Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2009-03-14
К.ЛАРИНА: Перед нами ну и денек теперь. Здравствуйте, Ирина Петровская. Видишь?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Здравствуйте, Ксения Ларина.
К.ЛАРИНА: Поэтому чуть позже начинаем передачу, но мы должны уложиться в отведенное нам время.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Мы будем стараться.
К.ЛАРИНА: Очень плотно, очень плотная программа. Итак. Телефоны все напоминаем. Телефон прямого эфира – 363-36-59 – это раз. Телефон, по которому можно SMS-вопросы отправлять - +7 985 970-45-45 – это два. Ну что? С чего начать? Может быть, ты с чего-нибудь начнешь?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, давай уж ты чего-нибудь.
К.ЛАРИНА: Ты успела что-нибудь, потрястись после своего возвращения из отпуска?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Потряслась, в общем – это называется все то же самое.
К.ЛАРИНА: А мы все 2 звезды, у нас было потрясение, культурный шок прошедшей недели.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ты знаешь, нет, 2 звезды даже в меньшей степени.
К.ЛАРИНА: А ты посмотрела?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, я посмотрела.
К.ЛАРИНА: С ведущими дивами.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да. Почему только 2 звезды тогда непонятно, потому что там 3, в общем, реально, да? Еще Татьяна Лазарева.
К.ЛАРИНА: Ну, Татьяна Лазарева как-то все время старается дистанцироваться от своих подруг. (смеется)
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, в общем, да. Она оказалась в такой интересной компании. Ну, что поделаешь? Видишь, Первый канал ставит на нынешние медийные, раскрученные в высшей степени лица. Причем забавно, что в одной программе их жесточайшим образом пародируют, а в другой выпускают в качестве лиц канала. И это, конечно, такая... То есть, опять же использовать эти лица, эти персоны уже по полной программе. Ну, не могу сказать, что это меня очень поразило, потому что это было направление очевидное, да? Собчак уже была в качестве ведущей одного из проектов, который вот-вот, только что закончился. Ну вот, Тина Канделаки была исключительно как объект пародии. Татьяна Лазарева, действительно из них, мне кажется, самая интересная ведущая.
К.ЛАРИНА: Она пыталась заниматься чем-то вообще...
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, и потом она умеет это делать.
К.ЛАРИНА: Не кокетничать с залом и с героями, а заниматься делом, тем, что человек умеет делать хорошо.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, ну и потом она реально органически остроумный человек. И она мне лично интересна в любом своем качестве, да? Я знаю, что очень многие, особенно люди пожилые ее не любят, считают, что она ломака, еще какая-то.
К.ЛАРИНА: Ну, уж не знаю.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А я говорю, что это замечательный такой женщина-клоун, и она прекрасно эту природу понимает.
К.ЛАРИНА: И, кстати, поет прекрасно.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ой, а поет-то вообще необыкновенно. Просто, чему мы с тобой были свидетелями, когда были на программе «Жизнь прекрасна», которая уже вышла в эфир. Нет, у меня даже не потрясения другие, я в очередной раз поражаюсь, как, в общем, по сути герои вчерашних дней опять становятся героями сегодняшних дней. И бенефис Владимира Вольфовича на этой неделе.
К.ЛАРИНА: Да, я не видела.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Меня совершенно поразил.
К.ЛАРИНА: Он же был у Гордон Кихота?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Он вначале был у Соловьева и устроил там какой-то совершенно невероятный просто кавардак, кричал, визжал. Соловьев развлекался, хотя мне кажется, что весьма опасные темы, на которые приглашается Владимир Вольфович – национальная, ксенофобия, Россия для русских и так далее. В общем, и так уже, в общем, доигрались и еще доиграются. И для того, чтобы убедиться в этом, хотелось бы, чтобы люди посмотрели фильм – сегодня у тебя будет в программе «Культурный шок» Павел Бардин, да? «Россия-88», где как раз, собственно, герои – это те, на кого воздействуют подобные речи. И чем это заканчивается, и как это происходит вот в этом фильме показано настолько ярко, что берет оторопь. И, честно говоря, страшно жить, потому что ты понимаешь какая сила - кому-то кажется, что управляемая, а она неуправляемая – уже выросла, вызрела, объединилась. И в любой момент, а они и так производят периодические вылазки и рейды, я имею в виду вот этих скинхедов и прочее, в любой момент она может вообще просто стать какой-то такой погромной ужасающей силой, с которой не будет сладу. Там самый шокирующий кадр, ну, на мой взгляд такие кадры в фильме Павла Бардина, когда уже заканчивается фильм, заканчивается в высшей степени трагически, и дальше несколько минут при полной тишине.
К.ЛАРИНА: Опрос?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет. Идут титры убитых скинхедами по национальному признаку людей. Вот, в полнейшей тишине только имя фамилия убитого, сколько лет, в каком году это произошло. Это производит совершенно шокирующее впечатление, потому что это, я еще раз говорю, это вот такой бесконечный список. Поэтому, конечно, да, я понимаю, что надо устраивать шоу – у Соловьева своя проблема, предыдущие какие-то были несколько выпусков этого шоу спокойные, на какие-то такие более или менее нейтральные темы, ну, которые, в общем, и не прозвучали, если иметь в виду то звучание, на которое рассчитывают телевизионщики – чтобы было бурно, чтобы был скандал.
