Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2009-01-03
К. ЛАРИНА - Ну и каково оно, новое счастье? Ирина Петровская?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ой.
К. ЛАРИНА - Расскажи нам.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Каждый день просыпаюсь и прямо ощущение: вот оно счастье наступило. И чего всем и желаем.
К. ЛАРИНА - Итак, с Новым годом, с новым счастьем. С новым телевизионным счастьем, которое на нас хлынуло.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты телевизионное имеешь в виду.
К. ЛАРИНА - Ну конечно. Оно хлынуло на нас и поглотило как пучина. Мы говорим сегодня о новом телевизоре 2009 года выпуска. Это случилось в новогоднюю ночь, я думаю, что многие из вас, дорогие друзья, были свидетелями этого грандиозного события. Тут целая куча.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Народ не дремлет.
К. ЛАРИНА - Смотри, здесь вот что еще есть. Стихи.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Может и ограничимся. Стихи почитаем.
К. ЛАРИНА - С чего же начать?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Чего у вас тут так дует?
К. ЛАРИНА - Мороз, однако.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А, Дед Мороз…
К. ЛАРИНА - Я хотела про «Большую разницу» поговорить, потому что там есть момент, который несколько меня удивил. Там не было заявленной пародии на Гордона.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Точнее она была заявлена.
К. ЛАРИНА - Но анонсы были. То есть в программе ее не было.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Она была заявлена. Но почему-то ее так и не было, хотя сам Гордон присутствовал в студии, и мы видели его крупные планы неоднократно. По идее, вроде бы не должен человек просто придти посмеяться.
К. ЛАРИНА - Что случилось?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не знаю. Я сама обратила на это внимание только вчера. Потому что в момент просмотра, видимо, ожидала и было у меня такое ощущение, что вроде как и была. А вчера, просмотрев запись, я поняла, что действительно почему-то нет. Хотя должна была быть пародия именно на «Гордон Кихот». Не на «Закрытый показ». Она уже была.
К. ЛАРИНА - А как тебе в общем? Там несколько смешалось, потому что до наступления Нового года был оливье какой-то.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Проводы Нового года.
К. ЛАРИНА - Это все было очень симпатично, но там было очень огромное количество фрагментов из «Большой разницы».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Такое ощущение, что подряд нон-стоп была «Большая разница», что, честно говоря, меня совершенно не огорчило. Потому что впервые за долгие годы это было вполне осмысленно, смешно, я имею в виду до Нового года. Потому что после Нового года уже было что-то такое несусветное. Как всегда, концерт в сопровождении некоего совершенно непонятного действа, когда те же самые персонажи прыгали, бегали, иногда их задействовали, они пели, плясали. Но это уже было не интересно. А вот эти проводы старого года, они мне показались остроумными, интересными, со всеми этими вставками-поздравлениями от Никиты Михалкова, от Джигурды.
К. ЛАРИНА - Мне понравилось, как Джигурда в образе Распутина…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Причем фантастическое сходство. Вообще эта группа актеров, которые это делают, пародии, ты как актриса, очевидно, какие-то можешь найти другие слова, профессионально объяснить, но, на мой взгляд, они фантастически точно передают даже не похожесть внешнюю, а эмоциональный какой-то строй человека, которого они пародируют.
К. ЛАРИНА - Абсолютно. Мне кажется это такая работа трудоемкая. Они так долго работают, мне кажется с оригиналом. Я себе представила, сколько человек должен раз посмотреть, проследить за какими-то привычками, ты говоришь про Маслякова, там не только интонация, там просто существование, психофизика вся абсолютно передана.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Просто периодически вздрагиваешь как-то. И понимаешь, что, в общем, это не он, но при этом невероятная не внешняя, что самое важное, а какая-то психофизическая схожесть.
К. ЛАРИНА - А Гусман, а Ярмольник? А Константин Эрнст, поразительное попадание. Все, что можно было заметить в его манере…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Как говорят молодые: зацени, что все-таки пародия на Эрнста вышла на Первом канале, где на Эрнста молятся. Там был один, на мой взгляд, с этической точки зрения неприятный момент. Пародия на Пугачеву с Галкиным.
К. ЛАРИНА - Когда они пели? Очень хорошо.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но с очень жестоким текстом.
К. ЛАРИНА - Что ты мой мозг.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И плюс еще - зашибись, Россия. Пародируются рекламные девизы канала «Россия». То есть все-таки в этом мире и пространстве телевизионном подкалывание – да, но так напрямую это было все-таки до этой поры не принято, хотя этот дуэт какой-то фантастической схожести.
К. ЛАРИНА - Уж Пугачеву сколько раз пародировали. Впервые я увидела так точно. Ведь главное не певицу изобразить, а Аллу Пугачеву. И это конечно здорово. Пародисты все музыкальные отдыхают рядом с ними.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не знаю, обратила ли ты внимание, потому что это было прямо непосредственно перед Новым годом, поскольку я записывала, я вчера пересмотрела, как был представлен президент. Как они сделали подводку к новогоднему обращению президента.
