Человек из телевизора - 2008-08-09
К. ЛАРИНА – Начинаем программу «Человек из телевизора». Как обычно Ирина Петровская в студии. Добрый день.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Здравствуйте.
К. ЛАРИНА – Какая-то невероятная мешана, куча, гремучая смесь из очень сильных, эмоционально сильных новостей. Я прочитала твою колонку замечательную в «Известиях», посвященную Солженицыну, где ты пишешь о тех фильмах, которые были показаны в эти дни прощания с ним. Только неделя закончилась и вчера грандиознейшее совершенно открытие олимпийских игр и рядом идет параллельно история, которая у нас не выключается, то, что происходит в Южной Осетии, на границах, между нашими странами. И там уже включилась активно и Россия в эту войну. По-другому не назовешь. Я не знаю, даже с чего начать. Наверное, может быть стоит поговорить о том, как освещаются эти события на официальных наших каналах. У тебя нет ощущения, что уже перегибают палку по части нагнетания ситуации.
И. ПЕТРОВСКАЯ - У меня есть ощущение, что чересчур рано начинают выносить, причем в основном из уст ведущих корреспондентов звучит, слишком оценочно. Потому что в данный момент мне кажется, чем меньше будет такого рода всяких обвинений, назиданий, тем лучше. Информативный стиль тем и хорош, что позволяет увидеть, что происходит, понять, что происходит. Но все-таки оценивать это не дело информационных сегодняшних ведущих. И потом как всегда, когда ситуация не то что взрывоопасная, а взрыв уже произошел, все уже горит, война. Уже столько погибших, тем более нужно быть предельно мне кажется аккуратными. И даже не потому что там есть опасность задеть, например, руководство с какой-то стороны, черт с ним, а чтобы просто реально не навредить людям, которые находятся и в самом центре этого пожара и со всех сторон. Потому что огромное количество людей сегодня и в Москве, и в Тбилиси, и в Северной Осетии, во всей я думаю, стране что России, что не России, они мало того, что в страшной тревоге за своих родственников, многие просто подвергаются опасности сегодня. И не дай бог еще спровоцировать на то, чтобы начались какие-то помимо этого конфликта, какие-то зачистки, анти всякие настроения, которые привели бы или к погромам или депортациям или черт знает к чему. Все это национальное оно страшно опасно и чревато тем, что только запусти реакцию, дальше она уже неудержима. Как мне кажется, сегодня максимально нужно быть аккуратными, осторожными в оценках, освещении или в крайнем случае давать слово тем, кто имеет на это право. Люди, которые понимают эту ситуацию.
К. ЛАРИНА – Тут тоже сложно, потому что очень часто непроверенная информация, причем в эмоциональном выражении звучит из уст людей вполне, ньюсмейкеров я имею в виду, либо официальные лица, либо наши военные, которые позволяют себе иногда говорить какие-то непроверенные вещи в эфир. Понимаешь, какая штука. Кто-то сказал один, что грузинские военные добивают раненых миротворцев и мирных жителей. Я не понимаю, если это действительно факт, который доказательный, то это уже из области военных преступлений. Это однозначно какой-то Гаагский трибунал. Этого быть не может сегодня. Если это можно доказать, это одно. Но повторять это без конца во всех новостях, это какой-то бред.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА – Мы продолжаем наш разговор про телевизор. Про непроверенную информацию.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Которая в общем вызывает шок у очень многих людей и которую мне кажется необходимо прежде всего максимально проверять и подстилать что называется со всех сторон всего, что можно только подстелить соломки и всего. Потому что действительно информация информации рознь и это из разряда действительно страшнейших.
