Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2009-04-18

К.ЛАРИНА: Здравствуйте.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Здравствуйте

К.ЛАРИНА: Утро туманное.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ой, утро седое.

К.ЛАРИНА: Да. Но все равно хорошо, скажи? Уже погода практически летняя, да?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет. Сегодня я не очень обрадована этой погодой. Потому что перед Пасхой как-то хотелось бы, чтобы было прекрасно, солнечно.

К.ЛАРИНА: Человек! Солнца нам!

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, человек – это не к человеку обращение.

К.ЛАРИНА: Ну, к этому человеку. Я думаю, что солнце взойдет в конце нашего эфира.

И.ПЕТРОВСКАЯ: (поет) «Солнце взойдет».

К.ЛАРИНА: Это Петровская Ирина Евгеньевна у нас в студии и Ларина Ксения Андреевна, а также наши уважаемые, любимые слушатели, которые на этот час превращаются в активных телевизионных зрителей и набирают телефон 363-36-59 для того, чтобы поделиться своими телевпечатлениями, а также отправляют свои телеграммы, возмущения или восхищения, или свои вопросы на номер +7 985 970-45-45 – это SMS. Конечно же, много вопросов как всегда пришло на наш сайт, и более половины, даже скажу больше намного, процентов 70, конечно же, вопросов посвящено нашей всей – Алле Борисовне Пугачевой, которая стала безусловным героем этой неделе. И она, еще эта неделя не завершилась. Пользуясь случаем, наверное, нужно проанонсировать ее юбилейный вечер, который будет показан завтра на российском канале, да?

И.ПЕТРОВСКАЯ: И завтра же еще будет документальный фильм на НТВ, посвященный истории создания фильма «Женщина, которая поет», который в свою очередь вчера показал Первый канал. За сим мне кажется юбилейные мероприятия заканчиваются.

К.ЛАРИНА: Ну вот, чтобы долго нам, не превращаться опять в монотемную программу, а то уж слушатели жалуются, что «вот, опять будете говорить про одну передачу» – не будем, не будем.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет. Зачем про одну?

К.ЛАРИНА: Ну, скажи, вот. Есть из всего того, что ты видела, посвященное юбилею Аллы Пугачевой, вот что тебе показалось наиболее ценным?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, в принципе, конечно, надо сказать, что я, вот, что называется, старожилы не припомнят масштаба такого юбилейных празднований именно по телевизору. С одной стороны, наверное, это замечательно, но с другой стороны, все-таки, говорит о том, что очень мало у нас сегодня событий, поэтому круглая дата примадонны становится вот такой темой номер один.

Мне очень понравились сюжеты, где Аллу Борисовну в Кремле поздравлял Дмитрий Анатольевич Медведев. Было довольно любопытно как робеет Дмитрий Анатольевич рядом с ней, и как наоборот одна абсолютно свободна и раскованна. И не все показали, кстати сказать, каналы – они опустили часть забавную, которую потом привели газеты, такую стенограмму опубликовав. Когда Дмитрий Анатольевич сказал, что, вот, у него есть такая миссия государственная поздравить ее и вручить орден, она сказала «У меня уже есть один, за заслуги перед отечеством». Он говорит «Еще один», она говорит «У меня уже есть второй степени». Он говорит «А это третьей». Притом я не поняла логику, потому что третья – это ниже чем второй. Но она не знает этого и говорит «А дальше будет что, через 10 лет четвертой, потом пятой?» Ну, в общем, вела она себя совершенно свободно, и это всегда приятно, потому что мы часто наблюдали как в подобной же ситуации, хотя, в общем, редко бывает подобная ситуация, вот такого совсем неформального вручения – как многие деятели культуры как будто ниже становились и пытались облобызать практически длань, вручающую ордена.

К.ЛАРИНА: Я помню ужасно неловкую сцену, когда Нина Ургант, помнишь, чуть ли не пала на колени перед Путиным. Это было что-то жуткое, ужасное.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, было еще несколько раз, когда наши такие, в общем, очень известные актрисы вдруг начинали какую-то Осанну такую петь, и восхищаться походкой, голосом и так далее. Ну, что-то, видимо, с людьми происходит, когда они оказываются рядом с властью впрямую.

К.ЛАРИНА: А я помню, как Леонид Сергеевич Броневой тоже – не только актрисы, но и актеры – припадал тоже к Ельцину и что-то такое говорил невозможное, льстивое – просто неловко было смотреть.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, я даже не буду фамилии называть. Я говорю еще раз: что-то такое происходит.

К.ЛАРИНА: Короче! Дорогие артисты и кумиры! Они вас боятся! Они вас боятся! Им страшно около вас находиться.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Это просто подтвердило вот ту самую давно кем-то высказанную остроумную мысль, что Леонида Ильича будут вспоминать не как деятеля великого, а как...

К.ЛАРИНА: Мелкого деятеля эпохи Аллы Пугачевой. Кстати! Можно сказать, вот если уж мы про это заговорили, мне кажется, абсолютно идеальную форму общения с представителями власти, с самыми высокими нашими чинами изобрел и декларирует Олег Павлович Табаков. Вот уж он молодец: в нем никогда нету ни подобострастия, ни, как бы, хамства такого. Тоже, знаешь, бывает иногда заносит и начинает человек хамить от зажима. А он абсолютно – он такой вот... Молодец! Он – молодец.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Не. Мне кажется, он в этот момент включает кота Матроскина.

К.ЛАРИНА: Да-да! И это возразить ничего невозможно. Он просто молодчина.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Общается от имени этого своего персонажа.

К.ЛАРИНА: Да, и ощущение, что он независим, он очень дипломатичен, очень уважителен, но при этом знает, что из себя представляет человек, который около него находится – что никаких иллюзий питать не надо, говорит он всем своим видом. И правильно делает.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, и уже отходя от этих сюжетов о награждениях к специальным программам – конечно, очень любопытно было увидеть программу «Портрет на фоне» 16 лет спустя, 1993 года выпуска.

К.ЛАРИНА: Такие все молодые-молодые.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Во-первых, все молодые, еще такие бесшабашные, еще взлохмаченные.

