Человек из телевизора - 2009-01-24
К. ЛАРИНА – У меня такое ощущение, что мы внедрились в какое-то чужое пространство. Ну-ка давай осваиваться. Это наш дом с тобой?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да абсолютно. Я пришла в свой дом.
К. ЛАРИНА – Спасибо предыдущим ораторам за блестяще проведенный час в эфире. Мы в это время обсудили все новости с Ириной Петровской, которая здесь в студии.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Видимо, не все.
К. ЛАРИНА - Мы что-нибудь оставим для вас, конечно же. Дорогие люди, звоните нам 363-36-59, и вам всем будет счастье. Можно sms отправить +7985-970-45-45 и что-нибудь приятное или наоборот противненькое написать. Хотя противное мы не читаем, выбрасываем тут же в корзину, а приятное с удовольствием цитируем вслух.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Так и должно быть.
К. ЛАРИНА – Про телевизор говорим мы в этой передаче. Обсуждаем программы, которые видели за прошедшую неделю. Мне бы хотелось начать с последних горячих впечатлений, буквально сегодня ночью мы с Ириной Евгеньевной смотрели до 3 часов ночи…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но в разных помещениях, правда.
К. ЛАРИНА – Не оправдывайся. Могли бы и в одном посмотреть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Могли бы, но не догадались.
К. ЛАРИНА – Смотрели «Золотого орла». И на сайте есть немало отзывов об этой церемонии. Антонина, искусствовед: «Уважаемые Ксения и Ирина, хочу узнать ваше мнение по поводу церемонии «Золотой Орёл». Опустим списки номинантов и победителей, опустим то, что получивший на Венецианском фестивале приз за операторскую работу фильм "Бумажный солдат" даже не был представлен в аналогичной номинации как лучший фильм или как операторская работа. Все это, как говорится отдельная тема, - я бы добавила еще и фильм «Пленный» Алексея Учителя, который уже немало призов получил на международных фестивалях. Но здесь абсолютно прокатили.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А бы при всем своем спорном отношении добавила бы еще и «Шультес», который тоже получил множество наград. И кстати стал лучшим по версии кинокритиков фильмом.
К. ЛАРИНА – Завтра с часу до двух в прямом эфире мы будем обсуждать фильмы, которые вчера получили или не получили призы на «Золотом орле». С кинокритиками мы здесь соберемся.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А ты не дочитала, по-моему, вопрос.
К. ЛАРИНА – Читаю. «Лично меня просто убило происходящее на сцене и в зале. Господи, это же всё сплошь деятели кино! Что ж они так не уважают друг друга? Что ж они так друг другу безразличны, если не сказать отвратительны? Победителям - два хлопка через силу. Вышел гениальный Петренко - кто встал, кто не встал и всё с кислым лицом. Вышли очаровательные дети - видели ли вы полные презрения лица в зале, когда они говорили. За то, все дружно обиделись на Литвинову и Шалаеву, которые не по шаблону говорили, а то, что думают! А Шукшина - с юмором явно не встречалась никогда. Однажды мне повезло присутствовать на аналогичной церемонии в Германии - видели бы Вы, как искренне радовались за коллег! Как хлопали и как поддерживали! А Америка, которую мы постоянно ругаем - вы видели, как они вскакивают и аплодируют при появлении уважаемых в мире кино лиц! И вот мы всё время жалуемся - какое плохое кино, культура гибнет. Куда мы катимся. Да, катимся! Всё справедливо: какая страна, какие люди – такое и кино, такая и культура. Может я неправильная? Каково Ваше впечатление?»
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну в чем-то конечно по впечатлениям, особенно если со стороны судить, впечатления вполне адекватные тому, что мы видели. В общем, я бы стала сравнивать не с Америкой и Германией, а есть у нас еще вторая премия…
К. ЛАРИНА – «Ника».
И. ПЕТРОВСКАЯ - …а если говорить по справедливости, то первая, которая проходила в 21-й раз, и мы с тобой были. И там благодаря, конечно же, во многом Ю. С. Гусману совершенно иная атмосфера, которую он добивается тем, что перед началом церемонии, не меньше чем полчаса всю публику разогревает, шутит.
К. ЛАРИНА – Устанавливает контакт что называется.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Бывают шутки даже может быть чуть ниже, чем хотелось бы. Но, так или иначе, это для своей аудитории или для того чтобы настроить ее на этот лад, во-первых, то, что это должно обязательно быть ощущение праздника, и, во-вторых, чтобы люди участвовали в том, что происходит. Аплодировали независимо от того, в каких отношениях они состоят с героями этих церемоний. И вообще как-то создавалась эта атмосфера. Точно также могут быть лучше, хуже пары ведущих, но, тем не менее, всегда присутствует на сцене Юлий Соломонович, который в случае, если конферанс бывает не очень удачный, обязательно добавляет шуток и красок.
