Человек из телевизора - 2008-10-18
К. ЛАРИНА – Действительно вы правы абсолютно, нет колонки Ирины Петровской в «Известиях».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но бывает так.
К. ЛАРИНА – Мы требуем объяснения. Мы – поклонники творчества Ирины Петровской, как дураки покупаем эту газету только ради колонки Ирины Петровской по пятницам. Я не одна такая идиотка, нас много. Что же мы делаем? Мы тратим свои кровные деньги, открываем газету, а там нет колонки Ирины Петровской. И даже не написано, что произошло. Обычно пишут: Ирина Петровская в отпуск ушла. А тут она не ушла.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, хотелось бы продолжать отдыхать. Но я здесь совершенно ни при чем.
К. ЛАРИНА – Или ты не написала ничего?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я выполнила, как положено свой долг.
К. ЛАРИНА – Проспала, забыла.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Если это когда-нибудь произойдет, то это будет означать одно – что меня нет на белом свете. Потому что работа газетчика как раз в этом и заключается.
К. ЛАРИНА – Телевизор не работает.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В голове уже накоплено такое количество впечатлений, что можно написать…
К. ЛАРИНА – Я даю тебе варианты для оправданий.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не воспользуюсь твоими вариантами.
К. ЛАРИНА – Старушку переводила через дорогу.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Причем много часов подряд. Это не ко мне вопрос, я свой долг профессиональный исполнила. Колонку написала. Дальше уже редакция распорядилась так, как распорядилась и не опубликовала.
К. ЛАРИНА – А было уведомление?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, мне сообщили, что текст не подходит данный. Я не оспариваю право редакции на собственную политику редакционную и любую другую. Год публиковали, последний инцидент был тоже в это же время год назад. После этого в течение года не было никаких инцидентов. Ну вот не совпали в данный момент мы с родной редакцией. Хотя там ничего особенного не было.
К. ЛАРИНА – Год назад вы не совпали в оценках фильма «55» Никиты Михалкова. В этом году, расскажи, что там такое.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Отсылаю тебя к нашей с тобой прошлонедельной беседе, где мы обсуждали телевизионную версию 15-летнего юбилея НТВ. Здесь все то же самое абсолютно. Как это выглядело на экране, чуть подробнее про фильм «Дни творения» НТВ. Ничего более. Ничего крамольного, что могло бы вызвать какое-то неприятие, там на мой взгляд нет. Может быть, это каким-то образом расходится с интересами редакции, что тоже бывает.
К. ЛАРИНА – Тут уж извините. Когда расходится с интересами редакции, это всегда написано. Даже на той страничке, где публикуется твой комментарий, есть сноска. Мнение авторов может не совпадать с мнением редакции. Этого недостаточно? Значит, так радикально разошлись, что слушать не могут.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вопрос не ко мне. На мой взгляд, никакого радикализма там не нет. Если бы я затеяла что-то радикальное, то 300 раз бы, наверное, подумала в нынешней ситуации. А тут я даже думать не думала, написала, потому что это было действительно событием прошедшей недели. У меня неделя начинается с момента как выходит газета в пятницу и по следующую среду. Там было много других событий. Но это было основное телевизионное. И поэтому мне в голову не пришло, что это может каким-то образом с чем-то разойтись. Но это вопрос не ко мне. Я свой долг исполнила. Вовремя все сдала. Написала.
