Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2009-04-11
К.ЛАРИНА: 11 часов 16 минут. Вы поняли, что у нас сегодня некоторые перестановки в эфире, но программа «Человек из телевизора» на своем месте. «Все на выход» будет в час, а сейчас мы говорим о телевидении, и напоминаю нашим слушателям все средства связи. SMS +7 985 970-45-45, телефон прямого эфира 363-36-59. И напротив меня Ирина Петровская. Доброе утро, Ирина.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Доброе утро, Ксения. Прежде, чем мы будем говорить о телевидении, я хочу тебя поздравить с днем рождения.
К.ЛАРИНА: Спасибо.
И.ПЕТРОВСКАЯ: И хочу, чтобы наши дорогие радиослушатели присоединились к моему поздравлению.
К.ЛАРИНА: Спасибо большое.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А также посочувствовали вот этой доли радиоведущей, которая несмотря ни на что, даже в день рождения не то, что там, в субботу люди отдыхают, а в собственный день рождения вынуждена, а точнее, может быть, именно этим и отмечает этот праздник.
К.ЛАРИНА: Трудовыми подвигами.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Трудовые будни – праздники для нас. Поздравляю тебя, моя дорогая.
К.ЛАРИНА: Спасибо, Ир. Спасибо тебе большое.
И.ПЕТРОВСКАЯ: И желаю тебе по-прежнему быть красивой, полной сил и интереса к жизни, ко всему окружающему.
К.ЛАРИНА: Спасибо. Вашими молитвами. Я же ради этого пришла, ради встречи с тобой – ты же понимаешь прекрасно.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, не только со мной.
К.ЛАРИНА: Лучший подарок для меня – это встреча с Ириной Петровской и с нашими замечательными слушателями.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Обменялись. (все смеются)
К.ЛАРИНА: Значит, я уже говорила нашим слушателям, что мы с тобой вчера видели двух Гордонов – я бы с этого начала, да? Одного Гордона мы видели на сцене Театра-школы современной пьесы, совершенно, по-моему, очень способного, талантливого, глубокого драматического актера, умного человека. А второго Гордона мы видели уже в программе «Закрытый показ» на обсуждении «Юрьева дня», желчного, недоброго, агрессивного, хамоватого. И вот как эти 2 ипостаси совмещаются - в этом и загадка таланта.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я тоже хотела сказать, талант многогранен.
К.ЛАРИНА: Да. Талант многогранен.
И.ПЕТРОВСКАЯ: На самом деле, я впервые видела Александра Гордона вот в этой ипостаси, актерской. И я удивилась, в общем. Но удивилась почему? Не потому, что я вообще от Гордона ничего не ожидала, а просто редко приходится видеть вот такую органику, да? Может быть, он не Бог весть какой великий актер, но в предложенных ему обстоятельствах...
К.ЛАРИНА: Ну что ты сразу прямо макаешь человека?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я говорю еще раз: в предложенных обстоятельствах он абсолютно точен.
К.ЛАРИНА: «Ну, может быть, не Бог весть какой обозреватель, но этот текст написала ничего», - так хочешь чтобы про тебя сказали?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, абсолютно так. Я еще раз повторяю, в данном случае, поскольку – я не знаю, рассказывала ли ты уже, что все происходит в зрительном зале.
К.ЛАРИНА: Ничего не рассказывала – еще передачи не было. Мы еще спектакль не назвали – «Дом».
И.ПЕТРОВСКАЯ: «Дом» в Школе современной пьесы.
К.ЛАРИНА: Автор – Евгений Гришковец.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Иосифа Райхельгауза, режиссер Иосиф Райхельгауз, автор – Евгений Гришковец. Спектакль называется «Дом», и все происходит непосредственно в зале. Кресла развернуты и стоят как бы хаотично, и все действующие лица работают непосредственно между своими зрителями, иногда в 2-х словах. И вот это особенно – вот что для меня-то показатель, как, скажем, в «Табакерке», да? Когда очень близко актеры, и сфальшивить невозможно, потому что любая фальшивая нота на таком расстоянии – она особенно чувствуется. Вот здесь в данном случае меня поразило, что Александр Гордон был абсолютно органичен и ни разу не сфальшивил, ни разу не дал вот этого Актер Актерыча, да? И при этом очень точно, как мне кажется, сыграл вот эту роль, именно в этих предложенных обстоятельствах. Поэтому я от души поздравляю Александра Гордона с этой работой.
К.ЛАРИНА: Да, я присоединяюсь.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А ты как театральный критик, можешь еще что-то к этому добавить.
К.ЛАРИНА: Ну, я думаю, что мы просто подробнее, мы, может быть, минутку отниму уже в следующей передаче «Все на выход», уже в театральной, чтобы нам сильно на этом не задерживаться. Но мне важно, что ты скажешь – это было интересно. Хотя, кстати, этот спектакль и к телевидению тоже имеет весьма такое, близкое отношение. поскольку там очень много задействовано видеопроекций, видеопрограмм на больших телевизионных экранах. И был какой-то даже такой момент, вот, последний финал – вообще ощущение было, что ты смотришь какой-нибудь телеспектакль на телеэкране.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да. И надо еще сказать, что вот эта финальная часть, которая целиком снята на видео, наверное – не на кинопленку, это не имеет значения. Короче, изобразительная вот эта часть – она сделана Сергеем Соловьевым. Но все равно самое интересное – это проживание актерами вот этой ситуации, очень жизненной и очень такой, психологически напряженной, у тебя практически, вот, на глазах. То есть у нас был момент, когда Владимир Качан и Александр Гордон непосредственно прямо – вот, нам пришлось ноги поджимать – потому что они сидели прямо перед нами и общались друг с другом. Совершенно ощущение, что вот здесь рядом никого нет. А рядом сидели, в общем-то, мы, достаточно, как сказать, критичные и малоприятные особы. (смеется)
К.ЛАРИНА: Мы хохотали, гоготали в нужных местах.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Безусловно. Так что это очень интересно. Будет возможность – обязательно сходите, посмотрите.
