Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2008-04-19
К. ЛАРИНА - Ира, ни хао!
И. ПЕТРОВСКАЯ - А я знаю, что это такое. У меня во время моего обучения на журфаке была подруга, которая вышла замуж за китаиста, она нас обучала некоторым самым обиходным выражениям.
К. ЛАРИНА - Это «здравствуйте» по-китайски. Я хочу передать привет в далеком Китае нашим дорогим друзьям. Василию и Галине, которые устроили нам такой прием и показали свою любимую страну так, как можно показать очень близким людям и очень быстро. Мы были всего неделю, мы впихнули такое количество информации и впечатлений, и света, и счастья. И цветения сакуры. И Великой Китайской стены, которая не кончается. Спасибо большое нашим друзьям. Привет вам всем.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть учредить приз для радиослушателей. Поездка к Василию и Галине.
К. ЛАРИНА – Можно, если Вася с Галей готовы принять победителей.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я выдам один секрет, что Ксения вернулась, как-то стала похожа на женщину восточную. В ней появилась какая-то вкрадчивость, я бы сказала, мудрость.
К. ЛАРИНА – Покорность.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть, сейчас посмотрим. Это называется, эфир покажет.
К. ЛАРИНА – Если вы ни разу не были в этой стране…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я ни разу не была.
К. ЛАРИНА – Надо поехать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - К Василию и Галине.
К. ЛАРИНА – Обязательно. В Пекин. А что у вас тут происходит? Пока я наслаждалась цветением сакуры, медитировала в Храме Неба, а здесь что?
И. ПЕТРОВСКАЯ - У нас тоже сакура практически зацвела. А к твоему приезду она уже перестала цвести. Боюсь, что скоро облетят первые листочки и все покроется снегом снова.
К. ЛАРИНА – Я говорю про другое. У вас тут президент потерял совершенно выдержку. Игривый стал как Николя Саркози. Я подумала, куда я приехала, нам подменили президента.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне было бы даже приятно, если бы в этом смысле подменили президента. Потому что это мне кажется, человеческое что-то проявляет.
К. ЛАРИНА – Мы, когда обсуждали похождение Саркози, тоже об этом говорили, я сказала неосторожно в эфире, что я была бы счастлива, если бы у нас было возможно такое.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Почему шепотом?
К. ЛАРИНА – Потому что меня заругали сразу наши некоторые слушатели. Как вам не стыдно. Но видите, не прошло и нескольких дней. Правда «Московский корреспондент» закрыли после этого.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ничего на самом деле не подтвердилось. Но все-таки даже такие детали некоторым образом очеловечивают, оживляют, утепляют образ. Потому что так получилось, что мы ничего не знаем о семье Владимира Владимировича в отличие от семей Михаила Сергеевича и Бориса Николаевича.
К. ЛАРИНА – Две девочки.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы знаем, что гипотетически существуют две девочки. Их никто не видел. В отличие от дочек Михаила Сергеевича и Бориса Николаевича. А также мы видели их внуков, жен, и про Горбачева и про Ельцина снимались фильмы.
К. ЛАРИНА - О Путине Никита Михалков снял фильм.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это уже отдельная вещь. Другой жанр. В начале его царствования, скажем так, были несколько фильмов, в том числе снятых Сергеем Мирошниченко и Виталием Манским. Где была попытка…
К. ЛАРИНА – Очеловечить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В каком-то смысле очеловечить Путина вне его должностных рамок. Но никогда при этом не присутствовали члены семьи. А сейчас вдруг подумала, что, а вот о Дмитрии Анатольевиче Медведеве вообще нет фильмов.
К. ЛАРИНА – Подожди, неприлично как-то.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Дело в том, что о Путине снимались фильмы еще в самом начале, потому что его надо было как-то представить собственному населению…
К. ЛАРИНА – Он уже был президентом тогда?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он был исполняющим обязанности.
К. ЛАРИНА – Борис Николаевич ушел в отставку. А сейчас Владимир Владимирович еще не ушел в отставку.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Его фактически уже нет.
К. ЛАРИНА – Как это нет? Еще как есть
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он есть, но в ситуации уже совершенно уходящий в этом смысле с президентского поста.
К. ЛАРИНА – В новостях все равно первый Путин, а второй – Медведев.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне очень интересно, будет ли какое-то кино про Медведева, потому что тогда это еще было вызвано тем самым сакраментальным вопросом журналистки «ху из мистер Путин» и на этот вопрос отвечали фильмы. Первый точно. Он чуть ли так ни назывался.
