Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2009-05-16
К. ЛАРИНА – Начинаем программу «Человек из телевизора». Сегодня в привычном составе. Я одна на прошлой неделе боролась с цветным Штирлицем. А сегодня здесь моя коллега Ирина Петровская. Добрый день.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Доброе утро.
К. ЛАРИНА – Ира была в командировке, успела захватить кое-что из телевизионных событий последнего времени в Москве. Я думаю, что какие-то куски «Евровидения» ты смотрела. И сегодня будет финал. Мне бы хотелось не обсуждать конкурсантов…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да бесполезно, я, например, не запомнила за редким исключением…
К. ЛАРИНА – А по затратам, масштабности это такая репетиция сочинской Олимпиады. Потому что все в один голос говорят о каких-то невероятных технических средствах, наворотах на сцене. О том, что там происходит, сколько денег потрачено на супер-пупер аппаратуру. И у них у всех глаза квадратные, у конкурсантов, они говорят: боже, мы такого нигде никогда не видели. Такого мы не видели нигде. Знали, что были такие легенды, что ложками едят икру, но чтобы это было правдой. То есть их там еще и икрой кормят ложками.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Причем видимо, браконьерской, потому что легальной почти нет.
К. ЛАРИНА – И медведи, и кокошники, и цыгане. И дети.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И премьер-министр приходил смотреть.
К. ЛАРИНА – Вчера?
И. ПЕТРОВСКАЯ - До того еще. Был сюжет, Константин Львович и Владимир Владимирович пришли смотреть, как там все будет. Инспектировать.
К. ЛАРИНА – И при этом все рассказывают про трудные дни кризиса.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На фоне, конечно, кризиса это выглядит несколько, прости меня за банальность, но конечно, пир во время чумы. Кто-то из ребят «Прожекторперисхилтон» шутил или анекдот уже появился, что спасибо Диме Билану, такую свинью подложил родной стране в прошлом году. У нас действительно нет во всем меры. Я думаю, что если бы мы провели это достаточно скромно, то было бы совершенно адекватно ситуации. С другой стороны, мы всегда, пыль в глаза пускать и поражать воображение всего мира это наша национальная черта. Это даже в рамках каждой отдельной может быть семьи. Вспомни, когда в советское время приезжал какой-нибудь залетный случайный иностранец в какой-нибудь дом. Сами могли несколько дней не есть, но расшибались из всех возможных источников доставали любой дефицит, дети ходили, облизывались, их били по рукам, чтобы они не тянулись к этой с трудом добытой икре или копченой колбасе. Это наша национальная черта. С другой стороны, меня изумляет в этот раз, потому что предыдущее «Евровидение», особенно когда транслировал Первый канал, какое-то время назад появились пафосные патриотические шоу, которые вел Малахов, собиралась вся наша попсовая знать и не только попсовая и все кричали: оле-оле, Россия вперед и так далее. И было это тоже довольно смешно, если учесть, что на самом деле всего лишь песенки и ничего другого. И более того даже не самый пафосный, влиятельный конкурс. Но, тем не менее, была некоторое время традиция – патриотизм зашкаливал. А сейчас разбавляют этот и патриотизм и пафос ребята из «Прожекторперисхилтон», уже перед двумя полуфиналами были две программы «Прожекторевровижн», где ребята резвятся и отвязываются на полную катушку и всячески этот пафос сбивают и издеваются, хохочут, иногда это бывает не очень политкорректно, шуточки в адрес Украины.
К. ЛАРИНА – По поводу Молдовы, Албании.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но надо отдать им должное, они никого особенно не щадят и над всеми издеваются. И это сочетание с одной стороны снизился пафос, а потом опять начинается, создает страннейший микст, честно говоря, даже и не пойму, в чем здесь такая задача. Сегодня, по-моему, этого не будет, сегодня будет перед «Евровидение» какое-то шоу с напутствием нашей конкурсантки. Но права ты, что, конечно, это мероприятие производит впечатление удивительное.
К. ЛАРИНА – Теперь я хочу немножко разгрести одну кучу. Дело в том, что здесь какая-то путаница в голове у наших зрителей. Пишет Артем Мишанин: «С интересом начал смотреть Ивана Грозного, учитывая громкое имя Лунгина, но от серии к серии укреплялось странное чувство фальши и наигранности, фильм скучен, актерская игра безобразная. Посмотрим еще Мамонова, но общей картины мне кажется, уже не исправит». Уважаемый Артем, и те, у кого такая же каша в голове. Это два разных продукта.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это сериал мы сейчас смотрим.
К. ЛАРИНА – Режиссер Андрей Эшпай. В роли Ивана Грозного Александр Демидов, который и играет его с начала до конца.
И. ПЕТРОВСКАЯ - То есть к Лунгину это не имеет никакого отношения.
