Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2008-07-19
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ирина Петровская в студии. Доброе утро.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Доброе утро.
РОЗЫГРЫШ ПРИЗОВ
А. ВЕНЕДИКТОВ – Возвращаясь к теме ТЭФИ, перед ТЭФИ клуб телекритиков, клуб привилегированных радиозрителей я бы сказал, вручает свои премии. Я хотел бы, чтобы вы немножко рассказали, что это за сообщество, не формальное объединение, масонская ложа и что вы вручаете?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Абсолютно, если говорить умными словами, институт саморегулирующийся и самоорганизованный гражданского общества.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Мать, попроще чего-нибудь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Попроще просто пишущие, говорящие на разных радиостанциях журналисты, пишущие о телевидении. Объединились несколько лет назад, лет 6, наверное. И решили, что у нас нет такой премии прессы. Телевизионщики обычно очень не любят пишущих о них, любят говорить, что критики сами ни черта не могут создать, ничего не понимают, но при этом читают чуть ли ни с лупой все, что о них пишут. Очень смешно в кабинетах начальников висят публикации, где маркером отчеркнуто то, что про них неважно, хорошо или плохо, делаются специальные дайджесты. Мы поняли, что, в общем…
А. ВЕНЕДИКТОВ – И у меня делаются.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот эта часть важна для них. Как бы они ни говорили, что эти критики на самом деле уроды. И те, кто захотели абсолютно на добровольных началах, нас было человек 16-18 сначала, формально так и остается. Конечно, активно в этом участвует меньше народу. Из разных изданий объединились, и раз в году мы собираемся, и каждый должен представить свой список лучших на его взгляд работ по номинациям. Лучшая программа сезона.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Сколько номинаций? Больше, чем на ТЭФИ?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Их меньше существенно.
А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть вы операторов не оцениваете?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет. Обязательно какое-то индустриальное событие, то есть что-то, что повлияло на развитие телевидение. Лучшая программа, лучший ведущий, в общем, что-то такое порядка 5 номинаций. Дальше естественно, просто методом отсева каждый представляет свой список, дальше все начинаем обсуждать, согласовывать, те, кто получил больше голосов, те соответственно выходят в финал. И после этого при поддержке Академии российского телевидения, гендиректора фонда Академии российского телевидения…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Это не ТЭФИ.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это все ТЭФИ. И Академия проводит ТЭФИ. Академия учредила эту премию ТЭФИ. ТЭФИ это тот результат, чем в конечном итоге эта академия наша занимается. Просто академия нам помогает, как правило, помещением.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Но эта премия не связана с ТЭФИ?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Никоим образом не связана с академией, не связана с ТЭФИ. И то, что среди участников этого клуба два члена академии, это уже постфактум. Потому что меня избрали в академию, потом Анну Качкаеву и Афанасьеву Елену, но сейчас она уже не в клубе. Потому что работает непосредственно на телевидении. И перестала быть телекритиком как таковым. И это бывает интересно, потому что большинство награжденных обязательно приходят, почти все, но мало того, еще обязательно приходит самый большой начальник канала. Что говорит о том все-таки, какое значение для телепроизводителей имеет эта премия, хотя казалось бы, она очень локальная, очень камерная. У нас нет материального выражения этой премии, мы вручаем, как правило, диплом, цветочки и иногда какую-то книжку, если за этот период были изданы какие-то важные по телевидению книги. Это происходит до ТЭФИ. Было как-то обсуждение, и говорили, что может быть это вручать во время непосредственно церемонии ТЭФИ. Но мы все-таки решили, что вряд ли это нужно делать, поскольку это отдельная вещь, не связанная ни с конъюнктурой, ни с тем, что сегодня начальники многие пытаются утвердить, что чем рейтинговее программа, тем она больше имеет шансов получить премию ТЭФИ. Ничего подобного.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Можно вручать за рейтинг.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Леш, рейтинг сам по себе уже премия и награда. Потому что рейтинг означает, что программа будет жить, что она будет выходить в лучшее время, и наверное, что ее производителям будут платить хорошие деньги. Достаточно вполне.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я думаю, что если решить все проблемы, зато рейтинг. За самый большой рейтинг и все. И сразу нет вопросов. За рейтинг уже вручили.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Была идея, буквально на 2-3-й церемонии вручали анти-ТЭФИ. Только основной Орфей бронзовый, а там придумали гипсовый. В общем, отказались естественно от этой идеи, потому что людям во время телевизионного праздника довольно обидно получать анти-ТЭФИ.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Это отдельное мероприятие, которое может быть, которое кому-то нравится. Известно, что из учредителей академии ТЭФИ вышли НТВ и ТНТ. ВГТРК не выставил в этот раз весь холдинг, свои программы как канал. А вы можете без согласия на то канала взять и наградить?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Что мы и делаем.