К. ЛАРИНА – Конечно, когда все это произошло, сразу же ждешь информации из телевизора. И первая даже была мысль, что черт возьми, опять в отпуске, Познера нет, этого нет, того, чтобы было подробнее всерьез попробовать проанализировать то, что происходит. Но с другой стороны я подумала, может быть и, слава богу, потому что я себе представила, что допустим, в разгар такого кошмара выходит передача какого-нибудь Максима Шевченко. В такой стилистике.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я тоже так подумала. Но с другой стороны какие-то вещи, я помню, когда очень давно были эти Карабахские дела, азербайджано-армянский конфликт, и кто-то тогда очень правильно сказал, что телевидение, которое является все равно для многих и в тот момент, тем более было объединяющим, если бы тогда организовать, может быть это утопически, идеалистически, телемост армяно-азербайджанский. Чуть ли ни Познер сказал, что может быть, в самом начале можно было какие-то вещи проговорить, и кто-нибудь может быть, о чем-то подумал или одумался. Черт его знает. Конечно, в нынешней ситуации, когда у нас телевидение разучилось информировать и анализировать, превратилось исключительно в средство пропаганды и такую дубину идеологической войны, наверное, ничего хорошего такие обсуждения не принесли. Потому что мы примерно представляем, кто бы сидел в студии, какие бы они говорили слова. Но это уже драма сегодняшняя наша. Драма нашего телевидения, которое не в состоянии быть мобильным, оперативным и профессионально откликаться на такого рода вещи. Потому что если ты посмотришь и вспомним мы как работает BBC, как работает CNN, в ситуациях, когда что-то происходит. Эти горячие новости, которые у них идут постоянно, с включениями, но обязательно есть некая аналитика. Сидят какие-то люди, ньюсмейкеры…
К. ЛАРИНА – У нас тоже это когда-то было.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я вспоминаю начало иракской войны.
К. ЛАРИНА – Когда Сорокина и Познер вышли в прямой эфир.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Когда все каналы прервали обычный строй свой, и посадили на одном канале – Познер с Сорокиной, на другом – по-моему, еще было время ТВ-6, Киселев, Савик Шустер. Приходили люди, которые действительно тоже это все анализировали, и плюс шла картинка. Мы видели, что там происходит. Ирак, конечно, тоже было страшное событие. Война и так далее. Но мне кажется, когда это происходит в твоей стране или непосредственно у границ твоей страны, тем более сам бог велел. А для чего телевидение существует? Чтобы развлекать? Хорошо, развлекайте. Это называется в мирное время. А не в мирное время, пожалуйста, еще и информируйте, анализируйте и ставьте в известность свой народ и чужие может быть народы, что в реальности, хотя бы попытка понять, что происходит.
К. ЛАРИНА – Все равно конечно, были экстренные выпуски новостей. И ночные и на Первом и Втором канале. Тут надо отдать должное и корреспондентам, которые в эфир готовы выйти в любую секунду. Другой вопрос, я соглашусь, что слишком много эмоциональных оценок и опять все это в жанре такой патриотической истерики происходит. Хотя сами не очень понимают, за кого вообще воюем.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да никто еще не понял вообще. Я думаю, что огромное количество людей задают вопрос: нужно ли было нашим войскам входить туда, как сказал вчера Алексей Арбатов, что это называется на языке международного права - гуманитарная интервенция, что есть такие прецеденты. Понять хотя бы, кто сейчас в реальности с кем воюет. Я лично не понимаю, как мне к этому относиться, к чему это в реальности приведет, наше участие в этом. Я хотела бы, чтобы мне умные люди и специалисты как-то объяснили. И точно также огромное количество людей, в том числе те, у кого мальчики подросли и призывного возраста. Вот сейчас с одной стороны год армии, очень хорошо, все довольны, те, кто предполагает служить. Год лучше, чем два. Значит опять горячая точка. Как этих мальчиков, которые пошли сейчас служить, этот призыв, их будут туда посылать, не будут. Такие вещи чисто прикладные, абсолютно шкурные для очень многих людей, которые отправили своего мальчика в армию, и думают, что на год как-нибудь. Все это очень страшно, драматично и ощущение, я тоже смотрю все время идут спецвыпуски действительно, каждые два часа в зависимости от свежей информации, но они не дают мне ответа на вопросы. Очень многие.