К.ЛАРИНА: Про что здесь было-то? Что, какую точку зрения защищал Владимир Вольфович Жириновский?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, условно говоря, что русские... То же самое, что он вчера в Гордон Кихоте говорил, что русским должен быть приоритет в стране, где они живут. Там вчера в Гордон Кихоте любопытно сам Гордон поднял, естественно, эту тему пятого пункта. И Владимир Вольфович, в общем, как уж на сковородке вертелся, пытаясь как-то абстрагироваться и дистанцироваться от этой темы.
К.ЛАРИНА: От этого пункта.
И.ПЕТРОВСКАЯ: От этого пункта, да, Вчера он тоже устроил, конечно, тот еще бенефис. Понятно стало, что с ним невозможно справиться, даже если Гордон – он вчера избрал такую, знаешь, интонацию, с которой разговаривает психиатр (смеется), профессор из «Мастера и Маргариты» с поэтом Иваном Бездомным. Вот, примерно так вот: Голубчик, успокойтесь. Но успокоить невозможно. Всякое лыко он записывает, Владимир Вольфович, себе в строку и, безусловно, выигрывает. И хороший результат программы - уже который раз, когда, собственно, все приходят к выводу, что, что бы он ни творил, он все равно побеждает, и это все равно его собственный, личный пиар. Конечно, можно говорить о бесконечной талантливости этого человека, о понимании им законов этого жанра, да? Если уж он попал в шоу, то он использует все возможности по полной программе. Но, в общем, диву даешься. И поскольку я отсутствовала там некоторое время, то предыдущая колонка... Кстати, кто спрашивает, почему не было в этот раз колонки – была я, действительно, в отпуске, все в порядке в этом смысле. Но вот возвращение знаковых персонажей смутного времени – вот в предыдущей колонке я пыталась об этом писать – Кашпировский как черт из табакерки возникает, вдруг опять становится персонажем, персоной. Антиалкогольная кампания вдруг начинается, причем такая, что за ней какая-то стоит явно огромная сила, да? свыше. Теперь опять вот Жириновский. Ну, правда, Жириновский практически никогда и не сходил, но в какие-то моменты вдруг его становится необычайно много и он опять начинает просто доминировать на экране. И все это какие-то вызывает такие аллюзии, ассоциации с тем, что уже было и как будто бы мы вновь, пройдя некий вот этот оборот спирали или чего там у нас оборачивается, опять возвращаемся в какую-то исходную точку. И телевидение в этом смысле, мне кажется, такой индикатор состояния общества, состояния настроений – когда никто не знает, что делать, пытаются действовать какими-то проверенными средствами и методами. Вот, позвать Кашпировского лечить, позвать Жириновского развлекать. Ну, есть, конечно, и новые персонажи – это понятно, да. Ну, новые относительно, как лица Первого канала новые – Собчак, Канделаки. Опять то же самое все – развлекать, с одной стороны, по полной программе, с другой стороны, лечить. Но при этом в этом лечении есть очень много опасных моментов, которые, если руководители или ведущие не осознают, значит, у них, мне кажется, какие-то проблемы с головой и с психикой.
К.ЛАРИНА: Давай послушаем и пару звонков? Может быть, нам что-нибудь скажут про Владимира Жириновского? Пожалуйста, 363-36-59 – телефон прямого эфира. У нас сейчас есть время до перерыва, несколько минут для того, чтобы услышать вас, уважаемые друзья. Алло, здравствуйте. Алло-алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, да.
К.ЛАРИНА: Да, пожалуйста. Говорите.
СЛУШАТЕЛЬ: Это «Эхо»?
К.ЛАРИНА: Это «Эхо».
СЛУШАТЕЛЬ: У меня такой будет вопрос к вам.
К.ЛАРИНА: Да, пожалуйста. Как вас зовут, представьтесь, пожалуйста?
СЛУШАТЕЛЬ: Вячеслав Антонович, Московская область, Дмитровский район.
К.ЛАРИНА: Да, Вячеслав Антонович.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот мы смотрим программу после 5-ти вечера по России, да? Там такая есть программа, ну, про Московскую область. Но почему она не соответствует? Что буквально говорят про Москву? А мы не знаем, что творится в области.
К.ЛАРИНА: Что вам ответить на это, даже не знаю. Что ты можешь ответить Вячеславу Антоновичу?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, имеется в виду, конечно же, вот эти городские.
К.ЛАРИНА: Подмосковье какое-нибудь?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет-нет. После программы «Вести» выходят в эфир еще Вести-Москва, а бывают Вести-Подмосковье. И я в некоторых выпусках видела что-то, происходящее в Подмосковье, ну, как правило какие-нибудь скандальные истории, какие-нибудь незаконные выселения, точечные застройки или, наоборот, разрушения каких-то зданий. Ну вот, я это видела. Специальный выпуск? Не знаю, может быть. Кстати сказать, хотя вот, Вячеслав Антонович у нас из Подмосковья, я-то думала, что этот выпуск, может быть свой, выходит на Подмосковье, а свой на Москву. Не знаю, вот, не интересовалась – самой стало интересно. Потому что в принципе в этом временном отрезке, в каждом из регионов выходит свой собственный городской выпуск – так вот устроено, такой сетевой принцип.