К. ЛАРИНА – А как себя вести в такой ситуации журналисту, когда твой текст снимается главным редактором.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Во-первых, это бывает довольно часто в жизни очень многих людей в разных редакциях. В каких-то случаях, если это для тебя абсолютно принципиальная вещь, то, наверное, нужно и можно затеять какой-то скандал, хотя это тоже ни к чему не приведет. В данном случае посмотреть, как будет дальше. Дальше писать себе. Я не привыкла особенно писать с какой-то оглядкой. Честно говоря, я даже порой не могу вспомнить, какие могут быть интересы за какой-то даже может быть совершенно безобидной вещью. Я этого не делала, не учитывала. Помню, был смешной момент в «Общей газете» с любимым незабвенным Егором Владимировичем Яковлевым. Реально и любимым и незабвенным. Который поработал в свое время в Останкино, потом его оттуда уволили за неправильное освещение межнациональных конфликтов, а как многие люди, которые прошли телевидение, естественно, у них сразу и другой характер взаимоотношений с теми, кто там остался работать и свое видение ситуации. И когда я пришла в газету, 1993 год что ли, а он уже был главным редактором и вдруг мы начали не совпадать. То он мне говорил: зачем ты опять Александра Николаевича Яковлева, а он тогда возглавлял телевидение. Ну вот зачем ты. А в другом случае наоборот: почему ты так хорошо написала про этого, ты что не знаешь, что он негодяй, подлец. Причем тут это. Я в какой-то момент говорю: знаете что, Егор Владимирович, давайте мы списочки два составим. Кого мы любим и кого мы ненавидим. Только не забывайте переносить из списка в список стрелочками, кого мы из любимых возненавидели, а кого из ненавидимых снова полюбили. И как-то он пришел к выводу, что действительно это довольно бессмысленная вещь. Потому что всех интересов учесть невозможно. И критика тогда вообще имеет смысл, если человек над всем этим. Он не дружит, не ненавидит, просто оценивает процесс. Если он будет все время думать о том, что с этими сегодня корешимся, с этими наоборот не складываются отношения, грош цена будет этой критике. Именно поэтому этот жанр и имеет какую-то ценность и существует в газете. Потому что читатели, они самые чуткие, конечно же, всегда почувствуют, где есть какая-то заданность, конъюнктурность. Прелесть именно в том, что ты над всем этим. И по большому счету не щадишь ни друзей, ни врагов. Да я давно говорила, что я уже много лет ни с кем телевизионным не дружу и не враждую. У меня нет никаких персональных, может быть персональные и есть, но для меня лично этого не существует.
К. ЛАРИНА – Все равно это субъективные заметки любая колонка авторская.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В этом прелесть. На эти субъективные именно оценки и мнения приходит читатель. Потому что им интересно именно это.
К. ЛАРИНА – Либо совпадение взглядов, либо наоборот возмущение.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но именно твоя субъективность, тот или иной журналист, который выражает свою точку зрения по любому поводу, этот журналист, если он имеет имя и так далее, он заслужил право на эту субъективность. И его субъективность интересна и каким-то образом совпадает с мнением большого количества людей. Потому что если эту субъективность будет выражать никому не известный Вася Пупкин и, причем сразу, то возможно это вызовет раздражение у публики. Почему они спросят: ты кто такой. Когда у тебя есть определенная история и ты чего-то доказал, и доказал, что ты условно говоря, в струе и ты гнешь свою линию, конечно, взгляды могут меняться.
К. ЛАРИНА – Вопрос личной честности конкретного журналиста. Как я сам себя оцениваю, какие ставлю задачи. Вообще зачем берусь за перо. Потому что сегодня написать можно все, что угодно. Можно за и против сделать одному человеку. Может Ирина Петровская написать две статьи в одной газете, в одной статье напишет, как замечательно отпраздновала компания НТВ свое 15-летие, а в другой – какой кошмар.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, Ирина Петровская этого не сможет сделать.
К. ЛАРИНА – Хорошо, есть Елена Ямпольская, которая придет, напишет про другое. За и против.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не будем сейчас имена называть. Я про другое. Был случай довольно много лет назад, когда один театральный критик, правда, в двух разных газетах написал две рецензии. Причем подписался своей родной фамилией. Одну – хвалебную, а другую совершенно разносную.
К. ЛАРИНА – Это то, что демонстрирует в своих передачах Александр Гордон. У него уже появилась рубрика, когда два очерка о герое. Один хороший, а другой наоборот. И то и другое абсолютно мотивировано. Можно и кадры подобрать соответствующие и тексты написать вполне убедительные.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Более того, только если иметь в виду, что разные люди этим занимаются, действительно одно и то же может быть совершенно оцененным с противоположных точек зрения. И часто бывает, когда наша гильдия, клуб телепрессы участвует в опросах, в рейтингах, в газете «Время новостей». Кто-то говорит: такая-то программа гениальная, а следующий человек говорит: это за гранью добра и зла. Это абсолютно субъективный подход.
К. ЛАРИНА – Дошло до точки все эти взаимоотношения с одной стороны власти и прессы, с другой стороны конкретных начальников с конкретными подчиненными. С третьей стороны критиков и творцов. Дошло уже до апогея.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Критиков и творцов в меньшей степени. Конечно, всегда существует эта проблема. Потому что начальники редакции, телевидения сходятся в разных высоких собраниях, вместе обедают и так далее. И конечно, потом я понимаю, как неприятно, когда тебе позвонит руководитель канала и скажет: ты вообще охренел, извините. Совсем с ума сошел, с дуба упал. Мы вчера обедали, ужинали, завтракали…
К. ЛАРИНА – А сегодня твоя Петрова…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, там могут следовать разные выразительные слова. Вот такое вот пишет. Я с этим сталкивалась, когда была один год редактором газеты «Семь дней», до того как она в таблоид превратилась. И действительно мне тоже звонили, у нас были рецензии и звонили руководители и редакций, и всяких фирм-продакшн и высказывали естественно претензии мне. Это мало радости.