К. ЛАРИНА – Никита Сергеевич все равно здесь присутствует. Он не стоит на сцене, но все, кто выходят на сцену, к нему обязательно обращаются как хозяину этой премии.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Когда Никита Сергеевич при всем нашем уважении принимал участие и стоял на сцене, то как правило получается только пафос. Пафос, наверное, нужен в каких-то случаях, но иногда он бывает запредельный. Эти слезы, песни казацкие…
К. ЛАРИНА – Он здесь тоже слезу давал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Немножко было. Поэтому да, есть ощущение такое отбывания номера тех, кто был на сцене, я, честно говоря, не очень удивилась тому, как ведет церемонию Маша Шукшина, потому что я неоднократно ее видела в подобных амплуа и, в общем, было понятно, что, к сожалению, это не ее жанр. Действительно присутствие на сцене и это удерживание публики и создание атмосферы во многом лежит на ведущих. Меня кстати поразил Леонид Ярмольник, который мне казалось, человек, в общем, в принципе и мы это видели многократно и реактивный, и фонтанирующий, а здесь это уныло расписанный на два голоса диалог…
К. ЛАРИНА – Тексты какие-то очень тяжелые.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Причем провисает как первая часть, так и вторая. Шуток не получается. А если не приведи Господь, кто-то из них отрывается от текста и пытается пошутить, то получается еще хуже.
К. ЛАРИНА – Еще неловчее.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Более неловко, при этом повисают уже совсем какие-то паузы. Я ни разу не слышала, может быть это конечно особенность этого павильона и того, как звук доходит, но я не слышала, чтобы как-то все искренне захохотали или хоть какую-то реакцию. Видела, у нескольких людей появились слезы на глазах, когда вышел Петренко получать премию за вклад. Вот он-то как раз понимает…
К. ЛАРИНА – У Никиты Михалкова слезы на глазах появились.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И в зале тоже сидело несколько человек, из тех, кого показали.
К. ЛАРИНА – На самом деле я согласна с Антониной, что лица хотелось бы, чтобы они выражали какие-то другие эмоции. А не те, которые на них рисовались. Скепсиса и скуки.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну посмотрим, ну давайте, ну покажите нам. В этом смысле конечно по атмосфере, хотя я не была там внутри, может быть кто-то скажет, что это просто так передает трансляция, а на самом деле там было весело, зажигательно и прекрасно, но при всем притом, безусловно, «Ника» в этом смысле, там есть ощущение даже может быть немножко больше, чем нужно иногда некого корпоративного праздника. Даже не общенародного, а именно корпоративного. Но в этом и есть самая главная прелесть, потому что собираются все свои, что называется.
К. ЛАРИНА – Потому что там нет этого пафоса державного, здесь же все время упирается на то, что это русский «Оскар» по меньшей мере. Главная премия. И поэтому здесь чиновники, соответствующие рангу, присутствуют, и министр культуры Александр Авдеев лично. И зачитал Владимир Наумов приветствие от самого Дмитрия Анатольевича Медведева, президента РФ.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На «Нике» тоже зачитывают приветствие президента. Если по этому признаку судить, то извините. Так же как у нас некоторое двоевластие в государстве, точно также и здесь двоевластие в этой сфере кинематографической. Но в принципе, если сравнивать, есть еще церемония ТЭФИ, правда в этот раз она проводилась в совсем сокращенном формате. Но, в общем, там именно чаще всего бывает тоже такое отношение со стороны зала, что ну давайте, давайте, посмотрим. Тоже мало какого-то соучастия, мало радости. Радость если демонстрируется, то только участниками той съемочной группы, программа которой получает приз. Поэтому года два назад, по-моему, когда еще будучи президентом академии Владимир Владимирович Познер пришел на «Нику», он как раз был поражен и мы с ним просто обменялись потом, этой атмосферой и говорил, что это его мечта, чтобы и на церемониях вручения премии ТЭФИ была бы вот такая атмосфера и было бы так все неформально. Именно прелесть той церемонии в том, что это проходит неформально.
К. ЛАРИНА – Я добавлю сюда же, церемония, на которой я была впервые, а ты присутствуешь постоянно, это вручение премии «Лавр», она меня тоже приятно удивила и порадовала такой атмосферой очень дружеской, неформальной, искренней.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что это более камерные вещи и документальное кино…
К. ЛАРИНА – Все равно, это основа. Атмосфера это главное. Что там может быть другого, нового.
И. ПЕТРОВСКАЯ - При этом документальная и вообще не игровая вся эта сфера, конечно она даже несравнима по гламурности, по этой финансовой до сей поры, во всяком случае, демонстрируемой мощи, поэтому там все вроде бы сделано так очень минималистски, но в этом минимализме есть своя прелесть. И действительно там есть ощущение, что присутствуют все свои. Единственное, мне казалось действительно очень несправедливым, что до сей поры был недооценен, если не сказать не оценен фильм «Дикое поле» Михаила Калатозишвили.
