Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2009-02-28
К. ЛАРИНА – Так вот, телеакадемия может быть распущена, - сказал президент телеакадемии Михаил Швыдкой в интервью Арине Бородиной в газете "КоммерсантЪ". Здравствуйте, Ирина Петровская, академик.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Здравствуйте, Ксения. Любите вы огорошивать прекрасными новостями.
К. ЛАРИНА – Как ты относишься к такой возможности? Ты читала это интервью?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, конечно. Я прочитала комментарии. Некоторое время тому назад, наверное, я бы сказала, что это печальное событие, сейчас я понимаю, что если Карфаген должен быть разрушен, то, наверное, он должен быть разрушен. Я читала такой нулевой вариант распустить…
К. ЛАРИНА – И начать сначала.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, я бы Америку закрыл, почистил и снова открыл. Так как говорит Михаил Ефимович, что и старые члены академии имеют право и возможность туда войти. И нужно новых туда избирать. Ну почему бы нет? Но в принципе ставить существование академии в зависимость исключительно от воли одной компании, как это получается по его словам, НТВ в частности…
К. ЛАРИНА – Но там и ВГТРК тоже не будет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но ВГТРК не заявило еще, то есть не вышло, оно заявило о таком желании, но не вышло. И реально и конкретно это сделало НТВ и компания холдинга. Тоже довольно странно. Я очень хорошо понимаю логику Швыдкого, потому что ему тоже эта роль бесконечного уговаривателя этих дурных детишек, которые устроили праздник непослушания, ему я думаю, не особенно приятна. Поэтому ну что ж, если говорить реально, то академия и ее деятельность уже ограничилась только лишь конкурсами ТЭФИ, притом мы знаем, как они проводятся в Москве. Более конструктивная вещь это то, что делается в регионах. ТЭФИ-регион там действительно это очень важно…
К. ЛАРИНА – Для них это важно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но, в конце концов, региональные конкурсы, хотя я не знаю, как сегодня в этих кризисных условиях находить деньги, но сейчас они проходят эти этапы, вот потерять это было бы обидно. Хотя повторю, что конкурс сам по себе региональный мне кажется, можно было каким-то образом сохранить. Ну а в принципе наша сегодняшняя ситуация телевизионная в основном такая, что чем дальше, тем больше. В общем, все меньше остается тех самых программ, фильмов, которые можно судить по тому гамбургскому счету, который задумывался, когда академия образовывалась.
К. ЛАРИНА – Безусловно. Тем более конкуренция в информационном вещании просто смехотворная.
И. ПЕТРОВСКАЯ - То есть, ее нет просто.
К. ЛАРИНА – Да и к информации это все имеет в большинстве своем мало отношения.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но уже в течение каких-то лет, когда все получили основные священные коровы свои ТЭФИ, когда-то даже, по-моему, недавно побеждали уже региональные компании. И это говорит о том, что действительно оценивать в информационном вещании действительно практически нечего.
К. ЛАРИНА – А когда должны выдвигаться уже номинанты, когда должны собираться все гильдии ваши и говорить о тех, кто собирается выставлять свои передачи на ТЭФИ?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конкурс объявляется в апреле. После чего идет сбор материалов, то есть компании присылают их, дальше академия, фонд точнее размножает это все. То есть на нынешних современных носителях. Потому что это действительно очень…
К. ЛАРИНА – На дисках.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, теперь на дисках слава богу, потому что раньше это были кассеты и привозили огромные мешки, которые потом полквартиры занимали.
К. ЛАРИНА – Значит, академики отсматривают и потом голосуют.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это происходит примерно в конце лета, когда рассылаются все материалы конкурсные академикам. Дальше все это смотрят и теперь по нынешней, в этом году была возвращена эта система, раньше выбирали троих, а теперь гильдия сама вначале отбирает из всех трех финалистов и тут же голосует за основного победителя.
К. ЛАРИНА – То есть все сейчас это дело зависло, судя по тому, что говорил Михаил Ефимович. Посмотрим, что будет в апреле.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я плохо в этом разбираюсь, но помимо всего прочего, там действительно необходимо что-то переучредить. Потому что там как-то чего-то де-юре, чего-то де-факто, фонд, академия, какая-то существует определенная проблема в самом устройстве этого всего. То есть, видимо, речь идет о том, что надо систему уже менять. И там же у Швыдкого есть, что если это не произойдет, вот тогда уже даже по всем законам что ли обязаны будут эту академию распустить. По большому счету жалко, если она прекратит свое существование. Потому что 15 лет срок немалый. Никому она особенно не мешала. Обиды, которые НТВ держит именно потому, что…
К. ЛАРИНА – Там всегда кто-нибудь держит обиды.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В том-то и дело, но просто сегодня один держит обиды, завтра другой. Но не награждение НТВ в течение каких-то лет это объективная вещь. Потому что награждают все-таки… или надо менять систему, тогда тем более академия лишится смысла, награждают не за то, что эту программу смотрят как подорванные зрители, и некоторые видят в этом противоречие: как же так, у нас рейтинг колоссальный, академики не голосуют. В том-то и дело, что академии должны знак качества свой ставить.
