Человек из телевизора - 2009-01-31
К. ЛАРИНА – Здравствуйте, Ирина Петровская.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Здравствуйте.
К. ЛАРИНА - Обозреватель газеты «Известия». Я уже нашим слушателям рассказала, что мы с тобой окультурились очень сильно и нам никакой телевизор теперь нипочем.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Кстати, это хорошее противоядие. Нужно иногда к чему-то более подлинному прикасаться, чтобы понять, что существует совсем другая параллельная жизнь.
К. ЛАРИНА - И мы ее узнали. Мы посмотрели спектакль сначала «Авария» на маленькой сцене театра Станиславского. Очень симпатичный спектакль. И очень хочется, чтобы народ туда ходил. По привычке народ туда не ходит, поскольку театр Станиславского, к сожалению, не очень счастливую историю имеет. Но сейчас, с приходом нового главного режиссера мне кажется, у них начинается какая-то очень интересная жизнь и дай им Бог удачи и зрителей побольше.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это правда довольно сильное впечатление. Потому что такими минималистскими, в общем, средствами очень изящно, очень хорошо поставлено и мне очень понравились все актеры, которые там играют. И Владимир Коренев замечательный, я его не видела вообще никогда на сцене. Только в кино.
К. ЛАРИНА - Только в «Человеке амфибия». А на самом деле прошло сколько лет, человек работает, и очень хороший актер.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И хорошо работает. Очень хорошо.
К. ЛАРИНА - И вчерашнее событие, безусловно, это будет событие в Москве. Спектакль «Сон Гафта, пересказанный Виктюком», название, которое придумала, по-моему, завлит театра Евгения Кузнецова. Потому что долго думали, как же назвать спектакль, в итоге так и назвали эту фантасмагорию. И вчера было единение с залом, потому что зал был абсолютно свой на этом спектакле.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Был переаншлаг. И действительно это очень важно, когда смотришь в такой компании, что называется единомышленников.
К. ЛАРИНА – Что-то было ностальгическое. Когда я ходила на «Крутой маршрут» в «Современник», это же, слава богу, было почти 20 лет назад. 1989 год.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В Ленкоме в свое время точно также было ощущение, что театр это больше, чем театр. Опять же счастье, что есть эта территория, на мой взгляд, пока еще свободная. Ощущение, что туда своими сапогами не всегда хорошо почищенными никто не вторгается.
К. ЛАРИНА – Но сапог сталинский нам вчера все-таки выставили.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Сапог огроменный.
К. ЛАРИНА – Ну что, про телевизор. А там как раз бушует поле народное. Колосится.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На самом деле по-разному. Потому что вчера мы на премьере встретили любимого нами и многими другими Юрия Роста, а потом я вернулась домой и увидела на «Культуре» «Линию жизни», которую они специально поставили, это повтор, потому что программа записана в 2007 году. И там это сказано, никто не пытается это выдавать на новое что-то. Но там был Юрий Рост, и я, зная это все, и тем более мы с ним работали, и я многие истории давно знаю и знаю наизусть истории его фотографий и сами фотографии. На выставке когда была, три четверти из них действительно узнаешь, и даже некоторые тексты я наизусть практически знаю и помню. Тем не менее, все равно слушаешь и не можешь оторваться. Такие вот бывают радостные мгновения.
К. ЛАРИНА – Те, кто знает телефон Юрия Роста домашний, не забудьте завтра позвонить и поздравить человека с 70-летием. Страшно сказать, говорю шепотом.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я боюсь, что завтра он как раз включит то, что он очень любит – автоответчик. Он мне недавно подарил такую книжечку «Стихи автоответчика», он в разные годы записывал разные позывные своего автоответчика в стихах. Он же еще и стихи пишет. Дико смешно. И боюсь, что завтра он поставит вот этот вариант. Но в любом случае с днем рождения можно поздравлять потом еще в разные другие дни.
К. ЛАРИНА – Смотри, мне какую чашку принесли.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Фирменная чашка газеты «Известия». У меня такой нет.
К. ЛАРИНА – Вот сейчас причащусь, и начнем, благословясь. Ир, очень много вопросов. Давай по ним прямо и пойдем. Пермь, Иван: «Здравствуйте, Уважаемая, Ирина и Ксения. Вы, наверное, не смотрите программы типа "ЧП" и "ЧП обзор за неделю" на НТВ, - почему, иногда попадаем, - 25.01.09 вечером случайно листал каналы и попал на начало передачи "ЧП обзор за неделю" на НТВ. Первый сюжет был об убийстве адвоката и журналистки. Картина маслом: за ведущим программы, на заднем плане большой стоп-кадр с места трагедии. Над ним заголовок сюжета: зачистка на Пречистенке. Верх цинизма! Ваше мнение по данному факту?»