К. ЛАРИНА – Павел Лунгин выпускает свой фильм, в рамках «Черешневого леса», будет премьера в Москве в конце мая. Фильм «Царь» и там действительно в главной роли, в роли Ивана Грозного – Петр Мамонов. И в роли митрополита Филиппа – Олег Янковский.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И это не сериал.
К. ЛАРИНА – Художественный фильм.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Будет идти в кинотеатре. А этот Иван Грозный, если я правильно сейчас считываю ту информацию, которая у меня была, он довольно долго уже ждал своего времени. И вот теперь, наконец, дождался.
К. ЛАРИНА – У меня удручающее впечатление от этого фильма.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я увидела буквально краешком глаза, но он еще не закончился, еще посмотрим, да, ощущение тяжеловатое.
К. ЛАРИНА – Очень я разочарована. Я очень люблю Андрея Эшпая, мне всегда казалось, что человек очень тонко чувствующий с большим вкусом.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Предыдущее давайте вспомним…
К. ЛАРИНА – «Дети Арбата» телевизионный продукт, был сделан за копейки, денег вообще не хватало ни на что. И он сделан как малобюджетный сериал, но он сделан очень честно и по актерским работам, и по какой-то своей стилистике, там все вписывалось в минималистскую стилистику.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я сейчас его даже пересмотрела, не весь, но, по-моему, канал «Звезда»…
К. ЛАРИНА – Да, совсем недавно показывал. Здесь же, что меня поразило совершенно, что такое ощущение, что все идет в одной декорации, весь фильм. В одной и той же палате с одним и тем же картонным троном, какие-то выкрашенные под кирпич стены. Что это такое я не понимаю. И если там вообще не было денег, то на фига было браться. Либо ты делаешь кино историческое полотно, тогда ты так его и делай и выбивай деньги, если денег на это не дают, то зачем браться, зачем делать, эти ряженые абсолютно люди, в каких-то сомнительных костюмах. Абсолютно картонные декорации. Все на крупных планах, нет ни одной панорамной съемки, что говорит, прежде всего, о совершенно жутком бюджете неприличном. Нет денег. Ну так не надо было и браться. Ты скажи: ребята, а такое кино за эти деньги снимать не могу. Ну что же позориться. Мне жалко актеров, там хорошие актеры, опять набор крупных планов, но это невозможно смотреть. Не говоря уже о том, что они не успевают ничего сыграть при этом. Какое-то театральное все в самом дурном смысле этого слова. Театральщина такая внешняя.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Если действительно берешься за историческое костюмное кино, бояре все богато одевались, это должно быть как минимум достоверно…
К. ЛАРИНА – Это неприлично в наше время.
И. ПЕТРОВСКАЯ - …а не должно быть из ситчика, который нужно выдать за парчу.
К. ЛАРИНА – Либо делай это как лубок тогда, придумай какой-нибудь ход. Но нельзя так делать, это неприлично сегодня при сегодняшней конкуренции такое кино демонстрировать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, есть варианты. «Иван Васильевич меняет профессию». Там, между прочим, царь батюшка, по-моему, чуть ли ни в реальном одеянии.
К. ЛАРИНА – А то здесь какой-то песок насыпан около крыльца, одно и то же крыльцо фигурирует. Одна и та же стена, одна и та же палата, в которой они и крестятся, и женятся, и занимаются любовью и венчаются. Ну что это такое.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это одна из проблем, потому что если бы, например, мы увидели вдруг невероятную какую-то игру или невероятную драматургию, мы бы простили и эти костюмы, и декорации, и картонность.
К. ЛАРИНА – Вон там «Догвилль» снимал Ларс фон Триер вообще в черном кабинете, нарисовав на полу двери. Но это стилистика, которую он нам показал. Он нас в нее ввел, и он в ней сделал замечательный шедевр нашего времени. А это что такое.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это такая поделка, очевидно…
К. ЛАРИНА – Жалко просто. Хороший человек Андрей Эшпай. Талантливый режиссер. Ну зачем же так подставляться. Ради чего.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы видели много уже такого.
К. ЛАРИНА – Эти дети аккуратно подстриженные.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Телевизионная есть такая, я думаю, психология людей, работающих для телевидения, что и так сойдет.
К. ЛАРИНА – Если это так, это вообще ужасно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Наряду с тем количеством хвороста, который все время туда бросается…
К. ЛАРИНА – Да еще такую тему брать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - …очаг, то и это мол, сойдет. Потому что именно тема. Я думаю, что в данном случае себя уговаривали тем, что поскольку тема, Грозный, как известно он совсем недавно чуть не стал героем России, то возможно и это съедят. Все-таки мне кажется, мы уже так насмотрелись, да думаю и публика тоже, может быть в какой-нибудь современной мелодраме она и простит все это.
