огромное спасибо и ведущему, и гостю за такое обаяние ума. То самое, о чем ты тоскуешь, там это абсолютно присутствовало. Я не ожидала, что это будет так интересно. Мне казалось, такая узкоспортивная история будет. Но человек необычайно светлый Владислав Третьяк, умница, очень искренний, очень какой-то открытый человек. Остроумный, ироничный, себя воспринимающий адекватно и свою роль в хоккее. А ему есть чем погордиться. Такому человеку как Третьяк.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Если спустя столько лет после ухода из большого спорта человек по-прежнему знаменит и на слуху, и вошел фактически в историю нашего спорта, то конечно.
К. ЛАРИНА – Я так пожалела, что я с ним никогда не общалась в эфире.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, у меня тоже не было таких возможностей.
К. ЛАРИНА – Просто какой-то человек необыкновенный. Я надеюсь, что люди, которые видели эту программу, согласятся с моей оценкой позитивной.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На следующей неделе есть еще программа «Познер». Хотя конечно эфир катастрофически мелеет. И все меньше выходит программ уже не в повторе. И я с ужасом думаю о наступлении этих двух примерно июль-август месяцев, когда приходится уже исходить из того, что имеем и обращать внимание, в этом есть конечно свой плюс, на какие-то каналы, до которых не доходили руки. Может быть, время от времени чего-то там удастся зацепить.
К. ЛАРИНА – У нас масса предложений по обсуждению. Если успеем до новостей сказать по поводу очередного выхода в свет Владимира Путина, выхода в магазин. В Интернете остряки очень точно вспомнили эпизод посещения Котом Бегемотом и Коровьевым из «Мастера и Маргарита», когда они кричали: какой хороший магазин, ты посмотри, Бегемот, какой хороший магазин. Магазин, который посетил Путин это сюжет для небольшого рассказа.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы эти сюжеты видели в разное время. И даже, между прочим, деятели коммунистической партии советского правительства иногда такое позволяли себе.
К. ЛАРИНА – А помнишь в фильме «Брежнев» Сергея Снежкина эпизод был, когда Шакуров…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, но это художественное кино.
К. ЛАРИНА – Колбасу потребовал ему взвесить, и продавщица в обморок упала.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А там где резиденция президентская в Завидове, там очень любил охотиться и отдыхать Леонид Ильич Брежнев, а у моих приятелей там деревенский дом, доставшийся в наследство. В деревне, которая непосредственно примыкает к лесу, за которым начинается резиденция. И местные, которые работали, обслуживали, рассказывали, как Леонид Ильич иногда останавливался, заходил, спрашивал, есть ли колбаса и поэтому именно на этом отрезке шоссе, по которому ехала машина с лидером, всегда была и колбаса и что-то даже мясное. Из-за этого жители практически лучше жили, чем все остальные тогдашние советские люди. Там много смешного было. Смешно, что это повторяется на разных этапах и в разных проявлениях.
К. ЛАРИНА – Юрий Кобаладзе сказал, так же как Глазунов сказал, что ножичек удлинит, когда его попросил премьер-министр ножичек удлинить на картине, Кобаладзе здесь с готовностью Ильи Глазунова ответил ему тоже, что завтра понизим, Владимир Владимирович, цены.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А я услышала другую фразу…
К. ЛАРИНА – Он пошутил.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На чем-то надо же зарабатывать.
К. ЛАРИНА – Нет, он сказал: завтра понизим, в сюжете это было. Это все слышали своими ушами.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Где он пошутил-то?
К. ЛАРИНА – В этот же день он сказал в эфире «Эхо Москвы», что это была шутка такая.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но в принципе, зная Юру, я думаю что, он без шуток практически не ходит мимо ни одного дома.
К. ЛАРИНА – Я тоже хотела было поиронизировать по этому поводу, а потом когда услышала, что он пошутил, ну ладно, хорошо бы, чтобы страна знала, что он пошутил. А Путин интересно знает, что он пошутил.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А может быть все пошутили. И поездка эта шутка.