К. ЛАРИНА – Я думаю, что Алексей Алексеевич Венедиктов просто жалеет наши уши и наши души, на самом деле он немало получает звонков. После каждой программы. Допустим, такой как наша.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Любой руководитель в принципе закрывает своей спиной и в этом его прелесть. И в этом его сила. Что он может быть своего потом и распечет, но перед внешним миром…
К. ЛАРИНА – А что значит распечет? Одно дело, когда человек сидит и хамит кому-то, поливает грязью, оскорбляет его, клевещет на человека. А когда идет разбор конкретного продукта, я не очень понимаю, за что это распекать. Вот я сейчас верстаю журнал свой театральный. Театр «Сатирикон» после публикации отрицательной рецензии на их спектакль, которая была в прошлом номере, отзывают свою рекламу из нашего журнала. Это нормальная реакция? Рецензия, в которой никого не оскорбляли. Классическая рецензия, очень аккуратная, в которой сказано все про спектакль и хорошее и плохое. Как автор, как профессиональный критик это оценивает. После этого начинается вот такой скандал: как вам не стыдно, да как вы могли. Мы тут вам рекламу даем.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На самом деле это такая классическая ситуация. Познер когда-то описывал эту историю. Они с Донахью вели программу и критиковали, какая-то из программ была посвящена автомобилестроению. И говорили о том, что к сожалению американские автомобили не выдерживают конкуренции с японскими. После этого General Motors тоже отозвал свою рекламу из программы и в результате даже, по-моему, очень скоро вообще программа вылетела из эфира именно потому, что лишилась очень мощного рекламодателя.
К. ЛАРИНА – То есть что-то здесь нарушено.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Безусловно.
К. ЛАРИНА – Кто-то здесь не прав и я даже догадываюсь, кто.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хотя если так представить, естественно автомобили дорогое дело, но когда критическая рецензия, без которой вообще не существует ни одно из искусств, и тем более театр.
К. ЛАРИНА – В том числе и телевидение.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Искусство телевидение весьма сомнительное. Вот когда критическая рецензия, в нормальном тоне написанная не хамская, потому что бывает и запредельное хамство со стороны многих наших коллег, вызывает такую реакцию, на мой взгляд, это свидетельствует только о том, что кто-то не умен. Не будем говорить и показывать пальцами, кто не умен.
К. ЛАРИНА – Ужасно у нас начался разговор сегодня. Я не буду все-таки лукавить, я предполагала, год все-таки прошел с тех пор, ты спокойно работала год целый. В такой обстановке напряженной. Стабильности нет, кризис кругом, кругом враги. А ты пишешь свои колонки совершенно безнаказанно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - У меня отраженный взгляд все равно. И поэтому меня это иногда смешит даже. Что-то такое искать невероятное. Я пишу, что вижу. Это было все по телевизору, это люди видели своими глазами. Мне в этом смысле есть чем оправдаться перед ним. И перед всеми. Потому что это люди все видели. Это обсуждается.
К. ЛАРИНА – Мы говорим, как мы оцениваем встречу президента Медведева с президентом компании НТВ Кулистиковым в лесу, мы ее так видим. А кто-то ее видит по-другому.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А кто-то видит, что это кремлевский дворец съездов, а не лес?
К. ЛАРИНА – Прекрасный лес с соловьями.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Или фотообои. Да дело же не в том, что это в лесу, на поляне или морской пучине происходит. А дело в том, какие оценки тут произносятся. Опять же, я всегда очень точно и тщательно цитирую. Потому что это не мои слова. Это цитаты часто. Когда ты их изложишь на бумаге, когда слышишь, и пролетело, его нет. Бабочка такая. Когда ты изложишь на бумаге, какие-то фактики сопоставишь, тогда возникает некий эффект изумления.
К. ЛАРИНА – К сожалению, пока колонки нет. Но еще раз, в субботу прошлую наша программа, откройте на нашем сайте, почитайте. Там практически есть куски, которые чуть-чуть литературно оформлены Ириной Петровской, вставлены в статью.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, мы обсуждали это по горячим следам. А потом уже более взвешенно даже. Потому что в разговорной речи много чего себе позволяешь, может быть, даже и слишком такого крамольного.
