Николай Сванидзе - Человек из телевизора - 2009-01-17

К. ЛАРИНА – Вот удивительно, наши слушатели смотрели телевизор. И что-то там нашли. 20 штук вопросов пришло на сайт. Ира Петровская, здравствуй.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Здравствуй, Ксения Ларина. Почему ты так на меня смотришь?

К. ЛАРИНА – Потому что совершенно пустая программа телевизионная была всю неделю, там трудно что-то вычленить, мы сейчас с Ириной с трудом вспомнили пару интересных программ. Полная вообще тишина. И люди что смотрят. «Куда-то Познер пропал с Первого. В следующий понедельник его также не будет. Что вы знаете об этом?»

И. ПЕТРОВСКАЯ - То же самое, что все остальные. Что Познер куда-то пропал еще даже задолго до нового года. Потому что он сказал в программе с Сокуровым: встретимся через неделю. Но 29-го числа его программы в эфире уже не было. Нет сейчас, нет на следующей неделе. Нет и программ Бориса Бермана и Эльдара Жандарева. При этом в предыдущий новый год именно их программы служили нам надеждой и опорой и отрадой, и даже как это там называлось – святки или что-то такое. Они выходили каждый день. Сейчас их нет. Говорю только версию. Версию слышала, поэтому не ручаюсь, но, тем не менее, скажу, что там какой-то возник конфликт интересов, интервью Познера и интервью, которые потом идут следом в течение недели Бермана с Жандаревым. Очевидно, сейчас Первый канал пытается этот конфликт интересов разрулить.

К. ЛАРИНА – Выбрать.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Выбрать, скорее всего, они встали в ситуацию выбора. Возможно.

К. ЛАРИНА – Нездоровая конкуренция.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Она с самого начала не могла быть здоровой, потому что это такая линейка, в которой либо люди хотят себя чувствовать единственными королями, а здесь приходится и может быть и мы тут подлили критики масла в огонь, когда начали бесконечно сравнивать, кто лучше, кто хуже. Хотя потом уже стало понятно, что это совершенно разные программы с разными задачами. И чего тут сравнивать. Мне кажется, чем больше будет интересных людей на экране, удачно интервью или не очень удачно, но так или иначе нечастые гости, как например у Познера был Сокуров. Я вообще первый раз с ним после «Пятого колеса» многолетней давности видела большое развернутое с ним интервью, где он был бесконечно мне лично интересен. Или того же Михаила Сергеевича Горбачева, как опять же ни относись, можно говорить о том, удача это или нет, но, тем не менее, это интересно смотреть, потому что это не замыленные и незаезженные персонажи, это действительно люди масштабные. Или Чубайс.

К. ЛАРИНА – Так «Школы злословия» тоже нет.

И. ПЕТРОВСКАЯ - На этой неделе был повтор с братьями Запашными. А на следующей неделе, я сейчас специально прошерстила программу и не обнаружила.

К. ЛАРИНА – И Жванецкого не было.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Теперь уже, если он появится, очевидно, в феврале. Потому что обычно он появляется в начале месяца.

К. ЛАРИНА – А ты заметила, что Максимова перенесли на 5 часов.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И тоже были повторы на этой неделе. Чего нет, хорошо у нас, замечательно, чего там только не было. И этого не было, и этого. Ни на этой неделе, ни на следующей неделе нет «К барьеру!» программы Соловьева.

К. ЛАРИНА – Его и по радио нет.

И. ПЕТРОВСКАЯ - В отпуске, но я не думаю, что человек сам определяет сроки своего отпуска, работающий в такой военизированной структуре как телеканал. А, скорее всего, таким образом они сверстали свою сетку, что нет этой программы. Нет, как к ней ни относись к «Судите сами», хотя сейчас, казалось бы, время для этого формата, для дискуссии, обсуждения.

К. ЛАРИНА – Тем более что Максим Шевченко в рабочем режиме приходит к нам, эфиры регулярны на программу «Особое мнение». Гордона не было. «Закрытого показа» давно нет.

И. ПЕТРОВСКАЯ - «Ни Гордон Кихота», хотя я знаю, что новые серии снимались.

К. ЛАРИНА – Товарищи, кризис что ли догнал.

И. ПЕТРОВСКАЯ - То ли таким образом они трактуют, что нужно как можно больше сейчас кормить зрителей всякой повторной лабудой. А потом когда уже совершенно сбесятся, еще месячишко на таком рационе посидеть, когда-то кем или пережеванного или кое-как сляпанного, а потом уже все, что ни покажут оригинального и нового, покажется просто замечательным и оригинальным.

К. ЛАРИНА – Наши слушатели обратили внимание на анонсы «Исторических хроник» на Пятом канале. И возникает вопрос, что они уходят что ли с «России».

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я обратила внимание, что идут анонсы «Исторических хроник» на Пятом канале. Но для себя решила, что возможно это будут показываться, их же много выпусков, он начал с начала 20 века, возможно будут повторные программы, потому что в общем, никаких мы не слышали версий, что «Исторические хроники» убирают со Второго канала. Но я думаю, что поскольку Николай Сванидзе постоянный гость на «Эхо Москвы» то у зрителей будет возможность в ближайшие дни задать этот вопрос лично ему.