А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть в этом году вы себя не ограничиваете ВГТРК…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ни в этом, ни в прошлом.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Просто в этом году эта история.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В прошлом была история НТВ и ТНТ. Другой вопрос, что, к сожалению, НТВ не было по-моему, награждено ни в прошлом, ни позапрошлом году, потому что у критиков сегодня отношение к тому, что производит в основном компания сложное, мягко скажем. Но нам совершенно неважно, это не имеет отношения к ТЭФИ. Они не наши учредители. У нас вообще нет учредителей.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я понимаю. Я просто спросил ваш подход…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы берем всю совокупность, все, что мы видели в течение сезона, и определяем то, что на наш взгляд большинством голосов лучше в этом сезоне. Естественно, сюда не входят региональные компании, хотя я не исключаю, что Пятый канал уже можно рассматривать, поскольку сегодня его видят и в Москве и на большой части территории страны. Так в принципе только за исключением регионов. Мы оцениваем продукцию этого довольно большого объема все-таки канального и в частности у нас получили премии и Роднянский СТС и Петренко ТНТ. И РЕН-ТВ.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Кстати, очень смешно кто-то сказал, что критики смотрят больше, чем академики на конкурсе.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Разумеется. Это тоже огромная проблема ТЭФИ. Потому что действительно не проконтролируешь, кто как смотрит. И часто просто по тому, как люди голосуют, понятно, что они не смотрели. Если только это не какая-то корпоративная история голосования. Я тебе больше скажу, когда мы собираемся по гильдиям, то иногда ко мне подсаживаются коллеги и говорят: ты там кого отметила, и ставят те же галочки. На самом деле это действительно огромная работа. Потому что сейчас вскоре нам всем привезут невероятное количество дисков. Раньше были кассеты. Это еще страшнее. Диски меньше места занимают. И дальше ты хочешь, не хочешь, а будешь смотреть, потому что это много часов подряд.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Особенно регионы. Потому что центр вы и так смотрите.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, неправильный подход. Что такое и так? Мы должны оценить в том числе…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот предположим, как когда-то бывало во времена расцвета, выходит информационная программа «Время», «Вести» и «Сегодня». Чего смотреть, вы это смотрите каждый день. Какие-то отдельные выпуски?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Во-первых, конкретный выпуск.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Но ты же не за конкретный выпуск даешь. Ты даешь за выпуск 27 января 2008 года. Ты даешь программе «Сегодня» за год.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Правильно. Но очень важно посмотреть, какой выпуск компания считает эталонным и образцово-показательным.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Это компания считает. А жюри смотрит весь год.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не весь год, а в том числе и этот выпуск. Потому что бывало так, что именно этот выпуск оказывался чудовищным по каким-то показателям. И его невозможно поэтому считать лучшим.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Но программу этого канала информационную…
И. ПЕТРОВСКАЯ - А многие так голосуют. Допустим, Петр Иванович Иванов, заслуженный условный человек, который делает давно, много лет программу. О которой никто особенно уже и не говорит. Но его надо отметить. И многие ставят галочку, уже не глядя…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Все-таки говорится про год. И если дают премию Капице «Очевидное-невероятное», это дается не за 1988 год, а за 2008 год.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот таким ветеранам телевидения…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Программам, не ветеранам.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Если ветеранам, то за вклад.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Другая история. Вот «Очевидное-невероятное» выставлено в научпопе. Ты же не за 1988 год будешь давать, а за 2008.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно.