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы многократно говорили, потому что есть понятие инфотейнмент, которое включает в себя обертку яркую, в которую входит, в том числе и какой-то эффектный заголовок. Одно дело, когда ерничают по какому-то политическому, любому другому поводу, другое дело, когда вот эти словесные игры вокруг трагедии. Я считаю, что это в первую очередь просто неэтично, не по-человечески и что тут можно еще сказать.
К. ЛАРИНА – «Честный понедельник» главное событие прошедшей недели по количеству упоминаний. Это программа, которая вышла на канале НТВ в понедельник. Действительно честный. Как могут честно они и сделали все, что они могут сделать честно. Это как бы их понимание чести и честности. Ведет программу Сергей Минаев, ведет плохо, скажем прямо. Все как-то ведущими хотят стать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, в данном случае может быть, не он хотел, а канал…
К. ЛАРИНА – Он хотел. Ты что? Мечта. Все хотят свою славу получить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну, наверное, многие хотят, да. Я бы даже простила ему дурное ведение, потому что это первый опыт и понятно, что нужно наработать какие-то навыки. Если бы эта программа целиком и полностью ни произвела на меня впечатление абсолютно разжигающей национальную рознь, ксенофобию и делающую это сознательно. К сожалению, при этом Минаев здесь мне кажется, некоторым образом воспринял манеру Максима Шевченко, такую агрессивную, с перебиванием гостей, когда задается вопрос и человек еще не успевает даже двух слов сказать, его тоже перебивают и дают следующему слово. И опять же и это можно поначалу простить.
К. ЛАРИНА – Вообще мне кажется, он повелся, ему сказали, как надо действовать простыми рублеными лозунгами, он это и делал ужасно тупо, он, кстати, в первую очередь разжигал, когда кричал грузинской девушке: а вам не страшно, а почему вы сюда приехали, а почему вы у себя не учитесь. А кого больше ненавидите: Украину или Грузию. Как бы такой главный вопрос к аудитории.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Дело в том, что эта программа декларировала, когда только встала в сетку вещания и появились анонсы, что будут обсуждаться самые актуальные захватывающие темы недели. Здесь берется тема недели: нужно ли вводить санкции против недружественных нам государств.
К. ЛАРИНА – Кто это такие?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Недружественные все названы поименно: Эстония, Грузия, Украина, не считая весь Запад и вся Америка, разумеется.
К. ЛАРИНА – А кто дружественные?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не называли. Называли только недружественные. И спрашивается, с какого перепугу, только-только чуть-чуть что-то после этого газового кошмарного конфликта устаканилось. С Грузией хотя бы перестали, хотя сейчас из-за того, что этот солдат там оказался неведомо как, опять начались всякие разговоры. Но тем не менее, кому нужно сейчас это разжигать, направлять эту народную волну против соответственно всяких иноземцев, иноверцев и вообще иных людей, гастарбайтеров, которых призывали выкинуть вон. И вообще не впускать. Это уже Жириновский сообщил.
К. ЛАРИНА – А тебя не смутило, там же все очень грамотно сделано, если говорить профессиональным языком. Она очень вся идеально, гармонично выписана. Понятная и внятная. Она ксенофобская. Она абсолютно шовинистическая. Она разжигающая, она на грани, под статьей ходит эта программа. Не знаю, сколько она продержится. Может быть, кто-то заявит в суд на нее. Очень бы хотелось. Но там все увешано на одну вертикаль ксенофобскую. Она для этого сделана. Там специально подобрана аудитория. Там аудитории даны специальные указания, как себя вести.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что аудитория не специально подобрана.
К. ЛАРИНА – Специально.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что это обычная аудитория, которая ходит на все ток-шоу.
К. ЛАРИНА – Это же дрессированные люди. Их дрессируют, затачивают специально под конкретную, специальную программу.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы с тобой знаем, как это происходит. Если пишется развлекательная программа, то три притопа, два прихлопа. Аплодисменты, песни. Если пишется политическая, то этим людям, а тут нет ничего дурного, если я скажу, что люди, которые ходят на записи программы, они получают небольшие, но денежки.
К. ЛАРИНА – Им же объясняют, что им делать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Правильно. Они не просто приходят, и скажет человек: я не буду размахивать флагом, не буду свистеть, кричать и улюлюкать. А идут люди, которые заранее соглашаются на эти правила игры.
К. ЛАРИНА – Так я об этом и говорю. Что все срежиссировано.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не то, что специально подобраны. А просто их сориентировали. Например, на программе «К барьеру!» вы будете сидеть тихо и время от времени аплодировать то тому, то другому, причем часто взаимоисключающим различным сентенциям. В данном случае вы должны как можно больше орать, кричать, вопить, улюлюкать и демонстрировать активную гражданскую позицию. Что они и делали.