К. ЛАРИНА – Он только сейчас вышел в прокат.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но до этого на фестивалях как-то он пролетал мимо основных призов.
К. ЛАРИНА – Почему, он на международных фестивалях получал много
И. ПЕТРОВСКАЯ - А я говорю здесь. На «Кинотавре» был, по-моему, только приз то ли критических симпатий, то ли зрительских.
К. ЛАРИНА – Критических симпатий.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я имею в виду критиков. Если там есть такое, я сейчас не могу вспомнить. Но это один из немногих фильмов за последний период, которые я посмотрела, о котором можно действительно говорить. Это просто очень хорошее, очень глубокое кино. И с очень хорошей главной ролью, которую сыграл Олег Долин.
К. ЛАРИНА – Просто молодец. Я очень за него болею, он работает в театре «Школа современной пьесы», очень интересный актер. Какой-то очень необычный, очень мобильный, яркий. Очень музыкальный парень. Он играл в сериалах, впервые я его увидела в сериале «Пятый ангел», он сыграл одну из ролей Владимир Фокина. Очень мне понравился. Это пожалуй его первая большая роль в кино.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Во всяком случае, так, чтобы его запомнить, наверное, я его видела раньше, но не запоминала. А здесь именно запомнила, потому что он создает действительно очень яркий, причем тоже такими очень не контрастными красками, глубокий образ в традициях классической русской литературы, образ врача русского. Который работает в совершенно невероятной среде. Сохраняя при этом все лучшее, что есть вообще в этом докторстве, если можно так сказать. Короче говоря, друзья, если у вас есть возможность, посмотрите. Я не говорю, что вы получите удовольствие, это другое ощущение от этого фильма. Но то, что он вас наведет на размышления и то, что вы должны оценить, безусловно, то, как все это сделано и снято, без сомнения.
К. ЛАРИНА – Все те же эпитеты можно употребить и по отношению к фильму «Бумажный солдат» Алексея Германа, который действительно оценен западной критикой, западными профессиональными жюри кинофестивалей. Венецианский призер. И здесь совершенно непонятно, почему его таким образом прокатили. Потому что там и операторская работа блестящая. И вообще кино, которое я очень люблю. Это мое кино. Мое кино это «Пленный» Учителя. «Дикое поле». Я это кино очень люблю, я его ценю. Я считаю это то, что двигает кино вперед. То, что является основой для развития кино национального в стране в любой. А кино, которое вчера наполучало много призов, тот же «Адмирал», при всем моем уважении к теме, к которой я отношусь с большим пиететом и все время жду, когда на эту тему что-нибудь появится, и всегда с надеждой смотрю на то, что получается. Кино, посвященное белому движению и вообще истории страны, это такая упрощенная картинка. Если говорить об операторской работе, ничего там особенного нет. Такое среднестатистическое сегодняшнее новомодное навороченное компьютерное кино. И самое главное, что, используя такие актерские силы, как тот же Константин Хабенский или Лиза Боярская или Егор Бероев там играет кого-то, непонятно кого. И Александр Лазарев там даже мелькнул где-то в эпизоде, не поняла тоже, кого он играет. Там силы актерские мощные. А замечательный Влад Ветров из «Современника». Но играть там нечего. Там очень плохой сценарий и это сразу видно, бросается в глаза, что там людям нечего играть. И это очень обидно. Хотя Константина Хабенского безусловно стоит отметить и в этой работе тоже. Потому что он просто хороший актер.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Что касается того, что «Бумажный солдат» был совсем практически никак не замечен, мне кажется в этом есть какая-то тенденция. Когда у нас кто-то из наших получает призы на престижных международных фестивалях…
К. ЛАРИНА – Как со Звягинцевым было и с Лавроненко.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, то внутри обязательно звучит, на мой взгляд, довольно гадковатая тема, что ну да, понятно, вы в обойму попали.
К. ЛАРИНА – Договорились. Очень любят подозревать, что личные какие-то связи.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Одна тема, а другая тема, что специально наши режиссеры снимают такое кино, как правило, артхаусное, которое специально делается для того, чтобы это было оценено каким-то образом на международных фестивалях и как будто бы в пику решениям международных фестивалей мы своих не замечаем. Это, на мой взгляд, такая довольно удручающая тенденция, потому что всякое искусство и тем более кино, помимо того, что достаточно универсально, и по некоторому набору признаков оно либо хорошее или достойное того, чтобы его награждали, обсуждали, как минимум о нем спорили или недостойное. И это всем абсолютно понятно. Поэтому из этого признака исходить, что вы наградили, а мы здесь специально не заметим, по-моему, это довольно глупо.
К. ЛАРИНА – Неумно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Неумно, хорошо.