К.ЛАРИНА: Давайте еще звонок – успеваем. Пожалуйста. Алло, здравствуйте. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.
К.ЛАРИНА: Добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте еще раз. Я случайно...
К.ЛАРИНА: Пропадает звук, погромче говорите. Нет, к сожалению не получилась связь. Извините, ради Бога, попробуйте еще раз. Алло, здравствуйте. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
К.ЛАРИНА: Говорите, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я по поводу, вот хочу просто реплику по поводу Жириновского.
К.ЛАРИНА: Сделайте радио потише, пожалуйста, чтобы мы друг другу не мешали.
СЛУШАТЕЛЬ: Это у меня телевизор недалеко стоит. Я вот что хочу сказать. Меня поражает терпимость какая-то всеобщая к такому злобному хамству. Почему говорят, что он талантлив? Тут нет никакого таланта. Это просто такое, ну, приспособление, что ли, технология. Вот он уперся в это дело, то есть он этим манипулирует, и почему-то люди без конца говорят «Ох, талантлив, ох, ярок, ох, замечателен». Ну это же невозможно, мы же это культивируем.
К.ЛАРИНА: Ну, вы видели результаты голосования на программе «К барьеру»?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете что? Мне кажется, с этим «К барьеру».
К.ЛАРИНА: Там тысяч 30, по-моему, разница была между...
СЛУШАТЕЛЬ: Не такая уж и большая.
К.ЛАРИНА: Большая-большая.
СЛУШАТЕЛЬ: Она, скажем, не вдвое. А что я хочу сказать? Мне кажется, что люди Жириновского манипулируют так же, как люди Проханова, потому что там не отслеживают повторные звонки, как на ваших каналах. Я в этом уверена.
К.ЛАРИНА: Ну, согласитесь, что даже если вы правы, даже если там повторные звонки, согласитесь, что идеи Жириновского, если так можно выразиться, пользуются очень большим спросом в нашем обществе, к сожалению. И поддержку находит он у очень у многих-многих граждан.
СЛУШАТЕЛЬ: Можно я еще скажу? Был этот фильм «Внук космонавта». Пронзительный фильм, показано, как вот этот ребенок с малых лет сталкивался с этим самым. Помните вот того персонажу Колю, которого играет Панин?
К.ЛАРИНА: Да, конечно.
СЛУШАТЕЛЬ: Он ведь тоже начал с этого хамства. А потом оттаял. И в народе это есть, понимаете? Оно, вот это, ну, примитивная, бытовая ксенофобия. И понимание того, что какое-то вот такое вот, вторым слоем вот это понимание того, что так нельзя.
К.ЛАРИНА: Вторым слоем.
СЛУШАТЕЛЬ: И Коля-то, его и спасают – я даже не знаю, спасли его или нет, там финал открытый, да?
К.ЛАРИНА: Да.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Понимаете, ужас-то в чем заключается? Что каждый отдельный человек, может быть, и понимает, что так нельзя. А вот когда с экрана телевизора лидер партии, фракции призывает к каким-то другим поступкам, действиям и отношению, то, если люди объединяются и в толпе, они действуют совершенно по-другому. А самое главное, легализуется сама мысль о том, что есть некие народы и нации, которые главнее других, важнее, чище и так далее. И это все проводится через экран, что, на мой взгляд, чрезвычайно именно в нашей стране и в нашей ситуации, чрезвычайно опасно. А что касается таланта, то, безусловно, человек талантлив, если уже 20 лет он на плаву и 20 лет он является одним из главных наших персонажей, шоуменов, ньюсмейкеров – как угодно назовите. Другого такого вы не найдете. Иное дело, как этот талант или эту талантливость, способности человек использует.
К.ЛАРИНА: Новости. Потом продолжим.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА: Хочется сказать некоторым нашим слушателям, попросить их заткнуть фонтаны того дерьма, которое сейчас они выпустили из себя как синие киты. (все смеются) Синие киты, обкакавшиеся.
И.ПЕТРОВСКАЯ: В защиту Владимира Вольфовича?
К.ЛАРИНА: Да-да. И вот это все дерьмо сейчас заполняет экранчик наш, куда все смски присылаются. Вот, видишь какая прелесть?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Так вот, мы же видели и голосование. Может быть, оно там не вполне репрезентативное, на чем настаивала наша предыдущая радиослушательница, но тем не менее. Где бы и когда бы, в какой бы программе, где есть интерактивная связь со слушателями, зрителями, не участвовал Жириновский, он всегда побеждает просто именно в силу того, что он темпераментен, что народу, многим вообще в голову не приходит сравнить то, что он говорил вчера, и то, что он скажет завтра, потому что иногда он говорит вещи взаимоисключающие.
К.ЛАРИНА: Так иногда в одной речи у него взаимоисключающие вещи.