К. ЛАРИНА – Я тебя умоляю. Давай мы не будем лукавить, потому что иногда академики большинством голосов ставят на такие программы знак качества, что волосы шевелятся от ужаса.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Заметила ли ты, друг мой, что я сказала: должны. Не ставят, а должны. Хотя самые одиозные проекты все-таки согласись, ТЭФИ не получали. Несколько раз номинировался Петросян и он не получал ТЭФИ, не помню номинировалась ли программа «Максимум», но тоже речи быть не могло.
К. ЛАРИНА – Сейчас «Плесень» будет номинироваться. И получит-таки. Вода, еда и плесень.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вода эта самая, «Великая тайна воды»…
К. ЛАРИНА – «Осторожно, еда».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, и «Плесень». Мало ли кандидатов-то.
К. ЛАРИНА – Хочу, знаешь что хорошее, Ира. Мы с тобой завтра поем.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы не поем. А, ты имеешь в виду «Жизнь прекрасна».
К. ЛАРИНА – Вчера звонила редактор передачи, сказала, что завтра в 12 часов передача «Жизнь прекрасна», где мы поем. А некоторые и пляшут.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Этого я жду с содроганием. Прошу учесть, что это не было личной инициативой.
К. ЛАРИНА – Если хотите позлорадствовать, позлословить и обсудить и потом какую-нибудь гадость написать, посмотрите завтра в 12 часов программу «Жизнь прекрасна».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне кажется, там особенно поводов нет.
К. ЛАРИНА – Не волнуйся. Наши найдут.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну наши-то пощадят.
К. ЛАРИНА – Да нет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты имеешь в виду наши коллеги?
К. ЛАРИНА – Наши слушатели.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да.
К. ЛАРИНА – Любят.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Дай бог, чтобы всегда был повод что-нибудь сказать.
К. ЛАРИНА – Гадкое. Сейчас, наверное, стоит сказать несколько слов о главном событии прошедшей недели – фильм Алексея Пивоварова «Ржев». Об этом Ира написала свой текст в «Известиях», но я думаю, что стоит сказать отдельно, если про НТВ говорить, это одно из главных событий сезона.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, удивительно, что это НТВ. Это говорит о том, что порох есть в пороховницах. И лучшие традиции не потеряны, во всяком случае, в лице отдельных старожилов канала. Каковым безусловно является Алексей Пивоваров, несмотря на его молодость. Я привожу слова коллеги своего, что за этот фильм НТВ можно многое простить. Но не уверена, что НТВ можно многое простить, потому что такой фильм один может быть за весь сезон…
К. ЛАРИНА – А то и за несколько.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А все остальное, к сожалению, формирует тот образ компании и канала, который мы имеем каждый день и каждую секунду.
К. ЛАРИНА – Здесь многое было впервые в этом жанре. Потому что здесь настолько много использовано этого приема исторической реконструкции, актеры просто работают.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, но мне очень понравилось, что это сделано, нет ощущения как в других докудрамах, шитья белыми нитками. Здесь это сделано очень аккуратно и по счастью это не составляет доминанту. Или ты в какой-то момент перестаешь уже это воспринимать как реконструкцию художественную и для меня, я понимаю, что это была самая тяжелая, затратная вещь в производстве этого фильма, потому что съемки на местах событий с использованием боевой техники, оружия, танки. Все-таки для меня здесь самое важное то, что успели снять, потому что мы знаем, до какой степени сегодня наши ветераны уходящая натура, успели снять свидетельства очевидцев. И наших и немецких. И еще очень важная вещь, что удалось, на мой взгляд, и это очень работает в плюс фильму, что Пивоваров он немного внеидеологичен, он не расставляет прямых акцентов и не дает прямых оценок. Он, в общем, с некоторой нарочитой беспристрастностью рассказывает именно историю саму. Слушая разные стороны, историков. Из чего складывается действительно совершенно ужасающая картина того, какой ценой завоевывались победы и это вовсе не значит, и это все следует из этого фильма, из этих свидетельств очевидцев, что цена должна была быть именно такова. Все для фронта, все для победы. Здесь прекрасно показана роль в этом, в том, что это длилось столько времени, что положили столько людей, я первый раз узнала, что там столько людей положили. Причем это самые приблизительные цифры. Но не только потому, что были такие тяжелые условия и что действительно начало войны и оказались армии в окружении, а именно в силу того, что была недальновидность военачальников…
К. ЛАРИНА – Растерянность даже.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В какой-то момент растерянность, потом недальновидность. Потому что там приводятся разные свидетельства, что говорили и Жуков, и Сталин, которые не верили в то, что ситуация настолько катастрофична и действительно люди, которые воевали без боеприпасов, без медикаментов, без еды, чудовищные показания, как наши несчастные солдаты ели, потому что нечего было больше есть, мясо погибших лошадей. Совершенно потрясшая меня история генерала Ефремова, командующего 33-й армией. Который когда уже все было понятно, что катастрофа, и за ним прислали самолет, чтобы его вывезти на большую землю, он отказался лететь и там говорится о том, что это два случая всего были в истории войны, когда генералы отказались во имя собственного спасения покидать своих солдат и непосредственно фронт. И кончилось все тем, что генерал был ранен, с остатками армии пытался прорваться, потом во избежание плена покончил с собой, и дальше самое потрясающее…
К. ЛАРИНА – Похороны были.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, похороны, притом это устроили немцы, которые выстроили два строя друг против друга, в одном строю наши военнопленные, в другом – солдаты вермахта. И тот человек, который руководил этим, какой-то высокий немецкий чин сказал своим солдатам, что надо сражаться за Германию так, как генерал Ефремов сражался за Россию.
