Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2009-04-25
К. ЛАРИНА – Здравствуйте, Ирина Петровская.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Здравствуйте.
К. ЛАРИНА – Все читают Шендеровича в этой студии.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не надо подкладывать перед эфиром книжки коллег.
К. ЛАРИНА – Дорогие товарищи, мы смотрим телевизор с вами, пожалуйста, переключитесь от прекрасного к ужасному.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Приобщиться к ужасному.
К. ЛАРИНА – «Большое спасибо за программу. У меня есть к вам одно маленькое замечание, - пишет Виталий из Киева, - почему вы фактически не уделяете времени нишевым каналам». Вы понимаете, что мы, конечно, обсуждаем те передачи, что называется общедоступные, которые показываются по центральным каналам. Но мне кажется, что в этом замечании есть здоровое зерно. Ира, может быть, мы с тобой отдельно подготовимся и сделаем обзор телеканалов, которые идут на Спутнике. Нишевых что называется.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, хотя для меня как системного обозревателя газетного это конечно, огромная проблема. Потому что хочешь, не хочешь, а нужно ориентироваться на людей, которые ты права, в массовом порядке смотрят телевизор. А это по-прежнему все равно тех самых шесть метровых каналов и то количество, которое есть у каждого человека на обычной антенне. А также мы должны учитывать, что у нас довольно большое количество слушателей в регионах. И там свой набор и поэтому бывают упреки, почему вы региональное телевидение не обозреваете.
К. ЛАРИНА – Это уж точно в Москве не видят.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хотя это бывает очень интересно. Можем говорить о каких-то тенденциях. И, во-вторых, тогда нужно просто посвятить себя тому, чтобы проехать снова по регионам и посмотреть, что там происходит. А вы понимаете, что это не вполне подъемная задача, во всяком случае, для одного или двух людей.
К. ЛАРИНА – Следующий вопрос. Пишет Оля из России: «Уважаемая Ирина и Ксения. Две недели назад в программе «Две звезды» Канделаки и Собчак картинно зачитали письмо от слушательницы Ирины Петровской. В письме критиковался их внешний вид и манера ведения передачи. Милочки всю передачу проходили в платьях в стиле бомж, мол, на зло врагу.
Значит, прислушиваются милочки к мнению критиков, значит, задевает их за живое ваше мнение! Изменилось ли ваше мнение о передаче, произошёл ли прогресс в поведении ведущих?»
И. ПЕТРОВСКАЯ - С тех пор я дико полюбила ведущих, конечно, слава пришла, откуда не ждали. На самом деле совершенно не мои слова были прочитаны, а видимо, они скомпилировали все упреки, которые в их адрес прозвучали.
К. ЛАРИНА – А ты посмотрела потом?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну конечно.
К. ЛАРИНА – Я позвонила Ире. Она не видела, я ей все пересказала.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ни одного не было моего слова, по-моему. Я не учу себя конечно, наизусть, но, тем не менее, в этих выражениях я девушек не критиковала. Потом мне посыпались в Интернете всякие поздравления: типа, слыхали ли вы.
К. ЛАРИНА – Певцы моей печали.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я писала, что это слава из разряда: попал под лошадь. Но на самом деле, конечно, они более становятся, все-таки время уже идет, сколько времени существует программа с этими ведущими, они становятся чуть более органичные.
К. ЛАРИНА – Ага. Испугалась.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, не испугалась.
К. ЛАРИНА – Испугалась Ира Петровская из деревни Гадюкино.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Благодарность за такую всероссийскую…
К. ЛАРИНА – Нижние Пижмы какие-то…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну чуть-чуть более, хотя все равно, на мой взгляд, это заранее написанный конферанс. И это одно уже, когда ты знаешь прекрасно, что это не реплики их собственные, а эта предсказуемость мне не нравится в этом формате конкретном, потому что предыдущие ведущие, их можно было как угодно, Лолиту за чрезмерный эпатаж, Пугачеву с Галкиным за некое углубление в историю личных отношений. Но при всем притом, там все-таки была импровизация. Я ценю в ведущих импровизацию. А надеть на себя какие-то платья и изображать из себя а-ля деревенских девушек, мне кажется это даже не стеб.
К. ЛАРИНА – «На СТС вышла ежедневная передача «Песня дня», - пишет Владимир Ивкин из Жуковского. С Лазаревой-Шац-Пушным, замысел они утащили с «Прожекторперисхилтон», тоже сидят и читают что-то и обсуждают в песенной форме, поют и смеются и шутят как подорванные, Лазарева постоянно смеется, наливает, имитируя домашнюю кухню.
Они это так все делают энергично и без остановки на паузы, отчего передача кажется сумбурной и сильно утомляет.
Почему-то нет ни Гордона и «Закрытого показа», ни «Гордон Кихота».
На Пятом канале поглядел «Ночь» - передачи неприкрыто косят под гордоновские «Ночи». Тот же дизайн только зеленый, хронометраж короткий и ведущие незнакомые.