К. ЛАРИНА - Я не помню.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Один взял телефон и сказал: вот звонит Дмитрий Анатольевич. А дальше они стали говорить: где, где? Один залез под стол в поисках видимо, персонажа. После чего пошло новогоднее обращение, что тоже за долгие годы было впервые какая-то шутка накануне такого прямо непосредственно перед судьбоносным выступлением. Мне кажется, что на Первом угадали какую-то интонацию и действительно это было временами очень остроумно, временами просто смешно. Даже эти повторы пародий, в частности на программу «Максимум».
К. ЛАРИНА - И «Ликвидация», Штирлиц замечательная. Хотя немножко обновляли под новогодье, но было приятно, что это были не старые записи, а именно в этот вечер еще раз представлены самые лучшие номера.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно. В общем, это была очень хорошая программа, которая мне кажется украсила новогодний эфир и более того, как-то его извините, можно сказать так – осмыслила. Потому что в принципе потом уже осмысленности было немного. Дальше уже я по традиции щелкала по каналам и периодически нападала на одних, конечно же, как водится одних и тех же персонажей. Слушать это было, в общем, невозможно. А потом они как-то быстро все сдулись. И пошли на разных каналах, был замечательный по «Культуре» концерт Пресли. Старые всякие дискотеки 80-х.
К. ЛАРИНА - Это я не видела.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Когда закончилось дежурное блюдо, ощущение такое, что действительно уже все начали готовить просто дежурное блюдо, чтобы отметиться. А дальше уже начинается что-то, что можно слушать, смотреть, подо что можно при желании попеть самому.
К. ЛАРИНА - Ты на чем остановилась? Или ты смотрела все?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я более-менее все смотрела. А потом, честно говоря, уже вообще перестала смотреть. Потому что невозможно. Более чем всегда в этот раз я себя поймала на том, что точно телевизор уже в фоновом режиме и уже даже ты не воспринимаешь, иногда за что-то глаз цепляется, а так просто ла-ла-ла, бла-бла.
К. ЛАРИНА - Я, кстати, с тоской вспомнила, как мне кажется одна из последних работ оригинальных, одна из последних попыток найти какой-то свой стиль в новогодье, тогда мы с тобой обругали ее. Это была ночь с Олегом Меньшиковым. Это было на НТВ еще. Мы тогда обругали, а теперь я стала вспоминать, думаю, это же был последний раз, когда попытался канал хоть что-то сделать оригинальное. Не идти по проторенной дорожке.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я сейчас вспоминаю, ну когда начались эти оригинальные ночи, 1995 кажется год. Так или иначе, почти каждый проект мы воспринимали критически. Но всегда очень важна точка отсчета. И поэтому чем дальше, тем больше понимаешь, что то было хотя бы ручной работы.
К. ЛАРИНА - А сейчас поток.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Все эти «Старые песни о главном». Это все было придумано вплоть до того, кто, какую, почему песню старую перепоет. Придумывались на НТВ в частности тем же Леней Парфеновым. Самые неожиданные дуэты. И которые я, например, помню, как Зыкина тогда году в 1996 пела с чернокожей девушкой из группы, забыла, как она сейчас называется, они пели «Оренбургский пуховый платок» и девочка старалась, голосок-то небольшой. И вдруг Зыкина дала такое.
К. ЛАРИНА - Чего мы сейчас вспоминаем совсем уже древние времена. Сейчас скажут молодые люди: сидят тут две бабки вспоминают. Чтобы понимали, дорогие друзья, разницу…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Во-первых, молодые люди, те, которые слушают радио наше или во всяком случае, уже в состоянии какой-то интерес к нему испытывать, я думаю, что они должны были запомнить то, потому что скажем, моя дочь, которой сейчас 22 года, она именно что «Старые песни о главном» очень хорошо запомнила.
К. ЛАРИНА - И во что они сейчас превратились.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это другое. Это они используют бренд. А «Старые песни о главном» как жанр такой, который тоже ругали, потому что многие обвиняли его в том, что это возрождает ностальгию по советскому, хотя, конечно, там нет ностальгии по советскому. А отчасти мне кажется, этот проект выполнил некую объединяющую задачу, потому что он просто вернул этому поколению, которое родилось в такое смутное время, вот эту старую песенную культуру. Пусть даже это было перепето, как тогда говорили людьми без голосов.
К. ЛАРИНА - Повторю, во что это в итоге вылилось. В эти концерты. И ощущение корпоратива меня не покидает все время. Новый год он в одном ряду со всеми другими праздниками. По набору артистов. Ничего оригинального здесь нет. Ну сейчас доят эту корову под названием «Прожекторперисхилтон», «Большая разница», и мне ужасно обидно, когда их ставят на конвейер, на поток и это очень опасная вещь. Они могут в секунду превратиться в полную себе противоположность.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Даже не в этом дело. Даже если они допустим, не будут превращаться. Но хотя это сложно. Но от того, что они в каждой теперь программе практически развлекательной мелькают, сидят, сами ведут, приходят друг к другу в гости, пародируют друг друга же. Просто возникает этот эффект пресыщенности и просто надоест. Как произошло к несчастью с Максимом Галкиным. Потому что тоже ведь был остроумный парень.