К. ЛАРИНА – Во-первых, очень многие вещи умалчиваются, поскольку понятно, какую сторону в этом конфликте занимает Россия официально. Хотя это практически уже озвучено по поводу вероломного нападения Грузии на Осетию, все время вздрагиваю, когда у них появилась эта формула, и они ее придерживаются. Но я не слышала в наших новостях, которые представлены на Первом и Втором, Четвертом каналах, как Россия участвует в военных действиях. Мы же знаем, что уже и есть бомбардировки, что наши войска там работают.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Они говорят, мы показываем кадры, как наша бронетехника входит…
К. ЛАРИНА – Поддержать миротворцев.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Что такое миротворцы? Это специальные какие-то подразделения, которые там и были или это специально приходят новые уже дополнительные? Я тоже этого не знаю.
К. ЛАРИНА – Дополнительные.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Батальоны, которые приходят уже как кто?
К. ЛАРИНА – И еще про новости. Сегодня утром включила «Вести» и услышала новость, что в Тбилиси отключены все каналы российские, сказали, что работает только национальное местное телевидение, и западное телевидение - с презрением сказала ведущая. Я смотрю западное телевидение, ничего там нет страшного. Западное телевидение в виде CNN и BBC передает то же самое абсолютно. Там кстати нет корреспондентов в отличие от наших телеканалов. Поэтому они даже картинку показать не могут, что там происходит. Они показывают только дальний план залпов орудий. Но там попытка аналитики, они приглашают экспертов, которые пытаются разобраться, что там произошло. Кто в этом виноват. И с чего все началось, кто эту спичку поднес к этой пороховой бочке.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И в «Вестях-24» тоже была попытка по горячим следам, какие-то люди приходили в студию, что-то говорили. Но «Вести-24» далеко не всем доступны. И мы имеем в виду все-таки наши общедоступные каналы. И конечно, такого даже ни один наверное драматург не в состоянии придумать. Вот это практически все в одно время с открытием того самого действа, которое всегда было – о, спорт, ты мир. Останавливались войны. Действительно нарочно не придумаешь, чтобы именно в этот момент, когда весь мир празднует и объединяется, здесь громыхнуло и начали воевать именно в этот момент. И это конечно, цинично, может кощунственно звучит, но с точки зрения драматургии создает невероятное ощущение, потому что вчера, например, я все время переключалась с Олимпиады на каналы, где можно было понять, что происходит в реальности в новостях. В Цхинвали.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА – Я смотрела вопросы, которые пришли на сайт. Самые разнообразные. «Ирина, Ваше мнение о новых программах на Первом канале: "Можешь? Спой!" и "Давай поженимся!"?
И. ПЕТРОВСКАЯ - «Можешь? Спой!» - частично там идея прежней Валдиса Пельша программы «Угадай мелодию», только намного более облегченный вариант. Потому что здесь нужно угадать не мелодию, а текст. А спеть уже можно как угодно, даже если слон на ухо наступил, но ты знаешь слова песни, то ты и победитель. Я посмотрела пару выпусков, честно говоря, поскольку я все-таки обладаю слухом, слушать, когда люди завывают, представь себе караоке на ялтинском пляже. Это примерно то же самое. Когда человек упивается звуком собственного голоса, от этого просто ощущение такое, что железом по стеклу проводят. И ты покрываешься мурашками. Оговорюсь, что у меня особое отношение к этому. Не могу просто фальшь эту слышать. Все простенько, слова правильно пропел. «Давай поженимся» попытка как было сказано в пресс-релизе программы Первого канала – бороться с одиночеством наших граждан. Но там как всегда под камеру я думаю, что никаких особых и матримониальных отношений точно не завяжется между участниками, люди играют в это. Знакомятся, оценивают, то три жениха, одна невеста. То наоборот одна невеста, три жениха. На удивление единственное, что там нет какой-то откровенной пошлости, которая была в свое время в программах типа «Любовь с первого взгляда», или может уже притерпелись. Но мне это просто на самом деле скучно, я вчера краем глаза подсматривала программу Ксении Стриж, которая идет на Втором канале «Как найти мужа». Это так скучно все невероятно. Понятно, что это все шоу. Ксения Стриж конечно никакого мужа посредством телевидения искать не будет. Она актриса. Поэтому не надо относиться просто к этому как к реальным человеческим отношениям, очередное шоу теперь почему-то на эту тему. Видимо, ответ «России», там матримониальная программа, и здесь тоже появилась.