К. ЛАРИНА – Мы сейчас попросим позвонить ему.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Вообще, если говорить о впечатлениях, помимо канала «Культура», на котором кое-что все-таки можно увидеть, и я отмечу замечательный вечер, посвященный дню рождения директора Дома актера М. А. Эскиной, нежно мной любимой и конечно это была все-таки выжимка и выборка. Наверняка, вечер был объемнее, просто по времени. Но даже эти номера и поздравления дают впечатления о той атмосфере, которая царит на капустниках актерских. И мне кажется, что если бы просто канал «Культура», вообще он делает такие программы и довольно регулярно в Доме актера, но если бы он задался такой целью и регулярно каждую неделю или по мере поступления интересного показывать фактически в режиме нон-стоп такие вечера, я думаю, что зрители бы получали большое удовольствие. Там не нужно больших денег.

К. ЛАРИНА – Они снимают регулярно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Но это делается такая выжимка. Не полностью вечер. Я была на вечере некоторое время назад, посвященном памяти Гриши Гурвича. Это длилось очень долго. Несколько часов. И это было феерически. Потом в этой версии телевизионной все это ужимается и атмосфера некоторым образом уходит. Хотя этот вечер М. А. Эскиной был замечательный, и сама она была совершенно великолепна. Невероятная красавица, слава богу, она поправилась после довольно тяжелого периода. И видно было редчайший же случай, во-первых, актерское «братство» и ты прекрасно понимаешь, что в этом братстве столько тараканов, что мало никому не покажется.

К. ЛАРИНА – И змей.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И кого там только нет из всяких этих симпатичных обитателей. Но здесь была абсолютная атмосфера единения и невероятной общей любви к, как они ее зовут сами – маме. Но при этом там нет этой пошлости пафоса, а есть бесконечный юмор, ирония.

К. ЛАРИНА – И никакой сладости нет, патоки фальшивой.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Патоки юбилейной, которая часто бывает, не было абсолютно. И все было на этом замечательном юморе. Очень мне понравилось. Это было накануне Старого Нового года, в то время, пока все остальные каналы повторяли уже съеденное в сам Новый год блюдо.

К. ЛАРИНА – Николай Сванидзе у нас на связи. Алло, Коля.

Н. СВАНИДЗЕ – Да, Ксения.

К. ЛАРИНА – Здравствуйте. Тут у нас возникли вопросы по поводу судьбы «Исторических хроник», на каком канале они будут выходить. Пожалуйста, расскажите нашим слушателям и вашим зрителям об этом.

Н. СВАНИДЗЕ – На самом деле сейчас объявлено, что для меня приятная неожиданность, что они будут выходить на Пятом канале. Но это будет выходить повтор всех «Исторических хроник». А я скажу без ложного пафоса, что «Исторических хроник» мы сделали 75 серий в общей сложности. Это, наверное, рекорд какой-то. 75 серий по 45 минут. И они все как я понимаю, с первой наверное серии, я не знаю, со мной никто не вел никаких разговоров, пойдут по Пятому питерскому каналу, что мне приятно. А премьеры «Исторических хроник» по-прежнему будут на телеканале «Россия», на котором я работаю.

К. ЛАРИНА – И когда ближайшие?

Н. СВАНИДЗЕ – Ближайшая пятерка, мы их пятерками выпускаем, такими эскадрильями, будет в марте или апреле, начиная с 1973 года. Там будут такие персонажи как Громыко, Банионис, Элем Климов, Юрий Никулин и маршал Устинов.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Колечка, доброе утро. Это Ира Петровская.

Н. СВАНИДЗЕ - Приветствую.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Скажи, пожалуйста, правильно ли я поняла, что канал Пятый, объявив твои повторы «Исторических хроник», с тобой это никак не согласовывал и если бы, например, какой-нибудь канал МУЗ-ТВ решил повторить «Исторические хроники», ты бы не имел никакого воздействия на это решение. Если бы, например, тебе не хотелось, чтобы они были в контексте программ этого канала.

Н. СВАНИДЗЕ – Ир, отвечу так. У меня прав на показ «Хроник» лично у меня как физического лица нет. У меня права на тексты, на соответствующую книгу, которой уже два тома вышли, будет третий том «Исторические хроники». А на показ права у канала. У телеканала «Россия», поэтому все переговоры ведутся с ним. Другой вопрос, если у меня какой-то показ на каком-то канале будет вызывать аллергическую реакцию, я будут категорически против. И я это скажу руководству канала, и я думаю, что они пойдут мне навстречу. Но юридических прав на вето у меня нет.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну стоит тогда тебя только поздравить с тем, что это будет показано на вполне приличном, становящемся все более приличном Пятом питерском канале.

Н. СВАНИДЗЕ – Я принимаю поздравления, мне действительно приятно.

К. ЛАРИНА – Спасибо большое за то, что Николай Сванидзе нам разъяснил ситуацию. будем видеть и то, что уже прошло по каналу «Россия» на Пятом канале и ждем премьер в марте. Спасибо, Коля. До встречи.