К. ЛАРИНА – Новости, потом продолжим.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА – А теперь вот что я бы хотела попросить тебя прокомментировать. Очень серьезная вещь. Я цитирую по «Коммерсанту». «Польский МИД обвинил Москву в попытках фальсификации истории. Причиной стал сюжет в программе "Вести недели". Недовольство посольства Польши в Москве вызвал сюжет Ильи Канавина "Пакт Молотова-Риббентропа: историческое расследование", который вышел 21 июня в итоговой программе "Вести недели" канала "Россия". В сюжете излагается такая версия начала Второй мировой войны: "Сталин еще в мае знал, что Гитлер подготовил план захвата Польши, а Варшава пыталась переиграть план, предложив Японии открыть второй фронт против Советов. У Польши были основания считать Гитлера союзником — договор 1934 года. В секретной его части Берлин и Варшава обещали друг другу военную помощь". Польская сторона сочла, что подобная версия возлагает на Польшу ответственность за события, которые спровоцировали Вторую мировую войну. Посольство в Москве выступило с письмом протеста, в котором сюжет назван "яркой попыткой фальсификации истории" (копия письма направлена в холдинг ВГТРК, в который входит телеканал "Россия"). По мнению польских дипломатов, авторы не только переврали причины заключения пакта Молотова-Риббентропа и его секретных материалов, но и замолчали факт нарушения Советским Союзом 17 сентября 1939 года советско-польского договора о ненападении от 1932 года. В заявлении польской стороны саркастично отмечается, что сюжет Ильи Канавина мог бы стать предметом обсуждения членов комиссии по борьбе с фальсификацией истории в ущерб интересам России. В ВГТРК отказались комментировать претензии, сославшись на то, что официальный ответ руководство пока не подготовило. (Это вчерашний "КоммерсантЪ"). В европейском департаменте российского МИДа к претензиям поляков отнеслись с недоумением. "Мнения, высказанные в телепрограммах, не должны становиться предметом рассмотрения официальных организаций, — считают на Смоленской площади. — К каким временам нам предлагают вернуться? У нас свобода слова".
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, очень любопытно. Особенно последняя концовочка. Мнения, высказанные в телепрограммах. Ну мнение что называется мнению рознь. И если это откровенная фальсификация…
К. ЛАРИНА – У нас только этим и занимаются, что обсуждают мнения, высказанные в телепрограммах.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Собственно, а где еще другие мнения можно сегодня услышать. Чтобы они становились фактом публичным. Я естественно не сильна в таких подробностях исторических.
К. ЛАРИНА – Но сам факт, это прецедент, согласись.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, конкретно может быть, этот сюжет есть смысл рассмотреть тому же нашему другу Виталию Дымарскому в своей программе «Цена победы». К нему приходят большие специалисты в области и военной истории, советской и российской. Но сам факт, мне кажется, что это какая-то новая тенденция. С одной стороны не будем фальсифицировать историю, нашу историю, с другой стороны как раз эти попытки бесконечно происходят. Как в этом пресловутом фильме «Кто подставил Сталина», или как он назывался, к началу войны его показали. Где все переворачивается. Или точнее не все переворачивается, при некоторой общей канве сохраненной просто расставляются иначе акценты и Сталин из главного виновного в этом начале войны, которое повлекло за собой неисчислимые жертвы, превращается просто в жертву. А также все вокруг виноваты, потому что головотяпство, потому что все не профессиональны. А здесь вроде я, не я и лошадь не моя. Я сидел в сторонке починял примус и ничего не знал. И можно было бы, наверное, сюда обратить свой взор всем комиссиям, хотя я против тоже комиссий. Потому что от истории в принципе не убудет и люди, которые хотят знать, они будут знать.
К. ЛАРИНА – На твой взгляд насколько правомерны претензии руководства Польши. На территории чужого государства суверенного в местном сюжете местных новостей прошел такой сюжет, в котором затрагиваются интересы Польши. Имеют ли они право каким-то образом предъявлять здесь претензии?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что они имеют полное право предъявлять претензии, если они считают, что то, что прозвучало, в черном цвете рисует их страну и если это действительно абсолютно не соответствует исторической правде. Если идет полное передергивание исторических фактов. В конце концов, любое посольство на территории любой страны заинтересовано и на это работает, на формирование нормального позитивного имиджа страны, которую они представляют. И мне кажется, что ничего тут оскорбительного нет и если вы правы, то предъявите, пожалуйста, документы, на основании которых вы делали этот сюжет и докажите, что ваш корреспондент прав. Или извинитесь и скажите, что ваш корреспондент неправильно это трактовал. Потому что, в конце концов, тоже никто не отменяет право на ошибку. И любой журналист человек, и он может совершенно несознательно что-то делать, я имею в виду не сознательно подтасовывать факты, а вот так он понял, Илья Канавин человек молодой.