К. ЛАРИНА – «Охота на Берию» ты смотрела?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я видела кусочки.
К. ЛАРИНА – Можно я не буду это смотреть, мам, можно я не буду смотреть «Охоту на Берию».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Дело в том, что просто известный режиссер Алексей Пиманов, поэтому, честно говоря, я ничего не ждала. И что меня отчасти радует, так, в общем, мои ожидания того, что я не ждала, оправдались. Может быть, наши слушатели говорят, что это прекрасно, им нравится.
К. ЛАРИНА – Нет. Здесь про Ивана Грозного даже, что жизнь в 16 веке такая монотонная. Ну почему же такая тоска. Все потому же. Нельзя это делать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Жизнь мне кажется, там была не ахти какая монотонная. Бесконечные убийства, разборки, казни и кошмары. Ну а в остальном, да, невесело жилось людям, рутинно.
К. ЛАРИНА – «Большая разница» вчера.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Кое-что было смешно.
К. ЛАРИНА – Но такого прямо фейерверка как обычно от них ждешь…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Смешная была пародия на «Что? Где? Когда?», в особенности на Андрея Козлова.
К. ЛАРИНА – А «Умники и умницы».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но на Андрея Козлова особенно смешно, потому что он мне симпатичен очень, он хороший человек и режиссер и продюсер всех программ, которые делает продюсерская фирма «Игра». Но когда он играет, сейчас он объявил после проигрыша, что его команда больше не будет играть и он точно уходит из клуба, но когда он играл, то честно говоря, я всегда за него ужасно волновалась, потому что у меня было ощущение, что у него сейчас сердечный приступ разовьется, до такой степени серьезно он к этому относился. Как будто это было что-то судьбоносное. И здесь схвачено это биение себя по щекам, бесконечная фраза «работаем», потный лоб. То есть, конечно, хорошо, когда люди всерьез относятся к тому, чем они занимаются. Но все-таки всегда хотелось сказать: Андрей, все-таки это игра и от того, проиграете вы или выиграете, может быть, только самолюбие пострадает, а жизнь не закончится. И на кону уж ничего такого сумасшедшего, что могло бы в такое волнение ввести, и нет. Поэтому эта пародия была смешна. И «Умники и умницы» тоже. Юрий Вяземский очень заразительно смеялся.
К. ЛАРИНА – А клип замечательный «Кривое зеркало».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да.
К. ЛАРИНА – Главное – чтобы оно нравилось твоей маме.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я считаю, что если на этот формат почти час, две-три будут удачные пародии, это и хорошо. Потому что мы понимаем, что юмор вещь штучная и все время удачно и блистательно шутить не получается. Да, честно говоря, и объектов остается не так уж много. Если эта программа решила идти именно этим путем и брать не спектакли, не кино, хотя на кино они тоже уже делали пародии. Но все-таки основной их предмет это телевидение. А что там осталось такого, что могло бы хотя бы быть узнаваемым. Потому что некоторые бывают случаи, когда ты просто эту программу и не особо знаешь. Но все равно смешно, согласись. Было смешно временами.
К. ЛАРИНА – Пишет Алекс из Башкирии: «С удовольствием посмотрел в «Закрытом показе» фильм Учителя «Пленный». Какая глубина! Еще раз понимаешь, что есть в России и замечательные писатели - В. Маканин, и замечательное кино. А как чудно и глубоко, нервно играют все три актера. А какой звук. А какая природа. Получили истинное наслаждение. А вот обсуждение вызвало разочарование - они практически не слышали друг друга. Интересно и Ваше мнение».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мнение очень похожее. И начну я с обсуждения, потому что как мы уже поняли, в «Закрытом показе» эта проблема давно обозначилась. Люди приходят высказать свое мнение. У каждого оно свое, их там условно делят на за и против. И часто те, кто вроде бы формально против, оказываются за, но самое главное, что не происходит какого-то момента истины что ли. И всякое практически обсуждение заканчивается в лучшем случае резюме съемочной группы: сколько людей, столько и мнений, спасибо. Либо кто-то из них говорит, что вы ничего не поняли. Но в целом мне показалось, что на этот раз обсуждение хотя бы не было таким априори предвзятым, мне казалось, что все-таки там прозвучали самые разные точки зрения. И, наконец, ведущий Александр Гордон не был этим играющим в одни ворота, не тянул на себя столь откровенно…
К. ЛАРИНА – То есть кино ему понравилось.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тут трудно понять, понравилось ему или не понравилось до такой степени, что оставило его равнодушным. Или же сам режиссер Алексей Учитель и его фигура не вызывает у Гордона таких бурных чувств, которые у него вызывал тот же Кирилл Серебренников во время показа фильм…
К. ЛАРИНА – Да, там какая-то личная неприязнь глубокая.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А сам Алексей Учитель, по-моему, вел себя безукоризненно, потому что действительно это ужасно мне кажется, тяжко приходить и на растерзание себя и свою работу давать всей публике. И выдержать это требует, конечно, самообладания, но Алексей Учитель тертый калач, и он мне кажется с достоинством все это выдержал. А фильм очень непростой и действительно довольно странно искать там прямые аналогии с конкретной войной. Война это фон, это та среда, те предлагаемые обстоятельства, в которых в данном случае проявляются люди.