К. ЛАРИНА – Но там про телевидение даже отдельная страничка была. Надо про нее тоже сказать. Во-первых, Рената Литвинова сделала потрясающую подводку, сказав, что ей достался самый гной, имея в виду телевизионную продукцию.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Телевизионные сериалы.
К. ЛАРИНА – На что обиделся сразу же безумно Джаник Файзиев. Но сам факт награждения в номинации «Неигровое телевизионное кино» любимого фильма, судя по всему Никиты Михалкова «Византийский урок», и вдруг как рояль в кустах оказался факт биографии архимандрита Тихона, который оказывается еще и вгиковский выпускник.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это было известно.
К. ЛАРИНА – Это особо здесь подчеркивалось, ты же понимаешь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Как раз он довольно остроумно выступил, потому что если следовать в принципе логике и этому пафосу, то можно было представить, что сейчас выйдет автор архимандрит и вознесет молитву или что-то такое будет совершенно пафосное. А он снизил пафос, даже пошутил. Другой вопрос, что можно спорить и наверняка будут спорить о качестве этого фильма.
К. ЛАРИНА – Уже отспорили, по-моему, свое.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И опять же, варясь в том, что делается в документальном кино, зная прекрасно, какие работы в этом году или прошлом году выходили в лидеры на этой нашей премии и множество других премий, точно могу быть абсолютно уверенной, если говорить о кино, а не о содержании этого продукта, не о его значении пропагандистском, идеологическом и прочем, безусловно, были шедевры. А здесь все-таки о шедевре говорить не приходится, хотя вещь, судя по всему, была крайне своевременная. Еще одна вещь, если говорить о телевизионной трансляции, которая, разумеется, всех удивила…
К. ЛАРИНА – Прямая трансляция.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Несмотря на поздний час мне позвонило несколько человек, озадаченных этим субтитром вверху кадра «прямая трансляция». Конечно же, я дала всем исчерпывающий ответ, что конечно это не прямая трансляция, никакая церемония не начинается в 12 ночи. У нас, во всяком случае. Может где-то и начинается. И, скорее всего, это осталось просто в записи. Потому что прямая трансляция явно шла, я не видела куда, но какой-нибудь спутниковый канал, как обычно делается с церемонией «Ники», вначале транслирует один из каналов НТВ+, а потом показывают в чуть сокращенном варианте или существенно в зависимости от того, что там было внутри, уже какой-нибудь из эфирных наших каналов. Поэтому прямая трансляция это конечно людей несколько ввело в заблуждение. Но, судя по тому, что там остались всякие накладки, видимо, действительно это было все…
К. ЛАРИНА – Хоккейный режим.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хоккейный тоже позволяет что-то вырезать, но здесь было ощущение, что ничего особенно и не вырезано. И накладка с тем, что не тот конверт Безрукову дали вместо «лучшей мужской роли» - «лучшую женскую». И думаю, что если бы кто-то задался целью как-то это немножко формализовать и плюс вырезать какие-то сомнительные вещи, наверное бы, Ренату Литвинову вырезали и более того, она сама сказала…
К. ЛАРИНА – Правду можно вырезать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вырежете в случае чего.
К. ЛАРИНА – Здесь спрашивают про замечательные фильмы, но этого года. «Стиляги», «Морфий». Это в следующем году будут про это кино говорить. Если говорить о премиях.
И. ПЕТРОВСКАЯ - «Ника» будет, наверное, как обычно в марте или апреле.
К. ЛАРИНА – Этот год уже захватит. А что за «Плесень» с февраля на Первом? – спрашивает Александр.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вообще забавно, потому что я уже давно получила анонс, скоро на Первом «Плесень». Я подумала, почему скоро, давно. В общем, это уже такая метафора. А вообще анонсируется фильм от создателей фильмов «Осторожно – еда», «Великая тайна воды», который вызвал огромное количество споров в научном мире. Многие авторитеты научные говорили, что это шарлатанство и даже в каком-то смысле мракобесие. Я не знаю, но помню, что была потрясена, что вода капля воды, например, при упоминании имени Гитлер демонстрирует агрессивность, а допустим, дедушка Крылов, я условно говорю, наоборот, становится исключительно доброй.
К. ЛАРИНА – А при упоминании Владимира Владимировича Путина, что с ней будет?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Расплывается от удовольствия. Становится огромной капля.
К. ЛАРИНА – Но с «Плесенью» тут более-менее понятно. На самом деле целебный продукт. И открытие века.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вместо анонса мне пришел практически научный трактат, одна из глав, что все мы, по сути грибы, и я вспомнила Курёхина с Шолоховым, что не так далеки они видимо были от истины, когда в свое время сделали программу на тему «Ленин - гриб». Здесь тоже задействовано огромное количество ученых, озвучивает фильм, что тоже характерно не в смысле темы, а того, как этот фильм хотят преподнести как нечто не просто научно-популярное, а художественно-научно-популярное, Сергей Безруков озвучивает фильм. В общем, жду с нетерпением. Потому что тема поразительная. И поразительно время – это воскресный вечер, в 19.10, по-моему, то есть судя по всему действительно хит, фильм-сенсация, как они говорят. Ну посмотрим. Плесень тут названа и прекрасной, и отвратительной и божественной и плевок Бога и что-то зевок Дьявола. Некоторые вещи бывают поразительными. Что еще удивительно, что это направление сменило канал. Потому что до этого фильмы выходили на «России». Во всяком случае, «Вода» точна была на «России», а здесь на Первом. А создатели те же.
