Александр Мельман - Человек из телевизора - 2009-06-06
Л. ГУЛЬКО – Я сегодня Ксения Ларина. А Александр Мельман сегодня Ирина Петровская. «Человек из телевизора». Здравствуйте.
А. МЕЛЬМАН - Здравствуйте, Лев, и дорогие товарищи радиослушатели и телезрители.
Л. ГУЛЬКО – Александр Мельман - телекритик газеты «Московский комсомолец». Неделя была насыщенная телевизионная.
А. МЕЛЬМАН - Она всегда насыщенная. Всегда есть что посмотреть.
Л. ГУЛЬКО – Я не очень попадал, я попадал на сериал «Высший пилотаж». Где играет Борис Щербаков сотоварищи. Мне понравился. Потому что может быть простой, нормальный, смешной.
А. МЕЛЬМАН - Незатейливый спокойный, люди могут отдохнуть.
Л. ГУЛЬКО – Этим и берет, может быть.
А. МЕЛЬМАН - Пусть будут и такие.
Л. ГУЛЬКО – Он добрый, там все всегда хорошо кончается. Потом что я еще смотрел. Во множестве телеканал «Культура».
А. МЕЛЬМАН - Это правильно, Лев.
Л. ГУЛЬКО – Там интересные передачи о каких-то географических местах. Очень интересные. Есть «Черные дыры, белые пятна». «Власть факта» мне очень нравится. В общем, там много всего. Я смотрю «Евроньюс», это отдельный канал. РБК. «Большая разница», которая мне всегда очень нравится. «Братья Карамазовы» правда, не смотрел. Но зато смотрел Александр Мельман.
А. МЕЛЬМАН - Я смотрю, конечно, потому что столько об этом говорят. Мне кажется, говорят потому что на безрыбье и такой сериал рыба. Уже сам факт постановки по классическому произведению является событием для нашего телевидения. Это может быть и правильно, такое время, удачи редки, последний может быть «Идиот» Бортко, который сделал несколько лет назад. Показан на канале «Россия», сейчас мне кажется это просто добросовестно сделанный, очень бережно по отношению к Достоевскому фильм. Есть несколько хороших с моей точки зрения ролей. Например, Сергей Колтаков, по-моему, прекрасно играет Федора Павловича, отца семейства.
Л. ГУЛЬКО – Там же актер Деревянко тоже играет.
А. МЕЛЬМАН - Да, я хотел еще отметить Павла Деревянко, играющего Смердякова. Мне кажется это такие серьезные большие удачи. С точки зрения самого фильма, все относительно и что с чем сравнивать. На нашем с вами любимом канале «Культура» мы могли посмотреть «Маленькие трагедии» Швейцера.
Л. ГУЛЬКО – Только пора переводить на цифру. Потому что видно, что все скрипит, шипит.
А. МЕЛЬМАН - Я этого не замечал, потому что такой уровень, такой класс режиссуры, актерской игры. Вот вам, пожалуйста, экранизация классики и это такой запредельный уровень, к которому трудно приблизиться. Это снято в 1979 году. И вот вам то, что называется экранизацией. И по этому можно мерить и говорить, что «Братья Карамазовы» на этом фоне такой добротный неплохой фильм, который получился и всегда мы говорим, когда есть экранизация классики, что это плюс в том смысле, что люди, наверное, пойдут в библиотеку, наверное будут покупать Достоевского. Уже хорошо. Поэтому таких восторгов у меня нет, с другой стороны многие люди говорят: ну вот чисто Достоевский. И это, кстати, хорошая оценка. Другое дело, насколько Достоевский вообще экранизируем. Это тоже отдельный вопрос. Но я отношусь к тому, что получилось спокойно, позитивно как к факту. И к отдельным удачам актеров тоже очень положительно.
Л. ГУЛЬКО – Тут режиссер Швейцер и актеры, там другой, и другие актеры. А кроме этого что еще не хватает? Художника-постановщика другого, чего?
А. МЕЛЬМАН - Да, понимаете, мы, телекритики выходим на не свое, чужое поле и оцениваем фильм с точки зрения, как это сделано, хотя есть масса хороших кинокритиков, которые, наверное, сделают это лучше. С моей, наверное, не очень в этом смысле профессиональной точки зрения здесь можно сравнивать с фильмом Пырьева, это было в трех сериях. И там это спрессовано, безусловно. Здесь видно, что немножко размазано по тарелке, что 8 серий, а там вроде бы вообще 12 будет, в конце концов, то есть так подробно все это нужно было снять и освоить бюджет и разделить все на 8 серий. У Пырьева действительно эта энергетика, но там когда ты вспоминаешь Митю Карамазова, у меня это ассоциируется только с игрой Ульянова. Потому что так это сыграно, там весь он. И Горобченко хороший актер, может быть хороший сериальный актер, у нас нет такого подразделения как в Америке, где есть только сериальные и только актеры художественного кино. У нас все играют все. Он хороший актер, он выкладывается полностью. Но мне он не запоминается именно с точки зрения внутренней игры. А вот Ульянов или Кирилл Лавров, играющий Ивана у Пырьева, это совсем другое дело. С другой стороны, когда был «Идиот» и такой стереотип восприятия, когда были первые серии, я думал, ну какой Евгений Миронов идиот, разве можно, вот Юрий Яковлев, Иннокентий Смоктуновский в театре. Но потом может быть с третьей серии, я просто стал понимать, что лучше Миронова я просто уже никого не вижу.