К.ЛАРИНА: Мальчишки-мальчишки.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Хотя мальчишкам уже – я посчитала – в 1993 году Лене было 33, а Эрнсту был 31.

К.ЛАРИНА: Ну, все равно молодые.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, конечно, естественно. И, конечно, вот это любопытно посмотреть как через 16 лет, хотя они в начале, в предисловии говорят, что телевидение страшно изменилось за эти годы, стало более динамичным, технически более развитым и так далее, и тому подобное. Может быть, и стало. Но от этого оно не стало лучше – вот в чем интересно-то, в чем интерес. То есть, может быть, оно стало технологичным, оно стало зрелищным, там темпы-ритмы, динамика и так далее, но эта программа со своим, может быть, чуть более по сравнению с нынешним замедленным ритмом, да? Она, тем не менее, совершенно современно. И самое главное, что она абсолютно искренна – вот здесь вот.

К.ЛАРИНА: Живая-живая-живая.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Живая, да. И здесь как раз вот Леонид Парфенов, собственно говоря, на наших глазах – потому что это цикл был, если ты помнишь.

К.ЛАРИНА: «Портрет на фоне» – да-да-да, много-много было таких передач.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, вот он это нащупал, вот это вот свое участие обязательное в кадре, свое довольно активное там присутствие. Здесь в меньшей степени, но при этом чувствуется, что с Пугачевой он «прожил» какое-то определенное количество времени, потому что абсолютная доверительность присутствует уже.

К.ЛАРИНА: И опять же, обрати внимание, что опять же со стороны Леонида Парфенова как автора этой программы, нет никакого подобострастия, нет желания понравиться Алле Борисовне Пугачевой. Но я вспоминаю, кстати, все вот эти его программы «Портрет на фоне» - это по отношению к любому герою. Он очень правильно себя ведет. И, кстати, может быть эта его манера поведения – она и их подкупает, они ему доверяют. Потому что он не врет, не льстит, не гиперболизирует, не выдумывает.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Помимо этого, конечно, любого героя подкупает, во-первых, искренний интерес к нему и доскональное знание истории его жизни. Потому что всегда за его вот этими интервью большими – а он делал это уже не в «Портрете на фоне». Скажем, если ты помнишь фильм про Жванецкого, да? Про Зыкину и так далее. Вот это еще есть. То есть человеку интересно с ним в свою очередь общаться, потому что он человек глубокий, естественный.

К.ЛАРИНА: Все равно это вопрос, все-таки, ты – автор, ты эту декорацию выстраиваешь, ты атмосферу создаешь – ты. И ты туда уже вводишь своего героя, понимаешь?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Да. Но если ты видишь, как сегодняшнее так вот, тоже в кавычках скажем, технологичное телевидение делается, то любой портрет, собственно говоря, там делается как костюм шьется у Райкина – один за пуговицы отвечает, второй за штаны в костюме, третий за рукава и так далее. А в результате получается абсолютно нечто безликое, голос за кадром один и тот же озвучивает все возможные фильмы. Никакого личного отношения. Все это вот такая вот колбаса – синхрон, хроника.

К.ЛАРИНА: Ну, а с другой стороны, прости, Ир. А давай вспомним еще одну программу, которая, кстати, того же времени, что и парфеновские передачи – «Герой дня без галстука». Вот странный эффект. И вроде бы все то же самое, как бы и Ирина Зайцева, она располагала к себе собеседника, но они все превращались в каких-то помещиков. Такие вот баре, самодовольные, самовлюбленные.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, не все. Я не согласна.

К.ЛАРИНА: Ну, там все время был какой-то вот перекос.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, если ты помнишь, «Герой дня» вели тоже в разное время и Парфенов, и Зайцева.

К.ЛАРИНА: Это был «Герой дня без галстука».

И.ПЕТРОВСКАЯ: А, без галстука! Да. Специальная программа.

К.ЛАРИНА: Да! Абсолютно такая плакатная, паркетная передача.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, опять же, я сейчас ее уже не назову паркетной, потому что там бывали довольно заметные работы.

К.ЛАРИНА: Ну, уж так облизывали их со всех сторон.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет. Нет. Не всегда. Потому что иногда если попадался какой-нибудь особо колоритный герой, он там сам разоблачался, что тоже мало не показалось.

К.ЛАРИНА: Ну да, вот Брынцалов я помню. Брынцалов, помнишь, был у нее?

И.ПЕТРОВСКАЯ: И Брынцалов был.

К.ЛАРИНА: Который показывал золотую ванну.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Аяцков был очень смешной – там, ездил на верблюде или на чем-то, у него был зоопарк. Нет, но это все равно, это несколько другое, чем то, что делал Парфенов. И здесь еще любопытно, оказывается – я совершенно этого не помню, а может быть, просто в тот момент это не нужно было даже запоминать – что программа создана усилиями двух программ – «Матадор» и «Портрет на фоне». Правда, присутствие там Константина Львовича, ну, во всяком случае внешне – только в начале и в конце. А внутри, очевидно, там, может быть, на уровне сценария, монтажа. Ну, в общем, очень любопытно это было увидеть именно 16 лет спустя, и именно понять, в общем, с одной стороны, какой путь проделало телевидение, а с другой стороны, как оно на самом деле откатилось.

К.ЛАРИНА: Путь назад. Конечно.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Да. Вот я тебе о том и говорю. При том, что, конечно, зрелищное, дорогое, супер-пупер. А что-то главное пропало.

К.ЛАРИНА: Ира. Вот сейчас скажу ужасную вещь. Можно?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Про меня саму?