И.ПЕТРОВСКАЯ: И более того. Мне кажется, что когда его зовут на дискуссию, то, например, в каких-то случаях, когда редакторы определяют, какую именно позицию человек будет занимать, то мне кажется, он может любую, с легкостью. Вот, например, сорвался какой-нибудь гость на эту позицию, его могут и на эту поставить – он точно так же, с той же пеной у рта будет точно так же, захлебываясь, и темпераментно отстаивать прямо противоположную.
К.ЛАРИНА: То есть что закажешь, то и получишь. По полной программе.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Причем вчера – вот поразительно, что в программе «Гордон Кихот».
К.ЛАРИНА: А там кто-нибудь против него-то выступал?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Очень аккуратно. Все очень аккуратно. Вот примерно такой был посыл: конечно, Владимир Вольфович, вы человек чрезвычайно яркий и талантливый, но! Но, может быть, вот, поменьше было бы вот этого вот. Там, в частности была депутат Тишковская.
К.ЛАРИНА: Которую он за волосы таскал.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Которую он таскал за волосы. Но ей самое главное было сказать и, собственно говоря, это был посыл ее речи, чтобы показали кадры, и что она хочет сказать, что она тоже успела его ударить. То есть, ну.. ты понимаешь, да? Это какой-то детский сад такой – кто кого первого ударил. И никому в голову не пришло сказать просто такую, простую вещь, да? Что как бы ни вела себя, может быть, там женщина и даже, пусть, и в зале заседаний Парламента.
К.ЛАРИНА: Что это в принципе быть не может этого.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Но в принципе, если мужчина в состоянии схватить женщину за волосы, протащить там или ударить, то, ну, как-то, в общем, в приличном обществе такому мужчине не подают руки.
К.ЛАРИНА: А она говорила, что «я тоже успела ударить»?
И.ПЕТРОВСКАЯ: «Покажите эти кадры! Я тоже ударила!» И там и Жириновский тоже комментирует: «А вот, смотрите-смотрите. Она меня ударила, я защищался, я оборонялся». Так что, конечно, это, безусловно, такое, очень наше явление, хотя мы знаем, что и в других странах есть такие свои эпатажные, так, скажем, политики. Хотя уже сложно назвать это политикой, то, чем занимается Жириновский, но я не думаю, что они с такой частотой мелькают на экране. И, собственно говоря, ведь все, что из себя представляет Жириновский – это и есть телевизионный образ. Вот, не показывай его, и сейчас бы не о чем было говорить, потому что особых инициатив давно за ним не наблюдается, никаких таких подвигов на благо отечества тоже давно не наблюдается.
К.ЛАРИНА: Зато есть депутатская неприкосновенность.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Есть а) депутатская неприкосновенность и есть вот эта способность – любое шоу превратить либо в потасовку, либо в скандал, ну, то есть сделать это телевизионным зрелищем. Поэтому я и говорю, что, конечно – и не только я, давно уже многие говорят – что, конечно, по своей сути, Жириновский – не политик серьезный, а шоумен, который прекрасно знает законы жанра и соответствует им, совсем таковым, возможно, и не являясь, в своей реальной жизни. И Гордон там пытался в конце вывести его на мысль о том, что в сущности он глубоко одинок, страдает.
К.ЛАРИНА: Как бы подсказывал ему.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Подсказывал, да. Но там была очень смешная реплика, я захохотала в голос: «Ну, скажите, Владимир Вольфович, - говорит ему Гордон, - а в старости-то, перед смертью-то будет кому стакан воды подать?» - «Очередь стоит!» (все смеются)
К.ЛАРИНА: Давайте еще звонок. Пожалуйста, 363-36-59 – телефон прямого эфира. Алло, здравствуйте. Алло? Говорите пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день.
К.ЛАРИНА: Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Тверь беспокоит вас, Михаил меня зовут.
К.ЛАРИНА: Сделайте потише радио, пожалуйста, а то нам эхо доходит. Пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Сделал. Значит, вы же должны понимать простую абсолютно истину. Такие люди, как Владимир Вольфович Жириновский не растут на пустом месте. У нас в Тверской области, когда несколько недель назад 2-го марта выбирали людей в Городскую Думу, пинками вгоняли со всех предприятий, учебных заведений людей голосовать за «Единую Россию». Результат очень простой: 5 голосов единороссы, 10 – коммунисты. Если бы не было коммунистов, пошли бы голосовать даже за фашистов, потому что об людей здесь вытирают ноги, понимаете? И естественно, реакция любого человека, которого унижают откровенно абсолютно, попытаться обратиться к кому-то, кто, ну, альтернативен что ли сегодняшней ситуации. Поэтому Жириновский будет популярен всегда до тех пор, пока сегодняшняя власть не перестанет вытирать об людей ноги. Вот и все.
К.ЛАРИНА: Ну, значит, и его-то тоже не случайно, наверное, запускают в этот космос под названием электорат? Чтобы предложить ту альтернативу, которая выгодна – они же тоже это понимают прекрасно.
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Конечно, абсолютно, однозначно. Ведь у нас в результате какая раскладка сложилась в Городской Думе? Значит, ровно пополам: единороссы плюс ЛДПР и «Справедливая Россия», и с другой стороны – коммунисты. Понимаете? То есть и жириновцы, и «Справедливая Россия» - они все на стороне «Единой России». Это одна команда, это один проект.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, Михаил, в общем...