К. ЛАРИНА – Вот, кстати, еще одно подтверждение, к сожалению, редкое на телевидении и в нашей киноиндустрии той нехитрой мысли, что можно говорить правду о войне, но при этом, не умаляя ни победы нашей, ни вклада народа нашего в эту победу. Но при этом говорить правду. Какой ценой и сколько жертв… Более того говорить о настоящих героях. Не о тех выдуманных, которых, к сожалению, это же целая мифология, созданная советской пропагандой, про каждого можно написать отдельную монографию, про каждого известного нам со школьных времен героя. А вот тот самый Михаил Ефремов, это же человек, о котором никто не вспоминает все эти годы. Ни в одном учебнике нет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Скажу, что это не только не умаляет цену победы, а это делает действительно бесценной эту победу. Потому что нынешняя мифология новая, которая складывается через новые современные фильмы о войне, что все было очень легко, что воевать на самом деле было просто, и наши герои рубили направо-налево и сражались в одиночку с целыми немецкими дивизиями. Это мне кажется более вредная мифология, и более вредная тенденция, скажем так, нежели серьезный такой во многом беспристрастный, хотя все равно за этим разговором есть позиция и, разумеется, вот этот разговор он куда более полезен, даже не полезен…
К. ЛАРИНА – Безусловно, эмоционально как это потрясает человека, который тем более вообще ничего не знает об этом. Той правды настоящей. Я мечтаю, чтобы кто-то снял кино настоящее такого уровня, какую сделал документальную драму телевизионную, по сути, фильм Алексей Пивоваров. Честь ему и хвала, просто молодец. Я тут разбираю вопросы, которые пришли по Интернету, может, еще вернемся в программе Пивоварова…
И. ПЕТРОВСКАЯ - К фильму, тут уж я буду настаивать.
К. ЛАРИНА – Пишет Ольга из Оренбурга, очень остроумный вопрос задает: «Вот интересно: в передаче «Временно доступен» гости - исключительно мужчины. А будет ли потом программа «Временно доступна»?» Хорошее предложение очень.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, кстати, между прочим, в программе у нашего с тобой любимого Владимира Владимировича Познера тоже, сколько ни вышло программ, были исключительно мужчины.
К. ЛАРИНА – Боюсь, что, насмотревшись на эти планы крупные, женщины многие сказали: извините, в такой формат мы не можем себя предложить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что может быть можно сделать М и Ж, два варианта. Один с крупняками мужскими, а другой…
К. ЛАРИНА – Средний план. В чулке.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, типа, рассеянный. Кстати, «Временно доступен» для меня, например, со временем становится все более интересным. Потому что там, как правило, непредсказуемый разговор или если он даже и запланированный, тема, то все равно есть ощущение живого общения.
К. ЛАРИНА – Сегодня будет Кашпировский.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вообще это отдельная тема. Потому что Кашпировский будет не только сегодня, но он будет также на НТВ.
К. ЛАРИНА – «Иногда они возвращаются».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он будет завтра на Первом канале, по-моему, и в свете того, что прозвучала информация, что якобы НТВ вообще будет пользоваться услугами Кашпировского, в новом сезоне будет вести какую-то программу…
К. ЛАРИНА – Будет тренинг делать с сотрудниками НТВ. Вот бы я им чего пожелала. Пусть они там руками машут на своих летучках. Классно. Пригласите Кашпировского на летучки НТВ информационные. И пусть они там падают со стуком на пол.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Или он излечивает, от чего он умеет излечивать. На самом деле все было бы очень смешно, если бы не было симптоматично. Потому что…
К. ЛАРИНА – Смутное время наступает.
И. ПЕТРОВСКАЯ - По-моему, в этом фильме «Кашпировский против Чумака» или еще был какой-то о Кашпировском, поскольку это еще было время докризисное, когда делалось, там анализировалось появление подобного рода персонажей в определенные времена.