К. ЛАРИНА - Сейчас невозможно на него смотреть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А сейчас парный конферанс с Басковым, я не знаю, как у кого, возникает просто чувство дикой неловкости и тошноты.
К. ЛАРИНА - Обрати внимание, всегда Максим Галкин отличался все-таки некой вкусовой культурой. Как мне казалось. Сейчас тексты, которые он произносит, это Задорнов с Петросяном просто дети. Они даже на такое не способны. Пару раз, когда попадала на его выступление. Не попасть на него было невозможно. Поскольку он был везде в разное время. Вчера, позавчера, завтра, послезавтра, на разных каналах.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Если ты обратила внимание, даже Первый канал
К. ЛАРИНА - Да, его концерт показал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - …поскольку он является правообладателем, то накануне показал, чтобы добро не пропадало…
К. ЛАРИНА - Но тексты это просто нечто. Ну какие талантливые ребята, сейчас заговорили про Галкина, я вспомнила про эту Ренату Литвинову, которую только ленивый не пародирует. Но, по-моему, Александр Олешко победил всех.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Совершенно замечательно работает. Он кстати мне вчера звонил, поздравлял с Новым годом. Мы с ним по каким-то совершенно не телевизионным делам пересекались и знакомы. Я ему с удовольствием это сказала. Потому что действительно, причем у него все получается, причем особенно хорошо женские типажи. Если ты видела прекрасную пародию на «Пусть говорят», где он изображал Пьеху. Это жутко смешно, очень похоже.
К. ЛАРИНА - Да он везде молодец.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Очень точно человек работает. И вообще вся эта команда, а Нона Гришаева – Тина Канделаки. Видела?
К. ЛАРИНА - Да.
И. ПЕТРОВСКАЯ - С Бондарчуком интервью. Именно что очень точно ухватывается…
К. ЛАРИНА - Так она еще и поздравляла в качестве президента с Новым годом.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну как Тина Канделаки.
К. ЛАРИНА - «А где же обещанный вами предновогодний Путин? Все-таки был Медведев, - говорит Владимир.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я лично никому Путина не обещала.
К. ЛАРИНА - А вы обратили внимание, что Медведева не пустили в Кремль под елку?»
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я обратила внимание, что он стоял…
К. ЛАРИНА - На входе.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не на входе.
К. ЛАРИНА - На пороге.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Во-первых, зная, что все-таки телевизионные технологии это…
К. ЛАРИНА - Все равно это важно. Что декорация иная.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но декорация странная, потому что я так прикинула, он стоял на небольшом каменном или второй этот мост…
К. ЛАРИНА - На Горбатой горе, у нас теперь так говорят.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Меня тоже этот фон конечно очень удивил. Обратила внимание. Опять же, возвращаясь к упреку, это Ксения Ларина почему-то предполагала на прошлом эфире, что будут двое.
К. ЛАРИНА - Я была уверена.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А я говорила, что раз написано новогоднее обращение президента, то будет все-таки президент.
К. ЛАРИНА - Я была уверена, что обязательно должен Владимир Владимирович появиться. Но как без него. «Показался отвратительным Задорнов на СТС с низкопробными шуточками в адрес Саакашвили. Ведь вроде с умом человек, неужели не чувствует, где грань дозволенного для совести. И вообще, такое впечатление, что стареет. Плоские потуги юморить по-черному на грани извращения». Тут я не знаю, а по поводу его шуток в адрес грузинского народа и грузинского президента мы, по-моему, уже по этому поводу удивлялись с Ириной Петровской.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да мы много раз удивлялись и не только по поводу между прочим, грузинского…
К. ЛАРИНА - Эстонского и американского, и европейского, и французского.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И, в общем, получается, что все тупые, все идиоты, а главное я удивляюсь, сколько же можно одну и ту же ниву вспахивать много лет. И самое главное, что находится на этот товар какой-то свой потребитель и купец. Я тут ехала по городу, смотрю, висит огромная афиша, приглашение на очередной концерт, где будет запись, и еще так подумала: кто же это пойдет-то.
К. ЛАРИНА - Так полный зал. Люди ржут до колик. Ты обрати внимание. Это же не приклеенный смех. Он нашел свою аудиторию, она плодится и расширяется, размножается почкованием. Она собой все так заполняет, эта масса.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Пошел, взял, купил билет и провел вечер в этом всем.
К. ЛАРИНА - Да, с семьей идут. Домами идут, семьями, ты что. «Лихорадка Первого канала за 10 минут до наступления Нового года. Речь о скандальной, ниже плинтуса, пародии на Пугачеву и Галкина, который «продался за нал», «стоит теперь на льду важный как пингвин», «отморозил себе штучку и фишечки», «без мозга» с Петросяном, «которого мы могли купить за 100 рублей и новые чешки» и прочая похабщина. И после чего сразу пошло поздравление президента.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не сразу.