К.ЛАРИНА: Да, посмотрите. Очень интересная работа, необычная. Ну, собственно, Гришковца в свое время и приветил театр Школа современной пьесы, когда он появился в Москве. Он свои первые спектакли играл здесь, на сцене этого театра. И потом уже... Сколько? По-моему, 3-й или 4-й спектакль по пьесе Гришковца ставит Иосиф Райхельгауз, и они все очень удачные, они все идут – и спектакль «Город», и спектакль «Записки русского путешественника», и вот спектакль новый «Дом» - только-только премьера, так что посмотрите.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Но не путать с Домом-2.
К.ЛАРИНА: Ой! Какая вчера пародия была замечательная!
И.ПЕТРОВСКАЯ: Смешная, да.
К.ЛАРИНА: Ты посмотрела?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да. Посмотрела.
К.ЛАРИНА: Я просто в восторге!
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я как раз успела к ней.
К.ЛАРИНА: Ну просто молодцы. Настолько, вот, точно. Действительно, что называется, не в лоб, а в бровь просто запулили.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это имеется уже в виду «Большая разница».
К.ЛАРИНА: «Большая разница», да. И там, обрати внимание, что там уже даже портретный грим сделан Ксении Собчак – там что-то такое с носом сделали этой актрисе, да? И очень очки, манеры, и даже челюсть такая же, похоже. Потрясающе. И вторая мне понравилась – сразу об этом скажу – про магазин на диване. Казалось бы, чего там ждать? А они как объявили «Магазин на диване» пародию – думаю «Господи, какие-то все беззубые программы берут неинтересные». И когда они стали рассказывать про то, что главное спасение человечества – это водка. (смеется) И когда есть водка, никакой диван не нужен.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Эту я, кстати, не видела, потому что в этот момент я еще, видимо, ехала.
К.ЛАРИНА: Потрясающая пародия!
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, я должна сказать, что здесь как всегда были хорошие, были неудачные пародии. Но в целом, все равно, это заметная программа – «Большая разница». Но мы просто отвлеклись от второго Гордона в «Закрытом показе». Вот это поразительная вещь. У него есть, мне кажется, просто какие-то фобии натуральные, да? И вот личная неприязнь к каким-то конкретным людям. И более того, чем интереснее... Я не поклонник «Юрьева дня», честно скажу, хотя я поклонник Кирилла Серебренникова. Этот фильм я как многие не поняла до конца, мне многое показалось там умозрительным, надуманным. Ну, в общем, в целом мне не очень понятно, что называется, о чем это кино, да? Но при этом совершенно понятно, что это не рядовая вещь. И уж безусловно, не спекуляция, в чем пытались обвинить Кирилла Серебренникова.
К.ЛАРИНА: Что «верю – не верю» - это вообще какой-то разговор неприличный просто.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да. Но Александр Гордон, на мой взгляд, в этом обсуждении просто вел себя... Он уже не очень прилично себя вел, скажем, мы это обсуждали, когда был «Закрытый показ» и показывали «Дикое поле». А вчера это было уже просто на уровне какой-то личной неприязни, и претензий совершенно непостижимых. В том числе, что ему, типа, известна там творческая и вообще биография Кирилла Серебренникова.
К.ЛАРИНА: Поэтому он ему не верит.
И.ПЕТРОВСКАЯ: И уже по одной этой причине он совершенно в это не верит.
К.ЛАРИНА: Кстати, браво Нарочницкой – просто героиня была вечера.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да-да. Вообще, на мой взгляд, в целом были довольно слабо представлены позиции как с одной, так и с другой стороны. И на этом фоне, а может быть, и сама по себе, потому что ясно, что женщина она яркая, умная. Другой вопрос, что иногда несколько, там, тенденциозная. И как правило ее приглашают выступать, все-таки, по политическим и всяким прочим такого рода проблемам. И здесь какая-то, как часто бывает, как мне кажется, тенденциозность видна. Здесь же, когда культурно обсуждается в целом ситуация контекста – вот здесь сразу проявляется и глубина, и образование.
К.ЛАРИНА: Молодец она – очень аргументировано.
И.ПЕТРОВСКАЯ: И вот это вот понимание не на уровне вот этом прямолинейном, который демонстрировали вчера противники, увидевшие там и поклеп на русский народ. И очень смешно, что жители города, где снималось это кино, оскорблены до глубины души, отказались приехать. И очень смешно, когда фтизиатр говорит, что ничего похожего не может происходить.
К.ЛАРИНА: Приезжайте, господа.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, приезжайте в тюремные больницы – вы увидите там просто все...
К.ЛАРИНА: Вообще, конечно, уровень этого обсуждения – просто бред. Это можно сказать, если на таком уровне обсуждали бы фильм Гордона, он был бы несказанно удивлен. (смеется)
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет. А я представила, например, на этом же уровне обсуждение фильмов того же Тарковского – вполне возможно.