Н. СВАНИДЗЕ – Спасибо. Счастливо.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Возвращаясь к Пятому каналу…

К. ЛАРИНА – Хороший канал.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это то, что становится постепенно, я заметила это фактически незадолго до Нового года, потому что до этого у меня системной привычки смотреть Пятый канал не было. Я его смотрела или когда кто-то, как ты, например, навела меня на концерт Шевчука, написав мне sms: смотри немедленно. Либо вычитывая программу, и обнаруживала что-то интересное и то часто забывала, потому что рефлексы этого выработанного годами на конкретные часы, конкретные линейки, этого не было. И сейчас она выработалась.

К. ЛАРИНА – Ты посмотрела Норкина хоть чуть-чуть?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я посмотрела, просто не успев еще заснуть.

К. ЛАРИНА – Какой молодец. Казалось бы, ничего особенного человек не делает. Но он сидит в прямом эфире и не читает суфлер, а говорит со мной нормальным человеческим языком. И то, что его роднит с Михаилом Осокиным, это интонация того старого НТВ, которое мы прекрасно помним, мы – старые работники культуры.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы – работники радио.

К. ЛАРИНА – Это дорогого стоит сегодня. Насколько она выбивается из общего государственного контекста, который сегодня существует во всех информационных линейках.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Даже утреннее телевидение, пожалуй, лишено такого державного государственного контекста. За исключением новостей.

К. ЛАРИНА – Там такое, аж из ушей лезет сладость.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Но оно непонятно для чего. Потому что если целью ставится поднятие мне настроения, то никакая сила мне в это время его не поднимет.

К. ЛАРИНА – Там сидят люди, читают суфлер, подводки к пленкам.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Причем записано это накануне. Причем записывается заранее днем предыдущего дня. Поэтому редко имеет какое-то отношение к следующим новостям. Только если уж не какое-то исключение. Тогда может посадят кого-то живьем. Какие-то страннейшие рекомендации, особенно я люблю рассказы по утрам о том, как нападают, насилуют и как можно противостоять этому, честно говоря, утреннее вещание для меня поэтому еще во многом территория terra incognita. Потому что когда я включаюсь иногда, то ничего кроме раздражения и злобы я абсолютно не испытываю. Плюс понятно, что эти несколько часов, понятно, что для разных зрителей, для тех, кто просто позже встает дальше, в 6 одни встали, поели, вышли, потом в 7 все повторяется. Понятно, что это смотреть подряд совершенно невозможно. Поэтому здесь даже дело не в этой какой-то государственной заданности, а просто в том, что сидит нормальный, вменяемый, живой, умный человек, который понимает, о чем он говорит. Который говорит не чушь, как на терке чего-то потереть и к чему-то приложить или съесть, выпить. А говорит какие-то вещи нормальные. Но я, к сожалению, Андрюша Норкин меня простит, конечно, не смогу в силу особенностей своей…

К. ЛАРИНА – А я смотрю.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что ты еще пока молодая мать.

К. ЛАРИНА – Молодая мать провожает ребенка в школу и смотрит Андрея Норкина.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А я, слава богу, уже никого не провожаю и поэтому…

К. ЛАРИНА – А можно было проводить дочку на работу. Или зятя.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Хорошо, дело в том, что они тоже встают куда позже, у нас такая семья медвежья несколько. Мы спим сколько можно. Таким образом, постоянным зрителем Андрея Норкина я все равно стать не могу, поэтому я постоянный и благодарный зритель вечернего эфира. Иногда попадаю на какие-то промежуточные предпраймовые программы. С Никой Стрижак, в частности «Открытая студия». Тоже поразительная вещь, потому что идет в прямом эфире.

К. ЛАРИНА – Геращенко вчера был, который вообще нигде не появляется.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Экономические темы и люди неожиданные. Обязательно не могу сказать, время для меня не очень удобное. Но, так или иначе, если попадаю, смотрю непременно. И конечно я стала регулярным зрителем этой линейки 22.15, увидела, например, две очень симпатичные программы, там не бог весть какая идея…

К. ЛАРИНА – Это «Живая история»?

И. ПЕТРОВСКАЯ - «Династия» называется.

К. ЛАРИНА – Кеосаяны были замечательные.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А вторая была посвящена Чухраям. Григорию Наумовичу и Павлу. И меня порадовало, что это сделано без намека на желтизну, на смакование каких-то подробностей семейных или личных. Очень точно рассказывается и о творчестве каждого из героев, и взаимоотношениях семейных и история жизни семьи каждого. На канале «Домашний» есть нечто похожее, например, «Мать и дочь», «Двое», «Незвездное детство», но это сделано в более такой камерной манере. А здесь очень много хроники интересной, много фотографий и родственники. В общем, это смотреть очень интересно.

К. ЛАРИНА – Соловьев говорил, что в январе весь месяц будет в Америке, - сообщает наш слушатель. А другой сообщает: Соловьев в отпуске в Италии пишет книгу про Муссолини.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думала, в Америке поехал помогать Бараку Обаме проводить инаугурацию.

К. ЛАРИНА – Самые разные у нас поступают сведения о судьбе Владимира Соловьева.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Кстати, посмотрела на следующей неделе, все-таки там 20-го, по-моему, января не хухры-мухры, вступление в должность американского президента. Может быть, там в каком-то оперативном порядке будут об этом рассказывать, но пока только на канале ТВ-центр я увидела специально приуроченный к этому новый фильм документальный Леонида Млечина. Посвященный истории жизни Барака Обамы, превратностям в его судьбе и, наконец, пути восхождение на этот властный олимп.