Начали крутить зарубежное киношное старье, и про Ельцина никто и не вспомнил по ящику».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Давай начнем с последнего. Потому что меня это тоже неприятно задело и поразило, что вторая годовщина обошлась без отдельных программ. И очень коротко в новостях. В принципе поражаюсь, когда я смотрю наши новости на федеральных каналах основных, РЕН-ТВ за скобками, потому что они все равно по-прежнему шире и больше себе позволяют. Ощущение, что это две какие-то разные стороны. Потому что те новости, которые по идее должны попадать, а потом обсуждаться, они либо одной короткой строкой, либо вообще не попадают. Скажем, сегодня…, но упомянуть мы можем, что завтра выборы мэра в Сочи.
К. ЛАРИНА – А почему нет? Мы же не в Сочи.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тем не менее, за неделю прекращается…
К. ЛАРИНА – Мы не в Сочи! Я тебя умоляю. С таким же успехом нельзя говорить тогда про выборы в Киеве.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Киев другая страна.
К. ЛАРИНА – Это же не всероссийские выборы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хорошо, даешь мне санкцию.
К. ЛАРИНА – Конечно. Это у них день тишины. Мы же не радио Сочи.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Постоянно и с большим интересом читаю отчеты с этих выборов, потому что туда посланы корреспонденты из разных изданий печатных. Рассказывают, в каких условиях проходит «предвыборная борьба». Как ведутся уже в лучших традициях середины 90-х информационные войны. Как, в общем, заранее считается предрешенным результат. Мы чего-нибудь такое подобное видим, хотя каждые региональные выборы, а в особенности эти, где участвуют так называемые оппозиционеры, они в каком-то смысле всегда некий слепок того, что вообще происходит в обществе. Ничего похожего мы не видим, никаких обсуждений на эту тему, мы видим по-прежнему…
К. ЛАРИНА – Почему, Волочкову показывали очень активно, когда она стала баллотироваться на пост мэра, чтобы накормить духовностью своей сочинцев.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это из разряда: слава богу, ты пришел. Такой курьез какой-то. Это конечно можно показать. А что там, в реальности происходит, я уж не говорю о том, что это происходит все на фоне Олимпиады. То есть будущей так называемой грядущей Олимпиады и всех проблем, с этим связанных. Ничего похожего по телевизору не показывают. Поэтому конечно ничего для меня удивительного нет в том, что и про Ельцина особенно ничего не говорили, причем я даже больше того думаю, может быть это и не отмашка сверху, а это просто забыли.
К. ЛАРИНА – Нет, я тебе скажу, какая штука. Там не было официальных лиц около памятника. На Новодевичьем кладбище официальных лиц не было. Поэтому в новостях показывали, когда даже говорили про то, что сегодня годовщина два года как нет Ельцина, показывали общие кадры могилы, видимо, из архива и все. То есть туда никого не позвали, не сказали, что будет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я понимаю, что ты хочешь сказать. Что если в этой новости не задействованы два первых лиц, то новости нет вообще никакой.
К. ЛАРИНА – Именно так.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Между прочим, нет.
К. ЛАРИНА – Они посмотрели: поедет, не поедет. Значит, не надо.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Есть другая история. Есть встреча на прошлой неделе Медведева с правозащитниками, Медведев встречается, как называют - инновации, что-то такое. Наконец Медведев встречается с главным редактором «Новой газеты». Это проходит в каких-то случаях очень короткой новостью, а в каких-то о встрече с Муратовым каналы вообще не сообщили.
К. ЛАРИНА – Зато встреча с Митковой анонсировалась везде по всем каналам.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Правильно, потому что это формат, как известно, президент начал всем каналам, во всяком случае, федеральным по очереди давать интервью. Поэтому это и анонсируется. А вот эти вещи, которые могли бы стать, на мой взгляд, предметом для дискуссий. Потому что во время встречи с правозащитниками, с Медведевым какие-то вещи все-таки проговаривались, и можно было дискутировать, в том числе о том, о чем мы здесь говорим. О чем говорят печатные СМИ, - вот о тех самых сигналах, которые по чьему-то мнению власть посылает обществу, по чьему-то мнению не посылает.
К. ЛАРИНА – После сигнала, кстати, освободили Светлану Бахмину.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тоже очень бегло, короткой строкой, без истории, без контекста. А контекст, мы знаем какой. Второй процесс сегодня. Что мы знаем о том, что там происходит. Только из газет. Если мы сейчас себя позиционируем как зрители, мы не знаем, что Ходорковский с Лебедевым, например, потребовали отвода двух…
К. ЛАРИНА – Почему, на РЕН-ТВ об этом постоянно говорят.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я еще раз говорю, РЕН-ТВ я оставляю за скобками.
К. ЛАРИНА – Почему, это общедоступный канал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Общедоступный, но, тем не менее, по сравнению с остальными каналами, которые все смотрят и привыкли смотреть, безусловно, это вещи несравнимые. Один канал и несопоставимый с охватом аудитории. Это просто к вопросу о том, что такая дата печальная как уход Бориса Николаевича уже два года спустя вообще не считается особенной датой. Что там у нас было еще?
К. ЛАРИНА – Про «Песню дня».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, я кусочек маленький этого видела. То, что повторяются форматы, в этом нет большой беды.