К.ЛАРИНА: Ну, так раньше так и обсуждали, Ир. Ты вспомни эти комиссии, которые запрещали кино. Кто входил? Врач-гинеколог, библиотекарь и учитель начальных классов.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это одно. Это была одна ситуация, когда пристегивали к этому каждой твари по паре, и дальше люди с высоты своей компетенции судили о произведении искусства: гинеколог – о гинекологической составляющей, фтизиатр – о состоянии легких и так далее. Но в принципе, можно себе представить, как это обсуждали бы, если бы это уже не был Тарковский, да? «Ну и что мне ваш Тарковский? И что такое? Я не верю».
К.ЛАРИНА: И вообще такого не бывает.
И.ПЕТРОВСКАЯ: И такого не бывает, и где вы увидели – особенно меня порадовало – там началось с того, что девушка из публики – уж, я не знаю, она была запланирована или нет – которая сказала, что она бывала в Суздале, и там совершенно все по-другому. Но, правда, здесь...
К.ЛАРИНА: А эта женщина, которую он представил как-то странно, критик-патологоанатом кинематографа. Помнишь такая вот русалка с синими веками? В блестках.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это из публики?
К.ЛАРИНА: Ну, она написано было, что она то ли киновед, то ли кто.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, ну из публики или она сидела на скамейке?
К.ЛАРИНА: Да, из публики. Которая сказала, что это душевная какая-то пошлость и все.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А, да-да-да-да-да, пошлость.
К.ЛАРИНА: Очень так высокопарно все говорила, но ощущение было странноватое от нее. И почему она так представилась, тоже не очень понимаю.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Но опять же, вот, больше всего у меня все равно... Да, там могут разные люди – и специально это делается для того, чтобы было шоу, было зрелище, чтобы был кто-то вменяемый и пара сумасшедших, а может быть, и больше.
К.ЛАРИНА: Писатель меня тоже слегка напряг, писатель из народа Михаил Тарковский.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Оказалось, что он племянник Тарковского.
К.ЛАРИНА: И он как-то старался очень сильно как-то дистанцироваться от своего дяди. Все время, когда ему напоминали, что он его племянник, он как-то очень сильно расстраивался.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, в общем, да. Я бы тоже расстроилась. (все смеются) Хочется эту фамилию как-то по новой, чтобы она зазвучала. Но опять же, говорю: это шоу, там есть свои законы, в которых там уже бывали и патологоанатом, когда речь шла о расчлененке какой-то, я уж не помню, и разные-разные люди. Меня в данном случае потрясает позиция ведущего, который, еще раз повторяю, на мой взгляд и более того по законам этой профессии, потому что во всякой дискуссии – мы много раз говорили – ведущий – модератор, человек, который управляет этими потоками, да? Дает возможность высказаться и тем, и тем, иногда какие-то вставляя связки. А чем дальше, тем больше Александр Гордон становится чуть ли не основным действующим лицом этой дискуссии. Более того, пытается задавать ее тон. И этот тон, чем дальше тем больше, а точнее, чем интереснее или, скажем так, неоднозначнее какая-то работа, которую смотрят, он все более агрессивный и не принимающий вообще, и даже не пытающийся понять, что этим хотели сказать люди и группа.
К.ЛАРИНА: Ну, потому что обсуждения как такового нету. Есть какой-то поток взаимных оскорблений. Кстати, вчера Кирилл очень правильно себя повел – ну, мы с тобой знали, как он себя поведет, он нам об этом рассказывал, когда мы были на премьере спектакля у него – что он просто практически промолчал весь эфир. И я вот готова вслед за ним повторить: огромное спасибо Первому каналу за то, что показали этот фильм. Потому что при всей его неоднозначности, как ты сказала, и спорности, он этим и интересен – своей неоднозначностью и спорностью, и можно об этом говорить. У меня тоже к нему не такое, не слишком такое ровное, однозначное отношение. Там есть вещи, которые меня смущают, есть вещи, которые мне кажутся несколько притянутыми, излишне метафоричными, излишне в меня вкладываются, прямо, вот, совсем вкладываются. Но при этом я как раз поняла, а про что это кино. И мне очень важно, что оно появилось именно сейчас и именно в таком исполнении. И что именно этот режиссер это сделал, уж не говоря про актерскую работу, по-моему, выдающуюся Ксении Раппопорт. И Сергея Сосновского нельзя не отметить, ее партнера, замечательного актера мхатовского.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Именно по отношению к Ксении Раппопорт Александр Гордон, опять же, как артист теперь уже, скажем, был достаточно, как мне кажется, оскорбителен. Потому что назвал ее работу скверной, хотя, наверное, ну, не самые последние люди в этой профессии, киношники и критики, и масса других, там, не только наши, еще и другие критики и киношники, которые на разных фестивалях бывали, присудили ей множество премий именно за эту роль. И мне кажется, вообще в глаза говорить актрисе, причем очень хорошей, что она очень скверно играет – ну, в общем, это большую смелость на себя брать.