К. ЛАРИНА – Абсолютно идиотическим образом там выглядел Леонид Гозман, если во имя этого они согласились на этот кремлевский проект, ради того, чтобы появляться в таких программах и пытаться каким-то образом защищать свою либеральную, псевдолиберальную точку зрения, то это просто позор. Потому что это ничего никому не дает. Он ничего не высказывает, не защищает как представитель определенного крыла политического. А выглядит точно так же как его оппонент, в данном случае это был Жириновский. Абсолютно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А ничего другого сделать невозможно в таком формате.
К. ЛАРИНА – Так не ходи туда.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что нужно перекрикивать оппонента. А тут еще плюс перекрикивать студию, которая в буквальном смысле бесноватая была и производила впечатление. И вся программа производит впечатление бесноватой, чудовищной. Невероятно вредной, на мой взгляд. Просто очень вредной в нынешней ситуации, когда и так ощущение опасности, что где-то вот-вот что-то взорвется.
К. ЛАРИНА – Может быть, они этого хотят?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Чтобы взорвалось? Да, там Владимир Вольфович открыто сказал, что ничего, скоро стрельба начнется, тогда попляшете. И это в чистом виде подстрекательство, иначе никак не назовешь.
К. ЛАРИНА – Патриотическое подстрекательство.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Причем это ведь на самом деле ответственность несет не Жириновский, Жириновский, как мы понимаем, он в любых условиях идеально подстраивается под ситуацию.
К. ЛАРИНА – У него еще есть иммунитет депутатский.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ответственность, безусловно, на телевидении, которое предоставляет площадку и не вырезает эти откровенные экстремистские лозунги, призывы.
К. ЛАРИНА – А если они их вырежут, то от программы ничего не останется. Это экстремистская программа.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Между прочим, у нас, по-моему, начал действовать закон об экстремизме, в том числе в высказываниях в СМИ. Я думаю, что здесь в данном случае можно было бы посмотреть под этим углом на то, что говорили и как говорили эти люди.
К. ЛАРИНА – В общем, желаем этой программе короткой несчастной жизни.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я боюсь, что, к сожалению, понимаешь, на этом фоне программа «К барьеру!» кажется просто верхом корректности.
К. ЛАРИНА – О чем ты говоришь. Кстати его не было месяц Соловьева, и почему я тебе начала говорить по поводу ведения профессионального. Все что угодно можно Соловьеву инкриминировать, и как угодно относиться к его личным пристрастиям, но он профессиональный ведущий. Он умеет это делать. Это профессия.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Если даже он манипулирует, то он это делает профессионально. И опять же очень важна точка сравнения, потому что пока были другие программы, когда мы Соловьева сравнивали с теми, кто раньше вел ток-шоу, с Сорокиной, Шустером и так далее, это одно. Когда теперь это все ниже, ниже и доходим до какого-то дна, то оказывается, что, в общем, здесь действительно есть просто элементарное владение профессией и понимание, что такое дискуссия на экране.
К. ЛАРИНА – Что такое аргументация. Какая угодно, но аргументация должна быть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Аргументация и умение, во-первых, держать все-таки собеседников, не давая им, в редких случаях не удавалось, когда чуть ли ни набрасываются друг на друга, но все равно конечно, удерживает и конечно, позволяет хотя бы выслушать какие-то аргументы сторон.
К. ЛАРИНА – А здесь эффект такой говорящей обезьяны. Славы не будет, дорогой писатель Минаев. Не будет славы ведущего. Это надо уметь делать. Это профессия. Так же как профессия актер это профессия. Профессия писатель это тоже профессия.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я согласна. Но просто мы знаем случаи, когда люди из разных других профессий приходили и более-менее нормально это делали.
К. ЛАРИНА – Ну кто? Оксана Робски?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет.
К. ЛАРИНА – Ну кто? Ксения Собчак, которая так и не стала ведущей профессиональной.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Давай посмотрим на Пятый канал, там есть ток-шоу, которое ведет Татьяна Устинова, как бы ни относиться к ее литературной деятельности, но, тем не менее, пожалуй, что она будет посильнее, чем Минаев с Робски. Согласись. В своем направлении. Она вполне нормально ведет это ток-шоу без всяких ужасающих перегибов. Но Оксана Робски просто была, если мы вспомним тот формат, в котором она работала типа для домохозяек, ее выставляли как такую куклу, и она открывала рот, и выглядело это конечно совершенно беспомощно.
К. ЛАРИНА – Скорее бы уже Первый канал показал эту свою «Плесень», чтобы прекратилась эта самореклама, - пишет с горечью Сергей из Оренбурга.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Очень смешно, если ты заметила…
К. ЛАРИНА – Она выползает все время из-за углов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Выползает на экране в углу как морозный узорчик, цветочек такой морозный на стекле и там написано: плесень. Это, в общем, метафора, согласись. Я жду с нетерпением это произведение, потому что мне кажется, что это можно будет каким-то образом использовать. И меня рассмешило, что на этой неделе без всякого повода был показан фильм «Ирония судьбы…
К. ЛАРИНА – Сергея Безрукова.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но если мы вспомним, Сергею Безрукову звание народного артиста в прошлом году вручили. 35 лет ему исполнилось в прошлом году. И вдруг ни с того, ни с сего появляется…
К. ЛАРИНА – Потому что к «Плесени» приурочено.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты не поверишь, там есть момент, когда Сергей Безруков озвучивает фильм «Плесень».