К. ЛАРИНА – О прекрасном и хорошем. С 19 числа в эфире Первого канала «На ночь глядя» Бориса Бермана и Эльдара Жандарева.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Лето пришло. Вот и лето пришло.
К. ЛАРИНА – Я боюсь сглазить, не знаю, насколько, надолго ли, но 19-20 точно есть. В 23 с чем-то. В этой линейке полуночной, которая идет с Познера с понедельника.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, 23.30.
К. ЛАРИНА – Так что смотрите. А теперь хотим вам передать слово. Конечно, было бы интересно услышать ваше мнение по поводу «Евровидения», как вы воспринимаете телевизионный продукт.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И чего ждете.
К. ЛАРИНА – И дальше наверняка есть какие-то еще темы, которые мы не обсудили. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Евгений. Я хочу рассказать об очень ярком впечатлении минувшей недели. Я постоянно смотрю «Исторические хроники» с Николаем Сванидзе. И в этот раз серия называлась «1975 год, Элем Климов». Она рассказывала о том, как Климов снимал «Агонию», как ее запрещали. И очень здорово, что вышла эта серия, потому что сейчас стало очень модно поливать грязью Пятый съезд, говорить о том, Климов, Смирнов, люди, которые все разрушили, испоганили. И вот из этой серии стало очевидно, что Климов это такой мне кажется уже не существующий сейчас пример человека, который служит искусству. И который в общем, сгорел от этого служения. Отличная была серия. Последнее время то, что делает Сванидзе, это звучит таким диссонансом на канале «Россия», где ура-патриотизм и серии своего фильма, которые делает Сванидзе, они звучат совсем по-другому. В общем, здорово, мне очень понравилось.
К. ЛАРИНА – Евгений, остается только вас поддержать. Это очень тонко вы подметили по поводу существования Николая Сванидзе на российском канале. Тут многие слушатели требуют от него ответа, а вот вы скажите, с кем вы, да объясните вашу позицию, обвиняют его в неком двойном стандарте, в двуличии. Но мне кажется тот самый случай, когда человек с помощью того, что он имеет, а имеет он действительно эту линейку документальную, он как раз в качестве автора этой передачи отвечает очень жестко на все те вопросы, которые ему задают, в том числе и в программе «Особое мнение». Он нашел эту форму и честь и хвала ему за это. Я за это его очень уважаю.
СЛУШАТЕЛЬ – Я тоже очень уважаю. И еще если позволите одно очень яркое впечатление. На канале «Культура» был двухсерийный документальный фильм про Романа Якобсона и Виктора Шкловского. Вроде бы сугубо литературоведческая история.
К. ЛАРИНА – «Жизнь как роман».
СЛУШАТЕЛЬ – Но там голос Шкловского это Калягин, голос Якобсон – Юрский. Но это потрясающая история о двух ровесниках, двух одинаково умных, интеллигентных, гениальных людей, один их которых остался в Америке, другой в СССР. И как сложилась их жизнь, один из них стал абсолютным конформистом, а другой создал новое направление в теории литературы. В общем, очень хороший фильм.
К. ЛАРИНА – Спасибо большое.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я бы хотела дополнить про Сванидзе. Потому что то, что мы называем позицией, хотя может быть впрямую это не высказывается. Это в выборе тех персонажей, через которых Николай Карлович показывает время и год.
К. ЛАРИНА – И отвечает на сегодняшние вопросы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, потому что естественно, для него история это инструмент, в том числе и исследования того, что происходит сегодня. И его историческое образование в данном случае огромное ему подспорье.
К. ЛАРИНА – И он, кстати, неслучайно тему выбирает, я в этом убеждена. Не просто с потолка берет, а это все темы, которые, так или иначе, отражаются в сегодняшнем дне. Ведь вспомни, про 1968 год говорили, про фальшивку, сделанную на том же канале российском, документальный фильм. Который оправдывал, по сути, вход, агрессию Советского Союза.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не только оправдывал, а просто переворачивал все известное нам с ног на голову. А здесь в данном случае именно спокойный, без истерики исследовательский тон…
К. ЛАРИНА – И очень жесткий, кстати. Он не говорит, что типа моя версия, он это говорит как факт, свершившийся в истории. Это очень важный момент. Он не призывает по этому поводу с ним спорить. Потому что для него это очевидные вещи. Как история с Климовым, с другими представителями интеллигенции советской, про которую он делал фильмы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И не только интеллигенция.