К.ЛАРИНА: Да ты что! Какая была ужасная, не побоюсь этого слова, передача Владимира Познера с Михаилом Жванецким. Какая была печальная программа. Вот в этой передаче – я не знаю как ты, поддержишь меня в этом ужасе или нет – у меня было такое разочарование, какое-то окончательное и тотальное. Потому что здесь впервые, пожалуй, так явно обнаружились вот все вот эти вот недочеты формата, казалось бы, достаточно простого – интервью, которое ведет наш мастер Владимир Познер. Когда это был разговор глухого со слепым. Никто друг друга не слышит – не слышит! Человек, задающий вопросы, не слышит человека, отвечающего на эти вопросы – это впервые так явно было продемонстрировано. Мало этого, там еще одна была вещь в самом начале – я всю программу отсмотрела с начала до конца – там очень много было обещаний. Когда Владимир Владимирович Познер начал программу, у него перед глазами лежала вот эта пачка листов с вопросами из интернета, и он сделал такую преамбулу, если ты помнишь – что сегодня впервые такой уникальный случай, когда я не буду задавать вопросы от наших зрителей, не буду, простите меня, дорогие зрители. Потому что у нас такой в гостях человек, к которому у меня масса вопросов накопилась. После такой преамбулы должно было последовать нечто такое откровенное, какой-то такой эксклюзивный разговор с Михаилом Жванецким. Но оказалось, что все вопросы, которые задавал Владимир Познер, они все были вопросами из народа, по сути. Ничем не отличались от тех вопросов, которые предлагаются в программе «Дежурный по стране», видео-вопрос. Ты вспомни. Это, конечно, меня ужасно расстроило, потому что очень мы ждали, я, например, очень ждала какого-то откровенного разговора, тем более люди давно друг друга знают, они друг с другом на «ты», вплоть до того, что был такой момент, когда Жванецкий так, немножечко иронично посмотрел на Познера и сказал, что «Володя, ты не слушаешь меня, ты думаешь над следующим вопросом». И это, конечно, было как-то неловко и жалко.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Можно?

К.ЛАРИНА: Вот, собственно говоря, мое выступление печальное – оно закончено.

И.ПЕТРОВСКАЯ: У меня тоже, в общем, печальное впечатление, ощущение, потому что мне казалось, что очень важный формат, потому что мы Михаила Михайловича видим все время, в общем, как бы на эстраде, да? Я это без уничижения говорю, я говорю это как на сцене. Потому что дежурный по стране перед публикой – все равно вот это эстрадное выступление. И он волей-неволей, естественно, ведет себя по законам этого жанра, и здесь даже он сказал тоже в начале – что, вот если я буду так выступать, ты меня как-то удерживай и снижай. Мне казалось, что это прекрасная возможность поговорить со Жванецким не артистом, условно говоря, а философом.

К.ЛАРИНА: Поговорить о том, о чем с ним обычно не разговаривают, да?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Какие вопросы обычно не задают, вообще что сегодня с ним на этом отрезке жизни происходит, его отношение ко всему, что сегодня происходит, да? Может быть, его переосмысление того, что было. Конечно, там какие-то были, потому что все равно это Жванецкий. И несмотря даже на неудачные вопросы, он все равно находил способ прийти в какие-то темы, которые ему самому интересны.

К.ЛАРИНА: Хотя, тоже повторялся во многих вещах.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Не, ну, безусловно, все повторяются. Но просто здесь вот упущена возможность такого исповедального разговора, как мне кажется, который был бы очень важен именно потому, что мы таким Михаила Михайловича не видели и не знаем. Может быть, мы его видели, опять же, в том уже теперь давнем, по-моему, там, 10-летней что ли давности или, может, 5-ти, но, по-моему, больше, парфеновском фильме о нем, где все-таки был тоже разнообразный разговор и были разные заходы и подходы к этому человеку.

К.ЛАРИНА: Нет. Так он и у себя в «Дежурном по стране» бывает и оригинален, и интересен, и ярок, и умен, и необычен. Ну?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Безусловно, все это есть. Но в «Дежурном по стране» он все равно на сцене, а здесь была возможность разговора один на один, и это, действительно, было мучительно наблюдать, как специально вроде бы задавший этот формат Познер, который сказал, что он будет так вот, вразнобой задавать вопросы, хотя их у него там тысячи, действительно, мучительно думал, какой же следующий задать. Поэтому получались просто какие-то дикие переходы.

К.ЛАРИНА: Стена между людьми. Ведь мы же опять возвращаемся к этому же – мы с тобой про это говорили, когда обсуждали передачу с Андреем Кончаловским. Люди, которые приходят к Владимиру Познеру, в большинстве своем готовы к искреннему разговору, готовы о чем-то поспорить, готовы раскрыться.

И.ПЕТРОВСКАЯ: И более того, к глубокому разговору.

К.ЛАРИНА: Да-да! И этой возможности им не дают. «Нет, нет, - говорят, - спасибо, не надо». Как-то вот это не получается. Нету вот той самой вольтовой дуги, о чем говорил всегда Олег Николаевич Ефремов, когда он говорил, что должна быть обязательно между зрительным залом и сценой вот эта вот вольтова дуга, в которую невозможно... вот ты не просунешь бумажку, потому что там все искрит от этого контакта актера с публикой, когда возникают какие-то вещи невообразимо откровенные. Вот это искры здесь не возникает. Не возникает этого контакта настоящего. Абсолютно отдельно. Вот, чтобы у меня как у зрителя было ощущение невероятно искренней атмосферы, которую могут создать только эти 2 конкретных человека.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, у меня вот возникла аналогия. Вот иногда бывает, мы с тобой вот так сидим, я тебе рассказываю. Мне очень важно, что я тебе это говорю в глаза. А в этот момент там что-то, какая-то суета, кто-то входит...

К.ЛАРИНА: Все рушится.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Тебе приносит какие-то бумажки. Ты отворачиваешься и ты меня уже не слушаешь, и я вдруг понимаю, что я говорю в какую-то пустоту.

К.ЛАРИНА: В пустоту, в яму.

И.ПЕТРОВСКАЯ: В яму, в пустоту, когда я не вижу ни глаз. Понимаю, что ты меня в этот момент не слышишь. Я, конечно, по инерции говорю, но, тем не менее, мне в этот момент ужасно некомфортно.