К. ЛАРИНА – Гордон, три последние программы. «Меня немного смущает некоторая чехарда в студии. Но общей картины это не меняет, по моему, очень забавно наблюдать за всем этим балаганом. Гордону даже ничего особенного не надо для этого делать. Он всего лишь предоставляет возможность приглашенному гостю быть самим собой, а если "король-то голый", то не Гордон же в этом виноват…»
И. ПЕТРОВСКАЯ - Отношение разное к разным королям. Кто-то уже приходит изначально голым, а уходит хорошо одетым.
К. ЛАРИНА – Вот Никас вчера ушел хорошо одетый.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Никас Сафронов из того разряда людей, который, что бы ему ни говорили, мягко скажем, он все равно пребывает в ощущении, что он великий, прекрасный, гениальный. Он абсолютно лишен самоиронии.
К. ЛАРИНА – А люди все тратятся, нервную систему тратят на него. А он спокоен, как танк.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он говорит: нет, Папа Римский сам попросил меня написать его портрет. И Софи Лорен спит практически в будуаре, где висит моя работа. И король Иордании за немыслимые деньги купил. Все остальное лишено смысла. Потому что, во-первых, есть спрос и есть предложение. Они счастливейшим образом совпадают. И поэтому изображать Никаса Сафронова каким-то злодеем…
К. ЛАРИНА – А ты бы хотела, чтобы он тебя написал?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ой, мечтаю. Причем чтобы я была горностаях. Такая королева. Или как вчера одна журналистка показывала работу. Женщина-кентавр. Торс обнаженный, а дальше…
К. ЛАРИНА – А какие стройные лапы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Круп задняя часть лошади.
К. ЛАРИНА – И стройные ноги.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Лошадь, короче говоря. Я должна подумать все-таки над образом.
К. ЛАРИНА – Давай несколько звонков послушаем. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Георгий меня зовут. Может быть не вовремя и не к месту, но Урмас Отт ушел из жизни. Жалко. Это телевизионный был человек и очень профессиональный.
К. ЛАРИНА – Спасибо, что напомнили. Урмас Отт это целая эпоха в нашем телевидении. В нашей культуре. Я думаю, что новое поколение вообще не знает, кто этот человек. Но, наверное, его можно назвать родоначальником жанра интервью в европейском понимании. Поскольку раньше при советской власти у нас другой формат был этого жанра. Урмас Отт открыл нам новый вид интервью. Абсолютно свободный. Скорее интервью-беседа без подготовленных вопросов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хотя они наверняка были.
К. ЛАРИНА – Ощущение импровизации и такого вальяжного открытого разговора, это пожалуй впервые. Потому что все остальное дальше это повторение того, что он сделал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Откровенно говоря, это и осталось в единственном экземпляре. Может быть, из-за этого замечательного европейского акцента эстонского, может быть из-за манеры. Потом я помню на каком-то этапе, пожалуй, тоже появилась излишняя гламурность, когда был период, эту программу стали записывать в шикарных интерьерах ресторана «Прага». Но это уже было немного другое время.
К. ЛАРИНА – Попытка повторить успех уже была.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы говорим о том периоде, когда появились все провозвестники нового телевидения. «Взгляд», «До и после полуночи». И сам Урмас Отт. Я с ним немного была знакома. Был период, когда обижался и что-то мне высказывал. Он написал огромную книгу о том, как он это все делал и снимал. Но даже сколько уже нет его на нашем экране и, тем не менее, все его помнят. Говорит о том, что человек сделал свой стиль, жанр.
К. ЛАРИНА – И помог очень многим, кто после него был.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Видимо, да. Хотя если посмотреть с холодным вниманием вокруг, в общем, такого рода бесед и нет. Потому что он все-таки умудрялся совмещать и светскую беседу о личном, и остроту и все же разговор отталкивался не от того, с кем человек спит или во что он одевается…
К. ЛАРИНА – Тогда вообще это невозможно было.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Чуть-чуть уже начиналось. Но все-таки был разговор в первую очередь о том, чем человек занимался. И как он это делал. Я уж не говорю о том, что 53 года какая-то ужасная всегда боль и несправедливость.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Сейчас две очень замечательные дамы общаются между собой. А нельзя ли вспомнить Ираклия Адоникова.