К. ЛАРИНА – Кстати, климовская история совершенно жестко отвечает на все эти вопросы, вокруг которых сегодня Михалков устраивает дискуссию. И то, что касается Пятого съезда, который превратили просто в какой-то шабаш ведьм, сегодня этот съезд преподносится как надругательство над Сергеем Бондарчуком. И все. Это же неправда. И Сванидзе лишний раз нам об этом напомнил. Спасибо ему.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Сейчас Пятый канал показывает то ли по субботам, то ли по воскресеньям «Исторические хроники» предыдущие. И те, кто не видел, можно посмотреть. Вообще мне кажется, что этот цикл достоин того, чтобы его на DVD отдельно издать. Когда уже видимо, закончит он это столетие. Какой тут год, 1975…
К. ЛАРИНА – Да, но там, в том числе и про съезд говорилось. Рассказывалось о том, как он снимал «Агонию». Но конечно же съезд был представлен, потому что это абсолютная характеристика личности Элема Климова.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно. То есть осталось 25 серий, хотя можно мне кажется уже и потихонечку издавать все предыдущие.
К. ЛАРИНА – Пожалуйста, еще звонок.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Булат из Санкт-Петербурга. Вы ругали фильм «Иван Грозный», а что сейчас спектакли ставят на историческую тему. И артисты ходят в современных костюмах. Это дешево и сердито.
К. ЛАРИНА – Нет, давайте мы не будем это обсуждать. Потому что если вы не знаете, то зачем это говорить. Когда актеры ходят в современных костюмах, это не, потому что дешево и сердито, а потому что так режиссер решил.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вообще просто это разные типы условностей. Кино и театр.
К. ЛАРИНА – Да и в кино можно снять современную историю Ивана Грозного, важно, чтобы это было внятно продекларировано.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Просто у кино больше возможностей, чем у театра показать хотя бы каким-то образом приметы этой эпохи. Слава богу, сохранились и соборы, и дворцы.
К. ЛАРИНА – То есть если вы считаете, что это режиссерское решение снять такое дешевое и плоское кино, то я все-таки надеюсь, что это не так. Это не может быть режиссерским решением.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хотя в принципе у любого режиссера есть возможность сказать: я так вижу. И можно обсуждать это, например, в «Закрытом показе», почему я так вижу.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Марина. Хотела бы сказать про «Евровидение». Видела второй полуфинал в конце, мне очень понравилась интеллигентная такая эстонская певица с приятной очень песней. А по поводу нашей Насти Приходько, вы знаете, я много слышала и везде писали, и мне все-таки хотелось что-то увидеть и когда в каких-то нарезках показывали ее, это мое личное мнение, она очень похожа как младшая сестра Верки Сердючки. Они даже внешне похожи.
К. ЛАРИНА – Марин, Бог с ней уже. А давайте про сам…
СЛУШАТЕЛЬ – Она все-таки Россию представляет.
К. ЛАРИНА – Но это уже устали обсуждать. Все уже за нас решили. Вы понимаете, Марин, они заткнули уши свои, они сказали: я не хочу этого слышать. Ни про ее расистские высказывания, ни про ее взгляды, ни про ее неадекватное поведение. Манеру ее. Закрыли, мы ничего не слышим. Меня тоже раздражает, когда мне все время каждый день в уши кричат: это наш голос на «Евровидении» Настя Приходько. Я уже эту песню видеть и слышать не могу. Но как тут справиться. Это невозможно. Нас не слышат. Они так решили.
СЛУШАТЕЛЬ – То, что я кусочек видела грека этого, мне попался самый конец, 4 номера, очень хорошо поставлено. Только когда отъезжает камера, такое впечатление, что на фоне этих огромных экранов они как муравьи, их там не видно. Это конечно телевизионный конкурс, но все-таки люди сидят в зале, эти все декорации, которыми мы так хвастаемся, самые большие в мире экраны, они очень давят и видимо, актерам очень на самом деле тяжело там. Я думаю, что психологически…
К. ЛАРИНА – И страшно.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, представляете, когда экраны огромные светящиеся, я думаю, что, наверное, все-таки не очень комфортно им. Хотя молодцы. То, что я видела, мне понравилось.
К. ЛАРИНА – Самое главное. Вот этого мы от вас и добивались.
СЛУШАТЕЛЬ – Но хотелось бы, очень жду Патрисию Каас. На фоне всех, конечно, она маэстро.
К. ЛАРИНА – Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ – Хотелось бы узнать, что это такое, все-таки она признанный лидер эстрадный.