К. ЛАРИНА – Женщины, когда же, ну когда же мы увидим вас поющими. Уважаемая Ксения и Ирина, когда мы увидим вас в «Жизнь прекрасна». Ну и так далее.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Спасибо, нам осталось только запеть.

К. ЛАРИНА – Я вам скажу по секрету, женщины не только поющие, но и танцующие. То, что с нами делали на этой программе у Михаила Швыдкого, это нечто. Я впервые там была, я до сих пор не могу отойти. Это просто я попала куда-то в какое-то пятое измерение.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Ксения была в полном восторге.

К. ЛАРИНА – В шоке.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Она немножко побаивалась, потому что очень с опаской шла на программу. Но я уже, поскольку там старожил, говорила, не боись, такая будет атмосфера, что ты забудешь все свои робости…

К. ЛАРИНА – Это правда.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И будешь вместе со всеми распевать. Соло мы с Ксенией не пели. Там оказались исключительные солистки на самом деле, я без дураков говорю, это Татьяна Лазарева, все знали, как она поет, она это многократно делала. И Татьяна Пушкина, что для меня стало изумлением.

К. ЛАРИНА – Молодец.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Оказалось, что она в детстве пела в Локтевском хоре. И она сохранила многие навыки, показывала очень смешно, как надо голос, например, Ксения у нас рассказывала про фильмы Митты, там был фильм «Точка, точка, запятая». А потом вспомнили «Друга моего Кольку», тоже фильм Митты и всем вынесли текст песни «Встань пораньше, встань пораньше».

К. ЛАРИНА – Там вообще, что меня поразило, слов-то не знаешь, кричишь: товарищи, я не знаю слов, нет, я петь не буду. Тут же тебе слова выносят.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Вообще это отдельная вещь, на самом деле я все-таки часто сталкиваюсь с разными компаниями, как они работают. Как они готовят своих гостей. И как они тему готовят. И тут надо сказать, что редакторская группа конечно колоссально…

К. ЛАРИНА – Потрясающе работают.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И работоспособна и тщательно и дотошно, буквально стоит упомянуть что-то, как тут же по мановению как будто волшебной палочки всем раздают тексты…

К. ЛАРИНА – И тут же Левон Оганезов играет…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это просто гений импровизации. Потому что он играет все с любого места в любой тональности, переходя из тональности в тональность и в любом жанре. Это просто находка для такой программы.

К. ЛАРИНА – Мы скажем еще для слушателей «Эхо Москвы», что помимо Петровской и Лариной, вы там увидите Наталью Ивановну Басовскую, совершенно в таком неожиданном качестве. Она была приглашена тоже как эксперт. Как историк. Рассказывала всякие исторические подробности, связанные с песней «Кавалергарды век недолог» и с зимой, зимними праздниками в России. Но при этом пела да еще как. И плясали, между прочим.

И. ПЕТРОВСКАЯ - В какой-то момент М. Е. Швыдкой подхватил ее, и они заплясали, причем это было исключительно прекрасно в отличие от моего танца с Сергеем Колесниковым…

К. ЛАРИНА – Нет, ты была хороша.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я скакала каким-то козликом, не сразу уловив, что мы исполняем. В общем, когда он меня вертанул, то у меня просто закружилась голова, и если бы он меня не держал, то могло случиться самое страшное, рухнуть прямо тут же на этой танцевальной съемочной площадке.

К. ЛАРИНА – Возвращаясь к вопросу, когда это будет в эфире, я думаю, что нам об этом сообщат редакторы, мы тут же вам об этом сообщим.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Они обязательно всегда сообщают заранее.

К. ЛАРИНА – Несколько звоночков?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Давай. Хотя я последнее. Во-первых, единственная программа осталась, во всяком случае, из того, что пока на экране, единственный дискуссионный формат «Народ хочет знать» на канале ТВ-центр, и я с некоторым содроганием ждала ее, потому что думаю, неужели сейчас, когда такое все происходит обострение на этом газовом фронте, какую-то другую тему изберут. Нет, избрали эту. На мой взгляд, обсуждали с одной стороны по-хорошему корректно, с другой стороны вполне остро. С привлечением другой стороны. По телефону был советник президента Украины. В студии был политолог, директор Института Погребинский, по-моему. Очень взвешенный и спокойный человек, который даже утихомирил Глеба Павловского, который явно был в некотором задоре как всегда, но тут даже он лишил его возможности этот задор использовать. Были эксперты вполне внятные, в том числе Дмитрий Орешкин. Вопросы задавались тоже на редкость точные. И попадающие в цель. Потому что действительно всем хочется понять, что происходит, и действительно как сказала Кира Прошутинская, все это напоминает театр абсурда сегодня. Это впечатление. Притом, что здесь, конечно, нужна определенная смелость, чтобы это сегодня обсуждать, пытаясь соблюсти этот принцип предоставлять слово разным сторонам. И конечно же, два фильма, посвященных юбилею Василия Семеновича Ланового, где ничего бы особенно не было бы, если бы не сам Лановой, я его не знала в таком качестве. Он в основном в монологе, исключительно какой-то обаятельный, ну обаятельный понятно, я знала, что он обаятельный, но искренний. Он рассказывал сам свою жизнь, совершенно не банально, с удивительным чувством самоиронии.