К. ЛАРИНА – Уважаемые Ирина и Ксения! Вопрос не совсем по теме но не скажите ли Вы, как состояние здоровья В. П. Аксенова? - Геннадий из США. По моей информации, плохо. Без изменений. «Что вы скажете по поводу рекламы во время трансляции открытия Олимпиады? Неужели руководители телеканала "Россия" не могли обойтись на этот раз? Когда инаугурацию показывают, не решаются прервать, а здесь оторвались», - Ольга, Челябинск. Да, меня тоже это раздражало. Этого быть не может. Это прямая трансляция. Если они подписали прямую трансляцию, какое они имеют право прерывать ее рекламными или какими угодно блоками. И. ПЕТРОВСКАЯ - Это бывает по-разному, я думаю.
К. ЛАРИНА – Во время инаугурации действительно никто не позволил себе рекламу прокладок поставить на самом интересном месте.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это не коммерческая трансляция. А здесь все-таки коммерческая. Но во время трансляции Олимпиады, да, это раздражает, но я благодарна тому же каналу «Россия», что когда он показывал фильмы памяти Солженицына, он не прерывал их рекламой.
К. ЛАРИНА – Потому что это не рекламоемкие фильмы
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это неважно. Время было рекламоемкое. Я уверена, что в принципе можно было и туда залудить рекламу. Но, слава богу, не залудили.
К. ЛАРИНА – Я с такими вещами не сталкивалась. Во время прямой трансляции футбола не может быть, чтобы там шла реклама. Она идет во время перерыва. Когда идет прямой эфир футбольного или какого угодно матча, реклама идет до, в перерыве и после.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Иногда бывает точечно…
К. ЛАРИНА – На секунду хорошо. Но здесь блоки полноценные, когда человек сидит у телевизора и пропускает какой-то кусок. Просто изымают из трансляции кусок на 5 минут и все.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Согласна с тобой.
К. ЛАРИНА – Безобразие какое-то.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нужно выяснить, ведь канал наверное покупает право трансляции, какого рода там условия оговорены.
К. ЛАРИНА – Я думаю, что там есть что-то.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Наверняка это оговорено, потому что вряд ли бы канал сам решил напихать туда рекламы. Наверняка есть у вещателя право туда включать. Но согласна, что это страшно раздражает.