К. ЛАРИНА – Вы хотя бы научитесь произносить это имя правильно, а потом задавайте вопрос.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ираклия Андроникова всегда рады вспомнить. Тем более что недавно буквально недели 2-3 как отмечали его столетие. И вот уж точно кому равных так и нет на нашем телевидении. Хотя есть несколько очень симпатичных рассказчиков, но для меня на первом месте Смелянский.
К. ЛАРИНА – Радзинский. Виталий Яковлевич Вульф, Смелянский. Смелянский другое все-таки.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я говорю о магии рассказа с экрана. Но Андроников отличался тем, что он был невероятно артистичен. Когда сейчас показывали его старые работы черно-белые.
К. ЛАРИНА – То ли он играет моноспектакль, то ты рассказывает что-то.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он одновременно и играет и рассказывает.
К. ЛАРИНА – Но тут ближе все-таки по образу, наверное, Эдвард Радзинский. Тут есть какой-то элемент театральный.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но в данном случае речь все-таки идет об органике. Не всегда у тех, кто пытаются играть, это получается. А у Андроникова это просто получалось блестяще. И я с детства действительно помню эти программы его. И думаю, что многие, кто сегодня его открыли, тоже были потрясены те, как он современен по-прежнему, обаятелен. И нет равного ему.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Марина из Москвы. Хотелось бы еще раз услышать ваше мнение по поводу «Тяжелого песка».
К. ЛАРИНА – Я закончила этот процесс. А вам как?
СЛУШАТЕЛЬ – Все чудесатее и чудесатее. И меня поражает все, начиная от того, что непонятно, где живут эти люди. В каком они государстве, при каком строе. Им там хорошо. В последней серии концерт в доме культуры заезжей знаменитости, у меня было ощущение, что в зале сидит бомонд.
К. ЛАРИНА – Мечты Барщевского. Эльдорадо.
СЛУШАТЕЛЬ – Потом совершенно меня поразило, что 20-летнего сына Рахили провожает куда-то. В Чернигов. Но молодому человеку явно за 30. Выглядело это ужасно смешно.
К. ЛАРИНА – Даже всерьез нечего уже и предъявить.
СЛУШАТЕЛЬ – Я единственное чего боюсь. Там трагический конец.
К. ЛАРИНА – Спасибо большое за звонок. Вот кстати у Арины надо будет узнать, что там с рейтингами.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На минувшей неделе был один из выпусков «Пусть говорят». Который был посвящен, как они любят, еще половина не прошло, они подогревают интерес, и я не знаю цифр, но Малахов начал с того, что триумфальный показ, колоссальные рейтинги. На самом деле, какие, нужно узнать. Я не удивлюсь, если рейтинги действительно есть. Хотя я смотрю и думаю, это такое огламуренное еврейство. Или гламурное. И вчера мне позвонил мой сосед, человек, который совершенно не имеет никакого отношения ни к телевидению, ни к журналистике.
К. ЛАРИНА – И ни к евреям.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, кстати тоже. Хотя кто его знает, не интересовалась. И он тоже меня спросил, как мне этот «Тяжелый песок». Я говорю, да, в общем, в прошлый раз мы практически все обсудили. Он говорит: а у меня такое впечатление, что люди, которые это ставили, не читали ни Бабеля, ни Шолом-Алейхема. Они не видели картин Шагала. Потому что это совершенно какая-то иная создана театральная декорация, в которой действуют люди, которые почему-то называются евреями. Местечко тоже в их представлении так и выглядело этот городок. Еще я поразилась, показали в этом выпуске «Пусть говорят» кусочек, где уже возрастной Иосиф, брат Рахили. Которого играет Александр Резалин. Хороший актер. Но там такой фантастически грубый театральный грим.
К. ЛАРИНА – Там с самого начала такой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он играет молодого человека, а там он уже показан эпизод, где он приходит к немцам проситься старостой в гетто. Просто диву даешься, все-таки мне кажется, сегодня уже искусство грима имеет какой-то стандарт и достигло определенных успехов. Я подумала, у нас любят, когда пожилой человек, его показывают играющего где-то сквозь пелену молодым. Это еще куда ни шло. Но когда молодого гримируют под старика. И видно абсолютно, что это молодой человек и никак не скрыть, хоть трижды тени под глаза наложи. 184 морщин нарисуй. Но все равно это дико бьет в глаза. И просто удивительная вещь.
К. ЛАРИНА – Арина Бородина, обозреватель «Коммерсанта» на связи.
А. БОРОДИНА – Добрый день.
К. ЛАРИНА – Расскажи нам про рейтинги «Тяжелого песка».