К.ЛАРИНА: Значит, он смелый человек. Новости – потом продолжим.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА: Продолжаем нашу программу с Ириной Петровской. Значит, давайте мы сделаем так. Здесь очень много вопросов пришло на сайт. И вижу, что слушатели хотят включиться в наш разговор. Поэтому, Ир, давай ты скажешь, поскольку я не видела, про фильм Лизы Листовой, которая здесь была, кстати, широко анонсирована – Лиза была в гостях у Сергея Бунтмана и рассказывала о том, как она работала над этим фильмом. Ну, я вижу, что слушатели все просто в восторге и зрители от этой работы. Действительно, хороша.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Замечательно просто. Очень хорошо, что слушатели в восторге, очень хорошо, что, судя по откликам, много людей посмотрело. Ну, первое мое изумление – это, конечно, время показа. Потому что канал «Россия» анонсировал это событие, и почему событие надо ставить на 9:20 утра, честно сказать...
К.ЛАРИНА: В будний день?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Сегодня. Ну, хотя бы и в субботу, но все равно. 9:20 утра – это издевательство. Особенно если учесть, что Лиза работала полтора года над этим фильмом, да? И вообще у нее каждый фильм – это вот такая жемчужина, невероятно для нашего телевидения тщательно, кропотливо, очень талантливо. И самое главное, что есть в ее работах, на мой взгляд, и чего сегодня днем с огнем практически не сыщешь – это, вот, она не судит, она рассказывает историю. И поэтому ее персонажи, даже глубоко неоднозначные такие, как, например, Лазарь Моисеевич Каганович – правильно я отчество-то произнесла? К.ЛАРИНА: Лазарь Моисеевич? Не знаю. Но Лазарь точно.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Но Лазарь точно, да. Имя которого долгое время носил Метрополитен московский, и который, в общем, представал малосимпатичным персонажем вообще-то в описаниях, здесь у нее практически один из, ну, вдохновителей, что ли, организаторов. При этом она совершенно не списывает со счетов его остальные подвиги, которыми прославились все сталинские прекрасные наркомы, но отдает должное, что благодаря ему во многом был пробит этот проект. И там масса любопытного, масса интересного. И сделано это замечательно. Чего стоит эта сцена, когда знаменитый из фильма «Я шагаю по Москве», когда на эскалаторе вместе с Михалковым появляется Лиза Листова, когда кричат «Эй, молодой человек!» Она говорит: «Это не молодой человек, это Никита Михалков». Ну, в общем, еще раз... Да, невероятно интересно рассказано о людях, которые строили Метрополитен, которые проектировали. В частности, там есть замечательная история... Вот я слово до сих пор боюсь неправильно произнести – не мозаист, а мозаичист называется.
К.ЛАРИНА: Который мозаику делает?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Фролов, да. Который делал мозаику в большинстве станций, а также он еще и там массу фасадов разных домов, тоже мозаик, и благодаря ему украшены. И он жил уже в блокадном Ленинграде, и продолжал эту свою работу в темноте, как все получая какую-то невероятную пайку хлеба. В общем, удивительная работа. Я посмотрела, сразу скажу, чтобы меня не заподозрили в том, что я увидела только начало и потом убежала сюда. Мне, слава тебе Господи, когда Лиза была в прошлую субботу на «Эхе Москвы», мне через Сережу Бунтмана передали диск, поэтому я имела возможность его посмотреть и, надеюсь, я тебе его тоже передам и ты посмотришь. И, конечно, этот цикл дорогого стоит, и там абсолютно советская империя не в том смысле, что Лиза Листова разоблачает какие-то символы имперские – нет. Она рассказывает о тех монументальных вещах, которые составляли и славу в свое время этой страны, нашей страны, уже утерянной, и в то же время какой ценой все это делалось. И самое там главное – это множество подробностей, множество невероятных подробностей, которые отыскиваются только благодаря кропотливой работе в архивах. И там множество тоже архивных материалов, включая неизвестный рассказ Виктора Шкловского о Метрополитене. Масса-масса всего. Поздравляю Лизу Листову с этой работой, и еще раз говорю: очень рада, что вот эта реклама сработала на то, чтобы люди посмотрели. И, кстати, сам канал – еще раз повторю – Россия прорекламировал, проанонсировал эту работу, и делал это, кстати, на протяжении недели. Но даже сделал это и в Вестях недели в воскресенье, что бывает крайне редко. Почему нельзя было найти этой работе, которая на самом деле событие... И совершенно ведь там нет никакой идеологии, которой можно было бы испугаться, да? чтобы и сделать все, чтобы минимизировать количество зрителей. Нет. Просто это вот то самое, что называется жутким словом «неформат», который сегодня является приговором для очень многих работ.
К.ЛАРИНА: Ну как. Почему? Ну парфеновский же фильм не поставили в 9 утра, «Птица-Гоголь», правда же?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Видишь, видимо, у Первого канала – сейчас же мы о разных все-таки каналах говорим – некие есть иные приоритеты.
К.ЛАРИНА: Потом у этих самых, у «России» - у них же тоже есть линейка документальная, которые они показывают.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Мало того, есть еще линейка «Специальный корреспондент» по воскресеньям. Почему не поставить в какой-то из нормальных вот этих ниш временных – для меня это абсолютная загадка, просто абсолютная загадка.
К.ЛАРИНА: Вот еще про кино, про документальное спрашивают наши слушатели, очень много вопросов про это. Может быть, ты знаешь. На следующей неделе будет программа «Алла Пугачева: Портрет на фоне» на Первом канале. Неужели это та самая передача, снятая в 1993 году?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да. Насколько я знаю.
К.ЛАРИНА: Парфеновская?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да. Я насколько знаю, это именно та самая передача, которая была сделана, по-моему, к 45-летию Пугачевой. Год какой там указан?
К.ЛАРИНА: 1993-й.