К. ЛАРИНА – А ты вспомни, сколько у нас было в угоду политическому моменту создано совершенно откровенно сфальсифицированных сюжетов и программ про Америку, Грузию, про Украину я уж вообще молчу. Украину мы вообще уже смешали с такой грязью.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, Украина еще я считаю, просто себя ведет безукоризненно в этой ситуации. А уже могла бы требовать разрыва дипломатических отношений. Причем там же идет не просто, можно говорить и критиковать внешнюю, внутриполитическую деятельность руководства той или иной страны. Но самое отвратительное, на мой взгляд, когда начинаются личные выпады против руководства. И когда и Тимошенко и Ющенко вменяются какие-то вещи, которые что называется не вашего ума дело. Это не влияет, во всяком случае, на политику государства.
К. ЛАРИНА – А про историю сколько наврали. Подгоняли.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хотя и украинцы тоже в этом смысле хороши. Потому что тоже в своей основе советские и усвоили те же самые методы контрпропагандистские и пропагандистские, какие до сих пор у нас в ходу.
К. ЛАРИНА – А с другой стороны вспомни недавний скандал…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Со Ржевом.
К. ЛАРИНА – Нет, с латвийским фильмом, по-моему, «Советская история» назывался. Документальный фильм, который не был показан у нас в стране, естественно. Но он был показан в Европе и действительно произвел эффект просто бомбы для российской власти. Поскольку там рассказывается, в том числе и все сюжеты, связанные с нашим заигрыванием с Германией. И наши же собак спустили всех, чуть ли ни в суд подавать международный на авторов фильма, которые фальсифицируют нашу советскую историю. И льют на нее грязь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Фальсификация имеется в виду, только если нашу историю, по их мнению, искажают. А если будут наоборот что-то нам приписывать хорошее, то не будет…
К. ЛАРИНА – Не будем отказываться.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да мне кажется спустя, сколько теперь уже почти 70 лет после пакта Молотова-Риббентропа, уже столько всего написано, обнародовано, напечатано, сказано. Что вдруг опять пытаться чего-то такое перелопачивать и что-то кому-то приписывать довольно смешно. Просто надо читать тому, кто этим интересуется. И наверное задача телевидения, потому что оно самое массовое - как-то это продвигать в массы это знание. Знание только. Есть историческое знание, наука историческая.
К. ЛАРИНА – А у нас продвигается мракобесие какое-то.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот совершенно неинтересно мнение Ильи Канавина или Васи Пупкина по поводу того, как начиналась Великая Отечественная война. Мнение в данном случае совсем не имеет значения. Более того, мнение можно куда-то немножко отодвинуть.
К. ЛАРИНА – Если не сказать грубее.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вначале факты. Они есть. Ничего за 70 лет не изменилось. Есть документы. И есть это знание. Есть огромное количество людей, которые посвятили этому знанию и этой науке и именно этой теме свою жизнь. Так давайте серьезных людей приглашать, спрашивать и пусть они расскажут, даже, в конце концов, со временем на разные факты может сформироваться разная точка зрения.
К. ЛАРИНА – Основанная на фактах.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но это должны быть люди, знающие в первую очередь факты. А потом излагающие свои какие-то версии и понимание как это трактовать. Так устройте дискуссию.
К. ЛАРИНА – Ты меня подводишь еще к одной программе, программа, которая произвела на меня совершенно ошеломляющее впечатление по сегодняшним меркам особенно. Это программа на канале «Звезда», 22 июня она вышла и так называлась «22 июня. Начало». И была посвящена именно этому дню и тем вопросам истории, которые мы с тобой сейчас обсуждаем. Были приглашены в студию самые разные эксперты и историки, в том числе и военные, разных поколений. Самое главное – в студии присутствовали ветераны Великой Отечественной войны, сидели в орденах пожилые люди. И все вместе они обсуждали разные точки зрения на начало этого дня, вступление Советского Союза во Вторую мировую войну. Великую Отечественную. Было показано три сюжета и историки и присутствующие в студии гости и пытались в этой дискуссии, о которой ты мечтаешь, придти к какому-то единому мнению и пониманию, что же тогда произошло. Я тебе рассказала один пример, который меня совершенно поразил. Когда один из журналистов высказал такое мнение, что давайте мы не будем оскорблять…
И. ПЕТРОВСКАЯ – Из молодых, да?