Л. ГУЛЬКО – Андрей прислал сообщение на пейджер и вспоминает еще один сериал. Я не видел. Он сразу задает вопрос: как вам Гитлер, который по Первому каналу говорит актрисе Чеховой…
А. МЕЛЬМАН - Он по каналу ТВ-центр.
Л. ГУЛЬКО – «Мы с русскими не воюем, а воюем с евреями и коммунистами, это звенья одной цепи». Тоже кстати то, что было опубликовано вчера в «Московском комсомольце». Вы этот сериал смотрели?
А. МЕЛЬМАН - По мере службы я должен был это видеть. И конечно, зрелище душераздирающее. На самом деле тяжелое. Вообще это некий тренд нынешнего сезона, извините за это слово, потому что исторических мистификаций мы видим просто в массовом масштабе. И на канале «Россия» - «Операция китайская шкатулка», где Гитлера играет Валерий Золотухин, а Сталина – Геннадий Хазанов. Это было очень смешно.
Л. ГУЛЬКО – Наша Раша такая.
А. МЕЛЬМАН - Хотя и В. С. Золотухин и Г. В. Хазанов, когда я им сказал, что это было как-то гротескно, сказали: нет, мы же играли на полном серьезе. Ну может быть они конечно старались это играть, но сам фильм сделан так, и сама тематика это якобы покушение на Сталина, которого не было. А «Охота на Берию», который был на Первом канале и снимал Алексей Пиманов. Это тоже такая мистификация.
Л. ГУЛЬКО – Реконструкция событий?
А. МЕЛЬМАН - Которых не было. Это все придумано. Есть исторические персонажи, которые были реально. А дальше идет просто полная фантазия, творчество, как угодно можно назвать, но в этом телевизионном сезоне это происходит в массовом порядке. Другое дело, шедевры советского кино, все фильмы Эйзенштейна исторические, это тоже некая фантазия на тему. И «Броненосец Потемкин», и «Иван Грозный», и «Александр Невский» тоже фантазия. Но как они сделаны. Когда они уже так сделаны, то конечно хочется в это верить, и советский народ поверил. И как говорится, кто такой Александр Невский – это Геннадий Черкасов. Потому что другого Александра Невского никто не знает. И Александр Невский стал именем России на канале «Россия». Это серьезный проект пафосный.
Л. ГУЛЬКО – Тут вопрос народ задает: зачем все это показывают. Тогда понятно, зачем это делали. А теперь зачем?
А. МЕЛЬМАН - Действительно тогда понятно, это связано было с идеологией…
Л. ГУЛЬКО – Составляющая идеологическая.
А. МЕЛЬМАН - Сейчас такие фильмы с идеологией мне кажется никак не связаны, просто представьте себе режиссера, может быть Алексея Пиманова, к которому, наверное, стоит относиться с уважением, потому что я его знаю, у него есть ряд хороших документальных фильмов. А вот то, что он делает в художественном кино и программа «Человек и закон», у меня вызывают вопрос. Вот посмотрите, где взять новые темы, думает Алексей Пиманов. А его конек исторический.
Л. ГУЛЬКО – Некое расследование.
А. МЕЛЬМАН - И причем в художественном кино он делает исторические вещи. Был «Александровский сад». Примерно такой же как «Охота на Берию». И вот он думает: до сих пор действительно актуален Сталин, Берия. А сделаю-ка я из него или закажу сценаристу что-нибудь эдакое. И вот полет фантазии, снимается, и вот это смотрят и вот это рейтинг. То есть все просто. Здесь нет идеологии, мне кажется. Просто нужно что-то придумать, потому что нужно заполнять тот эфир, который имеет тот же Алексей Пиманов, а у него много эфиров, там еще и жена и дочка делают документальное кино. И вот фантазии художника, не знаю в кавычках или без, они работают в таком направлении. Будут потом другие тренды, извиняюсь за это слово, и, наверное, придумают что-то еще. Но этот сезон как-то совпало, что «Покушение на Гитлера», на Сталина, на Берию, за ними «Охота», все смешалось.
Л. ГУЛЬКО – Недавно было 9 мая.
А. МЕЛЬМАН - Но можно просто показать 9 мая вот такое кино, а можно показать фильм Петра Тодоровского «Рио-Рита». Это его новый фильм. Блестящий.