А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть за вклад это одно…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Совершенно верно. Я буду так оценивать, а кто-то кому лень посмотреть этот выпуск и который не знает, в каком направлении развивалось «Очевидное-невероятное», даст по совокупности заслуг. Такое тоже есть. И это то, о чем мы тоже говорили. Некая размытость критериев.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Сейчас сорганизовались менеджеры радио и создали свою академию. Куда вошло 27 руководителей радиокомпаний. Я думаю, что мы об этом объявим на следующей неделе. И мы там, например, дискутировали, нам предложили взять под крыло «Радиоманию». Премию в области радио. И мы единогласно отказались. Потому что мы менеджеры, мы не журналисты. У нас другая история. Мы можем давать премии лучшей пресс-службе, самому открытому политику – политическое радио, самому открытому продюсеру – музыкальное радио. То есть внешние премии. Но давать внутри, у нас был очень смешной разговор, кого включать в учредителей академии. И там: давайте включим известных журналистов. Я говорю: ага, если мы включаем Ганапольского, значит, мы включаем Соловьева. Если Соловьева, мы включаем Стиллавина. Если мы включаем Стиллавина и так далее. Мы не остановимся. Ребята, давайте так, самое главное это условие игры. Когда мы договорились, что нет журналистов и мы менеджеры и генеральные директора и главные редактора, и мы не вручаем премии и не взяли «Радиоманию», к нам приходил Саша Любимов, говорил: давайте «Радиомания» будет вручаться от имени… Не надо нам этого. Сейчас я могу сказать: вот видите, что произошло с ТЭФИ. Давайте мы не будем этого делать. Мне нравится, как критики это делают.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Чистоты жанра что называется.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Это вопрос чистоты жанра. Эти премии нужны. Всякие.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В этом смысле наша критическая история абсолютно чистая. Здесь нет никогда никаких сговоров, конъюнктурных соображений.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А даже если есть, они гасятся разными интересами.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Они гасятся именно тем, что настолько люди не просто разные, а часто противоположные входят в это сообщество, что договориться невозможно. Можно только это методом подсчета голосов определить, кто все-таки становится лучшим.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Мы дискутировали и внутри компании и с Владимиром Познером, мы решили от имени компании «Эхо-ТВ» мы подали, мы не были готовы, но мы подали программу «Кейс» в этот раз. Получим – получим. Андрей Норкин. На ТЭФИ мы подали. На «Радиоманию» мы не подаем.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я надеюсь опять же, что много заявок…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Не имеет значения. Важно создать конкурентную среду.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Она есть.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я уверен, что за счет региональных производителей таких как «Эхо-ТВ», мы производители на самом деле, не трансляторы, так же как был подан и выиграл Андрей Норкин. И вполне заслуженно выиграл, я считаю. Я смотрел выпуски Андрея именно информационные. Вполне заслуженно. Конкурентно. И я думаю, что если хватит у наших главных начальников каналов все-таки силы воли перешагнуть через свои обиды, которые реальны, я тоже очень обижаюсь, когда нас обижают, как я считаю не по делу.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Кстати, когда мы разговаривали в четверг с Познером и он говорил о том, что 3 или 4 года назад наоборот Первый канал получил мало чего, а «Россия» получила много. И что Эрнст не стал возникать и устраивать из этого скандал. Я очень хорошо помню, поскольку…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я помню, что Костя говорил мне, я столько новых слов узнал у Константина Львовича. Я-то думал, что я пацан с Покровских ворот знаю все. На русско-татарском языке.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я сейчас о другом. Я не с Эрнстом говорила. Мы когда выходили после окончания церемонии в фойе, критики мы все-таки люди не со стороны начальства, я помню очень хорошо, просто сейчас не буду говорить, потому что зачем озвучивать то, что человек не хотел бы, один из популярных ведущих российского ТВ, потирая руки, говорил: мы их сделали. То есть это абсолютно было явная очевидная история.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Надо просто делать более прозрачные правила.