К. ЛАРИНА – Там такой текст шел, что именно Сергею Безрукову Первый канал доверил эту честь озвучивать фильм «Плесень».
И. ПЕТРОВСКАЯ - И там звучат его слова, что это не просто научно-популярный фильм, это научно-популярное даже с элементами художественности кино, из чего я делаю вывод, что это был один из элементов этого пиара «Плесени».
К. ЛАРИНА – Но фильм, кстати, мне понравился, я его с удовольствием посмотрела.
И. ПЕТРОВСКАЯ - «Плесень»?
К. ЛАРИНА – Нет, про Сережу Безрукова.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А мне нет, потому что он сделан по этим лекалам, тот, кто не знает, ничего не поймет.
К. ЛАРИНА – Пленки понравились старые. Архивные.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Кроме старых пленок. А все остальное густой слой какого-то шоколада. Ты любишь Безрукова.
К. ЛАРИНА – Я люблю. Хороших актеров надо беречь. Актеров с тонкой организацией душевной.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В том числе и от плесени, разъедающей сегодня многое.
К. ЛАРИНА – Я думаю, что Сережа Безруков как человек ироничный и самоироничный, он с большой долей иронии относится и скепсиса к этой своей плесневелой миссии.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я где-то прочитала, что он вначале слово «плесень» произносил с отвращением, а, проникнувшись духом произведения, стал с нежностью это слово произносить.
К. ЛАРИНА – Кстати, сегодня «Временно доступен» с участием Алексея Венедиктова.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Очень поздно. Мне кажется для этой программы очень неудачное время, суббота, ночь. Все-таки эта программа буднего конечно дня и так она теряется. Хотя там бывают очень хорошие выпуски. А что касается возвращения Диброва, входа второй раз в одну реку…
К. ЛАРИНА – «Миллионер».
И. ПЕТРОВСКАЯ - …мне как раз нравится. Я посмотрела несколько программ, здесь он все-таки действует в рамках такого формата, который предполагает меньшее количество слов, чем последнее время очень сильно Дмитрий Дибров злоупотреблял, и на удивление он на месте. И тут когда был последний выпуск с Жириновским, это отдельная тема разговора, но совладать с Жириновским, в общем, нужно иметь определенный талант и Дибров это сделал, показав и отношение, и не перейдя никакие рамки очень элегантно, на мой взгляд. А уж Владимир Вольфович нес такое, что это ни в сказке сказать, ни пером описать.
К. ЛАРИНА – «Что скажите о «Честном понедельнике?», - пишет Андрей, студент из Москвы. - Мне очень понравилось! Наконец появилась демократическая свободная программа, где участвуют все! Программа мне напомнила «Свободу слова»».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну если сегодняшний процесс демократический напоминает тот, что был хотя бы 5 лет назад, то это означает, что может быть человек тогда был слишком молод и не помнит, как тогда было. И в формате «Свободы слова» и «Глас народа» бывали схватки, острые моменты. Но я не припомню ни одной программы, которая бы так играла в одни ворота, и фактически реально превратилась в экстремистскую программу. Все-таки там была дискуссия, демократическая, демократичная дискуссия с участием самых разных мнений и представителей разных сторон. И как правило это все было очень корректно и даже я бы сказала теперь уже интеллигентно.
К. ЛАРИНА – Да уж. Пишет Владимир из Самары: «На Первом канале каждый год 25 января показывают вечер памяти Высоцкого и вручение премии "Своя колея" (раньше она выходила на другом канале ТВЦ). Ощущение замыленности, неискренности, нечестности, какой-то пустоты не покидало меня до конца программы. Фальшивость - во всем. В натянутых улыбках гостей за столиками, в потухших глазах исполнителей песен. Главное - мелькнуть на экране! Попасть в эфир! Да плевать они хотели на Высоцкого и эту премию! Причина появления превратилась в повод. Грустно. Очень грустно. Была хорошая, камерная, искренняя премия. Стала выходить на Первом - все, пропала.
Грустно. Что Вы думаете по этому поводу?» Я с Владимиром абсолютно согласна.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я сразу вспоминаю строчки самого Высоцкого:
Саван сдернули - как я обужен, -
Нате смерьте! -
Неужели такой я вам нужен
После смерти?!