К.ЛАРИНА: Вот представь себе, да.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Вот у меня было такое же ощущение. Что несмотря на то, что вроде бы сидит напротив человек и вроде бы смотрит, и даже реагирует, а все равно вот это вот ощущение, что ты говоришь это в пустоту. И это повисает. Не знаю. Наверное, здесь есть 2 выхода – либо, действительно, заранее как это делает Максимов и в случае с «Дежурным по стране» мастерски, на мой взгляд, выстраивая логику разговора и придумывая очень небанальные вопросы, которые часто оценивают именно как небанальное, а иногда и парадоксальное сам Жванецкий. Ну, плюс, привлекает, естественно, там «Глас народа», может быть просто для того, чтобы какие-то красочки внести. Либо уже, тоже, конечно, предварительно очертив какую-то линию разговора, просто внимательно слушать.

К.ЛАРИНА: Слушать, конечно!

И.ПЕТРОВСКАЯ: Потому что дальше этот собеседник тебя, безусловно, куда-то поведет. И дальше это пойдет вглубь, а не вширь. Потому что вопрос «Ты грустный человек?» - ну, тысячу раз задавали и говорили, грустный и счастливый. «Ты счастливый человек, ты веселый, ты грустный?» Ну, хорошо, ну скажет он, что он грустный или скажет он, что веселый или счастливый. Это не добавляет ничего.

К.ЛАРИНА: Вот возникает вопрос «Для чего вот тогда?» Для чего еще один разговор, зачем?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Хотя, я-то рада, что, в принципе, Жванецкий появился и на Первом канале, и был еще один разговор.

К.ЛАРИНА: Ну, о чем ты говоришь? Нет. Ну просто мы же смотрим мастера, ну, конечно!

И.ПЕТРОВСКАЯ: Просто мы ждем события, а получается достаточно такая, проходная вещь.

К.ЛАРИНА: Я, кстати, в который раз опять вспоминала – вот мы даже обсуждали это дома – я вспомнила все-таки работу интервьюеров именно Ильдара Жандарева и Бориса Бермана – насколько они выстраивают всегда разговор в своих передачах. Но они всегда слушают собеседника – это всегда видно. И когда у них ломается их внутренний сценарий, это доставляет им радость, а не неудобство. Это, вот, даже видно по их глазам, когда вдруг собеседник куда-то уходит и ломает их заранее спланированную драматургию, они за это сами цепляются, они этого хотят, понимаешь? Не боятся этого. Ради этого тогда стоит делать эти интервью. Потому что в принципе человек фактуры о себе уже никакой не сообщит – люди-то все известные. Значит, нам нужно что-то понять про его отношение к жизни, к миру, его настроение, его интонацию, в конце концов, услышать небанальную.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Да просто увидеть даже другое выражение лица.

К.ЛАРИНА: Да. Увидеть как он думает.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Потому что, например, юбилейный вечер был вот этот знаменитый его в зале Чайковского – ты его, по-моему, не видела, потому что была в отъезде. И вот там когда его вышла поздравлять Алла Пугачева.

К.ЛАРИНА: Это ты про Жванецкого говоришь?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, про Жванецкого. И стала говорить какие-то слова, у него совершенно сделалось иное лицо. Во-первых, оно было невероятно нежное в какой-то момент. А потом, когда она по его просьбе начала петь его любимую, как выяснилось, песню «Позови меня собой». У него было на лице, вот, какое-то, почти плакал он – было какое-то, ну, страдание. Ну, может быть не мука, я имею в виду...

К.ЛАРИНА: Светлая печаль.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Даже вот, я не могу передать этот взгляд. Вот какого-то, я не знаю, то ли воспоминания, то ли какого-то сожаления о быстротекущей жизни – не знаю что. Но вот этот кадр просто очень дорогого стоил. Потому что до этого показывали, как он такой же весельчак, балагур, ха-ха-ха и все. И здесь вдруг совершенно другое лицо и другая гамма чувств на этом лице. Вот я когда увидела что он будет в этой программе, ждала именно вот этого – проявления некой иной гаммы чувств.

К.ЛАРИНА: Так он готов был к этому! Опять же.

И.ПЕТРОВСКАЯ: И он был к этому готов. И опять же, 2 одинаковых, ровесника разговаривают. Тут можно было, мне кажется, сделать шедевр.

К.ЛАРИНА: Новости. Потом продолжим.

НОВОСТИ

К.ЛАРИНА: Ну что? Продолжаем нашу программу «Человек из телевизора». Я напомню нашим слушателям телефон 363-36-59. Сейчас мы будем включать ваши вопросы и ваши мнения в эфир. Ну, давай для начала я посмотрю, что нам пишут на сайте. Так, «13 апреля случайно включил по Первому каналу «Честный понедельник» и увидел там 2-х депутатов Госдумы. Думаю, где я видел этих до боли знакомых персонажей? Где бы вы думали? Ну, конечно, в «Нашей Раше». Это имеется в виду передача пародийная, пишет нам Валерий из Московской области. Что там было-то? Я уже и не помню.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ты знаешь, и я тоже не могу сейчас вспомнить, кто был в этом последнем «Честном понедельнике». Но самое главное, что раз от разу, к сожалению, эта программа лучше не становится. Я в прошлый раз там ее каким-то образом обозревала, когда речь шла о продажности печатной прессы – это было очень забавно: на этом канале слышать вообще как там пресса может опорочить людей, как она там портит им жизнь, как она вторгается, подглядывает. Называется «Ребят, ну вы на себя посмотрите вообще». Причем там не делая разницы между качественной – некачественной, желтой – не желтой. Всех одним чохом, все журналисты продажные, все берут деньги – вот это я очень люблю, эту мысль высказанную. Причем совершенно как будто вот это обязательная и для всех просто обязательная вещь брать деньги – нет вообще ни одного практически у нас честного человека. А даже те, кто за зарплату работает в этой профессии, тоже называют продажными. Это что-то невероятное было.

К.ЛАРИНА: Я сейчас не смотрю тебе в глаза, потому что смотрю на вопросы. Прости меня, пожалуйста.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, я понимаю, что ты не можешь читать, глядя мне в глаза.