К. ЛАРИНА – Марина у нас фанат «Евровидения».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Маэстро это немножко другое слово. Примадонна видимо. Но мы знаем, нам показывали уже судьбу и историю «Евровидения», чем значительнее и влиятельнее в своей стране тот или иной исполнитель, как история показывает, тем у него меньше шансов добиться какого-то успеха. И Алла Пугачева, которой тоже взбрело некоторое количество лет тому назад в голову поучаствовать в «Евровидении», получила совершенно во второй десятке место.
К. ЛАРИНА – 17-е место.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И Филипп Киркоров недалеко ушел. Не помню, то ли назад или вперед. Зато совершенно какие-то в тот момент неведомые люди могут выскочить и в этот именно период времени и почему-то оказаться самыми для европейской публики интересными и востребованными. Поэтому Патрисия Каас я почти уверена, не имеет шансов на выигрыш в этом конкурсе. Единственное, у меня всегда возникает вопрос: ей-то это зачем нужно.
К. ЛАРИНА – Мне кажется, что она не столь популярна во Франции как у нас.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Дело в том, что оттого, что она поучаствует в этом конкурсе, популярности мне кажется, у нее не прибавится.
К. ЛАРИНА – Но ей же надо где-то участвовать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но она участвует, ездит.
К. ЛАРИНА – Мне кажется, она ездит только к нам. У меня такое подозрение.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну может быть. Тогда ей надо принимать участие в конкурсе, как раньше назывались…
К. ЛАРИНА – «Звезды 80-х».
И. ПЕТРОВСКАЯ - «Новая волна», «Красная гвоздика». Вот очень хорошо поучаствовать в проекте «Суперстар». Они же каких-то выдирали там…
К. ЛАРИНА – Пенсионеров.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Прежде популярных пенсионеров.
К. ЛАРИНА – Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте.
К. ЛАРИНА – А у вас там кто-то на пианино играет.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, дочь занимается.
К. ЛАРИНА – Это гаммы она играет?
И. ПЕТРОВСКАЯ - К «Евровидению» готовится?
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, нет. Это Михаил, я из Тольятти звоню. У нас семья музыкальная. Поэтому особое отношение к этому конкурсу. Я его год за годом смотрю, может быть, какие-то крамольные вещи скажу, но я не понимаю, для чего вообще все это проводится. Нельзя называть это конкурсом музыкальным. Очень красиво все это смотреть, но можно убавить звук и наслаждаться всем роскошным многомиллионным шоу. Ведь допустим, конкурс гимнастический не называют музыкальным, несмотря на то, что там танцуют под музыку.
К. ЛАРИНА – А дочка смотрит?
СЛУШАТЕЛЬ – Дочка, она так смотрит, она просто на другой музыке воспитана. Поэтому она брезгливо достаточно смотрит.
К. ЛАРИНА – Но ведь когда-то там все-таки АББА выступала. И с прекрасной песней «Ватерлоо».
СЛУШАТЕЛЬ – Мне кажется, что АББА то золото, которое через весь этот песок было промыто.
К. ЛАРИНА – Это тоже тема достаточно старая. Михаил, спасибо. По поводу вообще статусности этого конкурса. Все равно он есть, люди на него стремятся попасть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Убавить звук это совершенно справедливо, потому что это Евровидение. Но должна сказать, как человек с некоторым музыкальным образованием, я считаю, что песня тогда хороша и тогда удалась, когда она запоминается. Когда ты можешь напеть ее. Проходит какое-то время, 15 минут, а она у тебя звучит. Клянусь вам, ну ни одна песня, вот закончилась…
К. ЛАРИНА – «Мамо».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Видимо, да, уже теперь я буду просыпаться, и кричать во сне. Причем басом. Вчера, кстати ребята из «Прожекторевровижн» тоже в конце порезвились и это исполнили. Дело в том, что если показать самую неинтересную песню 150 раз в течение нескольких дней то хочешь, не хочешь, это будет тот самый случай, как у Марка Твена, когда она привяжется и избавиться от нее будет совершенно невозможно. Но должна сказать, что даже и здесь это не тот случай. Ничего там не привязывается.
К. ЛАРИНА – «Мамо».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Только кроме «Мамо».
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Ольга Ивановна, я немножко на другую тему. Тут в последнюю неделю показывают бесконечные страшилки практически по всем каналам о том, что в наших магазинах продают сплошную тухлятину, подделку. Все это есть невозможно. Я не понимаю, для чего это делается. Потому что других магазинов нет. Я посмотрела, посидела, ну может, один день не купила курицу, на следующий день я пойду, ее куплю.
К. ЛАРИНА – Я тоже обратила внимание, такое подозрение, что опять мне чего-то впаривают и опять мы с вами участвуем в чьей-то кампании.
СЛУШАТЕЛЬ – Главное для чего - я не понимаю. У нас же нет альтернативы в другое место.
К. ЛАРИНА – То есть «Ашан» подвергается со всех сторон обстрелам.