Произошло ровно это. То, что он предвидел, как многие поэты обладают даром определенного предвидения своей посмертной судьбы. Конечно, это в страшном сне не могло бы присниться. С одной стороны, в общем, порадоваться, что не забыт, что раньше, когда не было доступа годами, десятилетиями ни в какое официальное СМИ, когда он был жив, сейчас, пожалуйста, Первый канал пиарит. Но все это превращается в свою противоположность. В какой-то целлулоид, в попсу. И конечно самое главное, что даже если у актеров, которые пытаются перепеть песни, есть какие-то благие намерения, то к сожалению, это невозможно как выяснилось. В самых редких случаях у кого-то что-то получается. А так эксплуатируется вот эта поверхностная, внешняя блатная нота, и все. И больше ничего. И поэтому люди, которые знают Высоцкого вот по этому исполнению, а таких я думаю, уже выросло очень немало, сколько лет прошло после смерти, они представляют, что Высоцкий один из тех, кто пишет или писал такие блатные песни и ну что-то такое с намеком на философичность.
К. ЛАРИНА – По поводу атмосферы тоже можно согласиться. Мне ужасно жалко, что Никита Высоцкий, который так холил и лелеял свою идею, это его идея «Своя колея», действительно, когда она была на канале ТВЦ сохранялась эта атмосфера камерная, правильное здесь слово Владимир подобрал - честное было отношение к самому автору, герою и вообще было понятно, почему люди собираются здесь. Что их всех объединяет. Потом, судя по всему, просто Первый канал купил права на показ…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это произошло к 70-летию.
К. ЛАРИНА – И всё. Как кто девушку заказывает, тот ее и танцует. Вот они танцуют ее так. С «Фабрикой звезд», со всей попсятиной.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Первый канал, что Высоцкий это бренд, говоря современным языком. Что он привлекателен. Поэтому выкупил все, что можно выкупить. Помнишь, в прошлом году к 70-летию устроили день Высоцкого на канале. С одной стороны хочется сказать, ну наверное, это благородно, наверное, хорошо. Но само исполнение, что в прошлый раз, когда тоже сидели очень достойные люди, но которым практически по одному слову удавалось сказать и вел Владимир Познер, который не был знаком с Высоцким. И я сомневаюсь, что он его кумир и все это тоже было как-то формально и действительно ощущение таких посиделок и совершенно каких-то случайных, я же понимаю, что сегодня оставляют. Запишут, допустим, даже если какой-то большой отрезок или интервью, оставляют то, что привлекает. Я помню, Кобзон рассказал про то, как дал 25, что ли рублей Высоцкому, когда тот бедствовал, вроде как сказал, что песню твою исполню. Кто-то рассказал, как подрались…
К. ЛАРИНА – Это в прошлом году.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. И он разбил то ли умывальник, то ли унитаз. Вот такие вещи доходят до экрана, потому что кажется, что это самое привлекательное. А все остальное, ну мы видели и остальное, конечно, многое про Высоцкого. Было и неплохо, и были интересные фильмы. И показали не очень давно Эльдара Рязанова 4-х серийный даже не фильм, а еще программу. Ну что поделаешь, Высоцкий в принципе, я все равно уверена, это все переживет, не пострадает от этого. А тем, кто знает о нем больше и кто его любил и для кого он был кумиром, конечно, наверное, обидно и больно, что это так примитивизируется. Вот в чем беда.
К. ЛАРИНА – Еще одно неожиданное наблюдение от Александра из Омска, студента: «Неожиданно для себя в "Вестях Недели с Евгением Ревенко" обнаружил большой сюжет про убийство Бабуровой и Маркелова. Причем сюжет мало того что тактичный, так еще и уважительный к погибшим коллегам и вообще к коллективу "Новой газеты". Более того, показали интервью родителей погибшей журналистки. Даже напомнили, что это уже не первое убийство журналиста "Новой", озвучив все фамилии. Но самая главная мысль была в конце, за точность цитаты не отвечаю, но смысл такой: такие убийства хоть и чудовищны сами по себе, но все равно не заставят "Новую газету" стать ручной и послушной. Очень удивительно это слышать от канала "России", но по-моему это очень важно. Если можно, прокомментируйте. Неужели прозрели?»