РОЗЫГРЫШ ПРИЗОВ
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я сегодня вспомнил, кто получил первую премию как ведущий информационного вещания. Это был Коля Сванидзе. Было уже 13 лет назад. И программа «Вести» в 1995 году получила премию как лучшая информационная программа. Поэтому когда я прочитал интервью Кулистикова, что это все было шелуха, это пусть он обратится к Сванидзе. К программе «Вести» про эту шелуху нам расскажет. Время все посчитает.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Шелуха, не шелуха. Но НТВ справедливо…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Еще не было НТВ.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я понимаю. Во-первых, было.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Они не выставились.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Они еще не выставлялись.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Давайте больше времени уделим вашим звонкам и sms. Например, Василий: почему исчезли политические шутки на КВН или мне показалось?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да нет, Василий. Они давно мне кажется, исчезли. Иногда появляются, но такие добрые шутки. Когда сидел, например, в зале Владимир Владимирович Путин, иногда по его поводу по-доброму шутили. Или Дмитрий Анатольевич Медведев. Тоже шутили. В основном все шутки касаются рекламы и телевидения. Я давно, честно говоря, не смотрела активно КВН. А почему Василий не задается вопросом: почему вообще политические дискуссии исчезли. Такая история. Программа «Куклы» была, Хрюн со Степаном. Все постепенно исчезло вместе с тем, как Россия стала вставать с колен.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Кстати, в этом проекте ВГТРК, где идет голосование по «Имени России», там задумано в сентябре, ели я правильно понял Александра Любимова, проводить политические дебаты по поводу этих персонажей, которые были. Один против другого. Парами они будут. И Любимов вчера сказал, что на 10 парней два плохих парня. Я увидел дебаты между Пушкиным и Ломоносовым. Мне стало весело. Между сторонниками Пушкина и Ломоносова. Кто лучше: Пушкин или Ломоносов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Там та же самая история, если можно это сравнить с ТЭФИ, некоторая размытость критериев. Потому что невозможно за столько веков существования страны назвать одно единственное имя России. Одно может быть, бесспорно, можно назвать – Пушкин.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Пушкин стоит знаешь на какой позиции?
И. ПЕТРОВСКАЯ - В десятке первой.
А. ВЕНЕДИКТОВ – В пятнашке.
И. ПЕТРОВСКАЯ - До этого был в десятке. Все равно, так или иначе, проходят политики. И весь ужас нашей ситуации заключается в том, кто у нас на первом месте. Я думаю, что отчасти это стало шоком и для организаторов конкурса. Странно себе представить в Германии, если бы просто даже баллотировался на эту…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Очень легко представить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Гитлер, ты бы представил?
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, потому что в Германии тоже есть нацистские сайты. Это очень организованные люди, сетево организованные, которые по тем условиям, которые выкатил ВГТРК, то есть голосуй с любого компьютера, сколько хочешь раз в течение дня, любая организованная группа с техническими возможностями может загнать хоть Гитлера, хоть Геринга, хоть Бен Ладена. Это не имеет никакого значения. Потому что условия были такие. В Интернете именно сетевым образом, они переписываются, общаются, обмениваются свастиками или медалями, как только нужно, они все друг другу пишут письма: пошли. Это такой флэшмоб, вот они пошли. И у нас они пошли. Мы же смотрим, с каких сайтов на нас заходят. И голосуют. У нас тоже Сталин впереди.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это самое поразительное.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ничего поразительного нет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Поразительно, что у нас тоже.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Это все очень просто. Это наиболее организованная и наиболее агрессивная группа. Внутри сегмента Интернет. Очень малочисленная. У нас в основном по порно идут. И по чатам. Люди, которые чатятся и смотрят порно, они сюда не заходят, а их большинство. Поэтому это ожидаемый результат. Я посмотрю, как это на телевидении будет делать дальше…
И. ПЕТРОВСКАЯ - А мне показалось, я читала описание, что по каждому из этих персонажей будет типа политических дебатов. Но мне показалось, что будет обсуждаться все-таки одна персона с условием как у Гордона, например: сторонники и противники этого персонажа.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Противники Пушкина.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Например.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ломоносова. Ломоносов – пьяница.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Наверное, могут найти…
А. ВЕНЕДИКТОВ – А Пушкин по бабской части. Так это же «Имя России». Как раз по бабской части.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не думаю, что будут его бабскую часть вспоминать.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А что еще можно ему вспомнить? Долги, бабскую часть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что дебаты будут по принципу: имеет ли он все основания быть таким полновластным, полноценным именем России или нужно кого-то еще поискать.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Смешно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно, тут есть очень много изъянов.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Непродуманная…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, и поэтому самые неожиданные могут быть персонажи.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Мои глубокие соболезнования организаторам…
И. ПЕТРОВСКАЯ - И скажем тот же убиенный император, царство ему небесное, Николай Второй, дело в том, что на «Имя России» точно не тянет действительно. Мученической смертью погиб он и его дети. Но это главное есть, что в его жизни и случилось. Как это ни цинично звучит. И канонизирован он за то, что был таким образом убит. А заслуг перед Отечеством все-таки именно конкретно у этого государя-императора было все-таки не так уж много.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Евгения из Челябинска спрашивает: как вы относитесь к изъятию материалов ТВЦ в Украине? На Украине все-таки.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Изъятию?