К.ЛАРИНА: Спасибо, Михаил, за звонок.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, спасибо, Михаил. Мы прекрасно понимаем эти простые, действительно, истины. Более того, мы прекрасно понимаем почему, как и на какой волне вообще возникло ЛДПР, Владимир Вольфович – когда необходима была имитация оппозиции в свое время, необходимо было некие протестные настроения аккумулировать, что он успешно и делал довольно долгое время, и продолжает это делать до сих пор. Конечно же, разумеется, это не просто так, не само по себе. И, собственно говоря, многие люди, которые знают, как голосуют обычно ЛДПР и Жириновский, понимают, что никакой оппозицией там не пахнет. И вчера, кстати, там были попытки ему сказать, что самая его большая или там, скажем, одна из главных его вин в том, что он, по сути, дискредитировал само понятие либерализм и демократия, да? Потому что партия, которая названа Либерально-демократической, на самом деле, естественно, таковой не является, но при этом эти слова давно уже стали ругательными в сознании многих людей. Не только, конечно, благодаря тому, что так партия называется. Еще много было приложено усилий, чтобы это максимально, сами понятия эти дискредитировать. Но конечно же, Жириновский очень выгоден. И если бы он не был выгоден, он бы столько не существовал.
К.ЛАРИНА: А кто его защищал на Гордон Кихоте?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ой, какие-то разные люди. Например, певец Серега, который сказал – он с ним выступал, если ты помнишь, на проекте «2 звезды», пел Мурку, там, «Постой паровоз, не спешите колеса». Он сказал очень смешную фразу, что он не боится обвинений в том, что он мадригал. (все смеются) Я тоже здесь захохотала. Имелось в виду, конечно, маргинал. Но мадригал Серега.
К.ЛАРИНА: Ой, не могу.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А, еще был этот товарищ, «Ласковый май», Разин, Андрей Разин.
К.ЛАРИНА: А что пишут? Ефим пишет: «Вы забыли выступление Меньшова». Что это такое было?
И.ПЕТРОВСКАЯ: А, Меньшов как раз был со стороны противников Жириновского и начал что-то ему говорить... Но, понимаешь в чем проблема этой программы? Совершенно понятно, что человек начинает говорить, потом его обрывают и, в общем, толком он ничего не успевает сказать. Он ему как раз пытался предъявлять какие-то претензии по поводу этого и хамства. Ну, в общем, как-то пытался быть убедительным, но довольно быстро был прерван. И ты не успеваешь даже сообразить, в общем: вдруг раз – уже сменилась декорация, уже какой-то другой человек выходит. Ну, Андрей Дементьев стихи как всегда, конечно, пытался читать, которые должны были, по его мнению, как-то подтвердить его правоту. Он тоже был на стороне противников. Но в основном – да, вот Меньшова правильно вспомнили, он был какой-то такой, менее, скажем так, почтительный. Потому что очень многие начинали и заканчивали со слов, вот, как бы мы не хотим ни в коем случае вас обидеть.
К.ЛАРИНА: Вот эти интеллигентские штучки.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А, впрочем, обидеть было невозможно, потому что...
К.ЛАРИНА: А вот вы так разговариваете с ними, они вас сковородкой по лбу – вот и все.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, он начинал сразу на любое кричать, закрикивать.
К.ЛАРИНА: Ну, конечно.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я говорю еще раз: это был абсолютный бенефис, как, в общем, программа, в принципе, давно уже и практически с первого раза превратилась все-таки в бенефис того человека, которого вызывают, в общем, там. Ну, хуже даже, чем «К барьеру», а вроде как его собираются в каких-то случаях уничтожить, в каких-то случаях разложить на составляющие. И чем менее симпатичный, скажем так, человек и проблемный, тем более он выигрывает, почему-то, в этом формате.
К.ЛАРИНА: Вот сами же просите прекратить про Жириновского – да, мы рады бы. Вот я телефон же включаю – я ж не выбираю звонки, ребят, там же не написана на экране тема звонка. Поэтому если вы хотите прекратить, давайте прекратим, давайте другую тему заведем. Пожалуйста.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, я вот точно одно только знаю, что прекратит эту тему отчасти, что сейчас Гордон Кихота сменяет снова «Закрытый показ» со следующей пятницы.
К.ЛАРИНА: «Дикое поле» будет, да?
И.ПЕТРОВСКАЯ: И первым покажут фильм Михаил Калатозишвили «Дикое поле». Но вот честно вам скажу, это один из фильмов наших российских, который произвел на меня, действительно, вот такое вот сильное очень впечатление. Он по-своему такой, депрессивный фильм.
К.ЛАРИНА: А «Бумажный солдат» не показывали?
И.ПЕТРОВСКАЯ: «Бумажный солдат» еще не показывали. «Закрытого показа», если ты помнишь, не было, по-моему, с нового года, ну, то есть, как бы с нового этого сезона. Я знаю, что там была уже записана программа по фильму, и фильм, во-первых, покажут.
К.ЛАРИНА: «Юрьев день».