СЛУШАТЕЛЬ – Они не называют.
К. ЛАРИНА – «Ашан», по-моему, называли. Даже там прокурорская проверка была.
СЛУШАТЕЛЬ – В последней передаче «Человек и закон»…
К. ЛАРИНА – Не называли?
СЛУШАТЕЛЬ – Там бывшая продавщица, мне говорит, совесть не позволяет больше работать, я ушла, теперь в мебельной промышленности работаю. Провела их и показала, как там…
К. ЛАРИНА – А какой магазин-то?
СЛУШАТЕЛЬ – Магазин не называли.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне тоже кажется, не называли. Просто супермаркет.
К. ЛАРИНА – Но это большой магазин? Супермаркет?
СЛУШАТЕЛЬ – Несколько магазинов показывали. Как в одном магазине салаты смешивают старые с новыми, в другом какое-то подпольное производство, рыбу делают, которую потом чуть ли на ломтики режут, и продают как деликатес. В общем, кошмар какой-то.
К. ЛАРИНА – Ужас.
СЛУШАТЕЛЬ – По всем каналам, даже любимый мной Осокин и то отметил.
К. ЛАРИНА – А как вы думаете, почему это, Ольга Ивановна?
СЛУШАТЕЛЬ – Я не знаю, может быть, чтобы меньше ели.
К. ЛАРИНА – В кризис.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Бывает на самом деле, что это просто совпадение, вдруг взяли и решили заняться этой проблемой.
К. ЛАРИНА – Такое ощущение, что кого-то валят.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну трудно сказать, все же эти магазины разным людям принадлежат. В принципе люди, будьте бдительны, потому что действительно…
К. ЛАРИНА – На срок годности смотрите.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я некоторое время брала продукты, не обращая внимания на срок годности, сейчас хотя бы смотрю на это. В этом есть хоть какая-то польза. А что касается того, как нам впаривают всякое некондиционное питание, это было всегда. Я помню, в далекие годы 1986 году я простите, только что ребенка родила, и лежали мы в роддоме с девушкой, которая работала продавцом в продовольственном магазине. И она нам рассказывала, как они делают. Они приходят, она была в колбасном отделе, супер самый в то время прекрасный отдел. И крысы обглодали, извините, конечно, друзья, может быть, вы сейчас завтракаете, батоны колбасы. Обрезали, смазывали подсолнечным маслом, и снова все шло в продажу.
К. ЛАРИНА – Эти страшилки из года в год повторяются. Но дело не в этом.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Всегда было, другой вопрос, когда это выдается за респектабельный магазин, когда нечеловеческие в этом магазине еще и цены.
К. ЛАРИНА – Да нет, я про другое. Я хочу сказать, что они меня так приучили, что от них ты не можешь ждать никогда искренности и правды…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты имеешь в виду работников…
К. ЛАРИНА – Да, телевизор. Что даже в таких разоблачениях я сижу и ищу, чьи интересы обслуживает данная передача.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Совершенно верно.
К. ЛАРИНА – Вот что главное, что они сделали с нами.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот я сейчас была в командировке, там обсуждалась тема под названием: кризис доверия к СМИ. С одной стороны есть абсолютно слепая вера в то, что некоторые персонажи с экрана говорят, с другой стороны абсолютное недоверие и подозрение, что никто не может просто честно пойти устроить что-то, сделать расследование.
К. ЛАРИНА – Именно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Всегда кажется, что это слив, что это работа на чьи-то коммерческие интересы. И к несчастью я думаю, что это мы заслужили. Мы – говорю сейчас более широко – как цех. Это недоверие заслужено долгими годами промывания зрительских мозгов и эти мозги, в конце концов, так набекрень уже съехали, что не доверяют ничему практически. И с этой ситуацией довольно сложно бороться, потому что ничего не меняется. Мы не видим, чтобы в какую-то позитивную сторону наше телевидение развивалось и работало.
К. ЛАРИНА – Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня Валентина зовут, я из Вологды. Ребенок на руках спит, трудно реагирую. Я сейчас услышала про «Человек и закон». Я не по всем программам смотрела про магазины. Но, что там увидела, я думаю, я не на следующий день побегу курицу покупать. Я думала, меня вырвет всем тем, что я ела, покупая в этих магазинах. Я в таком шоке два дня ходила. Это просто кошмар.
К. ЛАРИНА – Как вы думаете, такие вещи нужно рассказывать по телевидению?
СЛУШАТЕЛЬ – Думаю, что нужно.
К. ЛАРИНА – Но хорошо бы тогда называть магазины.
СЛУШАТЕЛЬ – Да. Я так поняла, на все супермаркеты. Потому что про все было сказано, что руководство говорит, у нас ничего не должно выкидываться, все должно продаваться. Просто у нас не новость, но там так откровенно и так все показали доступно. Подозрения были, но теперь более в этом уверены.