К. ЛАРИНА - Видно уход Галкина на канал «Россия» - самое важное событие в году для Первого канала. Что там за история то случилась? Не в деньгах дело, очевидно Первый - самый богатый канал», - возмущенная Вероника пишет из Санкт-Петербурга.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не поняла логики, почему из всего этого исходя, Первый самый богатый. Да, я естественно понимаю, что это жанр и пародия может быть еще и очень злой, как в данном случае. Но мне тоже показалось с точки зрения профессиональной этики и каких-то взаимоотношений это было несколько если не на грани, а может быть за гранью фола. И текст был очень и очень жестокий. Именно то, что продался за нал, и что теперь будет, я сейчас пересказываю, слава богу, у меня записано, могу процитировать.
К. ЛАРИНА - Нет уж, не надо. Нам уже Вероника процитировала.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Что теперь будет в компании с Петросяном. И конечно, это я считаю, что был нанесен просто прямой удар по конкуренту. Поэтому я надеюсь, что не дойдет до какой-то прямой войны, потому что это всегда очень неприятно в эфире, когда начинается сведение счетов. Такое у меня пожелание, чтобы все-таки это ограничилось этой злой, точной, но одиночной пародией.
К. ЛАРИНА – Давай послушаем людей. В принципе, есть что обсудить. Не только новогодние программы, там масса была вещей, которые требуют внимания. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Александр. Меня привлекли несколько передач, посвященные театру. Это в первую очередь юбилей замечательного режиссера Игоря Владимирова. Петербуржского. 1 января. Передача на канале «Культура». И кстати вы в прошлой передаче не обратили внимание по поводу программы новой на Первом канале – «Фамилия».
К. ЛАРИНА - То, что «Юбилей» называлось, Фекла Толстая вела.
К. ЛАРИНА - Ну и как вам?
СЛУШАТЕЛЬ – Я смотрел программу, посвященную фамилии Фрейндлих. Во-первых, я тоже вспомнил, мне посчастливилось, я смотрел спектакли уже легендарные, это «Дульсинея Тобосская», «Укрощение строптивой». Мне понравилось.
К. ЛАРИНА - Программа понравилась?
СЛУШАТЕЛЬ – Да, посвященная фамилии Фрейндлих.
К. ЛАРИНА - Спасибо большое. Я тоже смотрела программу с Фрейндлих и мне программа не понравилась. Сформулировать, почему, я не могу сейчас. Должна подумать. Что тут может не понравиться, казалось бы. Известная замечательная актриса. Хорошие, уважаемые люди. Но что-то меня там смутило. У меня было ощущение какого-то провинциального, простите, телевидения. В чем дело – понять не могу.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я тоже не могу сформулировать, почему…
К. ЛАРИНА - У тебя есть ощущение какой-то…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, мне наоборот, программа понравилась. Потому что она ни на что такое особенное не претендует. Это просто попытка в этой форме объясниться в любви к человеку, причем с помощью разных людей. Там много чего придумано. Там придуманы всякие неожиданности. С Пьехой, кстати, это были какие-то пленки забытые с ее выступлениями. Мне очень нравится Андрей Максимков, питерский. Он удивительно органичный человек в роли ведущего. И там нет, как ни странно притом, что все объясняются в любви и говорят какие-то хорошие слова, там нет ощущения сиропа, патоки, который часто бывает в этих всех бенефисных программах.
К. ЛАРИНА - У меня ощущение какой-то несделанности. Что-то меня там смутило.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А мне кажется наоборот, сделано…
К. ЛАРИНА - Не понимаю, зачем надо было звать детей на сцену, которые не умеют ни петь, ни играть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Фамилия, семья.
К. ЛАРИНА - Они ужасно пели. Это было очень долго и неловко было смотреть на это. Потому что совершенно гениальная бабушка, и такие внуки, которые может быть талантливы в другом. Не в этом. Ну зачем же заставлять их делать то, что они совершенно не умеют. Потому что нет ни у того, ни у другого слуха элементарно. И слушать такое фальшивое исполнение долгое, я не очень понимаю, зачем. Чтобы что показать?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ничего, кроме того, что это близкие ей дорогие люди.
К. ЛАРИНА - Видите, какое разное восприятие. Короче говоря, мне эта программа показалась не слишком обаятельной.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А мне наоборот, вот правильное слово, мне показалось, что она обаятельная и не претендующая ни на что особенное. Просто обаятельная, без натуги, без патоки, сиропа. Мне понравилось. Честно скажу.
К. ЛАРИНА - Когда такая попытка спора, мне кажется, здесь бессмысленно спорить. Потому что два разных восприятия.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А первое, что сказал…
К. ЛАРИНА - По поводу Игоря Владимирова.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я тоже частично видела. Потом показали «Старомодную комедию», где играют и Алиса Бруновна и Игорь Владимиров. Вообще на канале «Культура» как всегда было это прекрасное праздничное блюдо, концерт Венского филармонического оркестра. Да и вообще мне кажется на «Культуре» если иметь сейчас в виду всю поляну и представлять то, тот, кто хочет чего-то получить, вот сейчас пошел авторский цикл Даниила Гранина, например.