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я могу вот что сказать. Да появились сюжеты в итоговых программах. Это было воскресенье. А убийство произошло в понедельник. То есть уже успели и ребят похоронить и долго ждали, когда может быть, кто-то из представителей власти на эту тему выскажется
К. ЛАРИНА – Но у Ревенко все-таки еженедельный шаг-то.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я все понимаю. Но дело в том, что до этого были в тех же «Вестях», не у Ревенко, но мы сейчас говорим, наверное, о политике канала, ничего не мешало каналу и тому же Ревенко, если он мог бы быть автором, например, этого сюжета, сделать это раньше. Прошло 6 дней, после чего хоть что-то сказали. До этого за исключением Пятого канала, РЕН-ТВ об этом говорилось в проброс, вскользь, на 10-й минуте. Вот произошло такое убийство без всяких комментариев. А потом произошло то, что случилось уже во вторник. Когда Дмитрий Медведев, что тоже удивительная вещь, принял Михаила Горбачева как одного из акционеров «Новой газеты» и Диму Муратова, главного редактора. Тут много разных по этому поводу уже мнений высказывалось. Хорошо это или плохо. На мой взгляд, в любом случае неплохо. Что принял и что выясняется, что знает хотя бы. И вроде как тоже осуждает и возмущается. Но все это мне говорит, меня убеждает, я не знаю никакой кухни конечно и подробностей, что в течение с понедельника дней прошедших шли бесконечные согласования руководителей каналов, наверняка. Можно ли в какой степени говорить, как, что говорить про «Новую газету», упоминать ли эту цепочку до этого убитых журналистов. Опять же скажу, хорошо, что сказали, что сделали сюжет на государственном телевидении в программе Ревенко. Но ощущение, что несколько затянули с этим.
К. ЛАРИНА – Можно взять наушники и послушать уже звонки. «Уже надоел этот новогодний телеидиотизм, сегодня на Первом вновь повтор новогодней программы. Это 31 января», - Дмитрий из Казани. А я вот елку буквально вчера только упаковала.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это как в анекдоте, помнишь, когда муж говорит, что хочет развестись с женой. Почему? – потому что уже надоело, 1 мая хочется посидеть с мужиками, она пилит: выкинь елку, выкинь елку. Да, действительно сегодня будет очередная порция новогодней программы. Напоминает мне известное выражение: здравствуй, Новый год. Почему вдруг. Мне кажется это уже какие-то совершенно кризисные явления, когда дыры эти праймовые субботние и воскресные затыкаются таким продуктом, по принципу, все равно те же самые персоны, те же развлечения и народ очередной раз посмотрит, как кто там чего поет.
К. ЛАРИНА – Пожалуйста, можно звонить. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день, Ира, добрый день, Ксения. Это Соня из Казани. Я бы хотела ваш комментарий по поводу новой программы на канале «Вести-24» со Сванидзе.
К. ЛАРИНА – Канал называется Вести. Я как-то пропустила.
СЛУШАТЕЛЬ – Уже вторая передача.
К. ЛАРИНА – А вы смотрели? Скажите что-то.
СЛУШАТЕЛЬ – Там они сидят, там Сванидзе и Александр Ципко. Ну вот, обсуждали Обаму, что это такое для России вообще.
К. ЛАРИНА – А там без гостей?
СЛУШАТЕЛЬ – Они вдвоем сидят, друг против друга и это уже вторая передача.
К. ЛАРИНА – Ну и как вам? Интересно?
СЛУШАТЕЛЬ – Не могу сказать, очень жалела, потом переключила на «Культуру», там Юрий Рост, я говорю: боже мой.
К. ЛАРИНА – Рост интереснее показался.
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, Ципко просто ничего не могу сказать, ну просто тужится, говорит, в общем, не понравилось. Мне хотелось как вы профессионалы, ваш комментарий.
К. ЛАРИНА – Ира, ты видела?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, но теперь мы обратим внимание. Если Рост совпал, значит, видимо, по пятницам. Я кстати хотела сказать из хорошего. Можно? Во-первых, было, на мой взгляд, очень интересное интервью в программе Познера с американским послом.
К. ЛАРИНА – Посол какой замечательный. Личность просто выдающаяся.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Кстати, Владимир Владимирович тоже демонстрировал на сей раз неподдельный интерес к гостю. Там были очень интересные личные истории, которые он рассказал, кажется, его зовут Джон Байерли. И плюс вообще эта замечательная интеллигентная манера и в то же время дипломатическая, интересно было наблюдать, как в каких-то случаях он допускает некую степень откровенности.
К. ЛАРИНА – А какой русский язык.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Язык фантастический. Но там выяснилось, что у него и отец был в общем, русофилом. Вот это была очень хорошая, и главная, что она была абсолютно не в русле нынешних всех в лучшем случае иронически издевательских комментариев относительно вообще Америки.
К. ЛАРИНА – Он все-таки счет предъявлял, требовал ответа за администрацию Белого дома.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Безусловно. Я о другом говорю. Там не было этого отвратительного налета превосходства нашего, антиамериканизма открытого, а был разговор, в общем, совершенно корректный, очень достойный.
К. ЛАРИНА – Ну откуда у Познера может быть антиамериканизм?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Дело не в Познере в данном случае, а в том, что канал допустил вообще эту персону на экран. Потому что это все-таки США и трудно было предположить, что он будет выступать против своей страны.