Л. ГУЛЬКО – А там какие-то проблемы у него были с этим фильмом.
А. МЕЛЬМАН – Были проблемы. Его показали на Первом канале в лучшее время 9 мая. Теперь уже проблем нет.
Л. ГУЛЬКО – Я просто не смотрел.
А. МЕЛЬМАН – Но проблемы были. И глядя на это кино, видно, что проблемы реальные. Потому что действительно там показано, когда советская армия уже взяла Берлин, как там поступали наши солдаты порой с местными жителями. Это очень серьезная важная тема. Она очень больная, но она есть, и она там показана. То есть проблемы были, но просто я смотрел этот фильм, что Петр Ефимович находится в отличной режиссерской форме.
Л. ГУЛЬКО – Дай бог ему здоровья. Теперь то, что касается очередного ухода от нас. Вячеслав Невинный. Прошли практически по всем каналам памяти Вячеслава Невинного передачи. И вы хотели отметить передачу на НТВ.
А. МЕЛЬМАН - Да, вы сказали действительно очередного. И Борис Покровский.
Л. ГУЛЬКО – Эпоха уходит.
А. МЕЛЬМАН - Это ужасно. Часто и я и мои коллеги ругают канал НТВ и есть за что. Но, тем не менее, надо же видеть и какие-то вещи очень важные. И канал НТВ и после смерти Олега Янковского и Вячеслава Невинного сделали тут же сюжеты, сюжет очень добрый, очень памятливый. Сюжет документальный о Невинном. А потом они поменяли сетку и показали «Старый Новый год», где Невинный играл одну из главных ролей. И я хочу сказать, что это надо видеть, потому что я всегда против какой-то огульной критики вообще. Я вижу, что канал НТВ может быть другим, может быть очень добросердечным. И я это отмечаю для себя.
Л. ГУЛЬКО – Несмотря на большое количество криминальных передач. Но это отдельная история.
А. МЕЛЬМАН - Вот такой вот канал. Это может быть в понимании генерального директора НТВ Владимира Кулистикова эклектика жизни. Может быть, он так это видит и какие-то вещи действительно ужасные. Об этом я тоже говорил, просто не хочу повторяться. Но если есть эти зерна, я об этом всегда будут говорить и писать.
Л. ГУЛЬКО – Это правда. И естественно мы не можем не отметить 210-летие Александра Сергеевича Пушкина сегодняшнее. И как мудро заметил Александр Мельман, действительно, когда было 200-летие, это было просто все, Александр Сергеевич это все наше.
А. МЕЛЬМАН - Вы как-то сказали «мудро заметил Александр Мельман в связи с юбилеем Пушкина». Мудро это неправильно в связи с этим важнейшим большущим для страны событием. Я просто заметил. Мудрость здесь ни причем.
Л. ГУЛЬКО – Тогда сами.
А. МЕЛЬМАН - У нас вообще такая тяга к отмечанию различных юбилеев еще с советских времен. И иногда это бывает очень правильно. Сегодня кстати, день рождения Татьяны Пельтцер, ей исполнилось бы 105 лет. И по очень многим каналам идут фильмы о ней. Это прекрасно. А вот Александру Сергеевичу 210 лет. И казалось бы, наше телевидение должно просто взорваться и каждый день всю неделю показывать, рассказывать о Пушкине. Но я вижу, что этого не произошло и может быть это хорошо Потому что я помню юбилей Александра Сергеевича 200-летний, там просто каждый канал, каждая программа, каждый ведущий был с Пушкиным на дружеской ноге. Это утром как-то можно было переваривать. Но уже ближе ко дню невозможно было смотреть. Это был перебор явный. Теперь этого перебора нет. Теперь это сделано стильно. И на канале «Культура» показывают те же «Маленькие трагедии», тот же «Выстрел». И сегодня на Первом канале документальный фильм Светланы Сорокиной из цикла «Династия» о Пушкиных. И «Барышня-крестьянка». То есть это так точечно и правильно, и нет ажиотажа, и мне кажется чувство меры, чувство стиля везде важно. И мы говорили об уходе Вячеслава Невинного, а программа «Прожекторперисхилтон» после смерти Олега Янковского, как они сделали. Они сначала, да, и спели по поводу Евровидения песню Рыбака и потом пошутили, но потом пошли и сыграли ту самую музыку из фильма «Мюнхгаузен», просто молча. Они ни о чем не говорили. Они просто это сыграли, и они потом аплодировали Олегу Янковскому. То есть это было тонко, очень правильно, и стильно. Если подходит здесь этот термин, но это было так.
Л. ГУЛЬКО – Черкасова звали Николай. Ну, ошиблись мы. Оговорились. Потому что говорили о Геннадии Викторовиче Хазанове. Не ругайте нас, ошиблись мы. Такое бывает. Может быть, начнем подведение итогов года.