К. ЛАРИНА – Да, память и погибших, и тех, кто воевал, и присутствующих ветеранов. Поскольку мы правду имеем право моральное узнать только тогда, когда поколение ветеранов уйдет. Мы не должны оскорблять их прошлое. И совершенно поразивший меня эпизод после этого случился. Когда ветеран, пожилой человек с орденами и медалями взял микрофон и сказал: я категорически не согласен с этим мнением. Не надо ждать, когда мы все умрем. Мы тем более должны знать эту правду. И мне бы очень хотелось, чтобы мы правду узнали при нашей жизни. Кто это допустил, почему такие были потери в первые дни войны. Почему были не подготовлены к войне. Каким образом получилось, что одна винтовка на 300 человек. Вот о чем был разговор. Просто хотелось сказать огромное спасибо от меня лично, поскольку Ира не видела, очень жаль, каналу «Звезда» за то, что попытка дискуссии на эту тему была предпринята и очень серьезная. Значит, можно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну да. Да мне кажется вообще многое можно. Просто дело в том, что уже никто не хочет этим заниматься или если занимаются, то исходя из каких-то либо собственных целей, либо каких-то заказов. В общем на том же канале «Звезда», на Пятом канале часто выходят такие вещи, которые просто изумляют и думаешь: надо же, какой прорыв. А это не прорыв. Люди просто сидят и делают это. А на других каналах на всякий случай обсуждают курящих котов. Как вчера меня просто глубоко поразило, я подумала, уже куда дальше, ниже.
К. ЛАРИНА – А где это?
И. ПЕТРОВСКАЯ - «Пусть говорят». Программа целиком, правда можно сказать, что это защита животных, но большая часть программы была посвящена одному совершенно ненормальному человеку, который хочет заработать на том, что он приучил своих котов курить. И дальше показывают сюжеты, где он засовывает сигареты в пасть несчастным котам. А если они не хотят курить, то бьет их по голове. У людей наоборот, дети берут сигарету, их бьют по голове, чтобы не брал. А здесь котов заставляют. И дальше они в студии, это идет серьезное обсуждение. Хорошо ли, нравственно ли заставлять котов курить. Не страдают ли коты. Он и жена всерьез говорят, что не только не страдают, но один из долгожителей их кот Матроскин. Который курит уже 3 года, наоборот, повысил потенцию и ходит по кошкам.
К. ЛАРИНА – Как ты рассказываешь, какой-то бред.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это абсолютное впечатление бреда сивой кобылы. И ощущение, что ничего другого уже не осталось у нас для обсуждений. И будем обсуждать котов, шимпанзе Яшку, который в свое время жил у Натальи Дуровой и тоже якобы пил, курил. Тут оказывается, что это был трюк. Да и с этими котами совершенно очевидно, что это трюк.
К. ЛАРИНА – Жалко, что я пропустила. Чего ты не позвонила, я бы посмотрела про курящих котов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что я как открыла рот, так только к концу мне удалось справиться с этим, челюсть вернуть на место.
К. ЛАРИНА – А в студии не демонстрировали?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Были два человека, муж и жена. Один из котов совершенно затравленный. Он пытался с котом на разных языках говорить. Это бывший какой-то учитель, по-моему, иностранных языков. В том числе как он говорит на кошачьем, страшно мяукал. Кот чуть ни умер от ужаса, да и я тоже.
К. ЛАРИНА – Какая замечательная передача. Такой театр абсурда.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну я не знаю следующую какую тему, может быть обсуждать тараканов, вот конкретно как в известном и скабрезном анекдоте, не будем его повторять…
К. ЛАРИНА – Про мышей.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, но вот пока что до котов.