К. ЛАРИНА – Он же из простой семьи.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Он из очень простой семьи. Крестьянской.

К. ЛАРИНА – Откуда-то в нем этот аристократизм.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Потом они стали рабочими, его отправили, просто вчера он это рассказывал, он 1933 года рождения, или 1934…

К. ЛАРИНА – 1934-го.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Его отправили к бабушке с дедушкой на Украину в 20-х числа июня 1941 года. После чего через три дня туда вошли немцы и он не видел родителей почти 4 года. Потому что они остались здесь. Рассказывал, как он увидел снова маму, которая за ними приехала, рассказывал эту ужасающую историю, как немец автоматную очередь правда, к счастью поверх его головы пустил, но после этого много лет заикался. Как-то очень он хорошо просто общался. Это было ощущение, что это не юбилейный рассказ о себе любимом, а именно общение, как моноспектакль. Только конечно исключительно личный и с огромной искренностью и доверительностью. И опять же как-то они умудрились и тот и другой эти фильмы обойти какие-то, знаешь, любят у нас, я сейчас смотрю публикации - женщины в жизни Ланового. Разумеется, здесь контурно рассказывается штрихами и о первом браке с Татьяной Самойловой неудачном и о гибели его жены второй. И очень скупо, потому что сама Ирина Купченко не участвует, сказали, что это ее принципиальная позиция не пускать в свою личную жизнь и семью посторонних. Но, тем не менее, все равно о детях, о жизни с ней. Но все равно главный рассказ о творчестве об этом феномене. И о том, действительно, откуда такой аристократизм и такая красота. И такое владение языком, притом, что он до определенного возраста вообще говорил только на украинском языке, ему потом в театре из-за этого не давали много лет ролей хороших, потому что упрекали его в использовании украинизмов и этого суржика видимо. И там много разных историй. Он сам рассказывает, и как снималось и как его за съемки в фильме «Павка Корчагин» чуть не выгнали из училища Щукинского, не исключили из Комсомола, но потом спохватились, что это будет довольно странно выглядеть. За роль Павки Корчагина исключен из Комсомола. И плюс еще вчера была «Линия жизни», где был Василий Лановой. По-моему, это тоже оригинальная снятая…

К. ЛАРИНА – К юбилею.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Юбилей видишь, неправильно, нас поправляют. Когда некруглая…

К. ЛАРИНА – Неважно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - К этой памятной относительно полукруглой дате, где он тоже очень хорошо общался со слушателями. С большим юмором. Рассказывал всякие эпизоды. Вот такой светлый просто образ. Я подумала, что на самом деле действительно о Лановом за это время не было никаких программ. За исключением только того, когда он где-то участвовал, может быть, еще раньше в «Кинопанорамах»…

К. ЛАРИНА – Возьмите наушники.

И. ПЕТРОВСКАЯ - В «Театральных встречах».

К. ЛАРИНА – Добрая Ирина Петровская сегодня, пользуйтесь моментом.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И хочу поздравить Василия Семеновича Ланового.

К. ЛАРИНА – Мы уже сделали это.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я присоединяюсь.

К. ЛАРИНА – Итак, телефон, добрая Ирина Петровская.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Добрая – потому что когда ты вылавливаешь эти крупицы, то ты становишься благодарен за них и может быть в этом тоже путь нашего телевидения.

К. ЛАРИНА – Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Это Сергей из Барнаула. На этой неделе мне очень большое доставляло удовольствие и интерес смотреть новости на Первом и Втором канале. Зашкаливала эта пропагандистская ерунда…

К. ЛАРИНА – Да не впервой.

СЛУШАТЕЛЬ – Суслов бы обзавидовался. Было очень интересно, что уже перехлест глупость, показывать какие-то наигранные встречи премьера…

К. ЛАРИНА – Очень смешная была встреча, разыгранный диалог просто как из детской елки, Путин и Миллер перед микрофонами, перед людьми, когда перед журналистами: а скажи-ка нам, Снегурочка, говорит Владимир Владимирович Путин. А Миллер говорит: а вот так вот. А теперь, Снегурочка нам скажи вот так вот. – А вот так вот. И они это все, оперируя к народу. Такая елка просто была праздничная.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно. И по-прежнему не остается так грустно. Я, честно говоря, уже не могу это смотреть. Тем более что Первый канал наконец привлек свою главную дубину идеологическую Леонтьева с программой «Однако».

К. ЛАРИНА – Было уже? Выстрелил.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Два дня подряд я видела. Который себе не отказывает, разумеется, ни в каких…

К. ЛАРИНА – Выражениях.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Словах, и оценках. Поэтому смотреть это невозможно, и ощущение какого-то невероятного, ужасной неловкости стыда перед всеми.

К. ЛАРИНА – Перед всем миром. Не в первый раз испытываю, говорю я от себя, вот Ира те же чувства испытывает, как, наверное, Сергей из Барнаула и еще несколько слушателей, этого ощущение неловкости, какого-то стыда за то, что творится от имени нашей страны сегодня. Просто стыд.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И при этом вчера в программе «Народ хочет знать» очень правильно сказали, причем подтвердили и оппоненты оба, и эксперты, что мировому сообществу, Европе, нашим партнерам по этому самому чертовому газу решительно все равно, из-за чего это происходит. Они мерзнут, они оказались реально в тяжелейшей ситуации. И как было сказано, я сейчас цитирую, причем и того и другого, и Павловского и Погребинского, что у Украины репутации на мировой арене нет никакой. А Россия претендует на эту репутацию. И на звание европейской полноценной державы. И на то чтобы даже быть лидером в известном смысле. И для нас это намного, даже если не брать экономическую, финансовую сторону, намного более тяжкий удар. Потому что все это связано все равно с именем гордым нашей страны.