А. МЕЛЬМАН - Конечно, есть о чем поговорить. Потому что этот год и телевизионный, в том числе, его можно назвать кризисным. Это первый год, когда страна практически весь год, телевизионный сезон длится с сентября по конец июня. И вот сейчас начало июня пока еще. Было очень много разговоров о том, а какое должно быть телевидение при кризисе. Новую какую-то идею, идеологию оно должно нести. Изменится ли оно при кризисе.
Л. ГУЛЬКО – Было много надежд.
А. МЕЛЬМАН - Да, что станет ли оно более простым в лучшем смысле слова, более разговорным, когда будут разговоры о важном, насущном. Опять же эта эклектика жизни она повторяется. Но в целом я вижу, что таких кардинальных изменений нет. То есть на телевидении кризиса практически не видно. То есть его и видно, потому что в тех же разговорах его так же, как Пушкина 10 лет назад переваривают, его просто заговорили уже, и может быть, это даже делается сознательно. Потому что включаешь программу, и даже юмористическую, - над кризисом смеются. О кризисе поют. В программе Шевченко о нем разговаривают постоянно. И уже его так заболтали, что я не знаю, что мы можем услышать нового, хотя есть о чем сказать. Потому что у вас на радио другой разговор о кризисе. Но это особая песня. Разница между телевидением и радио. И смотря, каким радио.
Л. ГУЛЬКО – Нам проще.
А. МЕЛЬМАН - Да, в этом смысле. А здесь говорили, что в связи с кризисом, наверное, умрет гламур. Ничего подобного, гламур на телевидении как был, так и остался. Смотрите те же дорогие шоу, «Две звезды», «Ледниковый период».
Л. ГУЛЬКО – Это гламур, да?
А. МЕЛЬМАН - На телевидении считается это гламур.
Л. ГУЛЬКО – Просто чтобы понять.
А. МЕЛЬМАН - У Владимира Познера был Сергей Соловьев, и об этом тоже шла речь.
Л. ГУЛЬКО – Это отдельный разговор.
А. МЕЛЬМАН - Просто гламур непобедим на телевидении, по крайней мере. Это возможно делается сознательно, возможно, так как телевидение нам дает указание, как нам жить, дает сверхидею как нам поступать.
Л. ГУЛЬКО – С кого делать жизнь что ли.
А. МЕЛЬМАН - Да, и когда человек смотрит те же дорогие шоу, в его подсознании, возможно, остается то, что ничего не изменилось, все также хорошо. Ему дается установка, что все отлично. Может быть это правильно. Даже я пока это не критикую. Но телевидение практически не изменилось в связи с тем, что мир реально меняется в связи с кризисом. Поэтому телевидение остается таким дорогим гламурным, и это я хочу констатировать.
Л. ГУЛЬКО – Конечно, А. С. Пушкин великий человек. Когда наше руководство читает стихи, хотя я бы на их месте выбрал какие-то пофривольнее.
А. МЕЛЬМАН - А у него можно взять все что угодно. На любую тему. В том он и гениален.
Л. ГУЛЬКО – Не это академическое, вот если бы из уст Бориса Грызлова что-нибудь фривольное прозвучало. Не «Медный всадник».
А. МЕЛЬМАН - Очень бы хотелось.
Л. ГУЛЬКО – Что это такое. Расслабьтесь.
А. МЕЛЬМАН - Другое дело, что о политике можно у Пушкина взять все, что угодно. В том числе то, что сейчас является нашей государственной политикой. Пушкин и об этом говорит. Но, например, оппозиция могла бы взять из него что-то другое.
Л. ГУЛЬКО – Почитать свои стихи. Это было бы интересно. Такая дуэль с использованием А. С. Пушкина. Но мы вернемся к телевизору и передаче Познера, где он встречался с Сергеем Соловьевым.
А. МЕЛЬМАН - Вообще интересно на Первом канале получается некая дуэль интервьюеров, и очень хороших. Потому что по понедельникам выходит уже весь телевизионный сезон Владимир Познер, а теперь долгожданные наши по вторникам и средам Эльдар Жандарев и Борис Берман. Это очень интересно даже сравнивать, как делаются по-разному интервью этими очень хорошими журналистами. И хочу сказать о той и другой программе. Потому что у Владимира Владимировича Познера был Сергей Александрович Соловьев, режиссер всем известный. И такой вопрос был от Владимира Владимировича: вы считаете себя успешным человеком. Такая была пауза, и Соловьев думал, что сказать, у него не был готов ответ на этот вопрос. И Познер подсказывает, показывая на себя: вот я считаюсь успешным. И тогда Соловьев говорит: а можно ли быть успешным в стране и считаться успешным, где жила и писала Анна Ахматова. Вот понимаете, меня, честно говоря, потрясла эта формулировка и то, как это было сказано. И как это мне кажется, было очень правильно сказано. Я не хочу противопоставлять какой-то успех финансовый, это все можно, безусловно, совместить.
Л. ГУЛЬКО – Владимир Владимирович спросил: состоялись ли вы.