К.ЛАРИНА: Виктор из Краснодарского края: «В понедельник в 22:55 на РТР показали «По ту сторону жизни и смерти ад». У меня дуроскопа нет, - дуроскоп, это имеется в виду, наверное, телевизор. – Но случайно увидел и пришел к выводу, что наше телевидение поднимается на совершенно новый уровень. Двух моих знакомых обрабатывали брошюрами с такой же смесью, и надо сказать успешно. Церковная паства быстро пополнилась двумя новообращенными. Вероятно, уже сложился стандарт де-факто, и нам лишь показали экранизацию. Хотелось бы узнать, это чудо документалистики снимается на госденьги или напрямую финансируется церковью и сектами? Постскриптум: Поразило обсуждение в газете «Известия». Что это такое? А! Обсуждение в газете «Известия» - оно, как бы, предваряло показ этого фильма. Это я помню, но я его не прочитала. Ты смотрела этот фильм?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, я, честно говоря, от таких фильмов стараюсь бежать, потому что...

К.ЛАРИНА: «Есть ли загробная жизнь?» - там это имеется в виду или что? Такая тема?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Именно про ад, да. Там задействованы люди, которые переживали разные состояния и чего они говорят там – кто попадает в светлый луч, кто попадает в какое-то пекло. Я не смотрю только по одной простой причине – потому что это, тем не менее, каким-то образом воздействует на тебя и как-то создает отвратительное настроение и ощущение такого осадка. И ты потом на эту тему ходишь и зачем-то думаешь. Хотя я уверена, что все это, ну, можно точно так же и про рай, и про ад, и все что угодно рассказывать – и про пекло, и про чертей. Только все не так, мне кажется, примитивно. Это любимая сейчас тема – ад, клиническая смерть и так далее. Вот, находят каких-то переживших то или другое, и потом на эту тему долго развивают свои эти исследования.

К.ЛАРИНА: А чем иллюстрируется это, интересно? Сценами из фантастических фильмов?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Я тебе говорю – я от этого быстро-быстро ушла.

К.ЛАРИНА: Давайте послушаем телефон, потому что, к сожалению, там одна Пугачева у нас на сайте.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, я могу еще вот что сказать – что меня совершенно потрясает по-прежнему, к сожалению, это тоже канал НТВ – вот эта программа «Очная ставка», которая выходит во вторник, набирает просто обороты. Вот недавно совсем была дискуссия и, точнее, она все время идет, что показанное на экране насилие, даже если оно имеет своей целью как бы разоблачение этого насилия, тем не менее, множит насилие. Вот из программы в программу здесь демонстрируется... На прошлой, по-моему, неделе демонстрировались съемки с мобильного телефона как ровесницы избивают и издеваются, и пытают своих ровесниц, в подробностях, ужасающих. На этой неделе речь шла об изуверах-родителях, которые насилуют своих детей. И тоже удивительно, между прочим, эти родители, вообще-то, жуть какая-то, которые оставляют при этом видеосвидетельства. И нам опять в подробностях показано как девочку отчим и родная мать этой девочки насиловали, и показаны кадры ужасающие. Я не знаю, может быть, это, конечно, какая-то постановка. Но тут же и девочка с открытым лицом.

К.ЛАРИНА: Кошмар какой.

И.ПЕТРОВСКАЯ: В общем, это просто что-то невероятное и невыносимое. И я просто изумляюсь, что эта тема у них совершенно неисчерпаема, она идет все вглубь и вглубь, и вглубь, причем в самое, что ни на есть, такое смотрибельное время – в 21:30. Но при этом, опять же, поразительно, что на этом же канале, скажем, в субботу в «Профессии «Репортер» я вижу замечательную работу, по-моему, это Екатерина Гордеева про Хосписы. Удивительную про то, как вообще создают условия для обреченных людей. Сделанные без всякой чернухи, сделанные с участием замечательной Веры Миллионщиковой. Рассказывается о тех людях, которые там работают волонтерами – ну, мы знаем про хосписы, хотя я думаю, далеко не все и не так много, как, может быть, надо было бы знать. Но, вот, удивительно, как это одно с другим сочетается? А потом идет опять разлюли-малина про каких-то звезд, которые там все погрязли тоже в пьянстве и черт знает в чем. А вот сейчас, действительно, идет нарезка потрясающая, да? Когда идут анонсы и там вместе с какими-то пасхальными сценами, которые анонсируются, потому что, скажем, канал НТВ транслирует вот это схождение благодатного огня, и вот эти вот все ужасы, все одним и тем же голосом. И я вот думаю, действительно: ну, как-то я не люблю обращения к этой теме, но, ребят, Бога-то побойтесь.

К.ЛАРИНА: Побойтесь Бога!

И.ПЕТРОВСКАЯ: Вот именно – вот только это возникает, ей-богу. И вот это все в одной связке. Мне кажется, что если зритель есть какой-то, подсевший на этот канал, он просто с ума может сойти. Вот, реально сойти с ума.

К.ЛАРИНА: Ну, собственно говоря, это и произошло с этим зрителем.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, да. Потому что зрителей, к сожалению, много.

К.ЛАРИНА: Зрители тоже сходят с ума – они тоже люди.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, именно потому, что люди, именно потому, что сходят с ума. Многое из того, что там делается, абсолютно просто недопустимо. Потому что человек часто сидит перед этим экраном один на один со своими, в том числе и тараканами в голове. И как эти тараканы, в какую сторону поползут – это, извините, большой-большой вопрос.

К.ЛАРИНА: Внимание. 363-36-59 – теперь мы принимаем ваши звонки. Вы можете как угодно темы наши менять и предложить свою тему для обсуждения в нашем эфире, задать вопрос или высказать свое мнение о просмотренных программах. Пожалуйста. 363-36-59 – еще раз напоминаю телефон прямого эфира. Алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

К.ЛАРИНА: Да, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Марина Николаевна.

К.ЛАРИНА: Да, Марина Николаевна.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я хотела узнать – очень хорошо, что я к вам дозвонилась – никто не может мне сказать. Вот была встреча Медведева с правозащитниками. И Ясина очень возмущалась – вот по радио она выступала, по «Свободе» - что был там Савелий Ямщиков, который все время говорил матом.

К.ЛАРИНА: Да, я тоже это слышала, но, как бы, сама не слышала.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, у меня такой вопрос. Вот мы – в общем, люди, которые не воспринимают эту лексику. Но тут единственный раз, когда я сказала «Ну, молодец!»