К. ЛАРИНА – Один раз его процитировали про мышей, и получили мышей.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Будет уже следующее до мышей, тараканов. А самое главное я не понимаю, чего обсуждать. Вот меня тут позвали на программу «Пусть говорят». Периодически видимо, имея в виду мое…
К. ЛАРИНА – Собачье происхождение.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Именно так и пристрастия зовут на программы, обязательно связанные с какими-то ужасами. То собака съела человека, то человек собаку. И в этот раз опять звонят, я уже подготовилась, мне говорят: тема просто супер. Одна женщина, у нее много детей, много собак и она кормит детей только собачьим кормом. Я говорю: и? – Ну, как и эта новость всколыхнула весь Челябинск. А что тут обсуждать, скажите мне. Человеческую аномалию или садизм обсуждать бессмысленно, эту женщину нужно наверное лечить или отбирать у нее детей. И в том числе, наверное, и животных. В общем, за какой-то гранью. И при этом вдруг, я на эту тему говорю, а потом вспоминаю, что была какая-то очень светлая хорошая не пошлая, без поиска клубнички в том же формате, в тех же «Пусть говорят» на этой неделе поминальная программа памяти Петра Вельяминова. С нормальными людьми.
К. ЛАРИНА – Там не искали никаких скелетов в шкафах.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Там пытались актрисам задавать вопросы, влюблялись ли они, имея в виду, что может быть актрисы ответят, что они не только влюблялись, но и дальше куда-то пошло. Но все вели себя крайне достойно. Все-таки это в основном люди прежней старой актерской и человеческой школы. Поэтому действительно получился нежный теплый эфир. Также был очень неплохой эфир в память о Янковском. Вдруг среди этой россыпи, я даже не скажу ужасов, а каких-то совершенно отбросов вдруг появляются какие-то маленькие оазисы. У меня в общем, нет слов. Коты меня добили.
К. ЛАРИНА – Ну давайте мы послушаем несколько звонков. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Можно не про котов? А просто так хочется выразить благодарность и восторг, роскошные рассказы Анатолия Наймана об Анне Андреевне.
К. ЛАРИНА – На «Культуре».
СЛУШАТЕЛЬ – Близкие об Ахматовой. И потом, к сожалению, ночью, но тоже «Культура». «Черниговское звездное небо мышления» называется так сложно. Это такие интересные и непривычные рассказы об особенностях нашего мозга и нас самих. Жалко, что ночью. Я не могу слушать в полную силу, мне с первого этажа стучат. Им слышно и им спать невозможно. Очень грустно, что все это бывает так поздно.
К. ЛАРИНА – Спасибо большое. К сожалению, это наблюдение такое расхожее по поводу ночных прекрасных программ.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но фильм, о котором говорит наша слушательница, он назывался без всяких изысков «Фильм об Ахматовой» два вечера подряд на канале «Культура» показывали просто в очень хорошее время в 19.50. И более того, повторяли еще на следующий день в 12, что ли часов. Я тоже смотрела, не отрываясь. Именно в первую очередь, поддавшись обаянию Анатолия Наймана. Который рассказывал, если говорить о построении фильма, то незамысловато. Он едет по тем же местам, где он бывал, и где бывала Ахматова, он показывает фотографии, он комментирует фотографии, разные кинохроники. И в этом есть какая-то невероятная магия, не говоря уже о том, что конечно звучит голос Ахматовой, немного сохранившиеся ее изображения. Показываются фотографии. В общем, не оторвешься.
К. ЛАРИНА – Еще звонок. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Из Владивостока дозвонился к вам. Я присоединяюсь ко всем вашим, будучи сам журналистом, претензиям. Но все-таки хочется сказать спасибо небольшое Первому каналу за что. На прошлой неделе показал «Отступников». Фильм шикарный, потрясающий. С Дэймоном и Ди Каприо.
К. ЛАРИНА – А вас не удивило качество фильма?
СЛУШАТЕЛЬ – Качество?
К. ЛАРИНА – Я имею в виду технические параметры. Вам не показалось, что это экранная копия?
СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, нет.
К. ЛАРИНА – У меня возникло такое ощущение и многие со мной согласились, что это была экранная копия, потому что по звуку явно было ощущение, что это не DVD-версия. Просто к слову.