К. ЛАРИНА – Но он любит Россию.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И второе, совершенно противоположное, никакого не имеет отношения ни к политике, ни к чему. Я очень надеюсь, что часть наших слушателей дожили в понедельник до позднего вечера, до нуля с чем-то и посмотрели на канале «Культура» совершенно замечательный документальный фильм, называется «Зина. Жила-была». Ты на меня смотришь тоже с изумлением. А я этот фильм видела на фестивале в Екатеринбурге. У меня даже есть диск, его сделал Александр Белобоков. Это история любви, главная героиня его жена, уже ушедшая из жизни. У него не осталось никаких пленок.
К. ЛАРИНА – Он за это «Лавр» получил.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, по-моему, «Лавр» не получил. Он был в номинантах. Получил кто-то другой. Но он получил на екатеринбургском фестивале документального кино тоже приз и вполне заслуженно. Притом, что это чуть ли ни дебют его режиссерский. Он оживляет фотографии. И он так это сделал, это всего 26 минут, оторваться невозможно. Ком в горле. И просто очень жалко, если вы пропустили. А я в свое время жалею, что вас в прошлый раз не сориентировала, чтобы те, кто могут досидеть до 00.20, все-таки досидели и посмотрели. Редко такое бывает. Такая прямо жемчужинка.
К. ЛАРИНА – Спасибо, Ира. Но давайте еще несколько звонков. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Меня интересует вот какой вопрос. Смотрели ли вы 24-го числа новый фильм Нахапетова «Заражение», который был показан по Первому каналу в прайм-таймовое время.
К. ЛАРИНА – Для начала скажите свое мнение.
СЛУШАТЕЛЬ – Мне кажется, что Первый канал опустился просто ниже плинтуса, показав эту стряпню. Потому что артисты, которые там участвовали…
К. ЛАРИНА – Это художественное произведение?
СЛУШАТЕЛЬ – Да. Художественный фильм с участием Эрика Робертса, который был дублирован на русский язык, играл какого-то монстра, который какие-то эксперименты устраивает над больными психически людьми.
К. ЛАРИНА – То есть это такой триллер что ли?
СЛУШАТЕЛЬ – Да. И все остальные артисты мне кажется, они были безработные, которых Нахапетов привез из Америки, чтобы дать им заработать. Это было так слабо и так беспомощно и в субботу Первый канал это просто вы знаете, все, кто смотрел мои друзья были в шоке. Не видели вы этот фильм?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я с вами абсолютно согласна. Я понимаю так, что здесь есть единственная причина, по которой Первый канал это показал.
К. ЛАРИНА – Юбилей Нахапетова.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну конечно. 65 лет. Утро началось с того, что показали о нем документальный фильм. Неплохой, но они сейчас, в общем, все примерно одинаковые. А потом показали действительно крайне неудачное, анти я бы сказала художественное кино. Вот так бывает. Иногда показывают. Но дело в том, что…
К. ЛАРИНА – Ну хоть не они его делали.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет. Это он сам делал.
К. ЛАРИНА – То есть Первый канал не участвовал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет. Мне кажется, нет, во всяком случае, я не помню такой титр. Хот не исключаю, конечно, может быть, и в какой-то роли участвовал. Но да, это не лучшее произведение мастера.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Олег. Я слушаю вашу передачу, специально каждую субботу просто жду, не дождусь. Всю неделю шли ролики очередного шедевра Мамонтова по поводу войны в Осетии. Наверное, завтра, по крайней мере…
К. ЛАРИНА – По поводу Осетии?
СЛУШАТЕЛЬ – Аркадий Мамонтов, наш известный. Там кого на Украине ищут, кто там воевал на стороне Грузии и так далее. Комментарий бы ваш.
К. ЛАРИНА – Посмотрим.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, комментировать до того довольно странно. Но зная манеру творческую нашего…
К. ЛАРИНА – Художника.
И. ПЕТРОВСКАЯ - …Мамонтова, можно предположить, что произведение будет для многих очень убедительным.
К. ЛАРИНА – Следующий звонок. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Будьте любезны, я из Москвы звоню. Скажите, пожалуйста, какова судьба передачи Максимова «Ночной полет», почему-то все время идут повторы.
К. ЛАРИНА – У меня ответа нет. Ир, у тебя есть?
И. ПЕТРОВСКАЯ - У меня тоже нет. Я только заметила, что его переместили на более ранее время. А почему идут повторы, думаю, что причина примерно та же – кризис, наверное. Стараются показывать больше записных программ. Кстати, я много вижу сейчас повторных программ. Не далее как вчера что-то села смотреть и обнаружила, что уже видела, причем довольно давно.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Георгий из Питера беспокоит, уважаемая Ксения и Ирина. По поводу кошмарного «понедельника» я абсолютно с вами согласен. Это безобразие полное. У меня такое впечатление, что они как раз добились обратного эффекта. Во всяком случае, из моих знакомых все просто возмущены этим безобразием, этим ором, воплями. На этом фоне парень такой смешной, по субботам который он даже выглядит очень симпатично.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Пьяных?