А. ВЕНЕДИКТОВ – Знаешь эту историю?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ – У корреспондента ТВЦ программы «Постскриптум», который снимал репортаж на Украине о расколе церквей для Алексея Пушкова, на границе сотрудники таможенного комитета Украины изъяли кассеты для просмотра. Не выпустили. Обещают сегодня вернуть. МИД уже выступил с декларацией. Что недружественный шаг и так далее. На что украинская сторона говорит, что вообще этот парень не был аккредитован на территории чужого государства и не имел права заниматься журналистской работой. Жалкая отмазка. Журналисты должны работать свободно. Не был аккредитован, - аккредитуйте. Не нравится вам программа Пушкова, - ну стисните зубы и терпите. Но изымать кассеты, работу журналиста, который делал репортаж.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Причем сотрудникам таможенный службы. Большим специалистам…
А. ВЕНЕДИКТОВ – А кому еще. Это безобразие, абсолютно отвратительная история. Даже если журналист не был аккредитован. У него была журналистская карточка наверняка. Наверняка они ходили с профессиональной камерой, и ничего в этом страшного нет для Украины, для России. Поэтому категорически протестую против таких вещей. Когда у журналистов изымают снятые материалы. Неважно, где это происходит. На Украине, в России, в Зимбабве, или во Франции.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Полностью присоединяюсь.
А. ВЕНЕДИКТОВ – И меня совершенно не волнует, какой аспект будет у программы «Постскриптум» профессора Пушкова, потому что когда передача будет показана, можно об этом говорить или не говорить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потом вы можете у себя делать сколько угодно других программ и сюжетов, которые могут опровергать то, что сказано…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Это безобразное действие таможенной службы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А если, например, этот сюжет действительно какой-то страшно тенденциозный, предвзятый и не передает реального положения дел, тоже существуют механизмы, ноты протеста посылаются.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Но потом.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что до того это называется цензура.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Не мешайте работать журналистам, уважаемые таможенные службы Украины, Зимбабве, Франции, США и России. Господа, обсудите закрытие передачи Брилева «Пятая студия». А что закрыли передачу?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, она ушла совсем. Теперь Брилев Сергей…
А. ВЕНЕДИКТОВ – «Шестая студия» будет?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет. Будет вести новую программу, которая будет называться «Вести в субботу».
А. ВЕНЕДИКТОВ – А разница в чем?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что этот формат просто оказался непригодным для компании. То есть его специально мне кажется создавали под Брилева и под выборы. Под какие-то мало-мальски политические дебаты. Но сказать, что он получился удачным, тоже невозможно. То есть фактически критики периодически что-то упоминают, «Пятая студия» практически там не фигурировала. И Брилев не пропадет, а отсутствие «Пятой студии» в том виде, в котором она была, я думаю, что не самая большая потеря.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Как ты понимаешь замену Андрея Быстрицкого на посту зам. генерального директора ВГТРК Дмитрием Киселевым.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Никак не понимаю, потому что Андрей Быстрицкий исключительно исполнительный товарищ. На мой взгляд, он то, что нужно руководителю канала делал. Он очень гибкий, очень хорошо мне кажется, умеет прислушиваться к мнению вышестоящих товарищей. Он знает всю конъюнктуру. Может быть, что-то он проглядел. А Дмитрий Киселев сегодня лицо канала. Я не знаю, уйдет ли он с работы ведущего «Вестей», но он сегодня человек ответственный, державный очень. Я думаю, что все на канале «Россия» будет хорошо.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Поздравляем канал «Россия». Саша из Саратова говорит: как вам новый проект Первого «Городские пижоны». И подмигнул смайликом.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я смотрела. Забавно в том смысле, что совсем недавно еще мало кому известная, но начинающая литератор и радиоведущая Катя Гордон после этого вселенского скандала, когда ее обхамила в эфире Ксюша Собчак.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Которую Катя почему-то упорно называла Ксенией Геннадьевной. Может это не та Собчак.