К. ЛАРИНА - Это вообще фантастическая личность. Одно из моих потрясений. Фантастический человек.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это все уже не такое праздничное…
К. ЛАРИНА - Удивительно, что еще в наше время такие люди остались. Это единицы просто остались.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вообще «Культуре» спасибо за эти праздничные дни.
К. ЛАРИНА - Спасибо «Культуре» за праздничные дни. Они разнообразят нашу жизнь и меню.
К. ЛАРИНА - Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Алексей, я из Санкт-Петербурга. Честно говоря, мне очень не понравилось, что в новогоднюю ночь по каналам типа ТНТ и СТС постоянно одни и те же сериалы шли, на СТС скорее, которые и до Нового года шли, и в новогоднюю ночь. То есть на самом деле в зубах, по-моему, навязло у всех. А вот понравилось, я впервые посмотрел фильм на НТВ. Я знаю, что фильм не новый. «Внучка президента», где Олег Табаков играет.
К. ЛАРИНА - «Президент и его внучка».
И. ПЕТРОВСКАЯ - И Михалкова дочь.
СЛУШАТЕЛЬ – И вы знаете, замечательно. Особенно настолько интересные глубокие мысли были, особенно когда Табаков в роли президента сказал, что ты ведь не думай, я не такой плохой, как все обо мне говорят. Это действительно настолько было трогательно. И действительно это вызывает приятное ощущение, что…
К. ЛАРИНА - Не все еще потеряно.
СЛУШАТЕЛЬ – Да.
К. ЛАРИНА - Спасибо. А я, кстати, впервые посмотрела фильм Тиграна Кеосаяна «Бедная Саша». Мне так понравился этот фильм. Я его не видела раньше. Чудесный.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я видела и тоже, между прочим, писала критическое произведение, как и по поводу этой внучки. А сейчас тоже посмотрела, а ты не видела «Внучку президента»?
К. ЛАРИНА - Видела.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Такой классический сюжет: принц и нищий.
К. ЛАРИНА - Там еще Ельцин имелся в виду.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Естественно, Ельцин, поэтому там не все потеряно, это довольно оптимистичное замечание. Если иметь в виду, что картине 10 лет или даже больше уже.
К. ЛАРИНА - Еще звонок. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Меня зовут Ольга. Я хотела сказать, что мне понравилось, что по каналу «Культура» показали в новогоднюю ночь концерт Пресли.
К. ЛАРИНА - Ольга, а сколько вам лет?
СЛУШАТЕЛЬ - Мне 17.
К. ЛАРИНА - И вы знаете, кто такой Элвис Пресли? Боже мой, вот когда не все потеряно. Именно в эти минуты. Бог с ним с президентом. Когда Оля, 17 лет балдеет от Элвиса Пресли.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Значит мама с папой соответствующим образом девочку…
СЛУШАТЕЛЬ – Я еще хотела заметить, вы, конечно тоже видели передачу «Гордон Кихот» и в «Большой разнице» почему-то вырезали.
К. ЛАРИНА - Да. Непонятно, почему. Мы постараемся узнать. Хотя я думаю, что вы можете узнать завтра у Лены Афанасьевой в программе «Телехранитель». Поскольку она все-таки сотрудник Первого канала. Может быть, она ответ на этот вопрос вам даст.
СЛУШАТЕЛЬ – Спасибо большое.
К. ЛАРИНА - Спасибо большое, Оля. Замечательный у вас вкус. Давайте и дальше так. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я бы хотела присоединиться к беседе.
К. ЛАРИНА - Мы тоже готовы.
СЛУШАТЕЛЬ – Меня не праздничная программа заинтересовала. А вернемся немножко в ноябрь. Или когда были похороны патриарха. Меня очень удивила программа Российского канала. В день похорон поздно вечером они почему-то включили в свою программу очень неожиданно фильм «Женя, Женечка и Катюша» Мотыля. Может быть, конечно, кто-то при его просмотре очень скорбит и рыдает. Я, например, больше смеялась.
К. ЛАРИНА - То есть вас что смутило, что этот фильм был в этот день показан?
СЛУШАТЕЛЬ – Конечно.
К. ЛАРИНА - А он без объявления в программе?
СЛУШАТЕЛЬ – Да.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А мне кажется наоборот, он стоял в программе. Его просто показали, фактически день уже закончился траурный. Они показали вполне добрый, и мне кажется очень хороший фильм. Не оскорбляющий уж точно ничьих чувств.
К. ЛАРИНА - Замечательный фильм. Это же не «Самый лучший фильм». Это не какая-нибудь похабная комедия. Это золотой фонд кинематографии советской. Лирическая история. С прекрасными актерами.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, и потом я очень хорошо помню, что действительно уже было по окончании суток. И даже если бы не по окончании, честно говоря, мне кажется, что здесь ничто не могло задеть ничьих чувств.
К. ЛАРИНА - Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день. Александр Борисович, Москва. Программа Задорнова называется «Да здравствует то, благодаря чему мы, несмотря ни на что». Но ведь это воровство. Это формула, которую сказал в свое время Зиновий Паперный. И очень хорошо помню, в 60-е годы я работал тогда в «Литературной газете».