А. МЕЛЬМАН - Но вот ответ Соловьева был настолько, мне кажется, глубок и мудр. Вот здесь мудрость понятие как раз применимое. И потом Соловьев еще сказал, что успешность сейчас считается в гламурном понимании. И Соловьев может быть «ненавидит» такое плохое чувство негативное, не любит, не воспринимает.
Л. ГУЛЬКО – Не принимает.
А. МЕЛЬМАН - Не принимает гламур. Это настолько мне легко на душу, правда. И настолько это правильно. И наконец это сказано. Но другое дело, что гламур есть и с ним ничего не поделаешь. Некоторые говорят, что это вообще наша национальная новая идея или, по крайней мере, официальная идеология.
Л. ГУЛЬКО – Во-первых, она не наша и не наша национальная.
А. МЕЛЬМАН - Пришедшая к нам, как все приходит к нам, другое дело, мы говорили, что на телевидении гламур непобедим. И как Соловьев очистил это понятие, как он для себя это понимает. Слова его, что нельзя быть успешным, когда в нашей стране писала и жила Анна Ахматова, мне кажется, я понимаю, что он хочет сказать. Можно расшифровывать, даже устроить какой-то философский диспут на эту тему или передачу.
Л. ГУЛЬКО – «Культурная революция».
А. МЕЛЬМАН - Да, передачу «Клинч». Но великолепно было сказано. И в этом может быть даже некое непонимание, Владимир Владимирович Познер с большим уважением к нему отношусь, но иногда у нас смещаются понятия. Мы принимаем какие-то вещи, может быть не совсем наши. Я здесь может быть, становлюсь таким традиционалистом, просите меня за это.
Л. ГУЛЬКО – Консерватором.
А. МЕЛЬМАН - Да, в чем-то консерватором. Но здесь я могу быть только на стороне Сергея Соловьева. Потому что успешность часто мнимая, декоративна и часто лжива. Это неприменимо, безусловно, к Познеру. Но даже само понятие успешности, это не нужно расшифровывать мне кажется нашим слушателям. Они это понимают. И поэтому я просто отмечаю, как и что было сказано в этой передаче. И другая передача «На ночь глядя». Было две программы. Сначала была Ингеборга Дапкунайте.
Л. ГУЛЬКО – Нам тут вспоминают.
А. МЕЛЬМАН - А что кстати пишут?
Л. ГУЛЬКО – Замечательная передача.
А. МЕЛЬМАН - Мне тоже кажется. Хотя когда был анонс, я подумал, ну опять Дапкунайте. Она уже у Бермана и Жандарева была, каждый раз она у них. Но каждый раз они находят какие-то новые черточки. Вообще это очень тонкие интервьюеры и тот и другой. Они очень тонко крутят своего персонажа. И любя его, но при этом, задавая разные вопросы, хотя я вспоминаю пародию в программе «Большая разница», на которую они обиделись. И в этом тоже есть доля правды, может быть. Но все сложнее, чем только пародии или только какие-то хвалебные слова в их адрес. Все гораздо сложнее. Но мне больше запомнилась их встреча с молодым актером Артуром Смоляниновым. И я хочу отметить вопрос и ответ. Это у них такой традиционный вопрос, тестовый: что для вас роскошь. Это совершенно нормальный и правильный вопрос, то есть что вы себе можете позволить, что не можете. Но он трактуется, как правило, однозначно, это что-то материальное. И Смолянинов говорит: я не понимаю вопроса. Я вообще так не мыслю. Я так не думаю. Я так не живу. И потом он подумал и сказал, для меня роскошь это любовь. Понимаете, опять же не буду расшифровывать это и так я думаю, радиослушателям понятно. Эта фраза прекрасная и я вижу, что она сказана искренне. И я не говорю, что здесь было непонимание со стороны журналиста и артиста. Нет, просто они имеют право и должны задавать такие вопросы, в чем-то провокационные. Это прекрасно. Но такой ответ Смолянинова и действительно Борис Берман закончил эту передачу: вот запомните эту программу и запомните этого артиста и вы еще много, наверное, о нем услышите. То есть это было некое проявление молодого человека, потому что для меня это важно, потому что я еще преподаю раз в неделю в Московском международном гуманитарном университете. И студенты у меня второго курса, им по 19 лет, иногда, честно говоря, мне грустно и печально, когда я их слышу, слушаю и читаю то, что они пишут.
Л. ГУЛЬКО – В чем печаль?
А. МЕЛЬМАН - Печаль, например, в том, да, я каюсь еще раз, я ошибся, и конечно же Николай Черкасов. Но когда я спрашиваю у своих студентов: а кто такая Фаина Раневская, а кто такой Ростислав Плятт, а кто такая Татьяна Пельтцер. Они не знают. Вообще. Они прекрасно знают Голливуд, лучше меня во много раз знают голливудских актеров, и очень разбираются в этом американском новом кино. Но то, что было до них, до 1991 года, не существует вообще.