К. ЛАРИНА – Как Распутин.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Примерно. То есть когда больше нечем утешить, мы же помним, когда они появились, 1989 год, а может даже чуть раньше. Когда все начало обрушаться.
К. ЛАРИНА – Когда Советский Союз потихонечку уходил на дно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Когда потребовался какой-то суррогат чего-то, и они появились…
К. ЛАРИНА – Когда талоны были.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Талоны и…
К. ЛАРИНА – Очереди за спиртным.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Предлагались очень простые способы излечения. Ставь банку 3-литровую, она у тебя на глазах превращается в волшебный эликсир.
К. ЛАРИНА – В тыкву.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В тыкву полезно хотя бы. Или, во всяком случае, не вредно. А вот кто исследовал воздействие этих волшебных эликсиров…
К. ЛАРИНА – Но короче ложки гнули, гнули, не пошло.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это была в этом сезоне первая ласточка. Только не пошло в силу того, что избрали уж совсем какого-то… Ури Геллера, он просто делал это очень скучно, исключительно как-то… Ну замшелый персонаж.
К. ЛАРИНА – Не для нас.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Даже публика, которая очень любит такие штучки, все-таки это не съела.
К. ЛАРИНА – А ты видела анонсы передач «Временно доступен» с Кашпировским? Я обратила внимание, он как будто заморозился. Он совершенно не изменился. Он не постарел, ни один волос его выпал, не посидел. Как был 20 лет назад, выглядит точно также.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот что значит…
К. ЛАРИНА – Между прочим, что-то там все-таки есть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И поосторожнее с этим. А то так через эфир куда-нибудь чего-нибудь пошлет, нашлет. Тенденция в общем, тревожная и любопытная.
К. ЛАРИНА – «В субботу на Первом телепремьера фильма «Внук Гагарина» под исправленным ныне названием «Внук космонавта». Интересно будет увидеть, как обошлись с диалогами, где упоминается фамилия знаменитого космонавта. Их что, просто сотрут и переозвучат? В общем, не пропустите... Фильм-то очень даже хороший». Я тоже поддерживаю эту оценку, я этот фильм очень люблю, и ужасно тут воевала, просто как могла против ужасной глупости, которую извините меня, устроили родственники нашего прославленного космонавта. Еще раз повторю, что мне кажется, что абсолютно придуманная, дутая, высосанная из пальца история, никаких оскорблений в адрес космонавта Гагарина этот фильм не предлагает. Даже намека нет. А наоборот лишний раз подчеркивает, что Гагарин это бренд наш, нашей истории. Это как Пушкин.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Национальный герой, безусловно.
К. ЛАРИНА – И говорить о том, что я внук Гагарина это почти называть себя человеком безупречной репутации, кристальной чистоты. Чувствовать себя продолжателем великих традиций советских. И что ребенок придумал себе эту легенду…
И. ПЕТРОВСКАЯ – Причем, насколько я помню, ребенок там черненький.
К. ЛАРИНА – И там об этом говорится, что эта легенда придуманная. Там нигде не упоминается, что это реальная история. Боже мой. И что там оскорбило родственников Гагарина, мне даже трудно себе представить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Есть предшественники, дети лейтенанта Шмидта, тогда родственники лейтенанта Шмидта должны были подать в суд…
К. ЛАРИНА – Это очень странная история, граничащая с абсолютной глупостью, ужасно мне жалко, что суд в данном случае пошел на такие уступки истицам. И фильм в итоге исправлен, переозвучен, я не знаю, что сейчас из него сделали.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Все эти вещи, помимо того, что действительно существуют оскорбительные какие-то вещи часто…
К. ЛАРИНА – Но тут-то, ты видела.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но это все из-за того, что у нас видимо, какое-то очень зыбкое в этой области законодательство, которое позволяет и так и эдак многие вещи трактовать.
К. ЛАРИНА – Вопрос: «Не известно ли вам, уважаемые Ксения и Ирина, что происходит с программой «Магия кино», что идёт по «Культуре». Началась бесконечная смена ведущих. Вот уже Егора Кончаловского сменили на Василия Пичула. А по какой причине Сэм Клебанов ушёл со своего места, знаете ли вы что-нибудь об этом?» Я знаю только то, что Сэм Клебанов как продюсер и как режиссер сейчас снимает свой первый фильм, поэтому он отказался от ведения программы. А смена ведущих мне кажется, связана с тем же самым – потому что Егор Кончаловский, Василий Пичул действующие режиссеры. Поэтому видимо какое-то время, они ведут программу, а какое-то время работают по своей основной специальности.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Во всяком случае, программа выходит и вовсе не в повторах, как иные программы.
К. ЛАРИНА – Про Меньшикова-то.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Который в Березове.
К. ЛАРИНА – Во «Временно доступен».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Был Меньшиков героем последнего выпуска программы.