СЛУШАТЕЛЬ – Да.
К. ЛАРИНА – Там хотя бы есть какое-то решение творческое.
СЛУШАТЕЛЬ – Совершенно верно. Особенно на неделе он еще выступает, после этой передачи я к нему стал относиться, симпатичный парень.
К. ЛАРИНА – Это «И снова здравствуйте». Где он добрый маньяк.
СЛУШАТЕЛЬ – И второй момент по поводу Пятого канала. Я просто вам с удовольствием советую посмотреть название документальных фильмов, и хочется идти к книжной полке. «Голубой тунец», «Гениальные животные». Про наркома Ширшова, я даже мало о нем что знал. Тайна гибели министра Щелокова. То есть там очень любопытно. Идет сначала о китах, бах, - воинственная обезьяна. Вот названия какие. Прелестно просто.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А скажите, пожалуйста, вы же из Питера. Я как раз хотела немножко на эту тему поговорить. Вы смотрели программы и фильмы, посвященные 65-летию со дня снятия блокады?
СЛУШАТЕЛЬ – Обязательно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И что вы скажете? У вас есть какие-то предпочтения?
СЛУШАТЕЛЬ – Да, вся семья в блокаде была. Питерские все коренные. Все были полностью. Сейчас никого не осталось, к сожалению. Вы знаете, некоторые программы по Пятому любопытные и интересные. Особенно Лурье.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А этот цикл «Ленинградский фронт», который шел.
СЛУШАТЕЛЬ – Очень любопытно. По «России» как-то подозрительно, особенно хоть и честно, но там и каннибализм, и прочее. Как-то я не знаю.
К. ЛАРИНА – Не стоит об этом говорить.
СЛУШАТЕЛЬ – Ну да. Режет слух. Неприятно просто. Но по Ленинграду прекрасно, особенно по области интересно. Малоизученные, малоизвестные исторические эпизоды. О флоте, как в знаменитый переход потеряли порядка 10-12 тысяч личного состава. У меня отец на крейсере «Киров» служил. Участвовал в этом переходе.
К. ЛАРИНА – То есть про это говорили.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, именно очень честно люди говорили опытные, достаточно известные историки. Такое безобразное отношение, когда боевые корабли пошли полным ходом, а в 60 судов сухогрузов оставили к чертовой матери. Идите, как хотите. Это вообще кошмар.
К. ЛАРИНА – Спасибо вам, Георгий за то, что рассказали так подробно о ваших впечатлениях. Ты смотрела что-то?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я посмотрела этот цикл четыре серии подряд «Ленинградский фронт». Там был ведущий Сергей Шнуров. Мне было очень интересно, но тут я понимаю, что интересно немножко не то слово, но многое действительно было для меня относительно новым и там были и ветераны и участники всех событий, и блокадники просто, и воевавшие на этом фронте. И историки, финские, немецкие, российские. По-моему, очень интересный цикл. И обидно было, концерт, который показывали в день снятия блокады. Там первая часть была как всегда несколько более попсовая, чем хотелось бы, а самое главное, чем этот концерт привлекал, это Хворостовский. Причем концерт начался не в 23.30 как обещали, а намного позже. На полчаса позже. Поэтому уже глубоко за полночь.
К. ЛАРИНА – А Басков там был или мне показалось?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Был, конечно.
К. ЛАРИНА – Это что-то жуткое.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот я о том и говорю.
К. ЛАРИНА – Мерзейшее чувство было. И еще эти все ряженые, я когда включила. Увидела опять их в ватниках, платках девушек румяных, это невозможно смотреть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Невозможно я совершенно согласна. Но Хворостовский пел замечательно. И показывали лица, там действительно зал состоял из людей, которые живы, слава богу…
К. ЛАРИНА – И как они все тексты песен вместе с ним пели.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что до этого ну сидели и смотрели, конечно, Баскову элементарно просто изменяет чувство вкуса и меры, потому что кричать блокадникам «не вижу ваши руки», и бегать по залу, ну, все-таки ребята, давайте, во-первых, Питер, уже немножко иная стилистика. Во-вторых, событие. В-третьих, эти люди конкретные. Хворостовский был очень точен, по интонации, ничего не педалировал, слезу не выжимал. Без всякого пафоса, просто спел песни, которые составляют культурное достояние нашей страны, а во-вторых, это песни, с которыми люди прошли много лет и поют до сих пор и было ужасно трогательно просто временами до комка в горле.
К. ЛАРИНА – Где Жванецкий? – спрашивают нас. Так Жванецкий в программе стоит в понедельник. «Дежурный по стране».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Из-за Нового года Жванецкого поменяли на Деда Мороза и Петросяна.
К. ЛАРИНА – Ну всё, на этом завершаем передачу. До встречи.