Л. ГУЛЬКО – Саша, значит так в семье. Понимаете. Мне кажется, что ни один телевизор, ни одно кино, ни театр, как в семье, если в семье знают, если это передается, то тогда и знает и 19-летний студент. Наверное.
А. МЕЛЬМАН - Да, вопрос как передать. У нас с вами дети, у меня дочка 15 лет. Она сейчас сдает ЕГЭ. И я очень надеюсь, что она воспримет эту культуру.
Л. ГУЛЬКО – Да она уже восприняла.
А. МЕЛЬМАН - Нет, я надеюсь, что она воспримет. Это все непросто. Это поколение оно непростое. Вы сами знаете. Оно поколение компьютерное. Интернетовское. Оно поколение того, что для них кажется несовременным, они это тут же выключают. А несовременным для них кажутся «Маленькие трагедии».
Л. ГУЛЬКО – Нет, это вам кажется, что они выключают.
А. МЕЛЬМАН - Но я надеюсь, что дочка у меня это все воспримет. Я очень надеюсь. Я надеюсь на своих студентов, что они тоже поменяются. А то, что в семье, безусловно, это правда. Это аксиома даже. Но вот вопрос - как это все передать. Конечно, телевизор это отдельная песня. Другое дело, что когда многие просто склонны огульно, мне кажется ругать телевидение. Но я всегда каждую неделю…
Л. ГУЛЬКО – Но смотрят при этом.
А. МЕЛЬМАН - Да, это тоже особенность нашего народа. Но я всегда нахожу какие-то очень знаковые, важные передачи. На том же канале «Культура». Его тоже можно ругать за какой-то консерватизм, но я может быть по натуре тоже консерватор. И на Первом канале, и на «России», и на ТВ-центре, и НТВ. То есть всегда есть что посмотреть. У нас телевидение очень разное и по-моему очень интересное.
Л. ГУЛЬКО – Я сейчас скажу крамольное: даже на канале ТНТ есть что посмотреть.
А. МЕЛЬМАН - Безусловно. Потому что я, например, еще начало реалити-шоу на канале ТВС, когда все это было, «За стеклом» смотрел с большим интересом и большим удовольствием. Вообще «Московский комсомолец» даже поучаствовал в этом. Провокационно, но неплохо. И я лично тоже. Мне было интересно это с точки зрения психологии людей. Сейчас вот эти реалити-шоу мне кажется, я уже понял, я уже не смотрю. Но в принципе всегда можно почерпнуть что-то из таких передач, безусловно.
Л. ГУЛЬКО – 363-36-59. Ваше мнение, ваша точка зрения, ваши возмущения, а может быть восхищение. Все к нам в эфир. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Вера Семеновна, Москва. Я с восхищением по поводу фильма, про который почему-то ни Петровская, ни Ларина не говорили. И вообще ваша станция не обращала внимания, рассуждая о телевидении. Это был великолепнейший 8-серийный фильм, который прошел в 4 дня подряд на канале «Россия» перед майскими праздниками. Он назывался «Участковая». Это фильм умнейший, добрейший, современный, злободневный и очень интересный. Его смотрела вся семья от детей школьников до стариков как я. И потом все несколько дней рассуждали об этом, потому что 8 серий это 8 отдельных совершенно самостоятельных историй из нашей жизни.
Л. ГУЛЬКО – Спасибо большое.
СЛУШАТЕЛЬ – Но показанных добро, умно и очень, очень занимательно.
Л. ГУЛЬКО – Спасибо большое. Простите ради бога, просто хочется еще послушать. Если будут повторять, мы посмотрим.
А. МЕЛЬМАН - Да, мы посмотрим. Просто есть такая сериальная линейка. И на канале «Россия» там много сериалов, там каждый год, раз в год часто выдают какие-то знаковые сериалы. «В круге первом», «Завещание Ленина», «Идиот», «Мастер и Маргарита». Но это такие разовые акции, очень важные. И репутационные. И фильм «Остров». Но у них основная линейка такие простые незамысловатые сериалы. Например, несколько лет назад, когда они запустили сериал «Кармелита», сейчас «Кармелита-2» идет. Это бесконечный конечно…
Л. ГУЛЬКО – Я сразу «Большую разницу» вспоминаю.
А. МЕЛЬМАН - Да, цыганская история. Так вот, это шло у них в ранний прайм-тайм, и там были просто бешеные рейтинги. И тогда они впервые почти вровень сравнялись с Первым каналам по рейтингу благодаря таким сериалам. То есть действительно люди смотрят это.
Л. ГУЛЬКО – 16.00.
А. МЕЛЬМАН - Это совсем не прайм-тайм. И здесь нужно конечно иметь свободное время, чтобы всей семьей собраться и смотреть.