К. ЛАРИНА – Все очень ждали.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я очень ждала. Меня в этот момент не было, я была рядом с тем Березово, где в ссылке проводил время и быстро умер Александр Меньшиков. Посмотрела, меня, честно говоря, несколько это разочаровало, потому что Меньшиков так редко появляется, что кажется, что за этим какая-то невероятная загадка, невероятно щепетильное отношение к тому, каким тебя увидят, услышат. А в результате мне показалось, что ни на одну тему он, или он не был искренен или он не хотел открываться…
К. ЛАРИНА – Может быть, он просто лишний раз подтвердил свою закрытость.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но эта закрытость сыграла в данном случае против него, потому что получился такой несколько плоский человек. Может быть он не такой, я его не знаю, на самом деле, но то, что вышло, то вышло. И, в общем, ни на одну тему он так и не сказал ничего такого, что заставило бы слушать, открыв рот, что было бы очень интересно, либо как-то проявило его как человека. В этом конечно тоже есть заслуга ведущих и программы, которые все-таки не лебезят перед героем и не стараются сделать его лучше, а стараются делать его таким или делают таким, какой он есть.
К. ЛАРИНА – Я прочитала в блоге у Дмитрия Губина, ведущего его впечатление от этой встречи с Олегом Меньшиковым. Он подтвердил то, что я тебе сейчас сказала, что очень тоже они ждали, что будет какое-то открытие человека, и он пишет, что не случилось именно потому, что он не открылся. Мы не смогли его открыть. Я скажу так, я тоже с ним не знакома, но интуиция мне подсказывает, что, конечно, же, он человек непростой. Не такой плоский, как тебе показалось.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я именно говорю об образе, который остался. Об ощущении.
К. ЛАРИНА – Он очень боится себя разоблачить, в смысле показать себя человеком открытым, искренним и сказать что-то такое, что действительно его волнует. Он боится быть непонятым, он боится быть смешным, извини. Он как талантливый артист очень ранимый человек. Необычайно ранимый. И вся его жизнь публичная и не публичная, она это подтверждает. У меня были моменты, когда я смотрела передачу, когда я чувствовала, что вот еще чуть-чуть и он успокоится и доверится абсолютно этим людям, которые, судя по всему, ничего плохого ему не желали.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да напротив.
К. ЛАРИНА – Никаких провокационных вопросов ему не задавали. Они наоборот подчеркивали и его талант, степень его таланта и хвалили его всячески и в эпитетах не стеснялись. Но что-то его остановило. Даже в глазах это видела, что что-то его остановило. Бог его знает почему. Я тебе скажу мою личную радость от того, что услышала. Я это слышала впервые, хотя многие говорят, что он раньше об этом говорил. Он рассказал, почему он отказался от роли в фильме Михалкова «Двенадцать». Потому что потому. Вот потому что и сценарий его смутил, и роль показалась ему фальшивой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не смутил. Он сказал, что понравился.
К. ЛАРИНА – Фальшивый сценарий, фальшивая роль. Он сказал это своими словами. Он не постеснялся это сказать. И я очень рада, что тут мы с ним совпали. Что человек и артист он очень честный. Он выбирает то, что ему интересно на самом деле. Он никогда это не скрывает. Он ни на какие конъюнктуры не идет.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Это, безусловно, достойно всяческого уважения.
К. ЛАРИНА – Сейчас в данном случае я его защищаю. Что он все равно личность, потому что актер такого уровня не может быть пустышкой. Не бывает, чудес не бывает. Если ты делаешь что-то в искусстве, ты это делаешь чем-то. Вот это что-то, что он в себе носит и скрывает, в данном случае все равно не раскрылось. Этот цветок не раскрылся. Почему? – наверное, есть какие-то объективные причины.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не знаю. Мне кажется, что конечно, тут речь не идет о пустышке или не пустышке. Но все равно, прости меня, пожалуйста, твое первое образование актерское…
К. ЛАРИНА – Причем тут мое образование.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я о том говорю, что одно дело артист, и он действительно может быть интересен в своих ролях, и он привык играть, а другое дело, когда необходимо себя проявить по-человечески. Вот вполне может быть, и мы множество знаем таких примеров…
К. ЛАРИНА – Не знаю. Назови.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я сейчас не буду называть…
К. ЛАРИНА – Ира, нет таких примеров. Чудес не бывает. Артист, который работает душой, он ее либо имеет, либо не имеет. Не бывает чудес. Это же не собаки и не кошки органичные. Они же чем-то работают. Они же себе качают эту кровь по-настоящему. Я тебя уверяю…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хорошо, соглашусь.
К. ЛАРИНА – Вот пусть со мной кто-нибудь поспорит. Не бывает чудес. Если человек способен на гениальное творение, будь он художник или актер или писатель, он не может быть пустым. Он чем-то это делает. Другое дело, что он может быть, тебе это не расскажет. Но это его право.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вполне может быть, что существует некая действительно астральная связь, когда напрямую какие-то идут токи откуда-то. Все может быть.