К. ЛАРИНА – Кризис идей.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Кризис идей вообще существует и недаром поэтому огромное количество программ просто существуют по лицензии. Они одинаковые, что в Занзибаре, что у нас. Поэтому говорить о том, что там чистое заимствование, плагиат или какая-то кража, я бы не стала. Другой вопрос, как это делается. Если это делается сопоставимо с так называемым оригиналом или если это оригинальнее, остроумнее, то бог с ним, что за этим стоит. Просто, на мой взгляд, это пока еще очень сырая штука и на мой взгляд пока еще это блин комом.
К. ЛАРИНА – Я согласна, что там формат…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Точно так же как эти интеллектуальные ночные программы, которые появились на питерском канале. Говорить о том, что косят под Гордона, на мой взгляд, смешно, потому что есть некий устоявшийся жанр: интервью на разные темы. Здесь они пошли по пути диверсификации, поставили разных ведущих специалистов, замечу, на разные темы. Кто-то говорит о науке, кто-то о кино, кто-то о литературе. Пока есть проблема, потому что те ведущие, которые не являются профессионалами, мне кажется, они пока еще чувствуют себя крайне зажато в этой конкретной передаче. Но смотреть все равно интересно. Особенно последняя была на этой неделе программа с Дуней Смирновой, на мой взгляд, было интересно. А зеленый, синий, желтый или какой еще цвет, меня, честно говоря, не очень волнует.
К. ЛАРИНА – Евгений, экономист из Москвы: «Почему вы смеетесь над Леонтьевым и Шевченко, но при этом хорошо относитесь к Пархоменко или Шендеровичу. Считаю, что они ничем не отличаются. Две стороны одной медали. Одни всегда власть оправдывают, а другие ее ругают. Однобокость и там и там. Объективности ноль». Евгений, экономист, вы украли эту мысль у Владимира Познера. Это его точка зрения. Не надо приписывать себе мнение великих.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А во-вторых, мы вовсе не смеемся над Леонтьевым и Шевченко, а даже я бы сказала скорее плачем. Если и бывает смех, то только сквозь слезы, причем горькие.
К. ЛАРИНА – А Пархоменко и Шендерович, если бы они были в телевизоре. Мы бы с удовольствием бы их обсудили. Но, увы, и Пархоменко, и Шендерович существуют только в радио-формате. К сожалению.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Как когда-то сказал Витя Шендерович, который вышел кого-то награждать на ТЭФИ, по-моему, на следующий год или как только его программа исчезла из эфира, вышел на сцену и сказал: мы работники, радио – и сорвал огромные аплодисменты, овацию среди даже таких циничных людей как члены академии российского телевидения.
К. ЛАРИНА – Давайте успеем, может быть, принять несколько звонков. У нас сегодня будет супер-пупер интерактивная передача, ориентируемся на ваши вопросы и на предложенные вами темы для обсуждения. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я отказался в какой-то момент от телевидения бесплатного. И начал пользоваться или интернет-каналами конкретными или познавательными, научными. Но политику в основном слушаю через вас или читаю в Интернете. И понял, что все-таки у нас общество является пассивными наблюдателями, и та тематика она навязана однозначно, и я не советую нашим гражданам окунаться в это дело. Потому что даже те вопросы, которые поднимаются на «Эхо Москвы», их никогда не увидишь и не услышишь по телевизору.
К. ЛАРИНА – Это правда. Да, мы это наблюдаем с Ириной тоже, естественно, что общая часть аудитории продвинутой что называется, более молодой, мобильной, она из общедоступного телевизора уходит в интернет-телевидение и в спутниковое телевидение.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, но говорить пока что о том, что это такой массовый процесс, да, молодая городская аудитория, безусловно, а остальная, которая и составляет этот главный массив аудитории, она остается у телевизора. И часто это ее вовсе не вина, а беда, что нет других источников и доступа к информации. Я могу сказать о действительно впечатлении, потрясении недели. Но его я тоже получила через Интернет. Хотя наши каналы об этом конечно упоминали, но дали малюсенький фрагментик. Это выступление на английской так называемой «Минуте славы» замечательной 47-летней женщины. Там самое интересное весь большой фрагмент, который сегодня висит в Интернете – как меняется настроение аудитории, потому что когда она выходит, такая несколько нелепая, со своим перманентом, густыми бровями, в этом платье, на этих каблуках и говорит что-то, все ждут, что сейчас поржем. Но когда она открывает рот и начинает петь, то от членов жюри до людей, сидящих в зале, просто вначале изумление, а потом восторг от того, что они услышали. Это ужасно трогательно. Вчера правда, я снова прочитала и увидела в Интернете снимки, что Сьюзан, не помню как фамилия, ей поставили организаторы программы условие, потому что это был один из туров, и она на следующий прошла, что она ни в коем случае не меняет своего облика. Но слава, которая на нее свалилась, видимо, потребовала от нее, был такой внутренний посыл себя как-то несколько украсить. И она таки пошла в салон и в результате вышла оттуда уже вполне украшенной, ухоженной дамой. Даже модно одетой. И организаторы в ужасе, потому что им важно было вот это показать, еще неограненный алмаз.