К. ЛАРИНА – Про свою программу ты скажешь что-нибудь? Народ беспокоится. Ее вчера сняли с эфира, на следующей неделе нет в программе.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Не так. «Друзья моего хозяина» там произошла некоторая внутри реструктуризация. Теперь это будет выходить в рамках программы «Живые истории». Наша программа собачья, кошачья, рассказы про цветы, еще что-то. И часть января до, по-моему, последней или предпоследней недели вообще она выходила в повторах, так было задумано. А съемки новых начнутся с конца января. У нас было кое-что снято. И просто следите за программой, потому что теперь она будет выходить по субботам в 9 или 9.30.

К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Слава богу, я попал. Такой у меня интересный к вам вопрос. Меня зовут Леонид Юрьевич, я из Москвы. На этой неделе по всем каналам прошла информация о возвращении из отпуска Анны Нетребко. Это было приятно видеть, но еще прошел один вопрос, сообщение о том, что она уезжает в Америку и в Метрополитен тоже будет Lucia di Lammermoor с ее участием и вроде бы собирались организовать трансляцию мировую этой оперы. Мы имеем какие-то шансы это увидеть?

И. ПЕТРОВСКАЯ - То, что я услышала и прочитала, что сейчас будут даны в Мариинском театре два спектакля с этим составом, причем там 3-4 состава. После чего это будет мировое турне спектакля Lucia di Lammermoor, кстати, с изумлением увидела, с музыкальным образованием позор мне, не de, а di Lammermoor. Дальше они поедут по всему миру. И в том числе очевидно и в Америку. Только можно будет приветствовать, если будет мировая премьера и трансляция. Будем надеяться, что канал «Культура» изыщет возможность для этого участия…

К. ЛАРИНА – Главное, чтобы были какие-то права на эту трансляцию.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно. Но это, наверное, стоит денег, точно также как права на трансляцию крупнейших каких-то спортивных соревнований. Наверное, меньших, но будем очень надеяться.

К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Вы очень большие умницы, девушки.

К. ЛАРИНА – Как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ – Тарас из Подмосковья. Что касается программы на эту и прошлую неделю, мне понравилась очень передача про Даниила Гранина с Андреем Максимовым по Пятому каналу. Такого человека услышать это очень большое счастье. И то, что он говорит, каждое слово внимаешь и с большим интересом. И вообще Пятый канал конечно это довольно большое событие и ушедшего года и этого года. Потому что когда я на этой неделе увидел Георгия Сатарова в прямом эфире, то я только смог развести руками. Конечно с Первым каналом, РТР и Телецентром, НТВ, Пятый канал достиг просто неописуемых вершин.

К. ЛАРИНА – Спасибо.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот любопытно, кстати, я тут прочитала заметочку на одном из сайтов Виктора Шендеровича, который описывает, что он был приглашен в программу «Личные вещи» Андрея Максимова, и она вышла в эфир. А до этого, не буду называть, какой канал, но федеральный вырезал из даже анонса какого-то, он анонсировал какую-то программу, говорил 30 секунд, его все равно вырезали. И дальше он, на мой взгляд, совершенно справедливо пишет, что дело, в общем, не в той тотальной цензуре, она есть, безусловно, но мы подозреваем, что она тотальна над всеми и просто эти темники, списки, персоны, которых ни в коем случае нельзя приглашать. Ничего подобного. Вот пригласили. Вышел Шендерович. На следующей неделе в программе «Личные вещи» Светлана Сорокина. Максимов придет к ней в гости, она будет показывать…

К. ЛАРИНА – Просто гнездо либерализма.

И. ПЕТРОВСКАЯ - …свои раритеты и семейные ценности. Сатаров совершенно справедливо. Геращенко. И так далее. То есть правильный делает вывод и Шендерович, и я в данном случае с ним соглашаюсь, что все равно все дело в конкретных людях, которые делают телевидение. Одни заранее, еще даже не попробовав кого-то пригласить, расширить границы, сразу на этом ставят крест, предполагая, что никогда ни при каких условиях или давайте от греха подальше, чтобы никого не раздражать. Другие эти границы немножко расширяют. Ничего крамольного не делается. Ничего экстремистского не высказывается. И тот же Шендерович в эфире нашей радиостанции намного более резок в своих оценках. А здесь он милый, добрый и славный. Потому что он рассказывает о своем доме и дорогих ему вещах. И все равно все дело в конкретных людях, которые это делают. Одни боятся…

К. ЛАРИНА – Ты имеешь в виду ведущих?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Не только.

К. ЛАРИНА – Есть руководители каналов, потому что все равно стоп-листы они существуют. Мы-то с тобой знаем.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно речь идет о чиновниках. И почти наверняка на одних каналах стоп-листы, а на других они еще больше, потому что где-то кто-то чего-то слышал, чье-то недовольство кем-то, а кто-то не слышал. Или знает какие-то свои границы, но при этом совсем не ограничивает себя уже, и не приглашает в эфир одних и тех же, ту обойму, которую мы видели на протяжении последних лет, которая уже всем оскомину набила.