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не видела, я прочитала стенограмму. Я не видела там Геннадьевны. Но один из что называется, информированных источников сказал, что эта программа в принципе этот канал уже давно был запланирован. А как только случился скандал и это невероятная ажитация в Интернете, немедленно его на свет божий вытащили. После известного теперь уже скандального эфира Гордон и Собчак, она возникла в качестве одной из ведущих на новом канале «Городские пижоны» на Первом канале. «Городские пижоны» это подряд показывается несколько сериалов, которые являются лидерами по скачиванию в Рунете, и в промежутках Катя Гордон, журналист Петр, как же его фамилия…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Пришлите, кто помнит.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И дизайнер Денис Симачев обсуждают то, что они видят. Наверное, может быть для продвинутых интернет-пользователей это интересно. Интересно другое для меня, что каналы, в том числе такие массивные огромные серьезные по аудитории, по охвату как Первый, осознают явную потребность все-таки привлекать аудиторию, сегмент наиболее активный, молодой и продвинутый, который волей-неволей действительно от телевидения сегодня начал оттекать. И это создает огромную проблему телевидению. И в первую очередь, если оно думает вообще о рекламе и рекламодателях. Потому что самая интересная часть для рекламодателей в результате отваливается от экрана. Это попытка видимо это привлечь. Но, к сожалению, из-за этого опять исчезли мои симпатичные мне Борис Берман и Ильдар Жандарев, наши сезонные рабочие телевидения. Со своими интервью, о которых мы говорили и радовались. Кстати, после двух программ исчез Гордон.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Может лето.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вначале анонсируется достаточно масштабно новый проект…
А. ВЕНЕДИКТОВ – «Гордон Кихот».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Правда, я написала колонку, что не стоит ТВ без Гордонов, потому что нет сейчас Александра Гордона, но появилась Екатерина Гордон, слава богу. Для кого-то. И вся ночная линейка документальная тоже пока исчезла. Хотя может быть это экспериментальный режим.
А. ВЕНЕДИКТОВ – «Городские пижоны» это точно экспериментальный режим. Он до сентября. Дальше в сетке не стоит.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Для меня, например, на Первом после 22-х, даже меньше…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Алена прислала: Мансилья-Круз.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Совершенно верно. Сегодня весь вечер Первого канала выстроен: сериал, сериал, с перебивкой на программу «Время», и дальше опять сериал, сериал. Разумеется, в обычный сезон я думаю, что канал так программироваться не будет.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну что, 363-36-59. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Илья Владимирович. Было месяца два или три назад по Первому каналу анонсировался фильм Михалкова «Двенадцать».
А. ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо большое. Он прошел?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет. Более того, там готовилась телеверсия. Но пока ее не было. Точно так же как почему-то не прошли на «России» «Братья Карамазовы». Непонятно, почему. В этом сезоне это точно не показали. И очень обидно, что Первый так и не показал, хотя когда мы встречались критики в разгар сезона с Константином Эрнстом и спрашивали его об этом, он сказал, что он купил этот замечательный совершенно документальный фильм Павла Костомарова «Мать», и обещал показать. Но так тоже не показан.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Может быть пока такой мертвый сезон.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Разумеется, в этом сезоне, скорее всего, его не покажут. Если только не хотят убить.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Юрий Семенович. У меня два вопроса. Куда делись «Истории в деталях» довольно симпатичная программа. И у нас 30 каналов не кабельных, может быть сделают один канал для интеллигентных людей.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Есть такой канал. «Культура» называется.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я вообще не понимаю определения для интеллигентных людей. Есть интеллигентные люди, которые не могут смотреть 4 часа концерт Рахманинова по телевизору.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Есть канал «Культура». Который можно охарактеризовать как канал для образованных интеллигентных людей, которые хотят чего-то большого, чем им показывают на других каналах. И если эту неделю нам обозреть, то там был большой сериал, пять программ «Герман, сын Германа», к 70-летию Алексея Германа.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Завтра.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Что значит завтра?