К. ЛАРИНА – Возвращаясь к интернет-телевидению, тоже еще одна тенденция, которая наверняка будет развиваться. Когда передачи из интернет-телевидения переходят на телевидение общедоступное. Мы такой имеем уже пример в виде «Нереальной политики» - программа, которая выходит на канале РЕН-ТВ, которую ведут Тина Канделаки и Андрей Колесников, я еще не видела ни одной передачи, но знаю, что ты посмотрела.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я видела несколько программ. Пока я не очень понимаю этот формат, по-моему, уже говорили на эту тему здесь, потому что совершенно не прописаны роли. С одной стороны понятно, Андрей Колесников специалист по политической журналистике, по экономике, политике вообще. С другой стороны Тина Канделаки такая одна из звезд, если иметь в виду «Две звезды», которая может говорить о чем угодно. Ну и наконец, гость, который тоже из мира шоу-бизнеса. Чье мнение им представляется интересным. О чем бы ни говорили: об экономике или политике. Но в силу того, что не прописаны роли, получается, что говорят только ведущие. При этом Андрею Колесникову явно совершенно не интересно, что говорит Тина Канделаки. Тине Канделаки все равно интересно или не интересно, ей главное говорить, что она делает очень много и с успехом. Ну а звезда здесь вообще с боку, припеку. А бывает, что и просто демонстрирует совсем уж вопиющую безграмотность и неподготовленность. Пока я не прочувствовала всего обаяния этого формата. Хотя единственное, что может быть, там есть привлекательное – она достаточно живая при всем притом, то есть видно, что она не запрограммирована другими людьми. И ошибки, которые совершают и ведущие, а может быть и гость, это их собственные ошибки. Вот так они себя позиционируют в этом эфире.
К. ЛАРИНА – Новости, потом возвращаемся в программу.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА – Сейчас открыла «Живой журнал», наткнулась на свеженькое наблюдение нашей коллеги Ольги Галицкой: «Вчера в ночи гляжу в телевизор канал СТС, идет в какой-то стильный космический бункер, уверенным шагом странная компания: Васильев – главный редактора "Коммерсанта", Игорь Чапурин, Ксения Собчак, Марианна Максимовская, Дмитрий Быков, Роман Волобуев и ведущая Надя Родионова. Ага, смекаю, будут «Обитаемый остров» рекламировать. И точно: вдруг без всякого объявления в программе возникла передача обсуждение «Обитаемого острова». Дмитрий Быков, который помнится, в «Огоньке» назвал «Обитаемый остров» самым значимым событием в российском кино 21 века, теперь согласен, что на фоне мировой классики «Обитаемый остров» может и потеряться. Но все равно любит это большущее дорогущее кино. А вот Васильев не ценит шедевр, говорит, раздражает его идиот Максим с вечной улыбкой на лице, а смысл в фильме если есть, то маловато за такие деньжищи. Собчак прямо завизжала: не считайте Федины деньги, это неприлично. А это разве собственные деньги Бондарчука - спрошу в скобках. Вот новость. Максимовская с присущей ей активной позицией одобряет, Бондарчук снял антитоталитарное кино. Волобуев (это критик) скрыто отбивается от упреков, что одобрительную ласковую рецензию написал совсем неслучайно, за какие-то коврижки. Чапурин. Как дизайнер остался очень доволен, всех персонажей приодели затейливо. И планету Саракш обустроили на славу. Сошлись, конечно же, на том, что каждому, если он не мутант и не выродок, необходимо посмотреть «Обитаемый остров».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я посмотрела.
К. ЛАРИНА – Значит ты не мутант. А я выродок.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я тебя звала, между прочим.
К. ЛАРИНА – Ни за что. Вот по телевизору покажет Роднянский, посмотрю.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но это совсем другое дело.
К. ЛАРИНА – Ну конечно, настоящее большое кино.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я нахожусь скорее на позиции, если правильно все изложено, Андрея Васильева, во-первых, могу сказать, что это вообще не мой жанр, не мое кино. Могу отдать должное тому, с каким размахом это сделано. Но, по-моему, получился какой-то комикс, особенно во второй части, где как-то очень быстро, такое ускорение происходит, надо это как-то заканчивать кино и смыслы совершенно теряются. Зато я с радостью посмотрела в пересказах первой части, хотя я ее тоже видела. И какие-то вещи, которые мне были совсем непонятны. Я поняла. А вот эти антитоталитарные посылы, честно говоря, в этой стилистике это выглядит несколько комично и анекдотично. Хотя конечно, лучше, чем совсем ничего. Поэтому тот, кто помнит Стругацких, кто в состоянии эти смыслы оттуда вытянуть, сделать такую выжимку и как-то воспринять, то наверное, будет благодарен за хотя бы такую попытку. Хотя Федор Бондарчук после пресс-показов, вначале сказал, что его очень не устраивает все, что происходит…
К. ЛАРИНА – Это ты так мягко говоришь. Это был монолог Федора Бондарчука о том, мы вообще приближается к полной заднице.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это тоже ты мягко говоришь.
К. ЛАРИНА – Что живем мы в эпоху жуткую и мерзопакостную. Свободы нет никакой. Политики никакой. Дискуссий никаких. Цензура процветает. Все обалдели.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А он взял свои слова обратно…
К. ЛАРИНА – Нет, он сказал: это я про Америку говорил.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В разных ситуациях по-разному.