И.ПЕТРОВСКАЯ: Программу с участием Кирилла Серебренникова и фильм «Юрьев день». Я знаю, что была запись – меня даже на нее звали, но я уезжала как раз. Покажут документальный фильм – и это вообще редкий случай, «Девственность» Виталия Манского, и будет обсуждение. К сожалению, так и до сих пор не показывают «Мать». По-моему, «Бумажный солдат» тоже будет. То есть вот эти вот последние фильмы. Ну, последнего времени, которые еще не были показаны, которые не дошли до серьезного проката.
К.ЛАРИНА: Может быть, и «Морфий» покажут?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Не знаю. Раз «Груз 200» показали, то, в принципе, ничто не мешает показать и «Морфий».
К.ЛАРИНА: Берите наушники. Ну, давайте уже сменим тему.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это я тему меняю, ты понимаешь.
К.ЛАРИНА: Спасибо, да. Попробуем. Алло, здравствуйте. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло?
К.ЛАРИНА: Да, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Мое имя Павел. Я хочу вам напомнить о том, что Меньшов все-таки сказал о том, что этот господин ему омерзителен. И это, в общем, стоит произнести – я исключительно из-за этого и позвонил.
К.ЛАРИНА: Хорошо, спасибо большое. Алло, здравствуйте. Алло?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Не дают поменять тему.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло? Я попала в эфир?
К.ЛАРИНА: Да.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я хотела бы узнать о судьбе передачи «Ночной полет». Вот, по каналу «Культура».
К.ЛАРИНА: А что вас интересует? Она есть. Вон она идет где-то там.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, она идет в повторах только.
К.ЛАРИНА: Ну, а что мы можем вам сказать? Мы же не являемся продюсерами канала «Культура». Ну вот, мы информацию получаем точно так же, как и вы – у нас никаких связей особых нету.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, ну, я знаю информацию, что без всяких объяснений записи были прекращены и этот, во-первых, программу сдвинули на другое время, на более раннее, а во-вторых, она, действительно, идет в повторах, что создает иногда странные ощущения, потому что, скажем, вот, я видела там, ну, где-то месяц назад.
К.ЛАРИНА: Когда премьера, которая прошла там где-то назад, да?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Или премьера, или, например, Александра Городницкого поздравляют с днем рождения, при этом пишут, что это была программа, уже потом, в конце или где-то в середине возникает титр, что программа записана такого-то...
К.ЛАРИНА: Года.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Года, да. Там, января, марта – не знаю. И тоже анонсируются какие-то концерты. Конечно, это выглядит диковато, потому что она была всегда привязана к неким культурным событиям.
К.ЛАРИНА: Алло, здравствуйте. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло?
К.ЛАРИНА: Да, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.
К.ЛАРИНА: Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Скажите, пожалуйста, говорили по поводу документального фильма, что будут показывать. Хотели узнать, во сколько и на каком канале будут показывать?
К.ЛАРИНА: Какой документальный фильм? «Девственность» Манского?
СЛУШАТЕЛЬ: По поводу скинхедов.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А. Нет, вы меня неправильно поняли. Это не документальный фильм, это полноценный художественный фильм Павла Бардина, который, к сожалению, пока еще не до какого проката не дошел.
К.ЛАРИНА: Мне сказали, что ему не дают прокатное удостоверение вообще.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет. То, что он не будет показан ни на одном из каналов, я почти уверена, потому что он очень жесткий и в том числе там есть определенная проблема с лексикой, которая там употребляется. И она абсолютно органична для фильма, но, к сожалению, это то, что по телевизору у нас не показывают. Я думаю, что это могло бы пройти, фильм мог бы пройти каким-то там, как раньше называлось, малым каким-то экраном, да? Или, не знаю, уж, как минимум.
К.ЛАРИНА: У нас есть кинотеатр, который такое кино показывает, - «35 миллиметров», например.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да. На дисках распространяться.
К.ЛАРИНА: Кинотеатр, где «Юрьев день» проходил.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это фильм, сделанный в документальной манере – это не доку-драма, как сейчас модно говорить, а это прием такой – как будто бы все, что мы видим на экране, снимает такая документальная, домашняя, любительская камера. И многое сделано в той стилистике, в которой делают сами и снимают вот эти вот скинхеды молодые, когда они выкладывают в интернете ролики о том, как они проводят свои устрашающие акции против всяких инородцев. Фильм производит, действительно, шокирующее впечатление. Но шокирующее не тем, что там есть ненормативная лексика, жесточайшие драки и сцены вот эти вот, а тем, что ты понимаешь, какую мы силу – не мы, а государство за эти годы, играя, заигрываясь в эти вот национальные, не знаю как это назвать, игры националистические – какую силу взрастили и какие настроения есть у молодых людей, которые, в общем, не имеют смысла жизни. Вот как раз те самые мадригалы-маргиналы, как говорит певец Серега.
К.ЛАРИНА: Тут написали, что, может быть он имел в виду гамадрилы?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, гамадрилы еще, да, именно. Которым некуда эту свою энергию, в основном злую девать. А если было бы куда, может быть, она бы не трансформировалась в такую злую энергию. Вот об этом речь. Но еще раз говорю, что очень надеюсь, что, может быть, если там не будет никаких других выходов с показом фильма, что все равно он так или иначе где-то объявится, появится в том же интернете.
