Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2008-05-10
К. ЛАРИНА – Может, телевизор посмотрим.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Извините, я спиной сижу.
К. ЛАРИНА – Приходи за пульт, посмотрим телевизор.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И будем комментировать все, что видим. Это новый будет стиль. Вместо: говорим про телевизор, рассказываем, что показывают по телевизору.
К. ЛАРИНА – Ирина Петровская в студии. Обвал просто всяких звонков, вопросов. Люди насмотрелись. Одна инаугурация чего стоит. Хотят обсудить многое. Тем более ты у нас ничего не писала в это время.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Можно меня не упрекать.
К. ЛАРИНА – Я понимаю, что тебя распирает. На следующей неделе, когда выйдет колонка, ты можешь про инаугурацию. Или она уже стухнет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я могу про что угодно писать. Инаугурация не стухнет никогда. Ты говоришь крамольные вещи. Это событие, не века может быть, но первого десятилетия века.
К. ЛАРИНА – Расскажи нам.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я ее смотрела. Даже дважды. Вначале в прямом эфире, а потом поздно вечером.
К. ЛАРИНА – Так весь народ смотрел. А то и трижды. И четырежды.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А потом еще в новостях, когда ее подробно пересказывали. В принципе с точки зрения телевизионной технологии, на мой взгляд, это было феерическое совершенно зрелище. Хотя и весьма эклектичное. Потому что сочетаются все стили, гвардейцы в исторических костюмах…
К. ЛАРИНА – Похожие на солистов балета.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Там такие два мальчика, которые несли сам текст Конституции, они так шли, что было глаз не оторвать. Как они делали шаг. Потрясающе. Мне кажется, это заворожило абсолютно всех присутствующих.
К. ЛАРИНА – В этом было что-то такое странное, театрализованное.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно. Это специально создается, это же не просто такое протокольное событие, как было при Ельцине. Когда собрались люди, выходит президент, говорит эти слова и все. Нет, там психологизм был определенный, даже я бы сказала мощный, неопределенный заложен, когда вначале едет Путин и входит через Соборную площадь, через крыльцо…
К. ЛАРИНА – В разных машинах.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Естественно.
К. ЛАРИНА – То есть разные входы. Они даже нигде не встречаются. До самого обряда им видеться нельзя.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Дело в том, что обряд придумывают, я думаю, мы даже знаем примерно, какие люди, поэтому если бы они придумали, что они едут в карете с открытым верхом вдвоем, и в костюмах Петра Первого и я не знаю, кого…
К. ЛАРИНА – Екатерины.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Зачем сразу Екатерины. Каких-то вельмож. Это все придумано. Это явно разработанная церемония. Я думаю, что к этому действительно приложил по некоторым сведениям, сценарий писал…
К. ЛАРИНА – Александр Проханов?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, Константин Эрнст как большой мастер и знаток. Я не утверждаю…
К. ЛАРИНА – То есть он ритуал придумал весь?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть он не ритуал, но саму по себе процедуру и церемонию. Конечно, это согласовывается, обсуждается, но, тем не менее, у всего этого должен быть автор сценария и режиссер. Я не знаю, автор ли он сценария, в каких машинах поедут президенты, но то, что вся эта картинка, а ты видела, какая грандиозная съемка. Камеры движущиеся, с высоты птичьего полета.
К. ЛАРИНА – Мне это напомнило фильм Сокурова «Русский ковчег».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, да.
К. ЛАРИНА – Такое немножко инфернальное все.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Отчасти это, а отчасти напоминает знаменитую сцену из «Сибирского цирюльника», когда…
К. ЛАРИНА – Это понятно. Он сказал сам про это. Ты видела?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, я не видела.
К. ЛАРИНА – Патриарх сказал…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не патриарх, а патриарх нашего кино.
К. ЛАРИНА – Он сказал, что они смотрели хорошо фильм «Сибирский цирюльник», там у меня все прописано.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Это, кстати, еще было отмечено на прошлой инаугурации Путина, потому что…
К. ЛАРИНА – Он там был один.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да.
К. ЛАРИНА – Нас тогда больше всего поразил факт жуткого, зловещего одиночества этого человека.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Кстати, здесь тоже. Что касается психологизма, если просто показать человека, выходящего на сцену, это одно, а когда мы видим проезд, один должен сложить с себя полномочия, другой должен взять на себя эту невероятную тяжесть. Я действительно физически ощущала, что должен, наверное, испытывать человек, который сейчас едет и дальше он идет и звучит только одно: достиг я высшей власти. Один: достиг я высшей власти и должен ее сейчас отдать, а другой: достиг я высшей власти и должен сейчас ее на себя надеть, взять эту действительно чудовищную как мне кажется обузу.