К. ЛАРИНА – Смотрите, «единороссы». Змею пригреваете на груди. Будьте осторожны с Бондарчуком.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да ладно, он не похож на змею, но вот человека понесло…
К. ЛАРИНА – Он может сказать правду неожиданно. В самый непредсказуемый момент.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хочешь такую…
К. ЛАРИНА – Хочешь сякую.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Поэтому это в общем хороший такой способ говорить правду.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Беспокоит вас Санкт-Петербург. Анатолий Александрович. Понимаете, вы говорите, что мало осветили вторую годовщину похорон Ельцина. А я смотрел в этом году, исполнилось нашему легендарному космонавту 75 лет.
К. ЛАРИНА – Какому?
СЛУШАТЕЛЬ – Гагарину.
К. ЛАРИНА – Там, по-моему, кино целое документальное было.
СЛУШАТЕЛЬ – Показали всего в двух программах. Все это сжато. А ведь такой легендарный человек.
К. ЛАРИНА – Согласна. Спасибо. Я тоже кстати ждала какой-то интересной работы, посвященной Юрию Гаранину, и к сожалению, не было. Был какой-то документальный фильм. Достаточно традиционный.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но, тем не менее, вполне достойный. Никоим образом не подвергающий сомнению хотя бы величие. Потому что мы знаем, сколько было уже пересмотров всего.
К. ЛАРИНА – Но про него можно сделать хорошую программу человеческую. И не совсем парадную. Потому что он этого, безусловно, заслуживает как личность и как первый космонавт. Но личность-то какая трагическая.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы видим, сколько всего, и вообще какой дисбаланс существует сегодня, если брать наш ящик. Казалось бы, Александр Македонский, а также Алла Пугачева, великий человек, но ощущение некоторой несоразмерности, да 60 лет, заслуги перед отечеством. Но несоразмерности присутствия этого праздника по отношению к иным каким-то датам и событиям, меня лично все-таки не покидало. И понятно, что телевидение идет за массами, за рейтингом. Понятно, что этот персонаж конкретный им это все обеспечит. А Гагарин уже не факт, что обеспечит. Поэтому здесь еще помимо всего прочего чисто коммерческие прагматические соображения и ничего тут не попишешь. И масса событий естественно остается за кадром. Сейчас, слава богу, 45 лет Таганке…
К. ЛАРИНА – Какой замечательный сериал документальный по «Культуре», прекрасный, какие там уникальные кадры показывают.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это «Культура», она покажет сегодня-завтра «Доброго человека из Сезуана». Основные каналы вчера сделали достаточно приличные развернутые сюжеты с интервью с Любимовым и сколько возможно в формате сюжета рассказать об истории. Но, в общем, эта тема заслуживает более тщательного и подробного разговора о феномене искусства в то время.
К. ЛАРИНА – Уровня Смелянского программа должна быть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот именно и еще каких-то очень внятных и образованных людей. Кстати, был юбилей Бортника на прошлой неделе.
К. ЛАРИНА – Иван Бортник, документальный фильм показали.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Несколько было и по «Культуре» и по-моему по Второму каналу. Да кажется и по Первому тоже. Любопытный в том смысле фильм, что мы Бортника не видели как человека. И он рассказывал о своих нынешних взглядах, и о взаимоотношениях в театре. И о том, видно, что о той драме, которую сегодня он переживает. Не имея ролей в театре. И в общем, это были какие-то достойные работы. А также это расширяет волей-неволей, почему я иногда благодарю юбилеи всякие и памятные даты, этот круг персонажей, которые присутствуют постоянно, многим людям уже на протяжении какого-то времени кажется, что иных вообще нет в стране. Про некоторых только когда какой-то юбилей случается…
К. ЛАРИНА – Или не дай бог некролог.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я сейчас имею в виду юбилей, когда вообще узнают, что человек жив. Потому что его не было много лет.
К. ЛАРИНА – Кстати, очень была хорошая передача, посвященная Яну Арлазорову. Это был повтор на ТВ-центр, который был снят к его юбилею.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я видела первый раз.
К. ЛАРИНА – Очень хорошая. Просто там такие вещи были откровенные. Когда про человека понимаешь, что он не такой однозначный, как ты себе его представлял при жизни. Жалко, что при жизни все-таки редко кому представлялось это интересным. А здесь такие замечательные были, когда о нем говорил Ефим Шифрин, его друзья, коллеги. Сам он человек очень глубокий и непростой. Жалко, что его нет. Ну давайте еще звонок. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Лариса из Тульской области. Спасибо за передачу, уважаемые дамы. Я тоже неактивный телесмотритель, но все-таки я слежу за одним шоу «Ледниковый период», я знаю, что Ирина Петровская тоже отсматривала эти передачи. Если вы видели последнюю передачу, непристойные совершенно комментарии по поводу фамилии наших уважаемых фигуристов: Дробязко…
К. ЛАРИНА – А кто там комментировал?
СЛУШАТЕЛЬ – Это Писеев с Тарасовой. Потом начали говорить Сихарулидзе, что давайте отечественного производителя и начали просто откровенно засуживать людей, которые были просто блестящи.