И.ПЕТРОВСКАЯ: 1993-й. Ну, да, наверное так оно и есть. И опять же, насколько я знаю, только там будет добавлено предисловие и послесловие. Но, может быть...
К.ЛАРИНА: То есть новых документальных фильмов не будет про Аллу Пугачеву?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет. Вообще я, когда получила на этой неделе расписание каналов и анонсы, я как раз так, внутренне ожидала, что, возможно, Первый канал – ну, мы знаем вот эти ужасные пародии, которые были в той же «Большой разнице». Ну, может быть, не так, чтобы ужасные, но, прямо скажем, не очень, так сказать, этически оправданные.
К.ЛАРИНА: Про что?
И.ПЕТРОВСКАЯ: На Галкина и Пугачеву.
К.ЛАРИНА: А, да-да-да-да.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Если ты помнишь, была одна пародия на мотив песни «За столиком какой-то кафешки», а вторая уже была на самого Галкина. И по всей видимости, на Первом присутствует, конечно, обида. И, причем, жестокая, судя по всему.
К.ЛАРИНА: То есть они решили таким образом отомстить?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет-нет. И на Галкина, в первую очередь, ну, и, конечно, на Пугачеву, которая вместе с ним эмигрировала с этого канала на Второй. И я поэтому думала, что Первый вообще как-нибудь так, избежит. Но все-таки там тоже сидят люди умные, понимают, что нельзя это событие отдавать на откуп только конкурентам. И по всей видимости, они обошлись вот этим, таким палеативным вариантом.
К.ЛАРИНА: Ну, слушай. Я хочу тебе прочесть, как раз, вот, пишет наша слушательница Анна с телевидения, которая, видимо, владеет информацией: «Это та самая программа, снятая к 45-летию Пугачевой с молодым Парфеновым, Эрнстом и Артемием Троицким». Но знающие люди говорят, что обещаны еще и предисловие, и послесловие.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, скорее всего, потому что, все-таки, совсем архивную программу, хотя, «Портреты на фоне» Леонида Парфенова были прекрасны, но думаю, что просто с тех пор уже во многом изменилось, ну, даже технически телевидение, поэтому наверняка нужно чем-то это еще подкрепить. И еще я знаю, что на Первом будет программа «Избранное», скорее всего. Там будет просто Алла Пугачева петь, и будет там показан фильм «Женщина, которая поет». А на НТВ, в свою очередь, будет рассказано 19 апреля в воскресенье, если мне память не изменяет, вся эта история, как создавался фильм «Женщина, которая поет». И эту историю будет рассказывать и сама Алла Пугачева, и ее бывший муж Александр Стефанович, и режиссер этого фильма Александр Орлов. Вообще, вся следующая неделя, должна я вам сказать...
К.ЛАРИНА: Пугачевская.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Пройдет под знаком Аллы Борисовны. Причем этот знак уже начнется на этой неделе. В «Главном герое» будет большой сюжет, если даже не вся программа – вот я не поняла – посвященная ей. Где она с Антоном Хрековым пройдет по всяким памятным местам в Москве. Будет на канале «ТВ центр», причем в хорошее время, когда все могут посмотреть – 19:55, по-моему, но в воскресенье, в э то воскресенье – фильм под названием, программа, может, фильм, не знаю – «Я рыжая, я другая». И маленький кусочек мы видели в программе «Дежурный по стране», когда Алла Пугачева с Галкиным поздравляли Михаила Михайловича с днем рождения. Там интервью снимается в огромном, как он называется – не кадиллак, не лимузин – ну, в общем то, на чем ездят звезды. И там за кадром – ну, выдам секрет, потому что не знаю, будет ли Кира Прошутинская называть себя – но тем не менее, за кадром ее голос и она задает вопросы Алле Пугачевой, как рыжая рыжей, что называется. И программа – «Я рыжая, я другая». но и более того, они учились в одной школе и с детства хорошо знакомы.
К.ЛАРИНА: Как тесен мир.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А дальше там прием такой, что Алла Пугачева собирает в ресторане людей, которые как-то там дороги ее сердцу, и каждый рассказывает какую-то свою историю, которая связана с Аллой Пугачевой. Наверное, это должно получиться интересно. Ну и дальше там, естественно, тот концерт, который уже прошел – «Сны о любви» - это будет, по-моему, непосредственно в день рождения на Втором канале. 19-го покажут тот концерт, который пройдет 15-го в Лужниках, на российском канале тоже покажут. Ну и думаю, что еще будет там масса сюжетов, и каких-то вкраплений в программах, которые просто пока не анонсированы.
К.ЛАРИНА: Ну, ничего не могу здесь больше найти – вот пока ты говорила, изучала тут все, что пришло на сайт. Но как-то там все вокруг одного и того же вертится, что мы уже обсудили. Давайте послушаем несколько звонков. Пожалуйста: 363-36-59 – телефон прямого эфира. Напомню, что это программа «Человек из телевизора», мы здесь делимся впечатлениями о просмотренных телепрограммах или фильмах. Алло, здравствуйте. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, Ксения?
К.ЛАРИНА: Да-да.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Здравствуйте. Это Андрей из города Твери.
К.ЛАРИНА: Очень приятно.
СЛУШАТЕЛЬ: Во-первых, хотел бы, Ксения, вас поздравить с днем рождения.