К. ЛАРИНА – Перекупил.
И. ПЕТРОВСКАЯ - То ли Первый подсуетился и переманил к себе создателей такого плодотворного направления художественного и научно-популярного, в общем, я очень хочу перед тем как я лично буду смотреть, попросить кого-нибудь из химиков мне знакомых, а может быть, кстати и вас, друзья, среди которых есть химики, чтобы посмотрели, потому что так дилетанту не определить, где там собака порылась. И в какой степени это действительно научно, а в какой это художественно.
К. ЛАРИНА – «Уважаемая госпожа Петровская, Сравнивали ли вы прямую трансляцию инаугурации Обамы 20-го и ее интерпретацию на российском ЦТ 21-го января. Какие отличия Вы заметили?» Я смотрела прямую трансляцию на канале «Вести», кстати, за что ценю этот канал и лишний раз сказать спасибо, за то, что на этом канале без всякой цензуры вы можете наблюдать в прямом эфире пресс-конференции, инаугурации от звонка до звонка, что называется. Потом конечно в новостях и повторных трансляциях подчищают что-то, в прямом эфире, слава богу, ничего невозможно исправить. Поэтому всегда очень интересно. Я всю инаугурацию просмотрела на «Вестях».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Аналогичный случай. И поэтому и тем более меня поразили интерпретации.
К. ЛАРИНА – Я не видела.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я видела очень много и в этот день. И потом день спустя. И два дня спустя. Я вначале даже не могла до конца сформулировать, что меня в этом настораживает. Потому что кадры, да, но потом я поняла, что во всех этих и репортажах, не то что во всех, но основное направление было на «России», на Первом, присутствует элемент такой как бы мы, знающие как на самом деле надо и знающие, что этот Обама в ближайшее время…
К. ЛАРИНА – Покажет нам кузькину мать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Провалится или покажет кузькину мать, но это даже в меньшей степени звучало, а скорее такой скепсис и ну давайте посмотрим, веселитесь, неразумные белые братья, а посмотрим, что этот чернокожий сможет сделать. А реально такой был не могу сказать, что это было прямо, но иногда и прямо, что сейчас можно сделать в этих условиях с этим клубком проблем, которые есть сегодня у Америки. Это было как-то странновато.
К. ЛАРИНА – Типа: вот она, хваленая Америка.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хваленая буржуазная демократия. Точно также этот искренний абсолютно, это было особенно в прямой трансляции заметно, праздник, явно переживали люди, туда приехавшие.
К. ЛАРИНА – С ночи там сидели.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На морозе. Вот люди странные на морозе сидят, непонятно зачем.
К. ЛАРИНА – Хорошо, что не сказали, что их согнали за зеленые доллары. На автобусах привозили.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В том многообразии лиц, людей, цвета кожи, возраста, здоровые, инвалиды, все это было и ощущение действительно бьющей с экрана свободы и торжества многовековых уже традиций. Это ритуалы, которые что бы ни случилось, тем не менее, там будут при всех условиях и обстоятельствах. Опять же, мы не знаем, в каких отношениях кто с кем находится из высших эшелонов власти, но, на мой взгляд, было исключительно это все корректно, а иногда даже и трогательно. Как они прощались с четой Бушей, как на пороге Белого дома подъехавшая вновь испеченная президентская чета с пирожными входит в дом к Бушам и так далее. Это все было исключительно нарядно, искренне. Действительно было шоу, но только не шоу, где все расписано, уверена, что многое расписано…
К. ЛАРИНА – Единственное мне было непонятно, зачем они выгнали чету Бушей, отправили их в Техас в тот же день.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Такая традиция. Это же объяснили, что они прощаются, после чего уже непосредственно чета садится в военный вертолет и улетает…
К. ЛАРИНА – В сей же час.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Именно. А потом были обсуждения, какого цвета платье у первой леди, что это неуместно якобы для церемонии. Американские стилисты отмечают. Ну, собственно какое нам дело, какого цвета…
К. ЛАРИНА – То, что ты говоришь, я понимаю, как обсуждают. Вопрос именно интерпретации. Извини меня, я до передачи говорила, в твоей газете я прочла заметку журналиста, не помню его фамилию, который обсуждает инаугурацию Обамы. Меня поразил стиль такой абсолютно хамский, пренебрежительный.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ернический.