СЛУШАТЕЛЬ – Не возникло. Плюс ночью показывают фильмы неплохие. Комедия была «Я – шпион», «Эд из телевизора» хорошие фильмы голливудские. Замечательные. И еще хотел дозвониться в прошлый раз, тоже Первому каналу на заметку что ли, и не только Первому каналу, я думаю, что проблема может быть только у нас существует во Владивостоке, может быть и везде в регионах. Есть так называемые не дистрибьюторы, а фильмы, которые покупают время для показа местной рекламы. Так вот с завидной регулярностью дежурные редакторы или монтажеры залезают на собственно трансляцию. Так в прошлую субботу кусочек фильма небольшой Визбора заняла реклама местная.
К. ЛАРИНА – Это у вас, ваши перекрывают. Местные.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, пусть обратят внимание.
К. ЛАРИНА – Спасибо большое за это наблюдение. Кстати у нас такие же проблемы и с радио бывают. И часто Алексею Венедиктову по этому поводу звонят, что перекрывают местной рекламой передачи. Мне кажется что здесь, к сожалению, ничего сделать невозможно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что надо просто бережно, потому что можно все отхронометрировать и куски вставлять так, чтобы не страдало основное произведение. И думаю, что это проблема не Первого канала, а ваших местных ретрансляторов, партнеров, которые передают это. И нужно, наверное, к ним обращаться. Хотя у Первого, который должен быть заинтересован в целостности демонстрируемых произведений, есть какие-то рычаги, чтобы заставить своих партнеров соблюдать наверняка прописанные условия.
К. ЛАРИНА – Давайте еще звонок. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. У меня такой вопрос. Вы сами говорите, что такой мертвый пустой экран в сезон намечается, а почему фильмы и передачи, которые составляют события, дают, как правило, одновременно в одно и то же время. Вот если сегодняшнюю программу посмотреть, на Первом канале замечательная совершенно передача, мною очень любимая «Приют комедиантов». В 11 часов будет. И в это же время по Пятому каналу потрясающий фильм «Дом духов».
К. ЛАРИНА – Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Марина.
К. ЛАРИНА – Мариночка, дорогая, это называется по науке – контрпрограммирование. Каналы не работают все вместе для вас. Они работают отдельно для вас. И они в жесткой конкуренции находятся. Поэтому вы как зритель поставлены в такие условия, вам нужно сделать свой выбор, как бы ни было тяжело.
СЛУШАТЕЛЬ – Хорошо, а в течение года все самые интересные передачи творческие идут в понедельник вечером.
К. ЛАРИНА – Я вам еще раз объясняю.
СЛУШАТЕЛЬ – Они же на этом теряют.
К. ЛАРИНА – Кто-то теряет, а кто-то находит. Это жесткая конкуренция. Тут я на Иринино абсолютно пространство вступила, я правильно пытаюсь объяснить, Ир?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Если иметь в виду конкретное и осознанное контрпрограммирование, когда в течение года, как только кто-то затевает интересный сериал, тут же ставят ему в поддан. Здесь такая история, даже если мы ничего не найдем на этом, тогда конкурент потеряет. Казалось бы, что мне чужой человек, а приятно. В данном случае такие законы не очень как мне кажется добросовестной конкуренции.
К. ЛАРИНА – Иногда они договариваются, когда речь идет о больших деньгах. Я имею в виду, когда речь идет о транслировании больших соревнований. Как помнишь, была какая-то конфликтная ситуация.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Спортивное это другое. Потому что там расписано, как правило, тот, кто владеет правами, он жестко диктует, кто, кому во сколько показывает. Что касается субботних, воскресных дней, это естественно, потому что все каналы знают, что в выходные есть определенные наиболее лакомые эфирные куски. И туда пытаются вставить то, что вам наиболее интересно, ничуть не считаясь с тем, что вы не многоглазы и не многоруки и не сможете все это посмотреть. Единственный выход - либо иногда каналы повторяют, либо что-то записать.
К. ЛАРИНА – Или чем-то жертвовать, ну что делать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тем более сейчас лето. Мне кажется, вообще достаточно обидно проводить его у телевизора.
К. ЛАРИНА – Но мы все равно будем это делать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы вынуждены. Это наш тяжкий крест.
К. ЛАРИНА – До встречи в субботу.