К. ЛАРИНА – Владимир из Жуковского: «Смотрел передачу Временно доступен по ТВЦ, с участием Германа Стерлигова, было очень забавно наблюдать, как Стерлигов отвечал на вопросы и подколки со своим староверческим суждением, был вопрос про водку, Стерлигов сказал, что это смертельный яд и пить ее грешно и противно. И тут же показали искаженное лицо Диброва (сильно загрустил на его словах). Гостя чуть ни стошнило на сюжетике с М. Арбатовой, ратующей за свободы гомосексуалистов. А так в целом мне передача понравилась. РТР показывал церемонию открытия олимпиады - все испортили вставками рекламы. Не зацикливайтесь на чем-то одном, дорогие тетеньки, а уцепитесь за что-то одно и пол передачи тю-тю».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы уже давно уже тю-тю…
К. ЛАРИНА – Поехали тю-тю в другое место. Я смотрела не всю программу, а фрагментарно, потому что я куда-то прыгала все время. Но она такая забавная получилась очень.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы уже говорили на прошлой неделе, что Дмитрий Дибров в двух первых программах, когда был Градский и Безруков, у него была роль тетушки из провинции…
К. ЛАРИНА – Тетушки Чарли из Бразилии.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Типа того, любуется на таких достигших чего-то…
К. ЛАРИНА – И умиляется.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. При этом у Диброва очень смешно, если он кого-то цитирует и вспоминает, он обязательно говорит: мой лучший друг Валерка Тодоровский, мой лучший друг Ваня такой-то. Все у него лучшие друзья и он еще сам очень любит актерствовать. В ситуации со Стерлиговым была некая смена его поведения, потому что Дибров избрал вдруг роль такого морализатора. Ему очень не нравилось все, что говорит Стерлигов, хотя он говорил забавные вещи и в чем-то мне кажется, он победил своих интервьюеров. Потому что его они все время пытались как-то обвинить что ли…
К. ЛАРИНА – Уличить в двойных стандартах.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А главное - в желании светиться и получить славу любой ценой. На что он совершенно справедливо говорил: надо всегда искать мотив. Что эта мне слава даст в сегодняшней моей ситуации, когда я реально 5 лет сижу в глуши. Реально выращиваю баранов, молюсь своему богу. На этот вопрос конечно у них не было ответа.
К. ЛАРИНА – Баран-то еще евро стоит один.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Сколько бы он ни стоил. Он его выращивает в отличие от других людей, которые ничего не выращивают. И особенно возмущало Диброва, когда Стерлигов высказывал какие-то радикальные суждения, в частности, например, он назвал зрителей стадом практически баранов. Перед которыми он не хочет, он вначале сказал стадо, потом сказал, что он не хочет сейчас говорить о вере, потому что это означает в нынешней ситуации метать бисер перед свиньями. Диброва это страшно задрало. Хотя в чем-то по большому счету, может быть за исключением слишком радикально сформулированного, Стерлигов был прав. И так же когда он говорил о своей вере, что он учит детей священные писания правильно читать. И тут вдруг Дибров разразился страшным обличительным монологом, как на самом деле надо верить в Бога, что это на самом деле означает. Как можно учить с одной стороны детей священному писанию, а с другой стороны людей называть стадом баранов. Это было чрезвычайно забавно. На этом контрасте. Потому что Стерлигов абсолютно не рисовался, не позерствовал. Какой-то интересный эффект получился. Не говоря уже обо всей этой судьбе его, от метания из миллионеров в эти барановоды. Что само по себе любопытно. А что касается момента, когда Маша Арбатова завела монолог о голубых, гомосексуалистах, то Стерлигов попросил эту тему не обсуждать. Тем не менее, ведущие посчитали, что это очень важно.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА – Давай послушаем. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Татьяна. Вы знаете, мне очень понравилась передача про Нину Меньшикову. Вы не смотрели?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Смотрели. Я все смотрела, которые были ей посвящены. Включая тысячу раз уже по новой посмотренный фильм «Доживем до понедельника».
К. ЛАРИНА – Я бы отметила фильм, который параллельно шел, посвященный актерам Алексею Локтеву и Светлане Савеловой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это был повтор тоже. «Прощайте, голуби» он называется.
К. ЛАРИНА – Он вроде бы и хороший, и уважительный по отношению к актерам, которые когда-то были звездами советского кино, но мне показалось, немножко притянуты за уши их…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Схожесть их судеб.