К.ЛАРИНА: Нет. Вряд ли, наверное. Просто, конечно, болезнь. Уже как-то даже стыдно ее скрывать – уже все видят эту болезнь современного российского общества. Это же не то, что там какие-то проявления, отдельные проявления, отдельные недостатки. Нет, это явная уже абсолютная чума сегодняшняя в нашей стране. И вот такие вот наши с тобой разговоры на эту тему в сопровождении всего этого дерьма, которое идет по-прежнему на SMS, это лишнее тому подтверждение. Скрывать эту болезнь уже неприлично, потому что этот смрад уже идет и эти язвы – они видны невооруженным глазом, для этого не нужно быть хирургом или каким-то там врачом-дерматологом или венерологом.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Кстати, для этого даже в некоторых случаях не нужно быть таджиком или, там, кавказцем. Потому что, как в известном анекдоте, берегите, как там было, да? армян, что ли? Потому что они вначале.
К.ЛАРИНА: Берегите евреев.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, не важно. В общем, они с одними покончат, возьмутся за других. Не понравится цвет кожи, не понравится форма носа, потом еще что-нибудь – не понравятся очки, которые будут признаком того, что вы интеллектуал, да? на вашем лице. Да все, что угодно. Главное – эта сила направляема, и здесь в этом фильме это тоже очень хорошо показано. И люди, которые это направляют, думают, что они могут это сдержать, удержать или, в лучшем случае, организовать, когда понадобится, для борьбы с какой-то другой опасностью.
К.ЛАРИНА: Оранжевой революцией.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, оранжевой той же самой революцией, которая, как мне кажется, у нас невозможна. А коричневая – вот эта вот чума – она не только возможна, но она уже сполна вызрела.
К.ЛАРИНА: Алло, здравствуйте. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.
К.ЛАРИНА: Добрый день, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Георгий беспокоит. Здравствуйте.
К.ЛАРИНА: Да, Георгий.
СЛУШАТЕЛЬ: По «Барьеру» можно? Или уже неудобно?
К.ЛАРИНА: Ну, как-то уже хотим сменить тему, а вы нам не даете. Давайте мы уже закончим. Действительно, осталось-то 6 минут до конца передачи, а потом будете говорить, что мы все про Жириновского говорили. Но с вашей помощью. Алло, здравствуйте. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Ольга Серафимовна, добрый день.
К.ЛАРИНА: Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня не удивляет то, что приглашают Жириновского.
К.ЛАРИНА: Ой, давайте все – закрыли тему. Иначе сейчас. Все, уже будем сейчас действовать авторитарными методами. Про Жириновского больше не говорим – закрыли. Алло, здравствуйте. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Это говорит Галина из Подольска.
К.ЛАРИНА: Да, Галина.
СЛУШАТЕЛЬ: Я была очень очарована по «Культуре» «Оправдание Гоголя», и с нетерпением жду продолжения.
К.ЛАРИНА: Это фильм Игоря Золотусского, нашего известнейшего гоголеведа. Фильм «Оправдание Гоголя», который, как вы понимаете, посвящен жизни и творчеству. Я, кстати, хочу обратить ваше внимание, Галин. Я не знаю, как вам, я еще обратила внимание на то, что там замечательный совершенно актер играет Гоголя, Алексей Девотченко. Великолепно он это делает, и вообще фильм, действительно, стоит того, чтобы его просмотреть. Это сериал, который, по-моему, 16 там серий или сколько? Не помните?
СЛУШАТЕЛЬ: Вот я не знаю. Я знаю, что будет продолжение на этой неделе.
К.ЛАРИНА: Да. Каждый будний день в 19:55 по «Культуре». Да, спасибо, что напомнили. Спасибо.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Вообще, насколько я знаю, канал «Культура» к 200-летию, которое будет чуть ли не 1-го апреля. По-моему, 1-го апреля, да?
К.ЛАРИНА: 1-го апреля.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Николай Васильевич весело родился.
К.ЛАРИНА: Да. Ну, мы про это говорили подробно, рассказывали о программе. Там спектакли будут.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да-да. Целая акция к дню рождения Гоголя, и я все жду не дождусь, когда же наконец анонсы Гоголя Парфеновского материализуются уже в фильм, потому что давным-давно Первый канал их показывает. Так что 200-летие Гоголя.
К.ЛАРИНА: Мимо не пройдет.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Мимо не пройдет, да. И слава Богу, что такие даты случаются, потому что это хоть какая-то возможность отвлечься от этого основного нынешнего направления и поговорить о чем-то более серьезном, глубоком и, действительно, оказавшем огромное влияние вообще на всю культурную жизнь российскую, как минимум.
К.ЛАРИНА: Алло, здравствуйте. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
К.ЛАРИНА: Да, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Это «Эхо», да?
К.ЛАРИНА: Да.
СЛУШАТЕЛЬ: 8-го марта на канале «Культура» я смотрела спектакль «Заяц. Лавстори». Ну, текст такой вот убогий-корявый, что было даже неловко за народных артистов. Есть у нас гораздо другие писатели, драматурги. Ну, тот же Чехов, Гоголь.