К. ЛАРИНА – А за что стали засуживать?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну видно было явно, но потом начали по их фамилиям проходиться. А комментатор Гомельский сказал, что вообще у Дробязко паспорт литовский, что о ней говорить.
К. ЛАРИНА – А, в этом смысле. Да что вы!
СЛУШАТЕЛЬ – А Писеев начал просто (неразборчиво) Это был такой позор. И весь Интернет просто бурлит по этому поводу. Даже молодые ребята пишут, боже мой, какой ужас. И потом говорят, что был даже комментарий Дробязко и Ваганаса после этого, какой кошмар. Мы не ожидали. Главное что это было явно типа ксенофобское. Это было за пределами добра и зла.
К. ЛАРИНА – То есть в этом участвовали эти солидные люди.
СЛУШАТЕЛЬ – Сихарулидзе, Тарасова, Писеев. Это было так явно…
К. ЛАРИНА – А к Сихарулидзе не было претензий по поводу его фамилии?
СЛУШАТЕЛЬ – Да, нет, он кричал: давайте поддержим отечественного производителя. И нашим ставили шестерки, и тут великолепное выступление, тут не надо быть специалистом вот этих людей, которые все вышли в финал. Все литовцы и их так и про паспорт, и про фамилию, и про гражданство. Да, совершенно точно. Ирина, милая, если можете, как-то прокомментируйте.
К. ЛАРИНА – Спасибо вам за сигнал, что называется. Я, к сожалению, этого не видела. У нас есть поклонница этого шоу среди наших знакомых и друзей Арина Бородина. Она наверняка видела и если она сможет чего-то сказать, то мы ее выслушаем. Но я так понимаю, что ты не видела.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, дело в том, что я периодически его подсматриваю. Но, честно говоря, я просто утомилась от самого этого шоу. Причем не только от этого, а вообще от ледовых, от танцев, от звезд. И поэтому так подробно не смотрела. Но смешно в этом контексте звучит слово «отечественный производитель». Кого?
К. ЛАРИНА – Бык-производитель.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Отечественных фигуристов с русскими нормальными фамилиями?
К. ЛАРИНА – Если все это так, то это ужасно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - То это мерзко, хотя я думаю, что даже если это так, то возможно люди просто несут пургу, что называется, шоу…
К. ЛАРИНА – Не ведают, что творят.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Какие смыслы считывают другие люди, которые сидят по другую сторону экрана.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Наталья из Москвы. Хотела сказать, какие же у вас эмоциональные весенние, интеллектуально наполненные голоса, которые льются в ваши необъятные души. Я еду еще с «Театрального часа», у меня мороз по коже от того, как Ксения рассказывала, как ее папа водил в театр. По поводу телевидения хотела сказать, что фильм по «Культуре» две серии итальянского Москати, причисленного к лику святых. И еще вчера был в «Линии жизни» Городницкий. И эти женщины, которые сегодня звонили, рассказывали про Таганку. Они в этом зрительном зале и прекраснейший человек с мудростью жизненной. Два ярких момента. И по поводу «Двух звезд», к сожалению, такая передача замечательная, моя мама, у меня муж бизнесмен, затрагивает разные поколения, все смотрят с удовольствием, а девочки конечно испортили. Невозможно смотреть, как рекламу проматываешь их разговоры.
К. ЛАРИНА – Хочется промотать.
СЛУШАТЕЛЬ – Они выматывают душу. А песни они поют прекраснейшие и очень хорошо поют. Спасибо вам огромное. До свидания.
К. ЛАРИНА – Такой чудесный слушатель, просто свет какой-то от человека. Чудесный человек. Спасибо.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Совершенно правильно про «Две звезды», что это принцип караоке. Поэтому люди действительно, если песни удачные, хорошие какие-то редакции песен, конечно с удовольствием посмотрят и попоют. И именно претензия только к одному: к тому, что слишком много этой совершенно необязательной болтовни, не остроумного к несчастью трепа.
К. ЛАРИНА – Кстати, Татьяна очень разочаровывает в этом шоу меня. С каждым разом все больше. Попала под это.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Она тоже в каких-то заданных обстоятельствах, очевидно, не может тоже полноценно раскрыться.
К. ЛАРИНА – Попала в этот формат.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Попала под лошадь опять же. Ставка вообще на молодых и медийных девушек мне кажется, она не оправдывает себя, то есть может быть и молодая, и медийная, но тогда должны быть какие-то роли определены и их полномочия, что называется. А в данном случае я бы наоборот видела Лазареву на сцене, потому что она шоумен, может вести…
К. ЛАРИНА – Импровизировать может.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А здесь спели, поговорили.
К. ЛАРИНА – Но там у нее тоже бывают какие-то перекосы, она иногда не очень корректно может пошутить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - У всех бывают перекосы.
К. ЛАРИНА – Это такой конвейер, который уже немножко так мозг ест.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Представим себе режим шоу, огромное количество народа, оркестр.