К. ЛАРИНА – Она какая-то получилась немножко высосанная. Ничего их не связывало кроме съемок в этом фильме.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Если так грубо сформулировать: оба были актеры. Оба начали в фильме «Прощайте, голуби». Потом одна была очень знаменита, а другой стал в забвенье, а потом оба погибли. Это все единственное сходство. Это очень любят наши нынешние так называемые документалисты, искать и привязывать за уши, особенно приятно им, если какая-то мистика случается. Или не дай Бог, человек, как с Абдуловым, сначала сыграл свою смерть, а потом сам умер. Никакой в общем связи, как мы понимаем, нет. Совпадения. Но, а иначе кажется, видимо, неинтересным. Просто рассказывать, что были такие актеры, их любили. Надо найти обязательно что-то такое, что или детективное, псевдо как правило…
К. ЛАРИНА – Или какую-то цепь совпадений мистических.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это излюбленный прием.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Вот вы говорили, что на западных каналах показывали про войну в Осетии. Я смотрел CNN и там стали показывать Осетию только после того, как российские войска туда вошли. И комментарии они брали только со стороны Грузии. Поэтому то, что вы говорите, что они чего-то показывают…
К. ЛАРИНА – Ничего подобного, не только со стороны Грузии. Я тоже смотрела. Достаточно большой был сюжет с Джилл Дохерти, которая когда-то возглавляла московское бюро CNN и работала, в том числе и в Грузии, и могла много интересного рассказать и про истоки конфликта и про самого Саакашвили. Все-таки там попытка хоть как-то проанализировать ситуацию.
СЛУШАТЕЛЬ – Чуть анализировали.
К. ЛАРИНА – Согласитесь, что такой истерии там нет. С другой стороны, конечно, они вообще от этого далеки и понятно, что они за этим следят как наблюдатели. Для нас это все родное, близкое.
СЛУШАТЕЛЬ – Просто со стороны Грузии они вообще, по-моему, ничего такого страшного, что мол…
К. ЛАРИНА – Ну да, в любом случае они это показывают. Спасибо вам. Извините, что я так реагирую. Я нервная какая-то стала.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Странно, только из отпуска вернулась.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Владимир Михайлович из Перми. По Олимпиаде вчера начал смотреть, сначала Олимпиаду, потом сплошные заставки, и выключил и включил «Эхо Москвы», там шло про Грузию. А вопрос такой, сколько Саакашвили должен убить осетин, чтобы его…
К. ЛАРИНА – Это не к нам давайте. И вообще что это за вопрос. Мы про это говорили полпрограммы. Как нужно быть осторожным со словами. Особенно когда такие вещи происходят. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Вы знаете, очень много вопросов по поводу западного вещания и в частности, например, они показывают картину, как грузинские войска бомбят Цхинвали, а комментарий такой, что это российская армия обстреливает Грузию. Это по CNN такая картиночка была веселая. Вы посмотрите внимательно, что по CNN делается. Что по другим каналам.
К. ЛАРИНА – А чего у нас делается.
СЛУШАТЕЛЬ – А у нас делается очень объективное освещение миротворческой операции.
К. ЛАРИНА – Вы считаете, что это миротворческая операция.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, у нас показывают разбомбленный грузинами Цхинвали, показывают, что происходит в мирном городе после того, как по нему…
К. ЛАРИНА – А почему не показывают результаты бомбежек российской авиации грузинских городов?
СЛУШАТЕЛЬ – А там очень сильные были бомбежки?
К. ЛАРИНА – А я не знаю. Я знаю, что они были. Просто никто их не показывает.
СЛУШАТЕЛЬ – В Цхинвали живет 30 тысяч людей. И там весь день по мирному городу бомбили.
К. ЛАРИНА – Мы знаем это все, спасибо вам большое. Просто мне кажется, что все-таки оценка объективности должна быть несколько иной. Когда в таком запале не жалеют и отца, что называется, следуя русской поговорке, все-таки надо быть осторожными. Опять мы обсуждаем эти новости.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А потом мы же не говорим, что западное освещение идеальное. Те тоже исходят, во-первых, из каких-то своих собственных интересов, во-вторых, из имеющегося. Потому что понятно, что у них есть одна картинка, у нас… вообще желательно в идеале это смотреть подряд одно за другим, а потом пытаться из этого как раньше говорили, есть обычай на Руси ночью слушать BBC. Потому что, послушав это, это, посмотрев то, то, можно хоть как-то вычленить из этого какое-то зерно. В сегодняшней ситуации это точно так.