К. ЛАРИНА – Такой памфлет в стиле советского времени абсолютно из газеты «Правда» года 1973. Времен холодной войны. По поводу того, представьте себе, чтобы к нам на инаугурацию заявилась певица с таким бантом. И что как Буш, по-моему, старший похлопал по бедру какого-то и такие выражения типа «шалунишка Билл там рядом находился», в общем, все это было отвратно. Но хочу похвалить газету «Известия», она демонстрирует завидный плюрализм мнений, поскольку под той заметкой, которую я сейчас пытаюсь цитировать, которая на меня произвела такое впечатление диковатое, скажу честно, я с радостью увидела ссылку, что мнение Ирины Петровской о том, как телевидение освещало инаугурацию президента в Америке, читайте на такой-то странице.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, мнения некоторым образом расходятся. Мне кажется, что сосредотачивались на каких-то второстепенных деталях…
К. ЛАРИНА – Подожди, еще не то будет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И максимально пытались как-то умалить значение, яркость, масштабность этого всего действа. Которое действительно весь мир смотрел в прямом эфире и даже по некоторым сведениям чуть ли ни рейтинг выше, чем у рейтинга на открытии Олимпиады или закрытии.
К. ЛАРИНА – А ты вспомни нашу вымершую Москву.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Естественно. Это уже совсем на поверхности было, когда я вспомнила этот майский день, и эти кадры с высоты птичьего полета, абсолютно вымерший центр, зловещая тишина.
К. ЛАРИНА – Зачищенный город.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ни одного человека, по-моему, даже ни одной собаки там не могло мимо пробежать и одинокий кортеж, который движется по абсолютно пустому городу. И конечно, можно сказать, что не в нашей традиции совершенно даже и не сравнивать, но, к сожалению, это не в нашей традиции вообще открытость власти, прямая подотчетность власти своему избирателю. Потому что в данном случае это праздник избирателей, тех, кто сделал этот выбор.
К. ЛАРИНА – А у нас как раз там где-то за забором народ.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Даже не за забором. Хотя бы за забором дали бы посмотреть. Я уверена, что то же самое было, и было бы огромное количество людей. Но это совсем другое, такая сакрализация в нашем случае власти.
К. ЛАРИНА – Это коронация. Все-таки есть эти две разницы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это Кремль, это обязательно царские покои, хотя здесь тоже были и всякие гвардейцы, и кого только не было, но это было весело.
К. ЛАРИНА – Знаешь, еще одно отличие. Вот «коронация» ключевое слово все-таки в определении жанров. Ты вспомни нашу коронацию, там действительно был запечатлен момент сакральный передачи власти по наследству. Действительно подчеркивалось, там не было разговора вообще о том, что его выбрали. Ему просто передали по наследству, что называется власть. Преемнику.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Если ты помнишь, я не помню, депутатские выборы или президентские, но неважно, одно с другим было тесно связано. Когда внизу в кадре появились заранее уже 4 кубика, еще не было…, до 9 часов не могли обнародовать первые результаты, но уже сказали: следите за нами, мы через две минуты буквально эти кубики заполним, и были ровно 4 кубика тех самых партий, это конечно были депутатские выборы.
К. ЛАРИНА – Которые преодолели 7% барьер.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ни 5, ни 10, ни 7, ни 8, ни столько партий, сколько участвовало, а именно эти преодолевшие. Конечно, все давно уже к этому, не сказать очень давно, но, тем не менее, достаточно теперь уже давно привыкли и даже не удивляются и даже, наверное, многие считают, что так и должно быть. И в этом признак силы демократии государства. Когда все заранее известно и когда…
К. ЛАРИНА – Мышь не проскочит.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, народ голосует ровно так, как ему было сказано или как запланировано. В данном случае, почему Америка, я читала на сайтах множество ругательств в адрес Америки, Обамы, самих американцев, но, тем не менее, очень многие люди с интересом следили за развитием ситуации в Америке. Потому что она была до последнего не ясна. Она все равно была непредсказуема. Кто бы ни говорил, что да, выиграет Обама, это было дело в каких-то небольших процентах. Но это была не игра. Это была процедура, соревнование, конкуренция. И это было то, в чем был заинтересован ровно как в выигрыше, так допустим, и в проигрыше того же Обамы каждый человек. Хотя система выборов там несколько иная.
К. ЛАРИНА – Ира, давай, тут прямо кричат люди: пустите, пустите нас поскорее в эфир. Мы пускаем. Нет, я не буду говорить: но при одном условии. Пускаем без всяких условий. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Андрей. Я тоже про инаугурацию хочу сказать. Конечно, я больше смотрел на Евроньюсе, мне кажется, даже перевод даже несколько отличался.
К. ЛАРИНА – Там тоже был прямой эфир?