К. ЛАРИНА – Помнишь программу «Веселые ребята» Кнышева?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да.
К. ЛАРИНА – У них был замечательный сюжет, когда они в троллейбусе случайного человека брали под локоток и на ближайшей остановке стелили ему ковровую дорожку и встречали с оркестром. Простой человек Иван Сергеевич Петухов идет в книжный магазин.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Смех смехом, а действительно так реально. Если представить, человек должен прожить какую-то жизнь, он начинает жизнь совершенно не предполагая, в какие его заоблачные выси занесет и когда это осуществляется. Я помню, еще на первой инаугурации, на второй меньше Путина это очень ощущалось, когда он шел еще совсем не такой победительный, уверенный, хотя пытался. И на лице написано было: боже мой, куда я попал. И круто я попал… на ТВ, ты звезда.
К. ЛАРИНА – Я бы на твоем месте все-таки в лирику не впадала.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не впадаю. Если ты думаешь, что я в восхищении великом…
К. ЛАРИНА – Ты еще скажи, что я плакала.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, я рыдала просто.
К. ЛАРИНА – Он сказал, что при мне все будет, как при бабушке. По сути это была речь Александра после убийства Павла Первого.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Как сейчас помню. Там было много чего, надо было смотреть естественно на лица самого Владимира Владимировича, у которого на лице была написана какая-то отчасти скорбь, отчасти невероятная забота о том, как же все-таки все будет. А потом, удивительно, когда показали на следующий день утверждение премьер-министра в думе и вдруг это ощущение десакрализации, которая мгновенно начинает происходить, когда царь и бог выходит на трибуну как простой министр Кудрин, условно говоря, и начинает пытаться заинтересовать собой. Хотя понятно, что все заранее было известно и предопределено, и в этом уже какой-то был факт для меня. Вдруг когда сошел на землю и вдруг эта аура…
К. ЛАРИНА – Святости. Нимб ушел…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нимб еще не дошел до другого.
К. ЛАРИНА – Как говорил Жириновский: крыша уехала. Он показывал домик, который сделал Черномырдин, «Наш дом - Россия», ребята, крыша уехала. Так вот, крыша перешла в другое место. Но в стане холуев чувствуется паника. Меня это ощущение не покидает. Даже когда нам показывают, казалось бы, выверенные вещи. И даже камера ходит по лицам, и я вижу в них, они не понимают, к кому сначала припадать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Правильно. Это та самая ситуация междувластия, когда люди, я думаю, что сейчас происходит это деление на лагеря. Будут путинцы, медведевцы. А еще забавно на инаугурации, когда у диктора нет привычки…
К. ЛАРИНА – Президент Медведев пока не выговаривается.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, Дмитрий Анатольевич, поскольку с приходом Путина сложилась традиция говорить не как раньше Борис Николаевич, Михаил Сергеевич, а Владимир Владимирович. Всегда, никто не говорил – Владим Владимыч. А здесь Дмитрий никак не сокращается, а Анатольич как-то чудно. И Анатольевич тоже еще плохо на язык ложится. И у диктора как-то язык вдруг на секунду сломался, и получилось что-то среднее между Анатольевич и Анатольич. Конечно, ко всему, в том числе и к этому надо привыкать. И мне даже в какой-то момент показалось, когда: президент – и такая пауза. Все-таки Дмитрий уже Медведев.
К. ЛАРИНА – А ведущий «Вестей» по каналу «Вести-24» я смотрела, там ведущий назвал один раз Владимир Медведев. Мне так его стало жалко, потому что рвение огромное…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это даже не рвение, просто привычка.
К. ЛАРИНА – Инаугурация президента Владимира Медведева, и потом пошел какой-то сюжет, после сюжета он вернулся в кадр весь в красных пятнах. Не извинился. Меня это поражает. Что тут такого. Ну оговорился. Ну, скажи: извините.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это можно даже приятно, мягко обыграть, обшутить. Что простите, столько лет мы говорили так, а сейчас изменилось. Кстати, на этот раз был исключительно навязчивый, очень неудачный закадровый комментарий Брилева и Екатерины Андреевой. Ты смотрела по «Вестям-24», может быть, там его не было. И он как-то по звуку пропадал…
К. ЛАРИНА – Они там были. Они везде были одинаковые.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И, во-вторых, они все время не попадали, паузы не использовали точно, и накладывалось это на голос объявляющий. И потом просто бывает, как на футбольном матче, комментаторы, которые не мешают смотреть, а бывают, которые, грубо говоря, трындят и заговаривают и ужасно мешают смотреть.