К.ЛАРИНА: Послушайте, Чехова они уже всего сыграли. Но я вам скажу, это текст...
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, значит, не научились, понимаете?
К.ЛАРИНА: Дайте, дайте мне сказать. Это текст пьесы, написанной...
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, это плохой текст. Я и имею в виду, что...
К.ЛАРИНА: Подождите, я хочу автора назвать – вы мне мешаете. Это Николай Коляда. Автор, которого по сути открыл когда-то театр Современник и продолжает его любить.
СЛУШАТЕЛЬ: Я знаю. Но сейчас он, наверное, исписался.
К.ЛАРИНА: Нет. У него разные есть тексты – давайте мы не будем делать вывод по этому спектаклю. Я видела этот спектакль в театре.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, мне просто неудобно, понимаете? Неловко. Подошла дочь – вот я минут 20 мучила, смотрела этот спектакль. Подошла дочь: «Мам, ну не мучайся, выключи». Потому что такие высказывания там как «хороший левак укрепляет брак».
К.ЛАРИНА: Они вот любят. Вот видите. Валентин Гафт и Нина Дорошина, они любят, видимо, эту пьесу.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, стыдно. Мне кажется, что такой был хороший спектакль для стариков «Соло для часов с боем». Я была девочкой, смотрела. Тоже, вроде бы, выжившие из ума старики, но смотришь – и это вообще. Я до сих пор помню. И вот это вот – как плевок в вечность.
К.ЛАРИНА: Спасибо. В любом случае вам большое спасибо, но, во-первых, давайте все-таки мы не будем говорить, называть Валентина Гафта и Нину Дорошину выжившими из ума стариками, все-таки им еще есть с чем жизнь свою продолжить и что предъявить зрителям. А что касается Коляды Николая, безусловно, это на любителя. Актеры театра Современник, как и многие другие актеры, по всему миру, не только в стране в нашей, очень любят этого драматурга, с удовольствием с его текстами работают. Ну, вот вам не понравилось – ну, что делать? Действительно, вкусы у всех разные.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, потом еще есть огромная проблема – хотя так вот, несколько пренебрежительно было сказано по отношению к возрасту, к старости – но действительно есть огромная проблема в каждой труппе, в каждом театре, да? Ты знаешь прекрасно лучше чем я. Вот эти вот возрастные роли, которых мало очень, а актерам хочется и, в общем, необходимо играть. Поэтому, наверное, не всегда материал соответствует, но помнишь, мы вместе смотрели в Современнике, были на премьере этого спектакля.
К.ЛАРИНА: А мы ж с тобой вместе смотрели.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, мы вместе смотрели. И вот за всем этим все равно в какой-то момент, даже вот этот текст и, в общем, этот не самый лучший драматургический материал... Не знаю, как это в записи уже в телевизионном отношении выглядело.
К.ЛАРИНА: В телевизионном – я думаю, что, наверняка, многое теряется.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да. И многое...
К.ЛАРИНА: Потому что у них там грим грубый очень, такой, театральный.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Все правильно, да. Но помнишь, был какой-то момент, когда вдруг захватывало за душу и ты понимаешь, что во многом они, в общем, актеры играют себя и свою судьбу. И в самом театре, возможно, все-таки возникает некая аура такая, общая, которая вот таким образом не дает воспринимать то или иное произведение. Я не люблю из-за этого за редким исключением смотреть театральные спектакли по телевизору, потому что не передается вот эта вот атмосфера и это ощущение.
К.ЛАРИНА: Хочу тебе, кстати, порекомендовать – я тебе не говорила – «Домашний театр».
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я знаю, да. «Домашний театр», я обратила внимание.
К.ЛАРИНА: Это цикл на «Культуре». Это именно телеспектакли. Вот ты абсолютно права, когда говоришь о том, что театральный спектакль, вот так вот тупо записанный, перенесенный на экран, он никакого не дает представления об искусстве театральном, да? А то, что касается телевизионного театра...
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, это другая эстетика.
К.ЛАРИНА: Это абсолютно другая эстетика, и поэтому еще раз напоминаем вам, что замечательный цикл открыл канал «Культура» - «Домашний театр», который идет каждую субботу, по-моему, где-то около 5-ти часов вечера, если мне не изменяет память. Вот мы смотрели там спектакли Мирзоева, Юрского. Этот цикл продолжается, пожалуйста, не пропускайте. Там, действительно, такие маленькие шедевры, которые стоит посмотреть. А ты что-нибудь анонсируешь?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я уже вот анонсировала то, что мне показалось на следующей неделе наиболее интересным – это «Закрытый показ», «Дикое поле». Собственно вот, чего я буду ждать. И в первую очередь не фильма, потому что я фильм уже смотрела – всем абсолютно рекомендую, еще раз приготовьтесь к тому, что это довольно драматичное тяжелое зрелище. Не тяжелое в том смысле, что там что-то страшное происходит, нет. Просто это нужно переживать душевно. И, конечно, последующее обсуждение.
К.ЛАРИНА: Спасибо большое. Ирина Петровская, Ксения Ларина, «Человек из телевизора».