А. БОРОДИНА – Сказать, что рейтинги аховые и бьют все рекорды, как сказал Малахов, это конечно сильное преувеличение. Но если говорить о сухой статистике, то на первой неделе сработал эффект ожидания. Разумеется эффект еще Первого канала. Он был самым популярным сериалом и доля его 26-28, это общероссийские рейтинги. И по нынешним показателям эти цифры неплохие. Но уже на второй неделе рейтинги пошли вниз. Они неплохие. Достаточно высокие. 23-24. А то и ниже. Но они идут вниз. Но у меня есть ощущение, что на третьей неделе может быть, они поднимутся, но конечно, с той же «Московской сагой» нет никакого сравнения. Я думаю, что эти рейтинги абсолютно адекватны тому, что зритель видит на экране. Потому что я присоединяюсь к вашему мнению, на мой взгляд, это конечно, такая клюква очень развесистая. И чего нет – нет драматизма. Но последние серии, я смотрю сериал добросовестно.
К. ЛАРИНА – Какие вы молодцы, я прямо преклоняюсь перед вашим подвигом.
А. БОРОДИНА – И судя по тому, что наступает 1937 год, а потом пойдет война, этот драматизм какого-то количества зрителей все-таки добавит. Потому что до этого просто невозможно смотреть было. По долгу службы я честно смотрю каждую серию. Но я еще просто впереди хочу целиком отсмотреть три недели, потому что там 16 серий. Я специально спросила. Прошли только 8. Какого-то сверхрейтингового успеха нет.
К. ЛАРИНА – Арин, скажи, пожалуйста, про «Имя России». Там есть какие-то результаты по рейтингам?
А. БОРОДИНА – Да, я писала об этом в прошлой колонке. К сожалению, особенно первая программа была абсолютно провальна по рейтингам. Потому что полтора часа эфира в 9 часов, казалось бы такая мощная заявка. А доля была всего 10-12%, это абсолютный провал. Это даже ниже, чем у программы «Вести недели», которая шла перед этой программой. Но уже через неделю ее перенесли на 22.50, то есть уже более позднее время. И видимо сам канал понимал, что эта программа не столько рейтинговая, сколько репутационная. Цифры чуть подросли, но показатели не выше 14% доли в Москве. Ее сделали более компактной, уже часовая версия. И когда Виктор Черномырдин отстаивал Петра Первого, доля была 14. Завтра будет Сталин и его будет Вареников представлять. Допускаю, что рейтинг может быть выше. Но все равно программа идет очень поздно в 22.50, поэтому ни о каких высоких рейтингах здесь говорить просто не приходится.
К. ЛАРИНА – Спасибо большое, Арина, за консультацию.
А. БОРОДИНА – Всего доброго.
К. ЛАРИНА – Человек помнит все цифры.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что она этим единственная из всех нас занимается. Тем, что отслеживает динамику рейтинговую.
К. ЛАРИНА – Расскажи нам про «Имя России».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Арина уже сказала, первый выпуск произвел на меня самое печальное впечатление. По-моему, даже с тобой чуть ли ни обменялись по телефону.
К. ЛАРИНА – Какая-то тоскливая история.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, полтора часа абсолютно бесконфликтного, однозначного обсуждения.
К. ЛАРИНА – А какой там конфликт? Если я представляю Александра Невского, то все остальные должны кричать: нет, козел твой Александр Невский. – Нет, он прекрасный человек. И достоин быть именем России.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Совершенно необязательно кричать про Александра Невского «козел». Но существуют разные исторические взгляды на роль и разные версии на то, что сделал Александр Невский. Это я потом уже где-то, это не сама такая умная, прочитала, что есть совершенно другие исторические позиции. К сожалению, там даже этого нет. Более того, действительно полтора часа обсуждается Александр Невский. Прямо скажем, видеоизображение означенного героя не сохранилось. История до нас не донесла.
К. ЛАРИНА – Черкасова показывают.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну конечно, фильм «Александр Невский» знаменитый. А дальше идет полтора часа вялого разговора. Повторю, совершенно лишенного какого-то не скандала…
К. ЛАРИНА – Непонятно, про что.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Идея в том, по типу суда присяжных организована вся эта мизансцена.
К. ЛАРИНА – Сейчас называется – по типу фильма «Двенадцать».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну так фильм «Двенадцать» это и есть в нынешнем представлении суд присяжных.
К. ЛАРИНА – Это уже никто не помнит. До фильма ничего не было.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Его сейчас очень активно рекламирует Первый канал, который видимо, его покажет полную версию, я думаю, в праздники грядущие.