К. ЛАРИНА – Когда тебе несет уже просто.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты не всегда собой можешь владеть. Это же тоже отдельная профессия. Но если при прочих равных говорить о возможностях и о том, что мы видели раньше, то, безусловно, у Лазаревой и больше опыта и импровизационного дара…
К. ЛАРИНА – И с чувством юмора все в порядке. Потому что у некоторых хотя их всего две, полное отсутствие чувства юмора. Причем и та и другая уверены, что они им обладают в совершенстве, что такое тонкое у них чувство юмора, но шутки… Смеяться после слова «лопата».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Эти шутки прописаны и возможно, им в ухе их повторяют.
К. ЛАРИНА – Что еще страшнее.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что в данном случае очень важно, чтобы был раскованный, легкий, с чувством юмора человек, способный импровизировать. Мгновенно откликаться на реплики.
К. ЛАРИНА – Редкий дар. Татьяна этим даром обладает, безусловно, и жалко, что здесь этот дар абсолютно не использован. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это Вера Михайловна из Санкт-Петербурга. Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу фильма «Васильевский остров». Телевизионный фильм.
К. ЛАРИНА – Художественный?
СЛУШАТЕЛЬ – Алиса Фрейндлих играет, Васильева. Коммунальная квартира и там грузинский вопрос.
К. ЛАРИНА – Нет, нет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Увы.
К. ЛАРИНА – Во-первых, скажите, где это было.
СЛУШАТЕЛЬ – Или Пятый или даже «Россия».
К. ЛАРИНА – Ну скажите несколько слов.
СЛУШАТЕЛЬ – Тема такая. Васильевский остров наш, старая квартира коммунальная. И там семья грузин живет в одной комнате, видимо. Беженцы. У них студент сын влюбляется в девочку русскую, его преследуют по национальным мотивам.
К. ЛАРИНА – А это наше время?
СЛУШАТЕЛЬ – Наше время совершенно. И параллельно идет как соседи в квартире какие-то глубокие воспоминания чуть ли с войны, голод. Мне очень понравился. Кстати я случайно переключила, увидела Алису Фрейндлих и стала смотреть. Васильева бесподобно играет. Но, к сожалению, больше ничего не могу сказать. Но хотела бы мнение чье-то услышать.
К. ЛАРИНА – Жалко, а режиссера не помните?
СЛУШАТЕЛЬ – Не могу ничего. Просто случайно включила и потом уже когда титры шли. Узнала, что «Васильевский остров» фильм.
К. ЛАРИНА – Спасибо вам большое за информацию. Запомнили. Если будет повтор, мы просто, наверное, обратим на это внимание.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Я, если говорить об Алисе Фрейндлих, хочу сказать, это не впрямую телевизионное впечатление, но я очень рассчитываю, что конечно, этот фильм покажут, потому что я была на премьере…
К. ЛАРИНА – «Полторы комнаты».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, Андрей Хржановский, очень известный режиссер, в первую очередь он мастер анимации. Поставил фильм, посвященный Бродскому, мотивы что ли по поводу его жизни. И там много всего совмещается и художественные куски, и куски замечательные гениальные анимационные и документальные, и хроника. Но отца и мать Бродского играют там Алиса Фрейндлих и Сергей Юрский. На мой взгляд, хорошо, очень замечательно. И представить себе, что эта работа пойдет в прокате, какой-то минимальный прокат будет, но, тем не менее, я ее вижу скорее на телеэкране. И если ее покажут, то хорошо было бы.
К. ЛАРИНА – «Как вам последний Познер»? – Тамара. Так не говорят, крайний говорят.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы не же летчики.
К. ЛАРИНА – Крайний Познер. Не надо так говорить. У меня, кстати, другая ассоциация возникла. Я посмотрела с огромным удовольствием «Школу злословия» с Юлием Гусманом. Не знаю, видела ли ты.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, посмотрела, конечно.
К. ЛАРИНА – Вот что такое создать атмосферу. Когда получается. Я понимаю прекрасно, что это одна компания, люди одних взглядов на жизнь, на политику, на общественное устройство, на искусство, с одним вкусом и с историей очень понятной. Но атмосфера, когда создается в студии такая, то оторвать глаз невозможно. Причем, никакой информации готовой мы не получили. Согласись. Ни про Юлия Гусмана, ни про Татьяну, ни про Авдотью. Но за счет того, что была создана такая атмосфера разговора, это действительно настоящая маленькая жемчужина. Идеальный вариант общения в эфире. Но это бывает редко.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И здесь у меня тоже было ощущение, что главное достоинство, что они не идут по заданной схеме.
К. ЛАРИНА – Они друг другу все интересны.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что когда напротив садится наш с тобой друг Юлий Гусман то, в общем, идти по каким-то заданными заранее темам невозможно, потому что он сам человек-фонтан. И когда он начинает фонтанировать, то естественно нормальная реакция нормальных людей либо смеяться, либо идти на поводу, что называется. Он в данном случае ведет и счастье, что люди, которые делают с ним эту беседу, ведутся. А не сидят и тупо, расписано по голосам задают вопросы, которые они заранее придумали. В этом отличие, потому что ты говоришь, люди одного круга, не поколения, но…
К. ЛАРИНА – Одних взглядов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ведь в случае с предыдущей программой, то же самое часто бывает, люди одних взглядов, часто одного как в случае со Жванецким, не просто одного поколения, а ровесники. А вот чего-то нет, нет этого…
К. ЛАРИНА – Не складывается.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Этой эмоциональности. Атмосферы. Все что угодно, можно вопрос-ответ, вопрос-ответ, а атмосферы нет.