К.ЛАРИНА: Молодец?

СЛУШАТЕЛЬ: «Кто этот Савелий Ямщиков? Кто этот герой?»

К.ЛАРИНА: А почему вы думаете, что он молодец?

СЛУШАТЕЛЬ: Потому что он единственный внес какую-то свежую, извините, русскую струю в эту замечательную...

К.ЛАРИНА: (смеется) Марина Николаевна, вы – чудо!

СЛУШАТЕЛЬ: Кто этот человек?

К.ЛАРИНА: Это искусствовед известный Савелий Ямщиков.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Реставратор.

К.ЛАРИНА: Реставратор, да. Но у него достаточно такая, я бы сказала, тенденциозная точка зрения на процессы, происходящие в сегодняшней культуре. И он бывает иногда очень парадоксален в своих оценках. Ну, я не знаю, можно ли приветствовать то, что он там матом ругался на встрече с президентом. Правда, не знаю по какому поводу – не знаю. Я не слышала – я только тоже слышала со слов Ирины Ясиной, я слышала как она тоже по этому поводу возмущалась. Ты слышала что-нибудь про это?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет. Ну, естественно, это не попало. И было бы смешно, если бы это попало в кадры. А Ирину Ясину я слышала. Именно из-за того, что он сидел рядом, она это очень внятно слышала. Ну, на мой взгляд, в общем, молодец тут сомнительный. Потому что, во-первых, формат немножечко не тот, все-таки – президент не так часто принимает правозащитников. Очевидно, он матерился по поводу других правозащитников, среди которых он оказался.

К.ЛАРИНА: Да, я тоже так думаю. По поводу либералов.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Но судя по тому, что это слышала, скажем, Ирина Ясина, хотя бы даже. Вот, исключим всю идеологию из этого – президент, отношение к правозащитной деятельности. Ну, видимо, просто рядом сидели женщины, если они это слышали. И это уже одно это, в общем, мне кажется, не позволяет нам назвать этого человека «молодцом».

К.ЛАРИНА: А меня еще там удивило вступление Эллы Памфиловой, когда она говорила, что она будет спецслужбы критиковать, любя. Я не очень понимаю как может человек, который занимается правозащитной деятельностью, такое вступление делать? Это для кого? Это чтобы кого не обидеть?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Это чтобы не обидеть, я думаю, спецслужбы.

К.ЛАРИНА: Ну, что значит «любя»? Что, обязательно нужно любить? Или это фигура речи?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Мне кажется, это все-таки фигура речи – я абсолютно убеждена. И в данном случае, ну, если что-то имеет значение, то сам факт этой встречи.

К.ЛАРИНА: Ну, безусловно. Безусловно.

И.ПЕТРОВСКАЯ: И то, что он выслушал, и то, что он какие-то вещи...

К.ЛАРИНА: Там и Светлана Сорокина, между прочим, была.

И.ПЕТРОВСКАЯ: И Светлана Сорокина?

К.ЛАРИНА: Которая про Бахмину ему говорила. Но внятного ответа, судя по всему, не было.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Очередной раз про Бахмину и про Морарь, кстати. Да, ответа не получили. Но тем не менее, но это проговорено хотя бы. Потому что мы знаем, что иногда пробиться вообще невозможно. Поэтому пусть даже в таком, может быть даже в каком-то смысле это декоративное есть какое-то такое ощущение от всех этих встреч. Но пусть будет.

К.ЛАРИНА: Там, кстати, и правозащитники разные – обратили внимание – самые разные! Там каждой твари по паре.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Их там очень много. И точно так же, как, например, интервью в «Новой газете» - чего-то такого неожиданного там нету. Но факт того, что он, все-таки, дал интервью «Новой газете», а не газете «Завтра».

К.ЛАРИНА: Ну, он же пообещал.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, «пообещал». Слушайте, обещания – кто их слышал? И если бы он не выполнил это обещание, никто бы ему не тыкал...

К.ЛАРИНА: Проханов очень переживал.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, Проханов – да. Он как раз говорил, что приходите к нам в газету, мы сделаем. Но все равно кто-то считает, что это идет некое заигрывание с этим либеральным крылом и смена обслуживающего персонала для того, чтобы выглядеть как-то выгодно в глазах того же Запада. Но мне кажется, что это в каком-то смысле позитивные сигналы, скажем так. И при этом тоже удивительная вещь: на НТВ, скажем, сообщили, что состоялась такая встреча и довольно подробно рассказали. А на каких-то других – вот я сейчас не могу точно сказать, потому что я в этот день внимательно смотрела – но на Первом или Втором вообще факт этой встречи не упоминался в новостях.

К.ЛАРИНА: Я не склонна, Ира, разделять твой оптимизм – у меня совсем, все-таки, другие ощущения.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Или же еще очень, говорят, хорошо с одной демократической газетой. Ну, знаешь, ощущения...

К.ЛАРИНА: Совсем другие ощущения. Не знаю, я как раз склоняюсь к тому, что, все-таки, это такое, немножко так декорации обновить, что называется. И это игра, постоянная игра в плохого следователя и хорошего следователя – она уже становится совсем уж очевидной. Хотя, я была бы счастлива, если бы я ошиблась, ошибаюсь. Если, вот, действительно, может быть... Ты такой человек, доверчивый, доверяешь.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Я не доверчивый, я говорю о тех ощущениях, которые мне бы хотелось, чтобы возникали от таких встреч. Мы же не знаем, что будет дальше?

К.ЛАРИНА: Мы знаем, что будет дальше.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, почему? Мы не знаем какой результат будет от тех инициатив, которые высказывали правозащитники там по поводу неправительственных организаций, по поводу каких-то там в каких-то случаях ужесточения, в каких-то случаях, наоборот, смягчения законов. Посмотрим. С другой стороны, у нас же, действительно, не принято призывать к ответу власть. Вот, допустим, сказал то-то, прошло столько-то времени, ничего не сделано.

К.ЛАРИНА: Почему? У нас так Владимир Владимирович себя ведет – он по этому принципу руководит правительством. Он сказал то-то, потом требует к ответу.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, я о другом. Владимир Владимирович Путин требует к ответу, пресса никого не требует к ответу.