Л. ГУЛЬКО – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Меня зовут Елена Семеновна. Я случайно в четверг захватила конец сериала «Заколдованный участок». Это такой прекрасный…
Л. ГУЛЬКО – Это был повтор.
СЛУШАТЕЛЬ - Я не знаю, что это за режиссер, который собрал такое созвездие актеров. Вы не подскажите, что за режиссер.
А. МЕЛЬМАН - Какое созвездие, расскажите слушателям.
СЛУШАТЕЛЬ – Там очень много.
Л. ГУЛЬКО – Андрей Краско, Леонид Ярмольник.
СЛУШАТЕЛЬ – Розанова, Мадянов.
Л. ГУЛЬКО – Всех не упомнишь.
СЛУШАТЕЛЬ - Там каждый кадр был с замечательными известными актерами. И сериал очень интересный. Я сериалы не смотрю, но на этот случайно попала. Прекрасный и видеоряд, и очень интересный.
Л. ГУЛЬКО – Спасибо большое.
А. МЕЛЬМАН - Вы знаете, как интересно, нам звонят люди, которые очень ревностно и со всей душой относятся к сериалам. Еще раз подтверждает, насколько это важно и насколько много и, наверное, в этом смысле правильно работает наша промышленность кинотелевизионная. Другое дело, что в связи с кризисом как говорят, это может застопориться, мягко говоря.
Л. ГУЛЬКО – Там немножко срезаны гонорары. Ну, не немножко…
А. МЕЛЬМАН – Но, тем не менее, люди находят что-то. Я обязательно уточню, кто режиссер. Потому что я так понимаю, что это продолжение сериала «Участок». И те же самые актеры. Но я тоже не часто смотрю сериалы, я смотрю только то, что я перечислял, знаковые какие-то вещи. Потому что на все меня тоже не хватает. Я смотрю обязательно передачи, но насчет сериалов, конечно, я постараюсь это уточнить. Как Ира Петровская я тоже не большой их поклонник. Хотя это смотреть периодически стоит.
Л. ГУЛЬКО – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Меня зовут Людмила Ивановна. Москва. Первый раз дозвонилась. Регулярно откладываю все дела, слушаю эту программу. И все время хотела высказаться. Что все сериалы, которые показываются по НТВ это такая помойка. Это такое несообразие. Вот сейчас идет сериал «Город соблазнов». Называется народная драма. Но это смеху подобно.
А. МЕЛЬМАН - А зачем вы смотрите?
Л. ГУЛЬКО – Хочется спросить, у телевизора кнопок много.
СЛУШАТЕЛЬ – Понимаете. В это время смотреть нечего. Я убиваю время. Потому что по другим каналам идет то, что мне не интересно.
Л. ГУЛЬКО – А почитать, если в это время?
СЛУШАТЕЛЬ – У меня глаукома и катаракта.
Л. ГУЛЬКО – Простите.
А. МЕЛЬМАН - Тогда можно послушать радио хорошее.
Л. ГУЛЬКО – Можно радио послушать.
СЛУШАТЕЛЬ – Кроме вашего не попадается. Я приверженец вашего радио.
Л. ГУЛЬКО – Спасибо большое. Мне кажется, что как-то хорошо, что есть разные сериалы, потому что для разных людей. Одному нравится, другому нет. Невозможно снять какую-то передачу для сериала, которая нравилась бы всем. Кроме «Голубого огонька».
А. МЕЛЬМАН - Но самое страшное то, что сказала наша слушательница - убиваю время. Вот никому не советую этим заниматься. Но если не нравится, надо иметь в себе силы и даже иногда мужество переключить, выключить. Найти что-то свое, потому что есть и в разное время то, что вам может быть близко. Но так убивать время, негодовать и плеваться, простите и при этом смотреть, это какой-то мазохизм. Зачем вы этим занимаетесь.
Л. ГУЛЬКО – Алло. Мы слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Евгений, 28 лет. Меня заинтересована ваша тема по поводу сериалов. Последнее время смотрю много сериалов зарубежных. Поразительная разница в качестве продукта между нашими сериалами, которые производят на наших каналах и этими американскими. Мне просто интересен вопрос такой. Как вы считаете, когда-нибудь у нас научатся понятно, что это продукт совершенно для потребителя создан специальный, чтобы было интересно посмотреть, но он очень качественный. Когда у нас на телевидении научатся делать настолько же качественный продукт.
А. МЕЛЬМАН - Вообще телевидение, как в свое время сказал Дмитрий Анатольевич Медведев у нас чуть ли не лучшее в мире, я во многом с ним согласен, потому что видел разное телевидение разных стран, другое дело, что мы берем лицензионные программы, если сейчас говорить не о сериалах и делаем их чаще лучше, чем оригинал. Что касается сериалов, здесь я абсолютно согласен. И можно было нашим зрителям смотреть прошлым летом, не знаю, будет ли это сейчас, на Первом канале в почти ночную линейку показывали американские сериалы, действительно как это сделано, насколько это тонко психологически, насколько это сыграно именно в стилистике сериальной, как это действительно нужно, насколько это не халтурно. Другое дело, что я не хочу в этом смысле хвалить Америку, потому что я, например, смотрел, есть на ТНТ такой сериал, который многие тоже ругают. «Счастливы вместе». Но, тем не менее, я видел оригинал. И наш гораздо лучше. И по внешним даже фактурным данным и по юмору. Другое дело, может быть, мы тот американский юмор не понимаем.