К. ЛАРИНА – Вот, пожалуйста, книжка уже практически есть, которую написали супруги Сванидзе. Им и камера в руки. Они могут потом сделать замечательный фильм.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я в этом ничего плохого не вижу, потому что действительно важно понять, что за человек. Мы видим все время функцию, поэтому так мы откликаемся живо, когда человек как-то выходит за рамки этого формата. Это на самом деле интересно. И уж если мы на эту тему заговорили, я начну не с того, что было, а с того, что будет на следующей неделе. Исполняется год с тех пор как ушли из жизни Борис Николаевич Ельцин и Мстислав Леопольдович Ростропович. Это была разница буквально в несколько дней. И канал ТВ-центр устраивает совершенно невероятную акцию, он показывает с разницей в один день два фильма. Первый называется «Пример интонации». Это одна из первых элегий Александра Сокурова. Снятый в 1991 год фильм никогда не был по телевизору показан. Я его видела на фестивале документального кино в Екатеринбурге и даже писала про это в «Огоньке», потому что меня потрясло, это именно пример интонации, с которой можно рассказывать и общаться с лидером, главой государства. Потому что этот фильм снимался в семье Бориса Николаевича, это разговоры с ним. Очень доверительные, откровенные. До сих пор помню, там какие-то эпизоды, когда они просто вместе молчат. Пауза, которую держит сам Ельцин и режиссер тоже.
К. ЛАРИНА – Это один из первых фильмов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это вторая, по-моему, «элегия», потому что у него 9 набралось этих «Элегий жизни». А через день, по-моему, это будет 22 числа, а через день тот же канал повторит фильм «Элегия жизни. Ростропович. Вишневская». Мы говорили в прошлом году, когда ТВ-центр еще к юбилею показал этот фильм тоже совершенно грандиозный и потрясающий. Там Вишневская, Ростропович, которые часто появляются, публичные люди. Но они там совершенно какие-то особенные. Потому что Сокуров как никто владеет какой-то особой интонацией, когда он снимает людей даже суперпопулярных и раскрученных. Единственное «но» - это время показа. Потому что это 0.20 и 0.30. Это у меня вызывает огромное сожаление. Потому что зрителям не доверяют по сути. С одной стороны спасибо огромное каналу ТВ-центр, с другой стороны кто это увидит. Хотя потребность в программах и фильмах, выходящих за рамки привычных форматов, она есть. И даже я считаю, что она огромная. Что продемонстрировал «Закрытый показ» на прошлой неделе. Мы в субботу это обсуждали. Когда показали в 0.20 фильм очень непростой для восприятия «Груз 200», а потом была дискуссия. И все закончилось в 3 часа ночи. И разумеется, у меня было ощущение, кто же до этого доживет. И наша с тобой коллега Арина Бородина в «Коммерсанте» проанализировала рейтинги и это потрясение. Потому что треть всех мы сейчас доли берем, потому что рейтинг этой другой показатель, он всегда ниже, доля это то число зрителей, которые вообще в этот поздний час смотрели телевизор. Треть всех зрителей по стране и по Москве, по Москве чуть пониже, по стране побольше, пришли смотреть «Груз 200», но самое поразительное, что число зрителей увеличилось ровно к началу дискуссии. То есть было 27 в Москве или 28, стало 36. Это невероятный показатель, сопоставимый…
К. ЛАРИНА – Для ночи.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, мы сейчас берем конкретную ночную аудиторию. Она несопоставима с прайм-тайм. Но, тем не менее, все люди, которые в этот момент смотрели телевизор всех каналов, треть из них, потом даже больше, пришли смотреть эту дискуссию. Это о чем говорит? Что каналы недооценивают зрителя. В данном случае допустим, были объективные причины, почему Первый канал все-таки это задвинул так далеко.