К. ЛАРИНА – Любая пропаганда имеет все-таки две стороны, одна вроде как благородная, что патриотов воспитывают, а с другой стороны на что я уже обратила внимание за долгое время, что это конечно, эффект прямого действия на аудиторию. Любая такая патриотическая истерика. Но очень кратковременного действия. Мы все время с тобой возвращаемся, когда говорим о том, что происходит с людьми нашими, когда люди абсолютно не способны сострадать по-настоящему, потому что…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это и говорит о том, что скорее не кратковременное. А кратковременное может быть вот это…
К. ЛАРИНА – Сейчас всех порвем. Но это быстро кончается этот запал, ничего не остается.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я согласна. Но остается другое.
К. ЛАРИНА – Боли никакой нет за человеческую жизнь. Вообще. Голые слова.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Остается, во-первых, равнодушие и такое любопытное равнодушие, чего это там стреляют. Это первое. И второе, тем не менее, и это страшнее, она уже на глубинном уровне, вот эта неприязнь и ненависть к тем, кто с другой стороны. Хотя потом меняется ситуация и нужно как-то себя же переформатировать, а уже не получается. И отсюда все эти скинхеды и всякие прочие люди, которые испытывают ненависть к любым инородцам. И это пролонгированное действие такого рода пропаганды.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Меня Виталий зовут. Я хотел дополнить, города грузинские не бомбили. А бомбили воинские части. А Цхинвали мирный город просто сравняли с землей. С мирными жителями.
К. ЛАРИНА – Мы сейчас никого не оправдываем.
СЛУШАТЕЛЬ – Я вас поправляю.
К. ЛАРИНА – Вы все время пытаетесь нас уличить в том, что мы там кого-то оправдываем.
СЛУШАТЕЛЬ – Я вас не уличаю. Я вас поправляю.
К. ЛАРИНА – Я не знаю, что бомбили в грузинских городах. Вы знаете? Оттуда вы знаете?
СЛУШАТЕЛЬ – Официально власти Грузии подтвердили, что погибло за два дня 30 военнослужащих.
К. ЛАРИНА – Вы сказали, что бомбили не города, а военные базы. Откуда у вас такие сведения?
СЛУШАТЕЛЬ – Официальные власти Саакашвили передавали в Интернете и на сайте и у них вся эта информация есть. Можете посмотреть. Это официальная информация от Грузии. То, что погибли только военнослужащие Грузии. А в Осетии погибли только мирные люди.
К. ЛАРИНА – Вы хотите сейчас чего добиться? Цель вашего звонка.
СЛУШАТЕЛЬ – Идут этнические чистки. По национальному признаку.
К. ЛАРИНА – Можно в этом обвинить все стороны этого конфликта.
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, извините вы меня, в Осетии живут… грузинское село, их никто никогда не трогал, никогда за 15 лет грузин не трогали в Осетии. Не было чисток никогда в отношении грузинского населения. Они до сих пор там живут вполне благополучно, если бы не эта война. А теперь идет уже просто шальные пули в обе стороны.
К. ЛАРИНА – Я хочу вас сказать другое. Спасибо в любом случае за звонок. Вы сегодня спали наверное с утра наши слушатели. А я слушала утренний «Разворот», который вел Владимир Варфоломеев. И там звонили люди, которые связаны кровью с этим регионом. У них там родные, близкие, мужья, жены, родители, друзья. Причем представители самых разных национальностей и народов. Я даже не могу вспомнить и честно говоря, меня в последнюю очередь меня интересует национальная принадлежность. И когда человек звонит и говорит, что грузин там не трогают, этих трогают, тех не трогают, дорогие друзья, неужели жизнь не научила вас, что когда это начинается, никто не смотрит на лицо и на документы. Нет. Вот это происходит такой вал крови.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А тем более бомбы уж точно не выбирают ни лицо, ни документы. Но я даже не решусь это все комментировать. Потому что повторяю, что мне кажется, нужно все-таки владеть информацией, причем во всей ее полноте, прежде чем говорить и подсчитывать, сколько, с какой стороны. Мне кажется, пока этой информации практически ни у кого нет. У нас нет точно, а уж у наших радиослушателей мне кажется тем более.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я вот что думаю. Надо размышлять фактами, говорить о фактах, которые существуют. Существуют факты попытки аннексии осетинской территории грузинскими властями. Существует масса жертв. И эти вещи ставят все на свое место. То есть понятно совершенно, и более того, что касается, что там делают сейчас части 58-й армии, на самом деле все очень тоже просто. Там есть миротворческий контингент, который имеет мандат ООН, не ООН, а СНГ. На это свое местонахождение там. Короче законное местонахождение. Там потери соответственно.