К.ЛАРИНА: Да, я тебя умоляю.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Телевидение – никого. Поэтому когда сейчас начинают, например, там очень смешно сюжеты: обвиняют Обаму в том, что он не выполнил свои предвыборные обещания, что он ужесточает налоговую политику, и просто Обаму к позорному столбу народ требует, народ там недоволен и так далее. Прошло там 100 дней или сколько с момента инаугурации, а ничего не сделано из того, что он обещал... Ребят, вы прежде чем смотреть в ту сторону и на Обаму – там как-нибудь свои граждане, которые его избирали разберутся – так посмотрите к себе, кто чего обещал, кто чего сделал, кто чего не сделал или сделал такое, что ни в какие ворота.

К.ЛАРИНА: То есть ты предлагаешь запомнить эти встречи нам всем?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, давайте, хотя бы запомним.

К.ЛАРИНА: Встречу с Дмитрием Муратовым и встречу с представителями правозащитных организаций.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, в каком смысле запомнить? Не то, чтобы просыпаться и засыпать...

К.ЛАРИНА: И через какое-то время вернуться к этому и понять, насколько это было все всерьез, эти встречи. Не было ли это частью, все-таки, какой-то формальной жизни?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Поскольку люди, которые участвовали в этой встрече, публичные люди и многие из них...

К.ЛАРИНА: Ну это, конечно. И Путин встречался с ними.

И.ПЕТРОВСКАЯ: И многие из них часто дают интервью, разговаривают на эти темы и в газетах, и на телевидении – я думаю, они сами, когда пройдет какое-то время, сумеют оценить что сделано из того, что было обещано.

К.ЛАРИНА: Да. Но он, по-моему, ничего не обещал.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Что-то там обещал – чего-то рассмотреть. Мы же не видели полностью эту встречу. Но тем не менее, они сами прекрасно, я думаю, оценят до какой степени это было просто вот таким вот наведением какой-то более демократической декорации или, на самом деле, в этом был какой-то более глубинный смысл, да? Приведший, во всяком случае, к каким-то изменениям, пусть хоть на, я не знаю, миллиметр в какой-то сфере.

К.ЛАРИНА: Но вообще это все очень... Сам факт, что мы это обсуждаем как событие – он чудовищен для нормальной демократической страны. Ты меня извини. Когда анонсировали интервью президента «Новой газете», какие были заголовки везде? Ты не помнишь? «Впервые в своем президентстве Дмитрий Медведев дает интервью российскому средству массовой информации».

И.ПЕТРОВСКАЯ: Печатному, имеется в виду.

К.ЛАРИНА: Печатному. Вот нет какой-то дикости? Печатному. То есть он больше года президент, он первый раз дает интервью российскому печатному изданию. До этого сколько было всяких шпигелей-мигелей и прочих Таймсов? Ну? Это что? Это нет в этом странности?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, видишь ли, сейчас мы с тобой говорим с позиции: один человек, как бы, говорит, как будто он живет в некоей воображаемой стране, где это совершенно вещь невозможная – что президент не дал за год интервью ни одной печатной...

К.ЛАРИНА: Ну, как это может быть?

И.ПЕТРОВСКАЯ: А я говорю с позиции того, что мы живем как живем – в какой ситуации, в такой мы и живем.

К.ЛАРИНА: Так именно это тогда мне и позволяет, извини меня, относиться к таким встречам с большой долей скепсиса.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Да. А мне, имея в виду, что могло быть много-много-много хуже, и слава Богу, да...

К.ЛАРИНА: Ха. С этой точки зрения, конечно. Да, мог бы и в голову, это называется. Да-да-да. Как про Ленина (смеется).

И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, вот мы с тобой пессимист и оптимист. Не может быть хуже – может, может быть! Вот я в данном случае оптимист – может быть хуже, много хуже может быть. И слава тебе, Господи, что вот в данном случае для меня хотя бы это сигнал, что в ближайшее время, скажем, не загрызут «Новую газету», потому что она, действительно, сейчас одна, пожалуй, единственная, которая свои темы упорно продолжает долбить, несмотря ни на что. И каждый раз думает, что...

К.ЛАРИНА: Да. Ну с этой точки зрения можно расценить как охранную грамоту на какое-то время.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, охранную. И именно для меня это важно – пусть это будет как охранная грамота. Может быть, не кинутся грызть, может быть не будут ослиные уши туда присылать или какие туда присылали? Окровавленные, да? Потому что всегда все ходят там по лезвию ножа. И недаром – прости, конечно, Господи, и не дай Бог, чтобы это не повторилось – но самый большой процент вообще погибших журналистов именно там.

К.ЛАРИНА: Именно в «Новой», да.

И.ПЕТРОВСКАЯ: И не случайно. Как бы там кто не хотел представить это, что они чуть ли не сами легли под пули, выпили отраву или что-то такое и нарвались. Это просто злобная мерзостная риторика. Пусть будет, пусть газета будет.

К.ЛАРИНА: Можно телефон?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, давайте.

К.ЛАРИНА: Алло, здравствуйте. Говорите, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Меня зовут Татьяна из Екатеринбурга.

К.ЛАРИНА: Да, Татьяна.

СЛУШАТЕЛЬ: Я, к сожалению, не каждую передачу слушаю. Но вот хотела сказать о передаче, которая идет на Первом альтернативном канале музыкальном, которую ведет Юрий Грымов, о кино.

К.ЛАРИНА: А где это?

СЛУШАТЕЛЬ: Это есть такой канал кабельный.

К.ЛАРИНА: У вас там?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. У нас есть, он в Москве есть и вообще по всей России.

К.ЛАРИНА: А как называется?

СЛУШАТЕЛЬ: «A-ONE», по-английски. Но вообще, как бы, Первый альтернативный, если по-русски сказать. И замечательная такая передача 2 часа идет – это авторская программа, в прямом эфире он ведет о кино.

К.ЛАРИНА: Да что вы? Надо найти и посмотреть срочно. Ну и как?

СЛУШАТЕЛЬ: Вот я смотрю ее уже месяц каждую неделю по четвергам, а по пятницам повторение идет. Прекрасно.