К. ЛАРИНА – Я еще обратила внимание, все-таки разница между комментатором и диктором. Который раз Катя Андреева при всем своем очаровании, подтвердила, что она все-таки диктор, а не ведущий новостей, как они любят себя позиционировать. Она совершенно не способна к импровизации. Я слышу, она читает выдержки из каких-то бумажек, как только она пытается что-то сказать своими словами, тут точно непопадание происходит, ни в тему, ни в контекст, ни в информацию. И в этом смысле Брилев он конечно профессиональный человек. Он умеет говорить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это с одной стороны. А с другой стороны он тоже начинает в этом заговариваться и не попадает в установленную очевидно паузу, накладывается. Вот это было неудачной, на мой взгляд, стороной.
К. ЛАРИНА – Давайте мы послушаем несколько звонков именно по инаугурации. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Александр, Москва. По поводу телевизионных картинок про парад 9 мая. Краткая реплика. Наш министр хоть он и гражданский, но смотрелось бы намного лучше, если бы он надел гражданский зеленый френчик а-ля Сталин. И какую-то хотя бы кепчонку, чтобы было куда руку приложить. Потому что много военных, подъезжает к нему генерал, все-таки отдает ему честь, а ему даже руку некуда приложить. И, во-вторых, представляете, какая была бы реакция зарубежных товарищей, если бы наш министр выехал в таком френчике. Вроде бы гражданском, но многообещающем.
К. ЛАРИНА – Спасибо. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Лилия Петровна. Я наблюдала всю инаугурацию. Мне очень много чего там не понравилось. Я обратила внимание в первую очередь, что у Дмитрия Анатольевича был кривоватый галстук.
К. ЛАРИНА – Да, чуть скосил.
СЛУШАТЕЛЬ – Никто ему не подсказал. Этот галстук все время смущал. Отвлекал людей. И потом мне еще не понравился в это время Путин, потому что какой-то взгляд был очень не хороший и тяжелый. И смотрел он не по-дружески на Медведева. И я не поняла, для чего там стояли Миронов и Грызлов. Хотя они представляли там власть.
К. ЛАРИНА – Да другие ветви власти.
СЛУШАТЕЛЬ – Но вы знаете…
К. ЛАРИНА – Надо было какое-то дело им придумать.
СЛУШАТЕЛЬ - Да, можно было поставить восковые мумии…
К. ЛАРИНА – Из фанеры.
СЛУШАТЕЛЬ – И нисколько не было бы хуже. Потому что Зорькин обязан был все это представлять, а они мне показались совершенно излишними фигурами там. Не очень мне все это понравилось, честно говоря.
К. ЛАРИНА – Спасибо. Интересно, на что внимание люди обращают.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Дело в том, что это как символ, на свадьбе есть свидетели.
К. ЛАРИНА – Посаженные отцы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Отцы, матери. А здесь обязаны присутствовать по ритуалу как символ государственного устройства РФ эти люди.
К. ЛАРИНА – Власть судебная.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Власть законодательная и власть исполнительная. Но там просто получилось очень забавно, потому что вначале шли мальчики, вытягивая ножки, а потом сказали: Сергей Михайлович Миронов. И он так пошел, и было ощущение, что он сейчас именно в том же режиме пойдет.
К. ЛАРИНА – А можно вопрос задать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты мне задашь? Я не имею отношения к этой церемонии.
К. ЛАРИНА – А почему ровно в 12 должны были отвориться двери и появиться Дмитрий Медведев. Там была пауза, когда вроде бы все пришли, президент стоит, а не начинается ничего. Идет неловкая пауза. И нам показали, как шарики за ролики заезжают в курантах, и ждали, когда будет ровно 12. и когда полдень, открываются двери и входит новая власть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это все тоже символы. Ровно в полночь карета превращается. Ровно в полночь часы 12 бьют и начинается отсчет нового года. А здесь ровно в полдень начинается очевидно, я так представляю себе, потому что можно, наверное и в 10 устроить, но должно быть ровно в 12. Наверное, должен быть первый или последний удар.
К. ЛАРИНА – Должны были сыпать просо, как на свадьбах бывает.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Выкуп просить.