А. ВЕНЕДИКТОВ – 70-летие.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, в течение всей недели «Культура» показывала его монологи каждый день. Ретроспектива фильмов Бергмана. Это все на одной неделе. Замечательные бывают программы, «Острова», конкурсы, концерты, шедевры мирового музыкального театра. Для интеллигентных более чем достаточно. А вообще у нас 30, может быть, я не считала, сколько в открытом доступе или в кабеле, но даже из этих 30 тоже можно выбрать. Наверняка в этот пакет входит тот же «Дискавери». Для интеллигентного есть что выбрать.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я тоже так думаю. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Евгений. 25 лет. Я про «Культуру» хотел сказать. Месяца два назад была программа с Разлоговым «Культ кино».
И. ПЕТРОВСКАЯ - И сейчас есть.
СЛУШАТЕЛЬ – Я просто ни разу не видел, показали прекрасный фильм «Гуд бай, Ленин». Мне кажется, если бы наши кинематографисты так на наше прошлое смотрели, потому что очень много общего, вот это коммунистическое, то потрясающе было бы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Во-первых, этот фильм далеко не новый фильм. Но очень хорошо, что его показывают время от времени. У нас тоже есть кинематографисты, которые на наше прошлое смотрят. «Зеркало для героя» это тоже история…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я вообще не очень понимаю, я эти разговоры про кино и телевизор не люблю. Кино надо смотреть в кино.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты не прав.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Или теперь есть возможность смотреть на дисках.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Для Ильи 25 лет, конечно, есть возможность смотреть. Но с другой стороны есть люди, которые пока еще не имеют такой возможности. Те же самые пожилые.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Можно я задам вопрос. Безумная история, когда мне рассказывали, мы не можем звонить с мобильных и так далее.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Куда?
А. ВЕНЕДИКТОВ – Вообще нет мобильных. В Москве насыщенность мобильными телефонами 86%. То же самое с дисками.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Во-первых, Москва это еще не вся страна. Давай все-таки вспомним. По всей России я думаю, просто много еще есть мест, где сигнал элементарно не проходит.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я хочу задать вопрос нашим слушателям. Скажите, пожалуйста, вы имеете возможность смотреть фильмы на дисках. Голосование началось.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я все равно с тобой не соглашусь.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Сидеть и ждать, покажут любимое кино или нет. А может никогда в жизни не покажут.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Если никогда в жизни не покажут, те, у кого есть возможность смотреть на дисках, могут себе пойти и купить.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Подарить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В прошлый раз нам позвонил молодой человек и благодарил телевидение за то, что оно показало фильм Кубрика «Заводной апельсин» и для него это стало откровением и открытием. И возможно после этого этот молодой человек просто увлечется, посмотрит другие фильмы. Он поймет, что есть такая параллельная телевизионная сериальная культура, если до этого он не было приобщен к кинокультуре. В этом задача телевизора. Очень большая и важная задача. Приобщать, в том числе и в первую очередь молодых людей.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Но все равно сидеть и ждать. А если бы телевизор не показал этот фильм?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он не знал, что существует такое кино. Просто много людей далеки от кино, от историй тем более кино. От лучших фильмов. А телевизор как канал «Культура» без рекламы на этой неделе покажет, чуть ли ни все лучшие фильмы Бергмана. И почему бы ни посмотреть.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Отвечу. Потому что надо сидеть и ждать. Подстраиваться в свое время.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Человек все равно смотрит телевизор и он выбирает, что ему смотреть.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Что такое человек все равно смотрит телевизор?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Большинство людей смотрят телевизор, берут программу, не то, что он сидит и ждет у моря погоды, а придет как в кино, только дома с доставкой на дом. Именно в это время сядет и посмотрит. Что же в этом дурного.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот четверть наших слушателей пишет, что имеет возможность смотреть DVD.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не очень много.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Просто не верю.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну почему?
А. ВЕНЕДИКТОВ – Потому что тогда не надо говорить об интеллигентности. Интеллигентный человек давно бы, зная, собрал бы у себя коллекцию. Это как книги.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Почему интеллигентный только у тебя фигурирует?