К. ЛАРИНА - Я тоже помню. Мне кажется, это не может быть воровством, наверное, там у него в программках указаны авторы. Он же не только свои тексты читает.
СЛУШАТЕЛЬ – В программе нигде не указано. Я слушал это. И не было произнесено ни разу.
К. ЛАРИНА - Если бы это была самая большая проблема Михаила Задорнова, мы были бы счастливы с вами.
СЛУШАТЕЛЬ – Я понимаю. Но это меня тронуло.
К. ЛАРИНА - Да, это некрасиво.
СЛУШАТЕЛЬ – Я все это помню.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну да, тем более я не знала, что это из Паперного цитата. Конечно, можно было где-то, наверное, сказать, что это творческое заимствование у уже старшего и ушедшего товарища.
К. ЛАРИНА - Может быть, он где-нибудь это говорит внутри. Хотя если бы это была самая большая его проблема, ему бы цены не было. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это Александр. Я бы хотел сказать, что прекрасный концерт состоялся по «Культуре». Венецианский. Из Вены. Я смотрел, наслаждался.
К. ЛАРИНА - Венский.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, извините. Очень интересно было. Я первый раз такой концерт смотрел. Очень интересно.
К. ЛАРИНА - А сколько вам лет, Александр?
СЛУШАТЕЛЬ – 19.
К. ЛАРИНА - Вот это тоже отрадный факт. Значит, классическую музыку можно смотреть по телевизору, она не отпугивает молодую аудиторию.
СЛУШАТЕЛЬ – Нет.
К. ЛАРИНА - То есть зависит от чего, оттого, как это сделано, что вас там привлекло?
СЛУШАТЕЛЬ - Во-первых, сама музыка. Очень интересный был концерт. Я сначала музыку начал смотреть из фильмов, заинтересовался классической музыкой. Сначала смотрел фильмы Стенли Кубрика и после них уже начал слушать классическую музыку. Прям подсел под нее. Очень интересно.
К. ЛАРИНА - А вы чувствуете какие-то перемены в себе? К лучшему.
СЛУШАТЕЛЬ – К лучшему – да.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А среди вашего окружения есть люди, которые…
СЛУШАТЕЛЬ – Да нет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А вы не пробовали как-то их в эту сторону направить, сказать, как это красиво, как это вдохновляет.
СЛУШАТЕЛЬ - Да нет, у меня родители думаю, меня не поймут, они смотрят НТВ.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я имею в виду ваши ровесники, родители уже безнадежны, если они смотрят НТВ.
К. ЛАРИНА - А ваши товарищи, друзья.
СЛУШАТЕЛЬ – Да нет, у них у каждого свои интересы. Я просто для себя недавно открыл около года назад эту музыку классическую. И теперь слушаю ее постоянно. Стараюсь, по крайней мере, не пропускать концертов всяческих по «Культуре». И вообще «Культуру» стал теперь чаще смотреть.
К. ЛАРИНА - Александр, это просто для вас будем считать, событие года. Это приятно. Можно вас с этим поздравить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот ради этого, между прочим, когда задают вопрос: кому нужна «Культура», всего 3-5-6%, которые этим интересуются. А молодые не приходят. Вот ради того, чтобы Александр вдруг открыл для себя что-то, а я думаю, что он конечно же не один. Пусть в год по сто человек приобщаются, уже счастье, уже хорошо. И действительно на «Культуре», кстати, Александр, обратите внимание, каждый день прямо специальная линейка, по-моему, даже по два раза вечером замечательные концерты классической музыки. И замечательных певцов. Вчера Доминго пел. И я просто когда анонсировала, смотрела, что каждый ровно день по вечерам можно слушать. Причем все в замечательном исполнении, с прекрасных концертных площадок, с замечательным сопровождением. Просто супермировых оркестров. Так что если есть желание к чему-то такому приобщаться…
К. ЛАРИНА - И почувствовать себя человеком.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что попсой, уже мы уже много раз говорили, каждый Новый год…
К. ЛАРИНА - Подавиться.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Обожраться, извините за грубость. Потому что все одно и то же слушать невозможно. И действительно возникает ощущение непрекращающегося такого чеса новогоднего. А туда переключаешься и отсюда отчасти я думаю, у Александра этот эффект и слышишь это штучное исполнение.
К. ЛАРИНА - Я хочу вернуться к вопросам, которые пришли к нам на сайт. Андрей из Владивостока пишет: «А вот действительно, публика, умирающая от смеха от абсолютно идиотских шуток Задорнова и прочих так называемых современных юмористов, это "новые русские зрители" или старые, которых раньше просто не показывали? Это за последние годы с психикой многих граждан РФ что-то случилось, или она всегда была такой, просто на Райкина, Жванецкого и других достойных артистов не ходил народ с совсем уж куриными мозгами?