К. ЛАРИНА – Ты смеешься, но аналогия точная. Потому что есть еще и второй день. В первый день в разных машинах приезжали и разные входы были. И они не виделись. Второй день – они приехали в одной машине.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Значит, они поняли, что все-таки нужно экономить бензин, зачем ехать в одно место на разных машинах.
К. ЛАРИНА – Ты знаешь, до чего можно дойти в целях экономии.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это уже все мы придумываем, тем не менее, ритуальность она по-своему хороша в общественной, государственной жизни. Она по-своему что-то организует, каким-то образом утверждает определенные стандарты тех или иных церемоний. Пусть будет так. Это не самое отвратительное, что я видела в своей жизни.
К. ЛАРИНА – Конечно, но прошлая инаугурация или это был день выборов, когда Манеж горел?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Выборы были. То есть тебе пожара не хватило.
К. ЛАРИНА – Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Когда он надел свое пальто-плащ, так как хотелось раздвинуть полу.
К. ЛАРИНА – Послушайте, удивительно женщины все обращают на это внимание. Я тоже. Он какой-то был плащик куцый. Хотелось его одернуть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вырос.
СЛУШАТЕЛЬ – Стилист не досмотрел. Потому что костюм плюс плащ видно, что тесно было.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Дело в том, что человек может быть так занят на работе, что ему некогда купить новый плащик.
СЛУШАТЕЛЬ – По поводу такой торжественной вещи надо было предусмотреть. Жена недосмотрела.
К. ЛАРИНА – Может быть. Очень правильно, что на это обращают внимание. Мне кажется это очень полезно для людей, которых по телевизору показывают. Иногда им говорить, что у них не так. Для того чтобы в следующий раз все было идеально. Поехали дальше. «9 мая на главных федеральных каналах страны Первом и «России», - пишет нам Игорь из Израиля, - состоялись премьеры новых военных минисериалов. «В июне 41-го» и «Мы – из будущего». В каждом из фильмов по четыре серии, которые были показаны в режиме марафона и без рекламы. Какой из этих фильмов Вам, Ксения и Ирина, довелось увидеть? Ваше мнение о них? Коль скоро я спрашиваю об этом, скажу, что гораздо увлекательнее для меня стала история героев "Мы из будущего". Однозначно более динамичный и достаточно оригинальный сюжет. Оторваться невозможно ни на минуту. Интересно будет узнать рейтинги». Еще одна телеграмма. Инна: «Сегодня смотрела по ТВ фильм "Мы из будущего". Задел за живое. Спасибо авторам». Алексей Анатольевич, врач из Москвы, здесь огромное письмо, где он обсуждает многие передачи, посвященные Дню Победы. «Но вот про фильм могу сказать вот что, просто шокировал в плохом смысле фильм «Мы – из будущего». При просмотре создавалось впечатление, что смотрю нарезку из старых фраз, чего только стоит фраза главного героя «после первой не закусываю», или реплика, совпадающая на сто процентов с кинофильмом «Они сражались за Родину», сказанная Шукшиным». Елена: «Два фильма на ОРТ "Разведчики. Последний бой." и "В июне 41-го", произвели тягостное впечатление, и четкое понимание, что хватит браться за эту тему по одной лишь причине, что к новой дате надо обязательно выпустить новый фильм. Прикола НТВ с "17 мгновениями весны" не поняла, т.к. в фильме я так и не увидела ни одного раскрашенного кадра». Станислав: «Посмотрел накануне фильм про супергероя в исполнении Сергея Безрукова. Надо сказать, такую фантастику про войну не снимали даже во времена СССР - он ни в огне не горел, ни в воде не тонул... Да и про любовь его перебор был явный - дискредитация образа советского офицера, который воевал в перерывах между походами на свидание...». Здесь очень много реплик по поводу двух фильмов, которые произвели самое сильное впечатление на слушателей.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Сразу скажу, что естественно, я не смотрела целиком тот и другой. Я посмотрела сначала один, потом переключилась на другой. Ты все посмотрела?
К. ЛАРИНА – Да.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Бедная. Ты сидела дома. Я была за городом. Я во многом согласна, что касается «Мы – из будущего», мне кажется эти совпадения реплик совершенно не случайны, естественно. Это специально.