К. ЛАРИНА – Личность это личность. Ты ее не спутаешь ни с чем.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Природу актерства я не понимаю, потому что мне просто не дано, я этим никогда не…
К. ЛАРИНА – Но ты говоришь, что… Вот Раневская любила говорить: талант как прыщ, он может вскочить на любой заднице. Но она имела в виду не пустоту человеческую, а свойство человеческой натуры. Она имела в виду, что и подлец может быть талантливым человеком. Вот что она имела в виду. А не пустую душу. Это не шарики, которые надуваются кем-то. Люди работают сердцем, душой, нервами, опытом своим жизненным. Ну приведи мне пример.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не могу сейчас привести пример. Потому что…
К. ЛАРИНА – Ну, нет таких примеров. Нет чудес.
И. ПЕТРОВСКАЯ - …или есть у меня примеры, но мне бы не хотелось обижать конкретных людей.
К. ЛАРИНА – Но ты потом мне скажешь после передачи.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хорошо.
К. ЛАРИНА – И продолжим наш диспут.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я о другом хочу сейчас сказать. Потому что буквально неделей раньше или двумя во «Временно доступен» был Николай Валуев. Это наш самый сильный, могучий…
К. ЛАРИНА – Кстати и актер неплохой. Ты смотрела «Каменную башку»?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не смотрела.
К. ЛАРИНА – Он там очень хороший.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я читала рецензии, где говорилось о том, что он там исключительно себя проявил в первую очередь как актер. Но я до этого увидела Валуева в программе «Сто вопросов взрослому» и он меня поразил, потому что вот насколько что называется, внешность обманчива. Когда на стуле сидит и к «Временно доступен» это относится, вот этот огромный человек, огромный, с довольно зловещим лицом как будто бы, и вдруг он начинает говорить о любви, о своей семье. И ты понимаешь, что перед тобой исключительно нежная натура.
К. ЛАРИНА – Это красавица и чудовище. Абсолютный типаж из сказки.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он с юмором к этому относится. Он очень смешно рассказывал историю на «Временно доступен», как однажды он сошел поздним вечером в какой-то сельской местности с электрички, и поскольку он идет понятно, такого роста человек, какой у него длины ноги, поэтому он шел быстрее, чем шедшая перед ним женщина. И в результате он волей-неволей ее догнал, и женщина естественно чуть в обморок не свалилась. Он постарался побыстрее пойти дальше, чтобы не шокировать. Но он с юмором относится к особенностям своего внешнего облика. Там было какое-то откровение в той и другой программе. Потому что действительно ты во власти собственных стереотипов находишься и если ты видишь такого человека, то первое, что ты думаешь, что он грубый, как только видит, сразу бет по морде.
К. ЛАРИНА – Он очень обаятельный человек.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Во-первых, и во-вторых, он говорил, как ему приходится быть чрезвычайно аккуратным, потому что чуть-чуть больше пальцем нажмет и уже человек повалится.
К. ЛАРИНА – А в «Каменной башке» там есть моменты пронзительные до слез, фильм не бог весть что. Достаточно средней руки кино. Но благодаря Валуеву кино невероятно притягательным становится. Потому что там, то, о чем ты говоришь, нежность большого существа. Кинг-Конг – вот с кем можно сравнить. Казалось бы, такой человек, который не может повернуться, чтобы чего-нибудь ни сокрушить рядом.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Там очень смешные кадры, когда они все встают, не все, а встают ведущие, гость в конце программы «Временно доступен» и ведущие оказываются у него где-то в районе даже не подмышки, а вам по пояс будет, это называется. Бывают такие открытия очень даже приятные.
К. ЛАРИНА – Давай послушаем что-нибудь. Звук людей. 363-36-59. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Рад, что дозвонился. Вас беспокоит Григорий. Я проживаю на углу улицы Доватора и Ефремова, так что вы понимаете, на какую тему я буду высказываться. Мне тоже чрезвычайно этот фильм понравился и более всего своей интонацией. Потому что он не уходил ни в одну крайность. И я думаю, все смотревшие поняли, что как всякое великое событие, война, в ней неизбежны и такие жертвы. И совершенно неизбежно последующее награждение непричастных и наказание невиновных. Выбора иного не было. Либо сдаться как продвинутые соседи европейцы, либо отбиваться так, как получилось. Получилось не самым красивым образом, и, наверное, правильно, что в частности в этом фильме эти разборки при очень аккуратном отношении происходят. Но нет ухода ни в какую крайность. Знаете, такая философия: надо было сдаваться, сейчас бы мы ездили на «Мерседесах». Так что фильм совершенно замечательный и я благодарен Ирине Евгеньевне за ее последнюю колонку в «Известиях».
К. ЛАРИНА – Спасибо вам. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Меня зовут Михаил из Санкт-Петербурга. Я тоже про этот фильм. К сожалению, в фильме сделано большое количество исторических ошибок. К сожалению, там преувеличены потери наших войск. Например, сравниваются потери наших войск на всем фронте это миллион…
К. ЛАРИНА – Давайте мы сейчас в эту дискуссию не будем вступать.