К. ЛАРИНА – Ты права.

И. ПЕТРОВСКАЯ - И Пятый, я конечно же все равно предполагаю, что наверное, существует для кого-то одна степень допуска, для других другая, но все равно я думаю, что дело еще и в какой-то не сказать отваге, ну какая тут особенная отвага, в личном…

К. ЛАРИНА – Ну почему, просто попробовать.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, давайте попробуем.

К. ЛАРИНА – С другой стороны кому-то можно, кому-то нельзя.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Тоже верно.

К. ЛАРИНА – И они тоже себе отдают в этом отчет. Вот РЕН-ТВ можно иметь Максимовскую на канале и Осокина. А Российскому каналу запрещено иметь Максимовскую на своем канале. Условную Максимовскую. Там только Семин подходит.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А Российский канал без всякого объяснения просто на взлете взял и снял программу Сорокиной из эфира. Которая в тот момент уже была не опасна. Другой вопрос, что конечно, она расширяла некоторым образом наше представление вообще о реальной жизни людей и в каком-то смысле, наверное, нарушала эту благостную картину невероятной стабильности в нашей стране, и что всем стало жить легче и веселее. Но в любом случае я думаю, что Сорокина не опасна, потому что она тоже взрослый человек и умеет играть по правилам, но только она никогда не опустится до того, чтобы играть по самым невероятным нелепым унизительным и отвратительным правилам.

К. ЛАРИНА – Тот же пример, который мы с тобой сегодня обсуждали. Андрей Норкин. Он играет по правилам. Но он очень умный человек. Он не рвет рубаху на груди и не кричит: я ваш, я ваш. Как многие другие. Есть достойные люди, которые умеют сохранить чувство собственного достоинства и чувство профессии, не унижая себя унижениями. И при этом иметь возможность выступать на сегодняшнем телевидении. Имеет наглость.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Или, по крайней мере, находить такие ниши, в которых есть возможность, не унижая себя и сохраняя лицо. Это же самое главное.

К. ЛАРИНА – Но еще парочку?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Давай.

К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло, девушки, ваш коллега Владимир. Вам может будет интересно…

К. ЛАРИНА – А вы коллега в каком смысле?

СЛУШАТЕЛЬ – Журналист.

К. ЛАРИНА – А вы где работаете?

СЛУШАТЕЛЬ – В ТАСС. Дело не в этом. Дело в том, что я с Васей Лановым учился на факультете журналистики. Он первый курс успешно окончил. Я даже не помню его украинизмов. Это первое. Второе, я тут по FM слушал Леонтьева. Он совершенно ошалел. Он сказал, что решение проблемы Россия-Украина с газом возможно только военно-политическим путем.

К. ЛАРИНА – Да я слышала. Он это говорил не только по FM…

СЛУШАТЕЛЬ – Нельзя сумасшедших выпускать в эфир.

К. ЛАРИНА – Как это нельзя. Вот у нас как раз сумасшедшие в эфире. Они главные герои Советского Союза.

СЛУШАТЕЛЬ – …это коммерческие структуры.

К. ЛАРИНА – Это уже другой разговор. А по поводу танков на Украину я это слышала от него, не в телевизоре может быть, а в каком-то комментарии он об этом говорил. Не первый раз слышим. Ему везде бы танки пустить, и в Грузию, и на Украину. И Чечню призывал закатать в асфальт в свое время.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это вряд ли можно назвать сумасшествием. Сумасшествие предполагает то, что человек настолько уже безрассуден, что он во вред себе действует. А он пока совсем не действует во вред себе. Поэтому здесь все очень размеренно и дозировано это сумасшествие. Что касается Василия Ланового, то да, известно, что он поступил на факультет журналистики МГУ, но, по-моему, его не окончил.

К. ЛАРИНА – Он сказал, на первом курсе только учился.

И. ПЕТРОВСКАЯ - А потом поступил соответственно в Щукинское училище.

К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Тамара. Я согласна, что сумасшедших нельзя пускать в эфир. А как вам призыв неоднократный бомбить Россию, фашистский режим, кровавый и так далее. Из уст Валерии Ильиничны Новодворской. Постоянной гостьи.

К. ЛАРИНА – Я не слышала. Бомбить Россию она призывала?

СЛУШАТЕЛЬ – Да, не последнее время, а год назад, даже…

К. ЛАРИНА – То есть вы утверждаете, что Валерия Новодворская в эфире «Эхо Москвы» призывала бомбить Россию?

СЛУШАТЕЛЬ – Да, натовский десант на наши головы. Народ жуткий, народ…

К. ЛАРИНА – Это другое, что народ кошмарный это ее мнение. То есть еще раз, вы утверждаете, что Валерия Новодворская в прямом эфире «Эхо Москвы» призывала бомбить Россию?

СЛУШАТЕЛЬ – Да. И натовский десант высадить на нас.

К. ЛАРИНА – Когда это было?

СЛУШАТЕЛЬ – Примерно год назад.