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я отвечаю нашему слушателю. Я отвечаю нашим лицемерным слушателям. Потому что DVD это как библиотека. Ты идешь и покупаешь DVD один раз, и затем диски любимых фильмов. Старых, новых. Если они этого не делают, значит, говорить об интеллигентности, забыли. Все равно как интеллигентный человек без библиотеки. Нельзя было представить себе раньше интеллигентного человека без библиотеки, так сейчас нельзя представить себе интеллигентного человека без набора DVD.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Почему ты всю аудиторию телевизионную хочешь считать интеллигентными людьми.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А потому что наши слушатели в основном говорят: мы смотрим канал «Культура». Мы ничего не смотрим, мы слушаем «Эхо Москвы» и канал «Культура», врут. Лицемерят. И это голосование это показало.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не трогай моих радиослушателей. Не врут и не лицемерят.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А на самом деле смотрят «Городских пижонов».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Послушай, тогда я тоже вру и лицемерю, потому что я тоже смотрю все, что угодно.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ты по профессии, я тебе не могу ничего сказать. Ты обязана это смотреть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А иногда не поверишь…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Поставила тазик, и села перед телевизором и тошнишь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - …понимаю, что мне не пригодится профессионально, тошнит, но смотрю. Точно так же как и многие другие. Потому что я такой же абсолютно телезритель, который смотрит то, что ему дают и не всегда он в состоянии отказаться от этого. Даже если ему глубоко омерзительно.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Еще раз повторяю, вот Марина пишет: у меня нет возможности смотреть диски за 300 рублей. А вы знаете, что диски дают в аренду как в библиотеках. Вы знаете, что есть, где вы можете взять напрокат диски, как вы брали в библиотеках книгу, Марина. Вам лень это сделать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Леша, ну не только лень. Прекрати.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Не надо говорить про интеллигентность.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Есть пожилые люди, которые просто органически не способы управляться с техникой.
А. ВЕНЕДИКТОВ – У них есть масса родственников. У всех.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Неважно. Они что будут ездить смотреть DVD к родственникам? Старушки.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, купили, поставили своим бабушкам, дедушкам.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Слушай, извини, пожалуйста…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Чтобы они могли смотреть свои любимые фильмы. Так же как надо дарить мобильные телефоны, чтобы была связь со своими дедушками, бабушками.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Абсолютно точно. У меня мама пошла и сама купила мобильный.
А. ВЕНЕДИКТОВ – И интеллигентность в этом, а не в том, чтобы прочитать две книги Мураками, одну – Коэльо. Как нам тут говорили.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я похожа на интеллигентного человека? Чисто внешне.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Посмотри на себя.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Похожа.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну похожа. Ну, слегка. Но в профиль. А я вижу анфас, оскал твой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И в профиль, и анфас я похожа. Я не говорю, являюсь ли я. Но я абсолютный технический идиот. Я до сих пор не научилась сама записывать. А что ты хочешь от очень пожилых людей. Я себе еще пока не отношу к очень пожилым. А к средне. Среднего возраста. Поэтому бедные старушки и старички просто многие не в состоянии с техникой этой управляться. Они не знают, как это делать.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Сейчас выпущена трехкнопочная техника. Раз – включил, два - включил, три. С телевизором все с пультами.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Друзья, не слушайте его.
А. ВЕНЕДИКТОВ – С телефонами в состоянии управляться.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Некоторых я знаю старичков и старушек, которые не в состоянии. Они путают кнопки.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Их очень мало.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Как это мало? Ты общаешься?
А. ВЕНЕДИКТОВ – Сейчас я тоже буду путать кнопки. Включу новости, я путаю кнопку.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Леша, я посмотрю на тебя, когда тебе станет 70 лет, и изобретут что-нибудь звездное, пульт, и ты не сможешь с этим управляться.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ира, у меня есть пульт.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хоть ты и интеллигентный.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я не интеллигентный. У меня есть пульт с 80 кнопками, есть пульт с тремя. Это как могу. И не надо здесь, когда у вас нет библиотеки, когда вы не знаете, что можно пойти взять книгу в библиотеке, так же как диски и наоборот, не надо претендовать на что-то. Вы не имеете доступа к сокровищнице человеческой культуры.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот телевизор, в том числе одна из вещей, которая оправдывает существование телевизора, что он имеет доступ к сокровищнице мировой культуры, и если он хочет, он может приобщить к этому свою аудиторию.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Пусть они тогда смотрят «Городские пижоны». Там есть очень хорошие сериалы. Правильно?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Пусть они смотрят, что хотят. Просто из этого всего можно выбрать то, что тебе нравится, хочется и чем сердце успокоится.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Пока не дойдет, что хотят, пока вам не принесут сыр в вашу мышеловку. Ирина Петровская, Алексей Венедиктов.