К. ЛАРИНА – И что теперь, не ходить в магазин.
СЛУШАТЕЛЬ – Я сидела и думала, что и где теперь покупать. Есть несколько мест, где точно знаю, что свежее. Поэтому только там теперь. Никаких кур, копченого и подобных вещей, которые производят из тухлого мяса, это просто кошмар.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В общем, выход один – натуральное хозяйство снова заводить и на своих 6 сотках заводить кабанчика. Правда, есть опасность свиного гриппа.
К. ЛАРИНА – Помнишь, на овощных базах мы свою молодость проводили. Губили молодость. Ты видела, что там делалось. Какие там крысы бегали. И как ногами месили капусту, которую потом продавали фасованную в овощных магазинах.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А запах гнили я никогда в жизни не забуду, который там висел…
К. ЛАРИНА – И в каких условиях все это.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И радовались, между прочим, потому что и картошка хотя и говорят, что было изобилие страшное некоторые, у них память отшибло, но тем не менее, если в этом пакете попадалось из двух килограммов пять хороших картофелин, то было большое счастье.
К. ЛАРИНА – Интересно, где Пиманов отоваривается.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть, у него натуральное хозяйство есть. Может быть вообще в Останкино и у работников телевидения есть натуральное хозяйство.
К. ЛАРИНА – Просто интересно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я была недавно в одной хорошей маленькой телекомпании и там возобновили, в связи с кризисом напрямую заключили договор с каким-то подмосковным хозяйством. Я даже знаю, с каким, но не буду говорить, и для своих сотрудников привозят оттуда свежий творожок, сметанку, маслице, тех же самых кур, но с гарантией, что это все замечательно и плюс еще цены намного ниже существующих. Кстати, в перестроечные времена многие рачительные хозяева тоже придумывали разные способы, как помочь своим сотрудникам. А кстати что касается того, что не назвали магазин конкретный, но сказали, что почти везде, так то может быть выход в том, если только за этим нет никаких коммерческих интересов, называть эти магазины, предупреждать, как бывает, после рейдов в газетах пишут, что такие-то заправки бензиновые…
К. ЛАРИНА – Ты передачу «Контрольная закупка» смотришь?
И. ПЕТРОВСКАЯ - В том числе.
К. ЛАРИНА – Ты ей веришь?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не знаю. Хотя там титр вроде бы должен говорить о том, что это не реклама, а исключительно такая честная проверка. Я о другом сейчас говорю. Публикуют те адреса, по которым некачественный бензин и ты уже туда триста раз подумаешь, ехать или нет. Точно также, если вы взялись за такое расследование, и если за этим ничего кроме благородных целей нет, то называйте, вот эти магазины и может быть еще ищите для примера какие-то хорошие магазины, где вы не найдете тухлых курей.
К. ЛАРИНА – Про «Ашан» говорила, там действительно была прокурорская проверка. И связанная с продуктами просроченными. И все равно туда езжу, я просто надеваю очки, смотрю срок годности.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну а куда же деваться, правы наши слушатели, потому что, во-первых, ты выбираешь то, что ближе к твоему дому. А есть районы, где вообще ничего нет, никаких продуктовых магазинов, тот же центр. Поэтому люди вынуждены раз в неделю…
К. ЛАРИНА – Пока Пиманов не скажет нам, где он отоваривается, я ему не поверю. Пусть скажет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И мы все туда поедем. Может быть, он нас пригласит туда.
К. ЛАРИНА – В общем, возвращаясь к «Кредиту доверия», что называется…
И. ПЕТРОВСКАЯ - К кризису, а не к кредиту.
К. ЛАРИНА – Мне кажется, что это самое главное в таких программах, что этой связи нет. Ну напугали Валентину из Вологды, тучу всякого народа, который в ужасе на все это смотрел и только кроме тошнотворного рефлекса ничего это не вызывает. Но действительно у меня ощущение, что опять меня куда-то втягивают, в какую-то кампанию.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну разборки.
К. ЛАРИНА – Я тоже участник этих разборок.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не хочется в этом участвовать, но с другой стороны жить-то всем надо. И это тот самый вопрос в конкретной жизни человека, который каким-то образом все-таки надо решать и на который каждый человек хочет получить ответ. Так дайте ответ. И тогда у нас может быть не будет вопроса: с кем вы, мастера культуры. С каким-то очередным продуктовым магнатом против другого. Или же сами по себе и делаете честно ту работу, которая собственно и составляет смысл нашей с вами профессии.
К. ЛАРИНА – Спасибо. Это было выступление Ирины Петровской. Стенограмма будет выложена незамедлительно на сайте «Эхо Москвы». Можете ознакомиться. Спасибо вам, Ирина Петровская.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Спасибо.