Л. ГУЛЬКО – У нас же под нас все.
А. МЕЛЬМАН - Может быть, но юмором, конечно же, в этом сериале нас перекармливают, он все равно интереснее, слово «тоньше» не очень подходит, но тем не менее.
Л. ГУЛЬКО – Понятнее.
А. МЕЛЬМАН - И просто сочнее я бы сказал.
Л. ГУЛЬКО – Для нас.
А. МЕЛЬМАН - Да. Нужно, наверное, родиться и жить в Америке, чтобы понимать американский юмор, но я не хочу здесь цитировать нашего сатирика и говорить: ну тупые. Конечно они не тупые, но просто они другие.
Л. ГУЛЬКО – А мне кажется, что у них все-таки целая культура сериальная давно существует. Мы только начали.
А. МЕЛЬМАН - Безусловно. Другое дело, что так считается, что по автомобилям мы их не догоним. Хотя у них тоже проблемы с автомобилями. Но вот по сериалам я уверен, догоним и перегоним. Как говорил Никита Сергеевич.
Л. ГУЛЬКО – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Дмитрий. Я хотел о «Братьях Карамазовых». Такой вопрос у меня возник. Я недавно смотрел старый сериал, где Михаил Ульянов играет.
А. МЕЛЬМАН - Пырьева.
СЛУШАТЕЛЬ – Отличный сериал. Когда режиссер думает поставить какой-то сериал, он неужели не понимает, что превзойти он это не сможет. Как он может снимать, зачем снимать сериал, который уже был подобный и который очень высокого качества. Очень много произведений классических, которые вообще не поставлены на экране.
Л. ГУЛЬКО – Вам сколько лет, простите?
СЛУШАТЕЛЬ – Мне 41 год. Неужели нельзя что-то другое поставить, подумать о том, когда посмотришь тот сериал, он должен в первую очередь задуматься, ну лучше я снять просто не смогу. Это было понятно. Но что в итоге и получилось. Получается, что люди снимают, осваивают просто деньги что ли.
А. МЕЛЬМАН - Дмитрий, все-таки мне кажется, вы не правы. Потому что вы если в театр ходите, то понимаете, сколько сейчас на сцене «Чаек», сколько делается спектаклей по Горькому и так далее. Одних и тех же. Каждый режиссер, может быть да, если покопаться, и быть каким-то психоаналитиком его лично, наверное, он в душе думает, а я вот сделаю лучше. Но это нормально. Он ищет какие-то свои краски, и он хочет высказаться на этом классическом материале и ничего нет зазорного и плохого в том, что и Юрий Мороз попробовал это сделать. С вашей точки зрения пырьевский сериал лучше, я уверен, могут позвонить другие люди и сказать нечто совершенно другое. И я привел пример «Идиота», тоже был снят и мы знаем, правда, не закончен был, но, тем не менее, это тоже считалось чуть ли не идеалом советского кинематографа. Но то, что снял Бортко, он ничего может быть нового в кино не сказал, но там была такая игра, такая глубокая игра актеров, при таком тонком вмешательстве режиссера, как он это все выстроил, что мне, например, этот второй «Идиот» теперь нравится гораздо больше. И всегда пробовать нужно. Это совершенно нормально.
Л. ГУЛЬКО – Алло. Успеем последний звонок принять.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Павел. Вы говорили, что в Америке профессиональные актеры занимаются, именно профессионалы сериальные.
А. МЕЛЬМАН - Там специализация такая существует.
СЛУШАТЕЛЬ – Они подходят к этому именно с точки зрения профессионала, они поэтому и делают профессионально. У нас же почему-то получается, что воспринимается сериал самими актерами как халтура.
А. МЕЛЬМАН - Да.
СЛУШАТЕЛЬ – И поэтому получается, если и режиссер тоже снимает спустя рукава, чтобы отработать деньги, заказ.
Л. ГУЛЬКО – Понятно. Спасибо большое.
А. МЕЛЬМАН - Здесь вы правильно говорите, потому что в советское время вообще такой термин существовал – «поедем на халтурку». Да, такое существует. Наверное, американцы в чем-то тоже артисты могут халтурить. Но то, что вы сказали, здесь я с вами абсолютно согласен.
Л. ГУЛЬКО – Ну что же, нам пришло время заканчивать. Александр Мельман, телекритик газеты «Московский комсомолец» и я – Лев Гулько. Мы с вами прощаемся. До следующих встреч.