К.ЛАРИНА: А в чем прекрасность? Ну давайте, расскажите. прямой эфир.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, прекрасность, во-первых, в самом ведущем. Я, вот, Юрия Грымова слышала в ваших передачах неоднократно. Ну, вообще, как бы очень хорошее впечатление он всегда оставляет своей вообще жизненной позицией. И сейчас просто когда я его слушаю, радуюсь от того, что у нас во многом совпадает мнение о кино – то, что он говорит. И я считаю, что особенно для молодежи вообще замечательно, потому что он рассказывает о лучших фильмах, он рекомендует какие фильмы надо посмотреть. Он приглашает туда очень интересных людей. Вот последняя передача была – был Сергей Урсуляк у него. И это прямой эфир, во-первых. Он говорит очень искренне. И когда неподготовлено – такие и реплики от зрителей, и тут же звонят зрители, и он еще плюс ко всему готовит блюдо. Учит готовить блюдо из рыбы, почему передача называется «Большая рыба».

К.ЛАРИНА: Значит, программа «Большая рыба». Еще раз канал назовите?

СЛУШАТЕЛЬ: Первый альтернативый, по-русски если. А так – «A-ONE».

К.ЛАРИНА: Спасибо вам большое. Будем искать, что называется. Очень приятно это слышать.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну я, кстати, когда писала – я тоже, к сожалению, этот канал не знаю и не знаю эту программу – будем искать, действительно. А когда в этот раз писала анонсы на следующую неделю, обратила внимание на анонс Пятого питерского канала, что там с воскресенья на понедельник в ночи появляется новая программа, называется «Ночь на Пятом», где будут разговоры об искусстве, об архитектуре, о науке, о языке. И каждую рубрику будет вести свой ведущий.

К.ЛАРИНА: Наши слушатели тоже это анонсируют. Вот, можно я прочту?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Давай, да.

К.ЛАРИНА: Значит, «С понедельника на Пятом стартует цикл программ «Ночь», стремящихся занять нишу интеллектуального телевидения. Цитата с сайта, - пишет наш слушатель Александр. – Каждый из пяти поздних вечеров с воскресенья по четверг на Пятом канале теперь принадлежит одному из ведущих цикла. «Интеллект» – психолингвист Татьяна Черниговская, беседует со своими гостями обо всем, что связано с мышлением, культурой и развитием человека. Рубрика «Слова» – писатель Вячеслав Курицын рассматривает современные тенденции в литературе, его собеседники – люди, книги. Музыкант Алексей Гориболь раскрывает мир музыки в рубрике «Звуки». В «Пространстве» – так называется рубрика – искусствовед Алексей Лепорк и его гости рассуждают о мире вещей, которые нас окружают. Ну, в общем, вот такая вот. По-моему, очень такая мощная программа. В рубрике «Кино/Театр» художественный критик Дмитрий Циликин разговаривает со своими гостями о современных тенденциях».

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну вот на следующей неделе я запомнила, что у Дмитрия Циликина будет Авдотья Смирнова как автор множества кинофильмов, и будет разговор о сценариях. А вот у Курицына будет Мария Семенова, автор «Волкодава», и разговор пойдет о фэнтези в принципе. Остальных, честно скажу, не запомнила. Это очень позднее время, но это специально так и сделана – ночь именно на пятом. И, действительно, я так понимаю, что это попытка занять ту нишу, которая сегодня совершенно пустая, которую отчасти в свое время возделывал, что ли, и занимали Гордон в лучшие годы, Дибров.

К.ЛАРИНА: Да. А вот еще был какой-то ночной молодежный канал. По-моему, там Амалия Мордвинова была. Это где-то на ТВЦ, по-моему, было. Помнишь?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Да-да-да-да-да. Но это другое, все-таки. Там был ночной молодежный канал, там был больше расширенный формат. А здесь 26 минут – это не очень много. Но, вот, тем не менее, какие-то, видишь, такие вот попытки какого-то движения в какую-то интересную сторону. И уж если зашла речь о Пятом, заодно скажу, что на этой неделе – не знаю, сообщало наверное «Эхо» про это – Михаил Швыдкой, недавно назначенный президент Академии российского телевидения провел пресс-конференцию.

К.ЛАРИНА: Как это «назначенный»?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, выбранный, извини. Избранный.

К.ЛАРИНА: Ты что нас пугаешь?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Простите меня, Михаил Ефимович.

К.ЛАРИНА: Вы же его выбирали! Или вам назначили?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Избранный. Безальтернативно, был единственный кандидат. Замечательно, избранный. Не-не-не, я совершенно не хотела тут ничего. Просто... Извини.

К.ЛАРИНА: Оговорка.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Так вот. ТЭФИ, основную церемонию в конце сентября будет транслировать именно Пятый канал, и будет она идти, вся церемония будет происходить в Михайловском театре в Санкт-Петербурге. И, видимо, члены Академии – уж я не знаю, как, все ли, и за чей счет, может, за свой – поедут туда. Хотя, в принципе, их присутствие теперь не очень обязательно. Ну только так, лица если показывать. Потому что голосования пройдут, как и в прошлом году, по гильдиям. То есть на самой церемонии уже будут только вскрываться конверты и оглашаться результаты.

К.ЛАРИНА: А вот там еще какие-то есть новшества – что теперь не каналы будут соревноваться, а производители.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, да. Это сделано, видимо, для того, чтобы вывести некоторых авторов и создателей из-под вот этого вот – когда канал не хочет как НТВ, например, или ТНТ участвовать в самой Академии, и они таким образом отсекают своим авторам дорогу к премии. Теперь это может делать, действительно, производитель. А в редких случаях сам канал-вещатель является и производителем. Вот это вот новшество, и там плюс еще, по-моему, на 4 номинации меньше, но это как-то так, все несущественно. А вот главное – что ТЭФИ в этот раз переедет в Питер.

К.ЛАРИНА: Ну что ж? Мы на этом завершаем программу «Человек из телевизора». Спасибо нашим слушателям за активность. Прощаемся на неделю. До встречи. Собирайте впечатления, дорогие друзья.