СЛУШАТЕЛЬ – Да, там вели Петр Федоров и еще один, я не знаю, как зовут. И смотрел еще картинку на CNN, конечно по сравнению с «Вестями» там небо и земля. Потому что там все было подстрочно. Я владею английским на уровне института, и все было понятно, была строчка, что было перед этим, потом, что сейчас мы видим. И естественно, CNN интерактивная комната их.
К. ЛАРИНА – Когда они обсуждали, сидели.
СЛУШАТЕЛЬ – Да. А Джордж Буш, немножко иронии напомнило Карлсона: он улетел, но обещал вернуться. И дядю Вову, наверное, только осталось пригласить к себе на ранчо, своего друга. Всего доброго.
К. ЛАРИНА – Спасибо за звонок. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Светлана. Я такого не видела давно. Я вспомнила, что такую картинку я видела в фильме «Форрест Гамп». Когда он выступает на антивоенном митинге. Мне казалось, что это массовка, которую могли собрать в кино и вдруг такое вижу в жизни. А что у нас так комментируют, ну ревность, даже зависть. Ира, я с вами не согласна, если бы это было открыто в Москве, пришли бы может быть десятки тысяч москвичей, но чтобы приехали из других городов за свой счет. Надо так любить и уважать свою власть, чтобы сделать это.
К. ЛАРИНА – И все-таки нужно жить несколько в других условиях. Потому что там уважение к гражданину начинается с бытовых условий. С туалетов. Не говоря уже про уровень жизни.
СЛУШАТЕЛЬ – И быстренько о хорошем. Я считаю, что Первый канал сделал огромный подарок. Это сериал «Остаться в живых». Я фанат этого сериала. Ксения, смотрите вы или нет.
К. ЛАРИНА – Я, к сожалению, так и не посмотрела.
СЛУШАТЕЛЬ – Это потрясающая история.
К. ЛАРИНА – Ты смотришь?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я смотрела предыдущий сезон.
СЛУШАТЕЛЬ – Особенно этот пакет он был удивителен тем, что потрясающий сценарий, люди вернулись с острова, постоянно какие-то возвращения, в общем, феноменальная работа сценаристов. И второе, что хорошее – НТВ в 9.05 стало показывать сериал «Скорая помощь». Причем новый сезон. Кто раньше смотрел, уже многих героев нет, но это по-прежнему замечательно, если есть возможность утром смотреть вместо программы «Доброе утро», это по-прежнему на высоком уровне. Уже ушли многие герои, но они вновь вводят новых героев, актеров первой величины и каждый раз это удивительная история борьбы врачей за жизнь людей.
К. ЛАРИНА – Спасибо большое. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Леонид, Рыбинск. Только вчера по поводу похорон. И на НТВ. И показывают всего секунду это событие, которое, по-моему, должно было быть хотя бы несколько секунд. И в то же время показывают, конечно, идет репортаж, страшная картина о нападении в детском садике. Его растягивают и показывают несколько длительно.
К. ЛАРИНА – Спасибо за ваше наблюдение. Действительно, речь идет о жутком совершенно происшествии, которое открыло прошедшую неделю. Убийство в центре города адвоката Станислава Маркелова и Насти Бабуровой, журналистки. И наш слушатель сейчас говорил о том, как об этом событии говорили или как молчали ведущие телеканалы. Показывали да, действительно похороны, об этом сказали буквально несколько слов. Но сам факт, что это не было событием важным, это конечно поразительный цинизм демонстрирует и власть, телевидение вслед за властью идет, тут куда деваться.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Наверняка это, конечно же, указание. За исключением РЕН-ТВ и кажется новостей Пятого канала в день, когда это случилось, я специально смотрела, я вначале увидела эту новость в Интернете, естественно стала смотреть, как это будет отражено. В некоторых федеральных новостях, не буду вспоминать, в каких, это было десятой новостью, между прочим. Как будто это действительно рядовая вещь. Потом, когда прошел день или два, даже люди может, не понимают, что это не сказать, что забавно, какая ж тут забава, но чудно как минимум, когда дают кадры пресс-конференции главного начальника московского ГУВД, когда он вначале рапортует о том, как у нас стало все более-менее благополучно и на сколько процентов уменьшилось количество правонарушений, и потом вскользь говорится о каких-то версиях по этому делу. И с похоронами то же самое. То есть вчера в каких-то уже поздневечерних новостях я вообще не увидела даже упоминания о том, что это состоялось.
К. ЛАРИНА – Сегодня у нас будут первые итоги недели. Сегодня будет Максимовская.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, конечно, в 7 часов. И будут «Вести в субботу с Брилевым». А завтра основные ударные это и на НТВ «Сегодня».