К. ЛАРИНА – Что такое полная версия? «Тринадцать»?
И. ПЕТРОВСКАЯ - (смеется) Именно так. Кстати была очень смешная пародия в «Большой разнице». Берман с Жандаревым как бы беседует с Никитой Михалковым. Возвращаясь к «Имени России» это было помимо всего прочего нестерпимо скучно.
К. ЛАРИНА – А последний раз что было?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Второй раз Черномырдин представлял Петра Первого. Выглядело это забавно, потому что как будто Виктор Степанович читал доклад какой-то на партхозактиве. А когда он отвлекался, то там были любопытные разные…
К. ЛАРИНА – То есть он вышел на трибуну. Надел очки.
И. ПЕТРОВСКАЯ - По-моему, он не выходил на трибуну.
К. ЛАРИНА – Они выходят на какую-то трибуну.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Надел очки. Начал говорить. Главное чему научил, что нам завещал Петр Первый – учиться, учиться и еще раз учиться. Выяснилось, что это Петр Первый. Дальше были совершенно забавные вещи. Потому что например, Рогозин упрекнул Петра Первого в том, что тот не отменил крепостное право. Были какие-то хотя бы попытки поговорить о том, например, цена реформ, насколько она адекватна результату достигнутому. Кто-то говорил о том, это говорил не кто-то, а Кирилл, митрополит…
К. ЛАРИНА – То есть какие-то контраргументы были?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, он был непримиримо настроен против Петра Первого, который по его мнению…
К. ЛАРИНА – Все-таки конфликт.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, был уже определенный конфликт, что он свернул с того пути, который был предназначен России и обратил ее к западным ценностям, которые противоречат исконным ценностям России. Другой вопрос, что там не возникло непосредственно дискуссии, и кто-то не сшибался лоб в лоб и говорил, что вы несете. Но, тем не менее, какие-то аргументы были и про, и контра высказаны.
К. ЛАРИНА – Такое Политбюро.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Суд присяжных. Сколько там человек было в Политбюро.
К. ЛАРИНА – Больше, по-моему, чем 12. А еще мне смешно, как они анонсируют все это. Что смешно, что человек, который представляет какого-то исторического персонажа, он себя с ним отождествляет. Показывают, допустим, Сергей Миронов - это Александр Суворов, получается, что так.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я до такой степени…
К. ЛАРИНА – У меня все время теперь эти люди, несчастные наши исторические персонажи ассоциируются с конкретным человеком из сегодняшнего дня.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Зюганов – Ленин?
К. ЛАРИНА – Вареников – Сталин.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну уж Кублановский – Пушкин тогда.
К. ЛАРИНА – А что, он единственный поэт в этой компании. Значит Пушкин.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Любопытно, в какую конфликтную ситуацию можно будет или просто дискуссию вступить по поводу Пушкина.
К. ЛАРИНА – А Михалков – Столыпин?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да.
К. ЛАРИНА – Как всегда хочется добавить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На самом деле пока что прошло только два персонажа. А впереди еще Иван Грозный, Менделеев.
К. ЛАРИНА – А потом что происходит в конце?
И. ПЕТРОВСКАЯ - В конце каждого шоу каждый пишет, видимо, за или против и сдает свой конверт старшине Никите Михалкова. А старшина отдает это ведущему Любимову. А в конце говорится, что каждый из зрителей должен продолжать голосовать за персонажа и я не знаю, в какой степени в определении уже основного имени России будет значиться решение этого суда присяжных. Или же его перевесит мнение телезрителей. Не поняла. Но в любом случае это тоже интересная практика. Вначале ставят на одно время, потом на другое. Одно дело, когда это шоу «Феномен», которое оказалось сразу и заведомо провальным. И уж точно не репутационным. Потому что тоже мне шоу. С доморощенными фокусами. И то, наш зритель, который вроде бы любит фокусы, ходил специально в клубы смотреть, как кроликов из цилиндров доставали или на спичках что-то, и то не стал смотреть. Уж совсем нафталин такой. И другое дело, главный проект, как они позиционируют, главный репутационный. Можно было бы попробовать в ущерб рейтингам показывать его в то время, на которое первоначально его определили.
К. ЛАРИНА – Ваше отношение к новой передаче «Золотая утка» на НТВ, - Максим, Красноярск. Это где Стиллавин?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. На этой неделе три, по-моему, новых программы. Это обзор «Безумный день», перед новостями, на НТВ. Новости перенесены на 11 часов вечера, а в 22.40 выходит этот «Безумный день». Всякие с мобильного телефона снятые, просто снятые свидетелями события. Типа тетки подрались в супермаркете, машина перевернулась. Кошка напала на собаку.