К.ЛАРИНА: Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ: И Ирина тоже, здравствуйте. Извините.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: А потом. Посмотрел я сегодня фильм Елизаветы Листовой про метро. Конечно, восторг. Такой журналистики очень мало осталось. Как бы, вся команда парфеновская дожимает, мне так кажется. И потом такое впечатление, что просто вытравляется вкус из современно зрителя вот этим загонянием в неформат подобной журналистики. Потому что, ну, мне кажется, очень мало фильмов стало подобного уровня. И не в прайм-тайм они ставятся, и, как бы, рекламы очень мало.
К.ЛАРИНА: Ну да. И похоже, что это сознательное просто.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, дело даже не в том, что сознательно. Хотя и сознательно тоже.
К.ЛАРИНА: Да, выдавливается.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Но дело в том, что такая работа...
К.ЛАРИНА: Типа «Видите, ведь никто не смотрит. Видите же? Видите, рейтинг маленький – ведь никто не смотрит».
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, послушайте, поставьте в 5 утра – уж точно тогда... Я уверена, что сегодня должна если не рейтинг, то доля, то есть количество людей от числа включивших в этот момент телевизор и вообще сидящих у телевизоров, я думаю, что она должна была быть вполне пристойной. Дело даже не в том, что это сознательно вытравляется, а в том, что, действительно, телевидение превратилось в этот огромный конвейер, это такой паровоз, который бежит-бежит-бежит-бежит, и туда нужно все время в эту топку подкидывать как дрова всякое то, что делается практически на коленке, да? Вот как делается нынешняя документалка: снимается несколько, как мы знаем, 10 синхронов, интервью.
К.ЛАРИНА: А то и не снимается – просто выдергивается из архива. Компиляцию делают и все.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, даже если снимается, да? Но все равно: приехали к человеку, поставили камеру, записали, поехали к другому. Потом подбираются определенные архивные какие-то хроникальные кадры – все. Все это, ну, как раньше сказали бы, склеили – вот оно и пошло. Абсолютно по одним и тем же лекалам. Это быстро, это не требует затрат.
К.ЛАРИНА: И скандально, как обычно. Провокативно всегда.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, тут в зависимости от цели, которая поставлена. Но естественно, скандальность – она приветствуется. И всякие подробности на уровне интимной жизни звезд, да? Поэтому полтора года – вы можете себе представить? Причем, насколько я знаю, как раз у Листовой вообще практически нет группы, но она сама и еще кто-то там, совсем немного – не огромная групища, которая ездит, да? Один делает, как это, в принципе, можно сделать, да? Одни разрабатывают эту тему другие эту, а руководитель это все собирает. Насколько я знаю, она все делает сама, начиная с работы в архивах и заканчивая уже монтажом и то, что мы видим в конечном итоге. Поэтому, конечно, это не может быть поставлено на поток. Но уж когда это появляется, друзья, действительно, и коллеги с российского канала. Ну, можно из этого сделать событие, которого это достойно? Эта работа достойна вот того, чтобы ее представить событием.
К.ЛАРИНА: Тем более, уж точно, вы не проиграете.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Не проиграете. Огромное количество людей посмотрит. Потому что это и тема такая. Да и всякая другая тема, которая была у Лизы Листовой в этом проекте – она тоже вызывает безусловный интерес, ну, как минимум у той части людей, которые жили в советское время, а их, должна я заметить, большинство как раз сидит у телеприемников.
К.ЛАРИНА: Давай пойдем дальше, хотя здесь нас возвращают к Гордону. Очень парадоксальную мысль высказывает один из наших слушателей на нашей SMS-ленте, что «Вы не допускаете, что Гордон прикрывает собой фильмы? Что если бы он был бы другим, если бы он хвалил бы эти фильмы, то никто бы эту программу и не выпускал бы в эфир? А так он демонстрирует своим начальникам, что это такое отвратительное кино – уж я-то знаю, что это кино отвратительное». Но есть тут несколько человек, которые считают его хорошим. То есть позиция ведущего в данной случаи играет...
И.ПЕТРОВСКАЯ: От противного.
К.ЛАРИНА: От противного, да. Для того, чтобы мы, зрители это кино увидели.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, очень хитро и очень замысловато, я бы сказала.
К.ЛАРИНА: Ну, чем черт не шутит? Я уже ничему не удивлюсь.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет. Ну, в этом случае, конечно, тогда логичнее было бы вообще кино не показывать. А показать фрагменты самые ужасные с точки зрения Гордона, а дальше обсудить это... Ну что? Мы не знаем, как это часто делалось в каких-то других форматах. «Я кино не смотрел, но скажу», называется. «Пастернака не читал, но замечу вам». Не думаю, что это так. Здесь какие-то есть, мне кажется, психологические обоснования того, что у ведущего определенное есть неприятие каких-то работ, которые выбиваются из общего ряда. А собственно то, что показывается в «Закрытом показе» - это почти все выбивается.
К.ЛАРИНА: А «Девственность» будут показывать Манского?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, я очень надеюсь, если только, конечно, Манский сейчас не будет объявлен после участия в программах против, ну, так, условно против.
К.ЛАРИНА: В качестве оппонента Никите Михалкову.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, Никите Михалкову. И вообще как один из участников этой оппозиции. Если он не будет объявлен персоной нон-грата...
К.ЛАРИНА: На Первом канале.
И.ПЕТРОВСКАЯ: То очень надеюсь, что... Хотя запись уже состоялась – я это точно знаю. Меня на нее звали, но я в этот момент перед собственным днем рождения как раз уезжала.