К. ЛАРИНА – Мальчик, который насмотрен советского кино.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вообще этот прием можно сравнить с хотиненковским «Зеркало для героя». И почти любое сейчас новое кино о войне…
К. ЛАРИНА – Оно детское.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Оно во многом клюквенное. Для тех, кто вообще мало что представляет и может быть, он что-то себе представит, зацепившись за лица каких-то уже нынешних актеров. Потому что для меня в эти дни почему-то по настроению, да не почему-то, проблемы все-таки мы принадлежим к этому через войну поколению, наши еще деды воевали, а родители еще помнят все это. И поэтому для меня всегда есть традиционный и, слава богу, телевизор все-таки продолжает обеспечивать, традиционный победный, извини за выражение, набор. «Белорусский вокзал», «Летят журавли». Которые сколько смотрю, в течение «Летят журавли» это удивительно.
К. ЛАРИНА – А тебе не интересно посмотреть новое?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне интересно, я каждый раз понимаю, что все больше действительно не имеет уже значения, какая война, какая за этим трагедия. Это исторический фон, это может быть какие-нибудь крестовые походы, еще что-то.
К. ЛАРИНА – «В июне 41-го» с Безруковым фильм, правильно говорят, что это такой Рэмбо, кино сделанное по лекалам американским.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А давно уже современное военное кино делается по этим американским лекалам.
К. ЛАРИНА – Разные задачи, давайте так. Я бы разводила бы эти вещи все-таки. Есть «Штрафбат» и есть Шаламов, а есть такое кино, которое снимают для детей, условно говоря. Фильмы с Безруковым, может быть герой, который мог бороться с драконами, викинг. Это абсолютно, он абсолютно не привязан ни к чему. Там настолько они увлеклись сочинением каких-то невероятных коллизий сюжетных, что иногда просто взрывался мозг.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я иногда даже не понимала, это когда происходит.
К. ЛАРИНА – А неважно. Самое главное, Сережа Безруков может играть все, что угодно. Он такой естественный в любых самых фантастических обстоятельствах, что просто с его помощью можно снять все, что угодно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это с одной стороны. А с другой стороны иногда ощущение, что он одну и ту же роль играет, неважно, как его зовут. Вася Пупкин или Дракон Драконыч.
К. ЛАРИНА – У него даже стрижечка специальная. Он старался про войну как раз играть. Но кого бы я поубивала, руки бы поотрывала и засунула в одно место, это сценаристов всех этих «клюкв», этого кошмара. Начиная с вашего любимого «Апостола» и заканчивая
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он далеко не любим.
К. ЛАРИНА – «Мы – из будущего», он хороший фильм. Мне кажется, что эта работа достойная, безусловно. Потому что там благие намерения. Но с другой стороны там же какое количество неправды. С ребенком у нас была беседа после фильма. Потому что он очень хотел, чтобы я посмотрела. Он смотрел в кинотеатре, и он пришел совершенно в полном восторге, рассказывал мне взахлеб про него. Я вчера посмотрела. Там очень много неправд. Если говорить про правду историческую, то этот фильм вообще не состоялся бы ни в каком виде. Ты смотрела?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, я его не смотрела так от и до не отрываясь, я обычное кино смотрю, когда на DVD, но тогда непонятно, зачем вообще обсуждать этот вопрос, правда или неправда. Если мы говорим о том, что это просто к дате определенной, то есть понятно, что у нас как минимум две даты военно-патриотических. Это 23 февраля и 9 мая. И невозможно все время эксплуатировать один и тот же набор. Более того, сегодня сама по себе эта военно-патриотическая проблематика очень востребована. И все фильмы «Диверсант»…
К. ЛАРИНА – Потому что это экшен.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Именно, они доказали, что сегодня зритель идет не только и конечно даже не столько на войну и на эту тему, а на то, чтобы посмотреть, как одним махом…
К. ЛАРИНА – А он его, а она его, а тут наши.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Именно, семерых убивахом.
К. ЛАРИНА – Помнишь Жан Марэ «Парижские тайны» назывался. Когда бревнами его закидывали, а он все равно живой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. И здесь также. Три каких-то на вид совершенно не супермены убивают, взрывают, все немцы летят вверх тормашками, самолеты взрывают и так далее. Может быть, это играет на такую еще и ноту и задевает струну, что сила, мы сильные. Мы всех побеждаем.
К. ЛАРИНА – Но в наше время…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Военное.
К. ЛАРИНА – Детское. «Джульбарс», «Пограничный пес Алый», мы же ходили на эти сеансы 9.30 смотрели, не отрываясь на приключения на границе.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Можно я тебя огорчу. Я почему-то не ходила смотреть на приключения.