Интересно, что думают по этому поводу руководители каналов, которые заполняют эфир «задорновщиной»? Люди ведь наверно умные и все понимающие. Хотелось бы знать: они это делают специально, выполняя какую-то, как им кажется, политическую сверхзадачу, или от примитивного желания по легкому срубить бабки? Вам не приходилось говорить с ними на эту тему?»
И. ПЕТРОВСКАЯ - С руководителями каналов? Дело в том, что руководители каналов на все такого рода претензии очень просто и однозначно отвечают: телевизор не для вас …
К. ЛАРИНА – А для масс.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вообще не для людей интеллектуальных или стремящихся к чему-то. А для самых что ни на есть усредненных масс, которым это нравится. И если какие-то упреки высказываешь, то говорят: а людям это нравится. И они в чем-то правы, потому что рейтинги у такого рода программ все эти годы были колоссальные. Только последнее время немножко снизились, потому что вообще рейтинги стали снижаться. Тут как мы уже много раз говорили, такой замкнутый круг. Чем больше показываешь, тем больше людей естественно смотрят, вначале по принципу «больше нечего», потом привыкают. Потому что вырастает уже определенная формация людей, которая воспринимает только такой тип юмора. Естественно, табуированная в советские времена большая часть такого юмора просто не имела возможности вообще попасть на экран.
К. ЛАРИНА – Но Петросян-то был и на него было стыдно ходить. Я даже помню в таких кругах технической интеллигенции, было стыдно вообще признаться в том, что тебе нравятся шутки Петросяна. Потому что был Райкин, потому что был Жванецкий.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хазанов.
К. ЛАРИНА – Абсолютно для элиты. Хазанов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Карцев.
К. ЛАРИНА – Карцев, Ильченко.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Арканов. Целая плеяда.
К. ЛАРИНА – А уровень Петросяна он тогда уже был для низов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но при этом все равно на экран многое из того, что сегодня становится и стало давно главным, не попадало в силу абсолютной низкопробности. Как бы мы ни относились к этому, худсовет, жесткий фильтр, контроль…
К. ЛАРИНА – Тогда и Жванецкий тоже не попадал, Ира.
И. ПЕТРОВСКАЯ - У Жванецкого по другой причине.
К. ЛАРИНА – Ты вспомним, на кассетах слушали.
И. ПЕТРОВСКАЯ - О другом речь. У Жванецкого не попадало по другой причине. По идеологической. Было слишком остро. Здесь не попадало, потому что был довольно серьезный контроль и отбор за качеством вкусовой…
К. ЛАРИНА – Так какой выход?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что, во-первых, баланс. Потому что невозможно, мы много лет подряд каждую пятницу или субботу или воскресенье жили со всем этим. С Петросяном, с Аншлагом. Этого просто очень много.
К. ЛАРИНА – Возвращаясь к Галкину. Ты же видишь, что человек явно движется в эту сторону. В сторону опять люмпенизации своего образа и своих реприз. Потому что тут наши слушатели вспоминают одну из реприз, которая прозвучала в исполнении Галкина, про мужика, который коровье вымя вынес с фабрики. И у него соски из ширинки выглядывали, он их ножами отрезал. Сидел в троллейбусе. Это я тебе рассказываю краткое содержание. Это было все очень долго, и про эти соски, которые он никак в ширинку не мог обратно затолкать, народ умирал просто. Огромный зал. Кремль, не Кремль. Умирал. Валялся под креслами. Значит, это кому-то надо.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Безусловно.
К. ЛАРИНА – Что, Галкин из-под палки это делает, извини за каламбур.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Дело в том, что есть огромная категория людей, к сожалению, их больше, чем хотелось бы, которые с удовольствием, не напрягаясь, чувствуют себя тем, кем они на самом деле являются. Извините, конечно, за выражение, но они являются быдлом. То, что раньше называлось. Просто проблема предыдущих лет тех же советских или даже не проблема, а то, что там производилось, кроме идеологического контроля был еще эстетический отбор, как это сегодня ни странно звучит. И это просто не могло туда в публичное пространство проникнуть. И волей-неволей, людям приходилось тянуться к тому, что им предлагалось, а это безусловно было совсем иного уровня. Зачем же тянуться, если тебе предлагают освободиться и быть тем, кем ты…
К. ЛАРИНА – Зашибись, Россия.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Кем ты являешься на самом деле. Поэтому естественно, если человеку предлагают тянуться и становиться высокодуховной особью или освободить в себе все свое животное, скотское, и ржать над тем, над чем…, конечно эта часть так называемой смеховой культуры тоже существовала, только она существовала в непубличном пространстве. Мы знаем, что мужики, солдаты в казарме…
К. ЛАРИНА – Рассказывают похабные анекдоты.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Всякие сальности про баб и так далее. Но только это не попадало в публичное пространство. Сегодня это все…
К. ЛАРИНА – На этом строится целая индустрия.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На этом построена эта часть этой смеховой телевизионной индустрии. Поэтому мне кажется, что необходим некий контроль, который по идее должно осуществлять руководство каналов. Я вовсе не говорю о том, что этим должен заниматься Совет Федерации и принимать закон о недопустимости употребления различных…
К. ЛАРИНА – Конечно, это глупость.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но в любом случае естественно всегда самоконтроль. И на то и поставлены менеджеры, редакторы, чтобы контролировать и отслеживать.