К.ЛАРИНА: Давайте еще звонок. Пожалуйста. 363-36-59 - напомним, телефон прямого эфира. Алло, здравствуйте. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.
К.ЛАРИНА: Да, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Ксюша и Ирина, мы вас любим.
К.ЛАРИНА: Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ: Все откладываем в сторону, всегда посвящаем этот час вашей передачи. Вот какой у меня вопрос. Это звонит Александр из Москвы. Вы как-то упоминали несколько раз соловьевскую программу «К барьеру», но ни разу не дали оценку его личного поведения. Он возмутительно стал вести эти программы. Он занимает всегда какую-то одну сторону в спорящем, так сказать, дуэте.
К.ЛАРИНА: Да, Александр. Ну, кстати, вы не правы, потому что мы про это много говорили. Вот Ира всегда любит об этом поговорить.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Уже нет.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы не давали оценку.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну что вы?
К.ЛАРИНА: Давали-давали. Ну что вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет-нет.
К.ЛАРИНА: А что вы от нас хотите?
СЛУШАТЕЛЬ: Он же занимается... Вот, там не 2 спорящих между собой человека, а 2 против одного. Вот это тот менеджер-строитель.
К.ЛАРИНА: Значит, смотрите, Александр. Спасибо вам за звонок. Но, во-первых, еще раз хочу сказать, что вы просто, наверное, мало слушали, несмотря на вашу неизбывную любовь к нам. Дело в том, что очень часто мы этой темы касались, уже просто навязло в зубах по поводу ведения передачи «К барьеру». И здесь мы, кстати, с Ириной частенько спорим, потому что я как раз считаю, что здесь никаких законов, к сожалению, нет уже. Нету. Мы судим произведение телеискусства по законам, которые оно само для себя создает. И то, что ты говоришь про ведущих, что они должны быть модераторами – нигде это не записано, нигде это не написано. Ни в одном уставе. Они так считают – Александр Гордон и Владимир Соловьев, и Максим Шевченко, да и многие-многие-многие другие, несть им числа – считают, что они работают так, как им хочется. Их смотрят, они зажигают, они провоцируют, а уж там – какую они там сторону занимают – это их личное дело. Такие, какие они есть.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Значит, дорогая Ксения. Несмотря на то, что ты сегодня празднуешь свой день рождения, точнее, сегодня родилась, я с тобой позволю не согласиться.
К.ЛАРИНА: Я знаю – мы с тобой уже спорили.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Что значит «нигде не записано»?
К.ЛАРИНА: Где написано?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Послушайте. Тысячи существуют, ну, сотни, во всяком случае, мною виденных описаний различных телевизионных амплуа.
К.ЛАРИНА: Что значит описаний?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, как? Ну, есть практика, да? А есть, там, грубо говоря, теория.
К.ЛАРИНА: Но ведь смотрят! Если бы это были нарушения всех канонов и никто бы не смотрел – я понимаю.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Подожди секундочку. Есть разные роли у телеведущих. Вот в такого рода форматах задача телеведущего – дать максимально...
К.ЛАРИНА: Кто это сказал?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это сказало огромное количество людей как на Западе, так и у нас, которые занимаются вот этим обоснованием практики.
К.ЛАРИНА: Но это не является каноном, который нарушается.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это не является, может быть, но тем не менее.
К.ЛАРИНА: Это авторские программы.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Послушай. В театре кто сказал, что есть амплуа трагика...
К.ЛАРИНА: Амплуа давным-давно уже нету, чтоб ты знала!
И.ПЕТРОВСКАЯ: Но тем не менее, если человек играет какую-то трагическую роль, он, наверное, не будет... Хотя, опять же, будет.
К.ЛАРИНА: Вопрос результата! Если я плачу над тем, как он играет свою роль, мне неважно, какими средствами он ее достигает. Если я сижу как приклеенная у телевизора, мне абсолютно все равно по каким законам действует автор этой передачи. Абсолютно. Я тебе клянусь.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, не все равно.
К.ЛАРИНА: Все равно. Ну, если это не нарушает законов, если Уголовного Кодекса не нарушает.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Уголовного Кодекса – здесь он совсем не причем. Тебя раздражает.
К.ЛАРИНА: Раздражает, но я и смотрю, ненавидя.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, смотришь ненавидя. Хорошо, цель достигнута. Но я согласна абсолютно с Александром, что ведущий в таких форматах... Вот в данном случае можно сравнить, поскольку это два... Как там, из одного ларца, кто там были-то?
К.ЛАРИНА: Двое из ларца, одинаковых с лица.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Вот-вот. Один только маленький и плотненький, а второй – высокий и худой.
К.ЛАРИНА: Как мы сейчас оскорбили Соловьева... Он хочет быть маленьким и худеньким.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, хорошо. Стройный, широкоплечий и плотный.
К.ЛАРИНА: Он не плотный, он статный.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Статный мужчина, да. В самом расцвете сил. Так вот. Они когда-то вместе начинали в такой программе «Процесс», да? И каждый из них был в зависимости от выбранной роли, то адвокатом, то прокурором.
К.ЛАРИНА: Им было абсолютно все равно, какую точку зрения защищать.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Абсолютно, вот именно. И в данном случае, вот оба этих персонажа – они, в принципе, действуют примерно одинаково. Да, они перетягивают одеяло на себя.
К.ЛАРИНА: Это их право.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это не их право.
К.ЛАРИНА: Ну, почему?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, нет. Право, безусловно. Если им это позволяется, тогда это так.