СЛУШАТЕЛЬ – И собственно говоря, из-за передергивания большого исторических фактов фильм вышел лживый.
К. ЛАРИНА – То есть вы считаете этот фильм лживым. Прекрасно.
СЛУШАТЕЛЬ – К сожалению, на эту тему многие историки уже…
К. ЛАРИНА – Ира хотела привести в пример еще одну реплику, среди отзывов есть и такое, что за этот фильм вас нужно не то, что расстрелять, а повесить?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, не в тюрьму даже посадить, а повесить. Да собственно вся дискуссия по поводу того, что ввести уголовную ответственность, это инициатива Шойгу за отрицание победы нашей в войне, вот развернулась, в общем, на фоне этого. И во многом мне кажется даже и спровоцирована фильмом.
К. ЛАРИНА – Нет, указ был раньше. Предложение Шойгу было раньше.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хорошо, значит, таким образом это совместилось все. И вот это как раз опасная вещь, потому что после каждого фильма, где делается попытка не в официальном ключе что-то сказать, начинаются дискуссии…
К. ЛАРИНА – У Шойгу это был повод какой? Он вообще не думал про наших граждан. Он думал про всяких президентов Саакашвили, всякие Ющенки типа.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Бог с ним. Тем не менее, все равно опасная штука, потому что если это дойдет…
К. ЛАРИНА – Надеюсь, что ума хватит этого не сделать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот тут с умом всегда проблемы. Но, тем не менее, мы прекрасно с тобой знаем, что как только появляется какое-либо произведение, хотя бы немного отличающееся от того взгляда официального, начинаются протесты, требования привлечь к ответственности авторов. Ну что мы говорим. Тот же «Штрафбат», помнишь, сколько было протестов. Хотя это художественное произведение, которое имеет право на некоторый художественный, если не вымысел, то допуски определенные. Что касается документального кино, то тем более, начинаются подсчеты опять по новой. И всем мерещится какая-то невероятная зловредность автора.
К. ЛАРИНА – Даже мне жалко на это тратить время. Вот фильм про события в Чехословакии 1968 года на российском канале это не лживое кино. Это правда, неприкрытая голая правда.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, и никаких протестов.
К. ЛАРИНА – Абсолютно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Сколько мы видели всяких фальсификаций действительно, переворачивающих все с ног на голову. Здесь сделана попытка рассказать, как это было.
К. ЛАРИНА – Слава богу.
И. ПЕТРОВСКАЯ – И, слава богу. А что касается жертв, то я тут после фильма кое-чего почитала, так в некоторых случаях говорится, что наоборот, жертвы занижены.
К. ЛАРИНА – Короче говоря, слушайте программу «Цена победы», там подробная дискуссия, в том числе на тему этого фильма происходит у Виталия Дымарского и Дмитрия Захарова. И если вы хотите принять участие в обсуждении этой темы, темы «цена победы», то вас ведущие всегда с радостью встретят.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И более того, там есть еще более страшные кадры, то есть кадры и факты, что до сих пор еще находятся вообще безымянные, считавшиеся пропавшими без вести.
К. ЛАРИНА – Так их везде полно. Ира, по всей стране.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это значит, что количество этих жертв еще больше.
К. ЛАРИНА – Поля с костями пропавших без вести людей. Не захороненных.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Когда была годовщина освобождения Ленинграда, падение блокады, было несколько не менее страшных фильмов про Волховский фронт и про то, что там происходило. Кстати, очень многие вещи действительно точно также похожи и ужасающие потери и ужасающая ситуация.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я по поводу фильма Пивоварова. Я этот фильм не смотрела, но я читала книгу о генерале Ефремове. Называется «Герой-командарм». О нем не забыто, о нем написано.
К. ЛАРИНА – Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ – Хоть я и немолодая, но я с удовольствием эту книгу прочитала.
К. ЛАРИНА – А вот вы бы кино бы посмотрели. Спасибо вам большое. Надеюсь, повторят кино. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Хотел бы сказать по поводу Гордона, слушал передачу на «Серебряном дожде». Услышал удивительную вещь, что Гордон открещивается от всего, что там происходит. Мотивируя это тем, что он не выступает режиссером монтажа передачи.
К. ЛАРИНА – Ну, и что?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне показалось это очень непонятно. Он так пользуется своим именем…
К. ЛАРИНА – А почему вы нам по этому поводу звоните? Это вы с Гордоном подискутируйте на эту тему. Что он там рассказывает, ну.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, это характерная вещь, между прочим, что это такая практика, что ведущий приходит, отвел программу, а дальше он сам может с изумлением увидеть, что происходило…
К. ЛАРИНА – Я думаю, что он не с изумлением это смотрит. Если бы он с изумлением смотрел, он бы, наверное, давным-давно бы уже заявил какие-то свои права.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот удивительно, но там такое распределение обязанностей. Один к костюмчику пуговицы пришивает, другой рукава. И так далее. А потом спрашивают, почему этот костюмчик таким образом сидит.