К. ЛАРИНА – Ты не смотрела?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, последний мой поход в кино это «Неуловимые мстители», первый класс.
К. ЛАРИНА – Хорошо, то же самое. Что мы там про историческую правду думали. Нет же. Мы смотрели, как наши и не наши, плохие и хорошие. Герой и антигерой. За любовь, за дружбу. Что ты там можешь еще найти?
И. ПЕТРОВСКАЯ - В «Пограничном псе» - ничего. Потому что не могу ничего сказать.
К. ЛАРИНА – А с другой стороны существовало кино Германа параллельно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Чуть позже.
К. ЛАРИНА – И другие цели, и задачи другие.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, где кино Германа и где все это кино.
К. ЛАРИНА – Но «Неуловимые мстители» же остаются.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что это такой наш советский вестерн, боевик. Потрясающий. Сделано, на мой взгляд, очень сильно. А по тем временам просто невозможно. Мне кажется, просто к этому всему не стоит относиться так, как к чему-то безусловному и имеющему отношение к исторической правде, к определенному периоду. А чем дальше, тем больше. Просто у каждого народа есть свои какие-то знаковые события. У кого-то свое, у нас эта война. Естественно, это пока живы, во всяком случае, люди, которым это как-то интересно и дорого, это будет все равно возможность.
К. ЛАРИНА – В конце концов, «Унесенные ветром» там тоже война все время идет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Кстати, да.
К. ЛАРИНА – Между кем-то и кем-то.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В конце концов, там нам совершенно неважно, между и кем и кем идет эта война. Потому что нам интересно, как Скарлетт О’Хара построит свою личную жизнь и как она подумает об этом завтра.
К. ЛАРИНА – Поэтому мне кажется что имеет право на существование и то, и другое. И детское кино, как я его называю, увлекательные экшены на тему войны, но они не могут друг без друга существовать. Если человек молодой посмотрел «Мы – из будущего» и захотел на эту тему поговорить и подумать, давайте подберем ему, дорогие товарищи взрослые, целый набор на эту тему.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Набор есть. Он там же в этом же пространстве и присутствует.
К. ЛАРИНА – Потому что «Мы – и будущего» это один уровень разговора, а «Штрафбат» или то же «Зеркало для героя» это другой уровень разговора. Но по сути на ту же самую тему. Просто не нужно либо то, либо другое делать единственной исторической версией.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не делайте из кина культа. Кстати еще одна тема это «Семнадцать мгновений весны», действительно…
К. ЛАРИНА – Как я ждала цветного Штирлица.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Все страшно возбудились, увидев этот анонс…
К. ЛАРИНА – Обманули.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Зазывы, рекламные слоганы, этой весной мгновения станут ярче. И мы с коллегами по телефону обсуждали, а как вообще авторские права. Согласована ли эта раскраска. Книжка-раскраска с может быть не с Лиозновой, я предполагаю, что ей никаких прав не принадлежит, но кто-то же есть владелец. Наверное, думали мы, согласовано. С другой стороны мы предполагали, как же разрушит это всю ткань, потому что в то время уже был цветное кино вовсю и совершенно очевидно, что Лиознова намерено выбрала черно-белую стилистику именно потому что…
К. ЛАРИНА – Чтобы с хроникой совпадало.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, там очень тонкие переходы в хронику, досье. И в общем, уже готовились к определенному высказыванию. Но слава богу, этого не произошло. Слава богу.
К. ЛАРИНА – И березки не позеленели. И небо не поголубело.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И Штирлиц не порозовел. И Мюллер не побледнел. Слава богу, потому что то, что мы умеем точно, это разрушать чужое и опошлять. Лучше не трогать. Есть вещи, которые лучше не трогать. По-своему для многих уже поколений этот сериал много значит, и он привык его видеть таким, и ничего бы это не добавило, а убавило, я почти точно уверена.
К. ЛАРИНА – Обожаю старые фильмы о войне, - пишет слушатель, - их много, но «Мы – из будущего» мне очень понравился. Вы не договорили, какая там неправда. Там неправда с самого начала, что если бы 4 человека странных оказались в 42 году в штабе, их бы расстреляли просто. Не спрашивая, кто они и откуда. Помучили бы, наверное, для порядка и расстреляли. Тогда бы кино не было. Вторая неправда очевидная для меня лично это образ этого особиста. Такой добрый дяденька, балагур, душа компании, все его любят. К нему можно без стука в землянку заявиться. Поговорить о жизни, выпить закусить. Фигня это все. Как неправда как себя ведут все солдаты разнузданно, разухабисто. Они все ходят без ремней. Такое ощущение странное от советской армии.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Такие как будто деды уже перед дембелем.