К. ЛАРИНА – Хорошо, мы посмотрим, обязательно как говорит Венедиктов: поднимем расшифровки и посмотрим. Действительно ли это было, так прямо призывала она бомбить Россию. Я первый раз такое слышу.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я тоже такого не слышала. Но скажу тем не менее, что речь идет о таком совершенно массовом всеохватном средстве как телевидение, и Первый канал, из эфира которого раздаются такие даже не буду говорить что страшилки и призывы, из уст Леонтьева. И все-таки несопоставимо по охвату радио. Хотя никакие подобные призывы мы не слышали. И разумеется, тоже конечно, если даже такое было, не поддерживаем. А телевидение ужасно именно тем и прекрасно и ужасно одновременно…

К. ЛАРИНА – Своей массовостью.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Что одновременно в одну и ту же секунду видят это миллионы людей. И миллионы людей, которые, не имея источников других информации, к сожалению, становятся очень легковерны и подпадают под этот пропагандистский раж. Что мы и наблюдаем частенько, в том числе даже в некоторых вопросах наших уважаемых радиослушателей. Эта штука далеко не безобидная. Мы об этом много раз говорили. И главное, что она настолько просто деструктивна, что при любом раскладе ни к чему хорошему не приведет. Потом все равно придется мириться с той же Украиной, находить общий язык.

К. ЛАРИНА – Они все это знают. Уже все было 300 раз. Когда выборы были на Украине, когда была «оранжевая революция», что они несли с экрана телевизора про Украину. Тоже казалось, боже мой, ну как же вы можете. Ведь пройдет это и вы же друг другу нужны. То же самое сейчас опять. Это такая игра в игру. Поэтому может быть и не нужно так заморачиваться по этому поводу, мы все переживаем вместе с Сергеем из Барнаула.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Можно было бы не заморачиваться, если бы это мальчишки потрясли кулаками и немножко друг другу заехали, не покалечив и разошлись бы. Но когда уже сегодня 17-е число, а вся Европа стоит на ушах, извините за выражение, и братья славяне, извините, о которых мы всегда печемся, мерзнут реально, так уже это выходит за рамки разборок, на которые можно было бы не обращать внимания. Не говоря уже об убытках, которые несет наша с вами родная страна.

К. ЛАРИНА – Что касается мнения Валерии Новодворской, оно здесь не одно. У нас особых мнений целая куча. Выбирай любое. В чем все-таки разница. Вы тут кричите, что Новодворская сказала. Сказала Новодворская, сказала Латынина, но сказал и Проханов, сказал и Шевченко и многие другие. А в телевизоре вы слышите только одно единственное особое мнение государства.

И. ПЕТРОВСКАЯ - У каждого из тех, кто приходит в «Особое мнение», не как правило, а всегда есть оппонент, собеседник, который в состоянии, тоже особенность в общем уха и способности слышать, услышали это и не услышали наверняка последовавшую затем реплику ведущего, который либо просит не усугублять и не выдавать в эфир каких-то экстремистских положений, либо спорит.

К. ЛАРИНА – Я чего-то сомневаюсь, что Валерия Ильинична это сказала вот так…

И. ПЕТРОВСКАЯ - Валерия Ильинична у нас конечно женщина экстравагантная…

К. ЛАРИНА – По словам Тамары, она сидела у микрофона и призывала всех бомбить Россию. Я что-то сомневаюсь, что это было так. Из контекста это все вырывается как обычно.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Но если вырвать из контекста, любую фразу можно таким образом истолковать.

К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Доброго здоровья, уважаемые барышни. Меня зовут Виктор, я из Москвы. Мне очень понравился на прошлой неделе концерт из Вены, в котором участвовал Роландо Виллазон, Пласидо Доминго и наша блистательная, великолепная неповторимая Аня Нетребко. Это в записи еще до родов. Потрясающий концерт и Нетребко, конечно, это явление современности, несопоставимое практически ни с чем на оперной сцене. Великолепный голос, потрясающая манера пения. И традиционно пару слов о «Камеди клаб». Ребята, судя по всему работать перестали совсем. По-моему, даже не репетируют свои интермедии. И что еще, на мой взгляд, очень важно, не сочтите меня скрипуном, но у них в каждой второй сценке упоминаются наркотики, причем тяжелые. И если раньше при этом бежала строка: «Камеди клаб» против наркотиков, сейчас эта строка не бежит. И это очень печально, потому что сами комедианты говорят, что их зрители в основном 15-16-летние подростки. На мой взгляд это очень плохо. Спасибо.

К. ЛАРИНА – Спасибо вам. Ир, может быть, чего-то проанонсировать хочешь?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я сказала, что точно не появится и чего ждать не приходится. Но там будут опять некоторые юбилейные программы. Будет «Линия жизни» с Владимиром Дашкевичем, которому исполняется 75 лет. Будет фильм о Нахапетове Родионе, которому исполняется 65. Будет юбилейный вечер Шмыги Татьяны Ивановны, которая выйдет, и сама будет петь на сцене, что она собственно до сих пор и делает. Тут спрашивали, будет ли «Апокриф». Будет. И там тема - вечно «Грядущий хам». Если только ее не было, но, по-моему, не было. «Тем временем» появилась Архангельского Александра. Ищите и обрящете, как говорится.

К. ЛАРИНА – Спасибо большое. Ирина Петровская. «Человек из телевизора».