К. ЛАРИНА – Но мы же видим ровно наоборот сейчас.
И. ПЕТРОВСКАЯ - …и говорить: ребята, это гадость. Это не может быть на экране.
К. ЛАРИНА – Ты сейчас видишь, что этот маховик развернут абсолютно в противоположную сторону. Не в ту, которую ты сейчас пытаешься его направить. Мы еще не вспоминали программу твою любимую…
И. ПЕТРОВСКАЯ - «Ты – смешной».
К. ЛАРИНА – Это мне кажется тренд ближайшего будущего. Этому катку ты противостоять не сможешь. Как впрочем, еще несколько человек, которые могут сказать про это то, что они думают на самом деле. Это каток, который сейчас поедет по всем каналам. Я почему-то в этом убеждена.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне кажется, что этот каток уже проехал по всем каналам. И мне почему-то казалось, что эта эпоха абсолютно животного бездумного ржания заканчивается и в силу просто того, что люди объелись, во-первых…
К. ЛАРИНА – Мы и в прошлом году это говорили. Ничего не объелись.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Если ты заметила, этого стало меньше.
К. ЛАРИНА – Меньше? Да ладно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я настаиваю.
К. ЛАРИНА – Я только вижу, что приличные люди уже превращаются в таких же клоунов, сортирных помоечных клоунов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В прошлом или позапрошлом году по 5 часов перед Новым годом шли шоу Петросяна. В этом году понятно, что на «России» не самый лучший был вариант замены. Но на Первом канале появилось что-то совершенно другое.
К. ЛАРИНА – Возвращаясь к Максиму Галкину, разве это не то же самое. Не движение в эту сторону?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Движение самого Галкина, безусловно, в эту сторону.
К. ЛАРИНА – А «новые русские бабки», которые по-прежнему остаются востребованной пищей…
И. ПЕТРОВСКАЯ – Кстати, очень смешно показывали…
К. ЛАРИНА – Пародия была потрясающая, великолепная. Особенно выход из образа был очень хорошо сделан. Как предупреждение. Ну не знаю. Отвечая на вопрос Андрея, что первично здесь: публика или…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Спрос или предложение. В телевизионном случае я думаю, предложение. Потому что иного очень долгие годы не было. Другой вопрос, что они очень четко нащупали вначале, а потом удовлетворяли этот спрос. А спрос был колоссальный. Но опять же с другой стороны в течение нескольких лет в субботние и воскресные дни в одно и то же время шел одинаковый продукт на разных каналах, и выбора было очень мало. К сожалению, действительно выросло уже новое поколение, которое не знает, что бывает юмор совершенно иного уровня и качества.
К. ЛАРИНА – Дорогая Ирина Петровская, поскольку газета твоя не выходит, может быть, ты нам что-то проанонсируешь. Вдруг нечто такое, на что нам всем стоит обратить внимание.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я совершенно неожиданно вчера вычитывая программу на будущую неделю, обнаружила на Пятом канале в течение нескольких дней, начиная с понедельника, но там перерыв на Рождество, по всей видимости, они будут показывать старые программы. «Пятое колесо», «Телекурьер», «Музыкальный ринг».
К. ЛАРИНА – То есть такая пирдуха настоящая.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Причем это достаточно в непозднее время. И я порадовалась, потому что очень захотела это увидеть новым свежим взглядом.
К. ЛАРИНА – Кирилл Страхов, журналист из Санкт-Петербурга: «Глубокоуважаемые Ирина и Ксения!
Обратите, пожалуйста, внимание на новогодний проект Пятого канала! Вечером в течение всей недели здесь показывают старые записи ЛТ - «Музыкальный ринг», «Пятое колесо», «Телекурьер». 1980-е годы – умное, интересное, честное телевидение. Время перестроечных прозрений и откровений! На ринге публика спорит с Аллой Пугачевой: нужна ли советским людям группа «Браво»? В «Колесе» - живые Райкин и Володин. В «Телекурьере» молоденькая Светлана Сорокина бросается к очереди у овощного ларька на площади Труда: «Товарищи! Кто-нибудь помнит, как раньше называлась эта площадь?», - спрашивает она. Оказывается, Благовещенской. Как журналист, полтора года назад уволенный с Пятого канала после эфиров с Сергеем Шаргуновым и лидерами «Яблока», я совсем не разделяю вашего восторга степенью «свободы» на моём родном канале. Но вот этот проект смотрю с удовольствием».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Во-первых, мы, Кирилл, не говорили о той степени свободы, которую вы видимо, имеете в виду, мы просто говорим о том, что с точки зрения того, что мы видим, ощущение, что там есть некоторый воздух. А что касается этих программ, я их посмотрю с невероятным думаю, как минимум интересом, потому что действительно это будет, наверное, какое-то возвращение в молодость что ли.
К. ЛАРИНА – Спасибо, дорогая. Ирина Петровская и это программа «Человек из телевизора».