К. ЛАРИНА – Давайте посмотрим, я призываю наших слушателей, кого эта тема интересует. Я надеюсь, что таких большинство, просто обратить внимание.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Что значит интересует. Есть некие объективные вещи. Можно обсуждать, я в блогах прочитала, как обсуждают Марину Королеву, у них переписка была на «Эхо Москвы». И Матвея Ганапольского. Марина изумляется, что власть не отреагировала никак на случившееся, не извинились…
К. ЛАРИНА – Да вообще просто не сказала вслух, что произошло.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А Матвей возражает, что нечего от них и ждать. И что даже вообще нечего у них просить и обращаться со словом «пожалуйста», а дальше идут комментарии, где, конечно же, есть эта сказка и песня про белого бычка, что как только убивают журналиста или адвоката вы кричите, а обычного дядю Васю - вы не кричите. И довольно смешно на эту тему, смешно опять же, жутко на эту тему говорить, потому что есть некое знаковое показательное событие, которое происходит. И оно знаковое, что в центре Москвы действительно рядом…
К. ЛАРИНА – Меня это поражает. Люди не отдают себе отчет. Люди, о которых ты говоришь, которые рассказывают, что журналиста убили и опять вы орете, меня поражает, что они не отдают себе отчет, насколько это напрямую касается каждого гражданина этой страны, в которой мы с вами имеем счастье произрастать. Что в центре столицы около Храма Христа Спасителя, около Кремля в 2 два часа дня на людной трассе в центре города, это не первый раз. Вспомните, как убили губернатора на Новом Арбате. Застрелили в 9 утра в рабочее время. Это никого не удивляет уже. Такой абсолютный беспредел, покрываемый властью. И власть сама не обращает внимания, типа, ну и подумаешь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Самая простая шкурная даже вещь, что если это возможно по отношению к этим людям, тогда когда вас заденут, дядю Васю или тетю Машу, то тем более всем будет наплевать. И скажут: бытовая версия.
К. ЛАРИНА – Удивительно. Давайте тогда трупы не убирать с улицы, зачем, собственно говоря. Давайте не хоронить людей. Пусть они так гниют. Зачем их хоронить, они все равно уже мертвые. Давайте не убирать мертвых собак с шоссе. Это вообще поразительно. Сам факт даже не отношения к конкретному убийству и конкретным людям, это уже отдельная тема, что случилось, если говорить о политике, но сам факт даже по-человечески я не понимаю. То есть людям вообще уже по фигу все. Лишь бы меня рядом не было.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Жуткая вещь, но радиослушатель наш предыдущий в чем-то прав был, когда говорил, что действительно мы сюжеты о страшнейших трагедиях за границей освещаем куда более подробно.
К. ЛАРИНА – И очень много возмущенных комментариев сразу же.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Безусловно. Хотя то, что случилось в этом бельгийском городке тоже ни в какие вообще ворота и в голове не укладывается. Но, тем не менее, когда происходит у тебя под носом здесь, и это в ряду других таких событий после того, как очередной раз встретились газовики, как показали ту же самую, хотя и в интерпретации инаугурацию и только потом где-то мы скажем о том, что случилась действительно невероятная трагедия.
К. ЛАРИНА – В любой другой стране это не то, что событие, это вообще должно потрясти общество.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И этот еще мотив по отношению к девочке. К нашей коллеге.
К. ЛАРИНА – Ир, на месте этой девочки мог бы оказаться любой из наших слушателей. Ты мимо могла проходить, или ты, или Марьиванна или какой-то Петр Петрович и просто рядом бы оказался.
И. ПЕТРОВСКАЯ - По свидетельствам очевидцев и были и быстро все отползли.
К. ЛАРИНА – И также бы пристрелили.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А девочка еще попыталась как-то вцепиться в этого убийцу. И уже по этой одной причине она совершила геройский поступок. Эти все мотивы, что собственно она еще вообще ничего не успела сделать, во-первых, откуда вы знаете, а во-вторых, уже успела. Вот этим фактом, этой смертью уже успела.
К. ЛАРИНА – Это я не слышала. Даже такие есть разговоры.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я например одну публикацию прочитала, ее-то вообще не за что, потому что она еще вообще ничего не успела. Но, тем не менее, она тему такую выбрала. Она пошла в эту газету, а не в гламурный какой-нибудь журнал.
К. ЛАРИНА – Все не то обсуждается, все не то.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Именно. Но, во всяком случае, нет жизни 25-летней. Всё. Нет. Есть родители осиротевшие, которых показали, по-моему, тоже на РЕН-ТВ и без слез на это не взглянешь.
К. ЛАРИНА – В общем, мы заканчиваем программу. Хотя тут тебе большие благодарности за твою передачу, в которой ты принимала участие «Культурная революция». Очень много отзывов, просто чтобы ты понимала, что люди это видели и с большой теплотой и нежностью оценили твою позицию.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Спасибо.
К. ЛАРИНА – Собачью.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Сейчас закончится эфир, ты мне распечатаешь, я прочитаю.
К. ЛАРИНА – Речь идет о программе «Культурная революция», в которой Ирина Петровская защищала собак от людей. И от Кобаладзе. Всё. До встречи, спасибо, Ира.