К. ЛАРИНА – Это такая вариация программы «Максимум».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вариация программы «Очевидец». Когда сами снимают. Совершенно ничего нового. Второй проект это Глеб Пьяных, которого пытаются сделать из такого маниакального лающего мягким и добрым и пушистым. Это называется «И снова здравствуйте», это проект, где рассказывается о разных кумирах, которые куда-то исчезли. Но они на самом деле живы-здоровы. И он это ведет, хотя к счастью с кумирами не общается. Но пока, во всяком случае, маска приросла и если в случае с программой «Максимум» ощущение, что Глеб Пьяных сейчас залает или кого-нибудь покусает, то здесь ощущение, что добрый маньяк просто такой. Ласковый. Заманивает. Они же тоже есть такие. Но при этом он поеживается и так улыбается, что мороз по коже немножко…
К. ЛАРИНА – А когда это идет?
И. ПЕТРОВСКАЯ - По-моему, в понедельник. В 21.40. И, наконец, «Золотая утка» все из того же примерно разряда. Много блеска, перьев, танца, золота.
К. ЛАРИНА – Похоже немножко на «Империю страсти».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Исключительные темы. Есть ли у рыжего Иванушки ребенок на стороне, нет ли. Была ли какая-то певица в прежней жизни мужчиной или не была. В общем, исключительной важности, конечно, темы и нечего тут сказать. Еще один проект будет новый. Это, по-моему, в воскресенье, называется «Наша тема». И позиционируется как программа для подростков и очень молодых людей с очень молодыми ведущими. Которые будут на своем очень молодом языке обсуждать разные события в жизни представителей своего поколения. Посмотрим.
К. ЛАРИНА – Я иногда смотрю «Столицу» и чуть ли ни каждый день какие-то ток-шоу. Разной степени талантливости.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, я тоже периодически туда поглядываю.
К. ЛАРИНА – Зависит от ведущих. Но мне кажется, там есть симпатичные вещи. Хотя бы попытка разговора какого-то.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На основных каналах, мы все ожидали, что новый сезон принесет какие-то…
К. ЛАРИНА – А где «Судите сами»? Она была?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Была. И более того, и «К барьеру!» была. Но «К барьеру!» поменяла время выхода.
К. ЛАРИНА – Я опоздала.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я тоже абсолютно по той же самой причине. Теперь это выходит в 21.40. И увы. И причем, поскольку все-таки каналы не особенно озабочены тем, чтобы информировать: программа поменяла время выхода, у большинства людей я давно это говорила, у меня, во всяком случае, отношение с телевидением на таком рефлекторном уровне. Слюна выделяется в определенный час. И ты бежишь и включаешь.
К. ЛАРИНА – Анонсы твои не сняли? Они опубликованы?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да я надеюсь.
К. ЛАРИНА – Может ты нам проанонсируешь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Будет много программ, посвященных 110-летию МХАТа. Будет «Тайна портретного фойе» на канале «Культура» Смелянского, «Приют комедиантов» с труппой МХАТа. С Табаковым. Будет документальный фильм, посвященный Табакову. На этой неделе я бы советовала зрителям сегодня и завтра посмотреть на «Культуре» фильм и концерт памяти Галича. Кстати, меня очень удивило по-хорошему, что фильм, посвященный Галичу вышел на канале «Россия» пару дней назад и мне кажется, очень важно сегодня да и всегда было помнить Галича. А вот сейчас выясняется, что совершенно не утеряно то, что называлось актуальностью. Был период, когда я вдруг поняла, что совершенно уже трудно объяснить, о чем это. И сейчас опять вдруг раз и возвращается. И будет фильм завтра, по-моему, «Изгнание» 1989 года, один из первых после того, как стало можно говорить о Галиче и там участвует еще Сахаров, Синявский живые. Эткинд.
К. ЛАРИНА – А где это?
И. ПЕТРОВСКАЯ - На канале «Культура». И естественно там будет живьем в сохранившихся фрагментах запись и киносъемок и фотографий и сам читать стихи и петь сам Александр Аркадьевич Галич. Ему 90 лет исполняется 19-го числа. В день лицейской годовщины.
К. ЛАРИНА – Спасибо большое. На этом завершаем нашу программу. До следующей субботы. Я надеюсь, что к следующей субботе в газете «Известия» появится текст, подписанный Ириной Петровской.