К. ЛАРИНА – Значит он не автор и не ведущий. А не знаю кто. Заводной человечек. Что вряд ли. Это лукавство, не верю в это, Ир.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тем не менее, практика такая есть.
К. ЛАРИНА – Если бы его это не устраивало, наверное бы, он по-другому бы себя вел, наверное, он бы потребовал, чтобы…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не защищаю Гордона…
К. ЛАРИНА – А потом мы с тобой не слышали, в каком контексте на каком-то «Серебряном дожде» какой-то Гордон что-то говорил про монтаж своей передачи. Ты слышала это?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я лично не слышала. Но я просто знаю, что это вполне вероятная вещь и практика.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я по поводу фильма о Ржеве. Вы знаете, у меня отец погиб под Ржевом. Эта тема для меня святая. Так вот фильм, который был показан, просто чудовищный фильм. Говорить так на эту тему о Ржеве, о людях, которые погибли там, это все равно, что… о матери, которую насилуют, понимаете, на глазах…, вот так говорить нельзя на эту тему…
К. ЛАРИНА – Подождите, что вас возмутило конкретно?
СЛУШАТЕЛЬ – Возмутила это так называемая объективность, эти немцы, которые свидетельствуют. Это все равно что понимаете, невозможно на эту тему… фильм лживый…
К. ЛАРИНА – В чем он лживый, объясните. Вы пока ничего не объяснили, кроме вашего страдания нечеловеческого я больше ничего не слышу. Скажите, что вас конкретно возмутило. В чем ложь? В чем?
СЛУШАТЕЛЬ – Перво-наперво, вы говорите, материалы, которые вы впервые услыхали. Вы об этом узнали впервые, потому что не хотели об этом знать. Много всего было опубликовано…
К. ЛАРИНА – Минуточку, вы можете объяснить… Послушайте, я не могу получить ответ на простой вопрос: что конкретно вас возмутило, в чем ложь? В том, что не первый раз он об этом сказал? Хорошо. Это разве ложь?
СЛУШАТЕЛЬ – Ложь в общей оценке событий. Понимаете. Это была война и каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Это фильм, во-первых, он понимаете, это не документальный, это постановочный. Там идут кадры, где Сталин какой-то в роли актера какого-то, он совершенно не документальный. Цифры действительно…
К. ЛАРИНА – В чем вранье этого фильма?
СЛУШАТЕЛЬ – Публикаций было достаточно.
К. ЛАРИНА – Еще раз повторяю вопрос: в чем вранье этого фильма? Не отстану от вас.
СЛУШАТЕЛЬ - Но вы меня перебиваете, я и так волнуюсь.
К. ЛАРИНА – Потому что времени нет, приведите хоть один пример конкретного вранья Алексея Пивоварова в фильме «Ржев».
СЛУШАТЕЛЬ – Да хотя бы то, что понимаете, жители готовы были сотрудничать с фашистами. Да разве это можно, если были единичные случаи…
К. ЛАРИНА – Ну значит, они были. Это вранье разве?
СЛУШАТЕЛЬ - Это вранье, потому что почитайте ту же Елену Ржевскую, дневники, там детей убивали, вешали, фашисты были…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Сама Елена Ржевская там есть.
СЛУШАТЕЛЬ – Это было что-то страшное. Оправдывать фашистов…
К. ЛАРИНА – А там же Елена Ржевская была в качестве одного из экспертов.
СЛУШАТЕЛЬ – Она была переводчиком…
К. ЛАРИНА – Она была в этом фильме.
СЛУШАТЕЛЬ – Безобразие! И ваша позиция тоже…
К. ЛАРИНА – Мне очень жалко, когда человек так страдает, хочется пойти ему навстречу. И понять, в чем предмет его страданий. Понятно, что женщина, которая нам сейчас звонила, она ослеплена этой ненавистью, поскольку это кровно связано с ее семьей. Но, дорогие друзья, сейчас ей-богу, я ни одного слова, подтверждающего ее обвинения во вранье в адрес Алексея Пивоварова, не услышала.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Более того, говорилось о том, что мирных жителей расстреливали…
К. ЛАРИНА – Что их вешали. Детей резали, убивали.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Детей убивали, ударяя головой о косяк, держа за ноги. Там все есть. Там есть сама Елена Ржевская. Говорится о том, что, потрясенная всем увиденным, она взяла себе именно этот псевдоним. Именно после Ржева.
К. ЛАРИНА – Ты поняла, в чем главное обвинение? Что якобы этот фильм оправдывает фашистов. Вот это конечно чудовищное обвинение.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я поняла, что главное обвинение в том, что представленные некоторые, наверное, мнения и факты, они противоречат тому образу этой войны, который сложился у этого человека.
К. ЛАРИНА – Время только сейчас увидела. Ужас. Всё. Пока.