К.ЛАРИНА: Называется программа, допустим, «К барьеру» с Владимиром Соловьевым. Все! Он имеет право делать там все, что угодно.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Но, подожди. Не он же выходит к барьеру, к барьеру выходят 2 человека.
К.ЛАРИНА: Он – автор этой передачи.
И.ПЕТРОВСКАЯ: И хорошо. Он – ведущий.
К.ЛАРИНА: Они у него работают с 2-х сторон. Чего там нарушается-то? Они у него борются друг с другом. Другой вопрос, какую сторону он защищает – это его право, никто ему не запрещает это делать.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет. Потому что таким образом он часто меняет смысл программы.
К.ЛАРИНА: Ну и что?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ничего. Потому что люди, приходящие к этому барьеру, не все записные ораторы. И не все могут в ситуации, когда их бесконечно сбивают, ерничают, когда им мешают говорить...
К.ЛАРИНА: Не ходи. Не ходи – не нравится тебе ведущий, не ходи к нему, отдавай себе отчет. Дорогой товарищ, который публично не умеет говорить, не лезь на телевидение.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Не кричите на меня.
К.ЛАРИНА: Нет, Ир, я просто горячо говорю.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Горячо.
К.ЛАРИНА: Горячо. Не умеешь говорить – не ходи на телевидение.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Не в этом дело, что не умеешь говорить. Ты сама знаешь прекрасно, что когда ты участвуешь или, я не знаю, участвовала ли ты в публичных дискуссиях, там очень важно, чтобы тебя не сбили. Редкий полемист может настаивать на своем, если его будут откровенно сбивать.
К.ЛАРИНА: Есть и такие форматы – без ведущего, один на один.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Хорошо. Тогда лучше для меня, лучше – без ведущего, один на один.
К.ЛАРИНА: Ну, есть такие форматы. Вот этот самый на канале «Вести» Цепко со Сванидзе вдвоем сидят друг напротив друга и разговаривают. Или Познер со своим визави разговаривает вдвоем, без всякого ведущего.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Кстати, если говорить о Познере. Вот ты говорила, что там разные бывают ведущие, да? Слава тебе Господи, да. Но Познер, когда он вел «Времена» - это тоже было ток-шоу и все – вот он как раз довольно редко, если сказать никогда не переступал вот эту границу. Вот он, действительно, выступал в роли классического модератора. Он себе позволял свои личные вставки.
К.ЛАРИНА: Это тоже его право. Значит, он сам по себе интересен. Эти люди, вот, новой формации, которые уже старой формации – Гордон, Соловьев, Шевченко – при всем моем отношении к ним, ты знаешь как я к ним к каждому отношусь, да? Но все равно это абсолютный пассионарий сегодняшнего телевидения. Да, они себя защищают. Но ты меня извини, они достаточно аргументированы в своих личных высказываниях. Я тебе клянусь. Разве нет? Вот ты же с ним споришь, тебе не нравится, ты понимаешь, какую точку зрения он защищает, ты понимаешь, что он делает.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ага. Но при этом я прекрасно понимаю...
К.ЛАРИНА: То есть ты его воспринимаешь не как ведущего, а как одного из участников этого шоу, у которого есть больше возможности высказаться, как и мне сейчас.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Товарищ, дайте сказать слово...
К.ЛАРИНА: Вот я, видишь, – я тебя забиваю.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да-да, ты абсолютно...
К.ЛАРИНА: Ты мне скажешь, я нарушаю формат программы, потому что написано в «Человек из телевизора» с Ириной Петровской.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Соловьев. Тебе можно в пару. Вернее, на смен ему дать. Вот видишь, пока ты говорила, я уже забыла, что я хотела сказать.
К.ЛАРИНА: Вот!
И.ПЕТРОВСКАЯ: Вот в этом и сущность того, когда человек нарушает условия вот этой игры. Вот я пришла высказаться, а ты меня сейчас забила и времени остается ровно 30 секунд, чтобы попрощаться, но я еще раз говорю. Владимир Соловьев может защищать любую из точек зрения в зависимости от того, какой расклад, в том числе и политический, в том числе и конъюнктурный. По моему ощущению. Поэтому в любом случае я ему не верю здесь.
К.ЛАРИНА: Ты как Гордон сейчас рассуждаешь: «не верю, не верю» - что это за категории такие? Причем здесь это?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Мы сейчас не про художественное произведение.
К.ЛАРИНА: Но причем здесь это? Что значит «верю – не верю»? Ты еще требуешь искренности от них? От ведущего ты требуешь искренности?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я требую, чтобы он мне дал...
К.ЛАРИНА: Почему он должен раздеваться перед тобой?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это – дискуссия, и я требую, чтобы он дал мне возможность понять позиции людей, которые пришли на программу. А его позиция в данном случае, честное слово, дело для меня 25-е.
К.ЛАРИНА: Ну, он такой передачу делает, именно с такими условиями. Это его исходник, понимаешь? Дано – оппонент «А», оппонент «Бэ» и ведущий «Це». И они все полноправные участники.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да! И именно это нас и не устраивает.
К.ЛАРИНА: Кого вас?
И.ПЕТРОВСКАЯ: С Александром, который позвонил.
К.ЛАРИНА: Ну, вас двое всего!
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет! Нас много. Нас тьмы, и тьмы, и тьмы, товарищ Ларина. С днем рождения.
К.ЛАРИНА: Давай. Пока. Целую.