К. ЛАРИНА – Это все чушь собачья. Но при этом есть моменты очень живые и искренние и очень точные.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В данном случае интересно, кто кого переиграл по рейтингам. Это и или Безруков. Куда зрителя потянуло.
К. ЛАРИНА – Безруков просто молодец. Все, что угодно. Поменяй декорацию ему там, он тебе сыграет то же самое еще лучше. Молодец. Пусть он Иван, Рэмбо…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я олицетворяю народ, который безмолвствует.
К. ЛАРИНА – Давай я прочту. Огромное количество, в кои-то веки есть что обсудить. «Разрисованная американцами «Касабланка» смотрится не хуже ч/б, были бы руки на месте», - пишет Сергей. «Современные фильмы о войне могут быть хорошими, лучший «Свои» Дмитрия Месхиева фильм».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Позавчера показывали.
К. ЛАРИНА – Великолепный фильм. «Мне фильм с Безруковым понравился. Да, война уходит на второй план, это неизбежно. Таких фильмов про войну, как снимали в 60-70, уже не будет».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Логично, потому что чем дальше, тем взгляд совсем другой. Он затуманивается от времени. И делают это уже молодые люди. А это много объясняет.
К. ЛАРИНА – «Очень понравился фильм «В августе 44-го», ваше мнение», - Маша.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Его показывали очень много. С Мироновым.
К. ЛАРИНА – «Двадцать дней без войны» показали, а «Проверки на дорогах» нет, это что-то значит, знак времени?». Я не думаю.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне кажется, посмотрите все-таки внимательно программу, где-то в эти дни или были или будут «Проверки на дорогах». Вчера кстати был «Отряд» тоже. Почти все это кино, начиная вообще с военного или предвоенного, и сразу послевоенного, и дальше поствоенного, все будет показано. На разных каналах. Посмотрите, сколько у нас каналов.
К. ЛАРИНА – Ир, про парад. Тебе военная техника как?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я тоже рыдала.
К. ЛАРИНА – Потрясло? Мне понравились самолеты, которые летели мимо нашего окна.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Кстати, когда еще была репетиция парада, тоже были грандиозные кадры, камера, установленная, пусть меня летчики простят, то ли под крылом, под фюзеляжем и пролет, что поражает, абсолютная ювелирность, они летят, кажется, вот башня уже кремлевская. И всегда сердце замирает, потому что когда военные самолеты летят над центром города, становится по аналогии страшновато. Но, слава богу, наши «Стрижи» не подкачали.
К. ЛАРИНА – Вот это самая лучшая часть этого шоу. Шоу авиационное. А по поводу парада, но говорят, что вроде как впервые под фонограмму выступали оркестры. Что трубачи не касались губами труб. А барабанщики палочками барабанов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне в голову просто не пришло, что это может быть. Что под фонограмму барабанят барабанщики.
К. ЛАРИНА – А новая форма?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я совершенно не удивлюсь, если так и происходит, потому что я помню 60-летие, когда было мощное празднование с участием всех глав государств и правительств…
К. ЛАРИНА – 2005 год.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я помню концерт на Красной площади, где присутствовал Путин, уже после естественно, к вечеру. И меня это тоже поразило, что даже там все пели под фонограмму. То есть я так понимаю, что установка такая: все, что попадает в эфир…
К. ЛАРИНА – Жизнь под фонограмму.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Отчасти можно как символ. Но все, что попадает в эфир, все обязано просто быть под фонограмму. Тогда непонятно, зачем такое количество военных оркестров сгонять.
К. ЛАРИНА – Ну не хочется в это верить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Странновато.
К. ЛАРИНА – У меня общее ощущение от парада, я, честно говоря, ожидала худшего. У меня другие предчувствия. Я со страхом включала телевизор, думаю, сейчас начнется. Нет, на удивление мне кажется, все очень корректно прошло, без фанатизма. Я думала, что будет такой совковый кошмар. Этого не произошло, меня даже не сильно напугала вся военная техника, которая двигалась по брусчатке Красной площади, потому что они все как-то очень аккуратно выглядели. Все танки и ракеты. Может они не настоящие тоже.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Фанерные.