К. ЛАРИНА – А сути нет, как говорил Владимир Басов в фильме «Я шагаю по Москве».
И. ПЕТРОВСКАЯ - А если нет атмосферы, то и человеку, который приходит на беседу, интервью, становится немножко некомфортно.
К. ЛАРИНА – И он испытывает разочарование. Зачем приходил, чего было. Что это было.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хотя с другой стороны повторю, много раз уже говорила и повторю, что хотя бы то, что такого уровня люди как Михаил Михайлович Жванецкий попадают, пусть благодаря этим форматам на экран, тоже уже спасибо большое.
К. ЛАРИНА – Я можно похвалю за атмосферу, поскольку я впервые была в качестве гостьи в таком формате, в программе «Ночной разговор» Александра Мягченкова. Просто искреннее спасибо ведущему передачи за ту атмосферу, которую он создает на площадке. Мне было там так комфортно, во-первых, потому что про меня что-то знали. К разговору со мной подготовились. А во-вторых, меня слушали. Я была кому-то интересна. Это замечательно. Тут ты теряешь всяческий контроль над собой. Когда ты как опрашиваемый интересен своему визави, ты над собой теряешь контроль. В хорошем смысле этого слова. Ты перестаешь думать. А можно это говорить, а надо это сказать, а может быть не надо. Нет, ты абсолютно откровенен и тогда возникает это ощущение правды.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А самое главное - нет внутреннего чувства досады, что мне неинтересно об этом говорить, потому что меня две тысячи об этом уже спрашивали. И ничего нового я к этому добавить не смогу.
К. ЛАРИНА – Вчера просто повторяли передачу с участием моим в «Ночном разговоре». Я вижу, что многие наши слушатели смотрели. Большое спасибо за хорошие отзывы, мне очень приятно, что вам понравился этот разговор. Но это заслуга ведущего передачи, безусловно. Автор он создает атмосферу на площадке. Он ее создает.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но впереди у нас, надо чего-то проанонсировать.
К. ЛАРИНА – У тебя есть что сказать хорошего?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Первое мая.
К. ЛАРИНА – «Москва слезам не верит»!
И. ПЕТРОВСКАЯ - Йес! И «Москва слезам не верит» и чего там только из старого кино, и «Покровские ворота», и «Весна на Заречной улице».
К. ЛАРИНА – Ура!!!
И. ПЕТРОВСКАЯ - В общем, как всегда праздник - это фестиваль огромный старого советского кино. Потому что ничего другого пока по поводу этих праздников бывших советских наше телевидение не придумало, и, слава богу, возможно. Но помимо этого также будут программы, на которые я лично собираюсь обратить внимание. Это фильмы, посвященные 85-летию Донатаса Баниониса. Знаменитого артиста, которого я надеюсь, все помнят и знают. «Мертвый сезон» в первую очередь.
К. ЛАРИНА – Если Писеев разрешит передачу с такой фамилией выпускать в эфир.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А с Писеев фамилией можно выходит в эфир? Тогда по этой логике. Банионис мне кажется, если мы не знаем, может там перевод какой-нибудь. Я о другом. Ты меня сейчас сбиваешь. Я хочу наших зрителей сориентировать. Будет несколько программ, посвященных 85-летию Виктора Астафьева. В том числе покажут фильм Сергея Мирошниченко «Русский крест», который уже показывали…
К. ЛАРИНА – На «Культуре».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, по Второму каналу покажут. Это Российское телевидение. Будет 70, по-моему, лет Леониду Каневскому. Майору Томину. И тоже будут программы, посвященные его юбилею.
К. ЛАРИНА – Припечатала. Майору Томину. Замечательный артист, между прочим, он не только это сыграл.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Замечательный артист, я просто ориентирую. А также ныне ведущий программы «Следствие ведут» на НТВ. Но просто майор Томин как у Бортника Промокашка из «Места встречи изменить нельзя».
К. ЛАРИНА – Ужасно, это страшно. Кстати, помнишь, замечательно играл еще в «Родне» у Михалкова маленькую роль.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, да. Там все это рассказывается. И главное, что он сам эти все фишечки придумывал, в том числе: «Марусь, Марусь» в «Родне» и в «Место встречи» песню, с которой он выходит из подвала.
К. ЛАРИНА – Поток сознания начался. Тебя отпустили…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, не отпустили.
К. ЛАРИНА – Отпустили мои клещи. Ну смотри. Ты с чего начала.
И. ПЕТРОВСКАЯ - С того, что это все юбилейные программы, нужно будет посмотреть тем, кто захочет это посмотреть, потому что на 1 мая ожидают тепло. Практически даже жару. Но если кому-то захочется сесть у телевизора, то у него будет масса возможностей.
К. ЛАРИНА – А кому-то сесть у радио.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А еще, между прочим, Пятый канал покажет лучшие телеспектакли.
К. ЛАРИНА – Все, уходим. Режиссер Владимир Шевельков, сообщают нам. Фильма «Васильевский остров», спасибо большое. Всё, ушли.