К. ЛАРИНА – Я себе не представляю, чтобы этот фильм показывали во время нормальное. Только для ночного показа. Абсолютно подходит под формат – «Закрытый показ».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я тебе о том и говорю. Это был единственный выход для Первого канала, для телевидения, чтобы его самого не обвинили в пропаганде и смаковании сцен жестокости и насилия. И для того чтобы все-таки зрителей тоже оберечь, потому что кино действительно шокирующее. И может произвести совсем не то впечатление, хотя там впечатление и запланировано, что это шок. Но в данном случае, когда речь идет о шедеврах реально, я редко употребляю такие слова по отношению к тому, что показывает наш телевизор. Сокуровские фильмы это шедевры реальные. Они действительно произведение искусства. Помимо того, что они рассказывают об очень авторитетных и интересующих очень многих людей деятелях. Почему это нужно загонять в такую ночную резервацию, я не понимаю. Я абсолютно уверена, что если бы поставили хотя бы в 11, хотя тоже поздно, «Закрытый показ» был накануне субботы, а это будние дни. Я уверена, что была бы пусть не грандиозная аудитория, которой кстати на ТВ-центре вообще нет, там очень мягко говоря, средненькая. Но, тем не менее, такие репутационные для канала вещи, которые уверена, собрали бы вполне достойную аудиторию.
К. ЛАРИНА – А мне кажется, что наш народ уже привык, что самое интересное показывают поздней ночью и поэтому так настроен уже. Каналы уже выработали четкую программу. Вот у них идет программа «Только ночью» дискуссионная, как и «Решите за меня», спорные передачи, но они живые очень. Очень интерактивные. Их смотрят ровно те, кому это интересно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Есть разница.
К. ЛАРИНА – Как «Школа злословия», например.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я бы поспорила насчет «Школы злословия». А с этими программами я бы не сравнивала сокуровские фильмы, потому что это программа в основном для блогеров, для интернетных людей.
К. ЛАРИНА – Как это для блогеров, когда там такие темы обсуждаются, которые вообще не обсуждаются на телевидении.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Все верно. Имеется в виду эта аудитория, которая ночами сидит в Интернете.
К. ЛАРИНА – Не согласна.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В том числе молодая.
К. ЛАРИНА – Это для тех, кто привык думать. А не для тех, кто привык потреблять.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Безусловно, но молодая аудитория. Не спорь со мной.
К. ЛАРИНА – Я не молодая.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вспомни китайский опыт. Тихо.
К. ЛАРИНА – Мне кажется, что провалятся эти программы и Сокуров и фильм про Ростроповича и Вишневскую, если будут показывать в 7 часов вечера.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не говорю про 7. Хотя ради эксперимента можно было бы попробовать. В 7 может, не будут, а в 10-11 уверена, что аудитория была бы побольше. Понятно, сравнивая с теми программами, которые ты упомянула, что у этих фильмов скорее более возрастная аудитория. Потому что она знает и помнит, что связано с Ельциным, и для нее намного более дорогие имена Вишневская и Ростропович. Эта часть аудитории к сожалению, все-таки более ранняя. Она привыкла смотреть телевизор, я например, по своей маме сужу, максимум до 12. Хотя она на пенсии, казалось бы, смотри себе, не хочу. Нет, уже есть привычка следовать определенному своему режиму дня. Вот это мое сожаление огромное, что все-таки это очень поздно. И моя радость, что это будет, потому что это реальное событие. Когда мы говорим, что нет совершенно событий на нашем экране, это действительно так. Но иногда они происходят. С разными знаками, но этот абсолютно со знаком плюс и дай бог, чтобы, друзья мои, пожертвуйте сном, потому что точно не пожалеете.
К. ЛАРИНА – А съезд «Единой России»?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я бы в 0.30 с удовольствием показала.
К. ЛАРИНА – Чтобы все смотрели и стояли.
И. ПЕТРОВСКАЯ - С обязательным условием для членов этой партии, а также для молодежных различных движений обязательно к просмотру.
К. ЛАРИНА – Атас просто. Я это видела в Китае. В Китае даже такого нет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Думаю, что с Китаем можно сравнить.