К. ЛАРИНА – Хотя говорят, что настоящие. Но было красиво.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Как обещал накануне тогда еще действующий президент, что этот парад не наша попытка продемонстрировать силу, а просто.
К. ЛАРИНА – Готова взять даже назад свои слова, потому что я по этому поводу очень сильно возмущалась и ругалась, что будут бряцать оружием и звякать своим железом, ненавистным с советских времен. Но мне даже показалось, что в этом что-то есть. Сначала люди, потом машины. А потом самолеты.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И потом все разные формы.
К. ЛАРИНА – Смотришь на то, как одеты, как идут. Зрелище получилось. Что требуется от такого торжества такого уровня. Зрелище в первую очередь. Зрелища было предостаточно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И потом отчасти это действительно мотивировано. Все-таки это День Победы. Раньше у нас 7 ноября парад был. Это немножко приобретало иное значение и звучание. Мы - страна победившего социализма. И на горе всем буржуям мировой пожар раздуем. Это как угодно можно быть трактовать. А здесь в каком-то смысле эстафета, и все-таки мы победили тогда и если что, наш бронепоезд стоит на запасном пути. Но мы покажем, что он, тем не менее, есть.
К. ЛАРИНА – А вам как парад. Несколько звонков от наших слушателей. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Это говорит Владимир из Москвы. Парад очень хороший. Но буквально убило выступление Медведева, который во всей своей в целом хорошей речи ни слова сказал о союзниках. А ведь товарищ Жуков даже, воспеваемый сейчас, сказал, что нам согнали столько материалов, без которых мы не смогли бы продолжать войну. Это один раз сказал. А в 1956 году он повторил.
К. ЛАРИНА – Поняли. Это вопрос важный. Ваша претензия главная, что в речи нового президента не прозвучало благодарности в адрес союзников. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это говорит Элла. Мне кажется, по поводу парада, вчера Венедиктов сказал очень хорошую фразу, что ему кто-то сказал, когда ракетные комплексы появились там, то человек ему сказал, что это они свои комплексы провезли по Красной площади. Просто апофеоз всего того, что мы видели два дня. Это комплексы его.
К. ЛАРИНА – Красивая аналогия. Вспомнили к месту. Спасибо. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Нина из Зеленограда. Мне очень понравилась реплика Венедиктова, который говорил, что у нас президент теперешний высунул кончик языка, с восторгом смотрел на самолеты. Он что у нас из деревни или откуда.
К. ЛАРИНА – Мы уже перешли к другой теме. Это сегодня можете поговорить об этом в программе «Без посредников». Алексей вас ждет в 18.00. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Это Сергей. Я хочу сказать по поводу картинки. Когда фатальную картинку показывали бывшего и будущего президента, как поставили камеру…
К. ЛАРИНА – На параде.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, в правом нижнем углу примерно на пятую часть экрана была белая круглая труба. Почему не могли поднять камеру. Причем когда вечером показывали – труба исчезла.
К. ЛАРИНА – А какая труба?
СЛУШАТЕЛЬ – Оркестровая. Так поставили камеру, чисто техническая вещь. Но очень раздражала. Они оба не вырисовывались. Товарищ, который так поставил камеру, не рассчитал…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тут есть одно только извинение, что когда камеру ставили, не предполагали, что с трубой человек встанет именно на этом месте. Вполне возможно. В таких накладках нет ничего страшного, честно говоря. Это же нам никак, хотя все лишнее, что появляется в кадре, оно естественно, отвлекает от главного.
К. ЛАРИНА – Ты именно на это и обращаешь внимание.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты видишь человека, а у него вдруг из затылка растут какие-то рога, потому что либо свет случайно…
К. ЛАРИНА – Или двуглавый орел сзади.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не дай господь. Именно. Кстати аналогия с двуглавым орлом у меня тоже во время инаугурации и там возникла, хотелось сказать, так вот ты какой, северный олень.
К. ЛАРИНА – Вам запретили говорить о параде, - говорят нам.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нам запретили? Мы только и делаем, что последние 15 минут говорим о параде.
К. ЛАРИНА – У нас уже времени нет. Я хотела, чтобы вы сказали, а вы не говорите. Видите, какие смешные. Все, Ир. Но парад продолжается.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вступаем в мирную жизнь с новым президентом. На следующей неделе будет день рождения у Андрея Вознесенского, будет много кино по этому поводу документального. У Исаака Шварца юбилей, замечательного композитора. Он появится, наконец, на экране, следите, там много документального кино будет. Так что начинается новая майская послевоенная жизнь.