К. ЛАРИНА – Простите еще раз, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Михаил.
К. ЛАРИНА – Михаил, спасибо большое. Но вынуждены все-таки отключить, поскольку уже все неизбежно мы вышли на тему политическую информационную, чем на телевизионную. Поэтому, безусловно, скажу, что эта тема у нас будет сегодня в эфире и у вас будет возможность вернуться к обсуждению этих событий. А сейчас все-таки давайте вернемся в телевизор. Про Солженицына мы хотели поговорить. Но я скажу, что Сергей Мирошниченко будет у нас сегодня в студии в два часа в программе «Культурный шок». Это документалист, который снял фильм «Над последним плесом».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, это последний из показанных фильмов. Сергей Мирошниченко вообще замечательный, настоящий режиссер-документалист. Не путать с теми людьми, которые кропают такие поделки каждодневные и удивительно, что так совпало, что на этой неделе и на прошлой показывается еще и сегодня, или завтра будет в 12.20 по каналу «Россия» повторяется еще его трилогия «Русский крест» с Георгием Жженовым. И два фильма и Солженицыне было показано. Один - «Жизнь не по лжи». По всей видимости, это дилогия, потому что они примерно в одной стилистике. Один был показан непосредственно, когда стало известно о смерти, а второй был показан в день похорон. Слава богу, что изменили программу, слава богу, что не вставили туда никакие рекламные куски, и там конечно, удивительная вещь, вообще Солженицын это сейчас уже понятно, когда он появлялся в самом начале на экране, это было непонятно. Сейчас понятно, до какой степени он не формат для телевидения. И до какой степени сегодня телевидению даже и сложно, потому что это ломает всю программу, выламывается этот человек, эта фигура. И мы знаем прекрасно эту традицию, когда ставят фильмы, снятые при жизни знаменитых людей, они же могут быть легко и посмертными. И это, как правило, набор каких-то мифов, сплетен, свидетельств очевидцев о том, каким он парнем или какой она девушкой была. У Солженицына совершенно этого нет. Это человек, который ни на секунду вообще не говорит о бытовом. Ни в одном из фильмов. Даже когда Сергей Мирошниченко разговаривает с его сыновьями, то, во-первых, ты понимаешь, что таких ребят вырастить нужно быть наверное…
К. ЛАРИНА – Солженицыным.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. А во-вторых, они тоже говорят даже не о том, может быть чуть-чуть как папа с ними математикой занимался, когда они жили в Вермонте. Но о том значении, которое их отец имеет и для них, и для страны и для мира всего. И хорошо, что сегодня Сергей будет в эфире, потому что он, наверное, расскажет, как это снималось. Потому что такой степени доверительности я не видела. Солженицын в других работах достаточно такой был плакатный несколько. То есть он что-то декларировал. А здесь он делится, он говорит и там когда один из сыновей говорит, что есть ощущение конца жизни у отца, и в этих кусочках интервью есть это ощущение подведения итогов. Причем удивительно деликатное со стороны Мирошниченко, он никогда не вылезает ни на какой передний план, он немножко подталкивает к этим ответам. Очень жалею тех, кто это не увидел.
К. ЛАРИНА – Спасибо. На этом мы завершаем программу «Человек из телевизора».