К. ЛАРИНА – Нет, это Северная Корея уже. То, что нам продемонстрировали по нашему китайскому телевидению этот съезд «Единой России». И новая элита, которая меня поразила. Я никогда не знала, что это новая элита. Федя Бондарчук, Тина Канделаки. Они будут нас учить, как жить и прививать нам свои ценности? Это что такое?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Федя Бондарчук нас звал на выборы. Кое-кому это не доверят, это только в том числе и новой элите, избранным. Кстати, упомянули «Школу злословия», на мой взгляд, был совершенно замечательный выпуск, ты в Китае сидела и ничего не видела…
К. ЛАРИНА – Я видела съезд «Единой России». Самое главное видела – образ страны.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А я подпитываюсь иными впечатлениями. В гостях был директор музея Ясная поляна Владимир Ильич Толстой. Мне довольно дико его называть Владимир Ильич, потому что мы с ним учились. Он был на курс младше. Был Володечка такой замечательный, симпатичный рыженький мальчик. И вот сейчас я его увидела. Я его видела за этот период конечно несколько раз. Давно уже не испытанное чувство, когда ты понимаешь, что такое аристократизм, благородство, при этом невероятный какой-то демократизм. Исключительная доброжелательность. Злословия конечно тут практически не было. Потому что только и злословили, то в адрес власти, которая пытается бесконечно вставлять палки в колеса музейщикам. Сам по себе Володя Толстой совершенно удивительное производит впечатление. И особенно это было, когда он стал говорить, ему задали вопрос, находит ли он какие-то попадания, совпадения в текстах своего прапрапрадеда. Созвучные ему нынешнему. И он начал говорить и о текстах, и вообще семье Толстых абсолютно как о своей семье, не было никакого ощущения, что существует огромная временная дистанция. И стало понятно, что это такое преемственность, связь времен. Потому что ощущение, что он действительно на расстоянии вытянутой руки. И он говорит о Софье Андреевне Толстой, другой бы человек рассказывал просто о своей бабушке, которую он знал и взаимоотношениях в той семье. Это все вместе произвело невероятное впечатление. Я подумала, сегодня у нас стало общим местом, что в стране нет людей моральных авторитетов, духовных лидеров. Они есть. Они просто на экран не попадают. Абсолютно человек, который вполне может, наверное, он очень будет смеяться, услышав такую пафосную тираду, но абсолютно для меня был бы и для многих абсолютный моральный авторитет. И сколько таких людей есть в стране в принципе. А мы все время толчемся, благодаря кстати телевизору, нас загоняют на пятачок, где одни и те же. Уже растиражированные до такой степени, что невозможно воспринимать их мнение. ничего нового они уже сказать не могут. Я имею в виду так называемые дискуссии, где постоянно один и тот же набор участников и ощущение, что у нас нет других писателей кроме Веллера и Проханова, что нет других политологов, кроме Маркова… Политологов, наверное, действительно нет, потому что чего сейчас ведать, какую политику.
К. ЛАРИНА – Я хочу сказать, что ты сегодня как-то подозрительно добрая.
И. ПЕТРОВСКАЯ - У меня какие-то есть позитивные…
К. ЛАРИНА – Какой-то свет в душе принесла. Убери свет из души сейчас же.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Сейчас уберу.
К. ЛАРИНА – Выключи его.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я вспомнила, что мгновенно погасит свет во всех душах.
К. ЛАРИНА – «Какой кайф вас слушать. Настоящие женщины. Извините, по-китайски не знаю», - Максим, Израиль. «Закрытого показа» больше не будет? - спрашивает Зинаида.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что сейчас наступит перерыв, связанный с тем, что закончился очередной записанный пакет программ. Был цикл сколько-то фильмов, 5-6 мы увидели. И, скорее всего, сейчас будет какой-то перерыв. Во всяком случае, вчера не было уже. Надеюсь, что этот перерыв будет связан именно с этой технологической причиной.
К. ЛАРИНА – Как вам так называемая церемония наград MTV, - спрашивает Алик из Саратова.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я ее не видела.
К. ЛАРИНА – Там была Пэрис Хилтон.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, я прочитала про все шутки, которые там были в обиходе. Поняла, что даже хорошо, что не видела.
К. ЛАРИНА – Там как раз чисто адресная передача. Понятно, для кого. Я вспоминала в прошлый год когда Меньшов там выступил со своей акцией сожжения конверта.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Бросания на пол.
К. ЛАРИНА – Это просто не попал в формат, что называется. Они тоже должны были думать, кого приглашать. Здесь мне кажется все очень продуманно, понятно и шутки, которые позволяет себе Ксения Собчак и несчастная Пэрис Хилтон, которая по-русски ни слова не знает.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но там ее тоже как всегда выстебывали.
К. ЛАРИНА – Обсмеяли. Нормально. Для молодежи. Меня удивило другое. Состав группы номинантов. Лучший сериал «Счастливы вместе» и «Ликвидация». Это может быть в одном флаконе? Для меня это дикость. Или самая лучшая зрелищная сцена, «Седьмое чудо света», какая-то мелодрама и «Груз 200». Это меня несколько удивило.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Широта взглядов.
К. ЛАРИНА – «Блондинка в шоколаде» разве не шедевр?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ой, ну шедевр конечно. Я тут вынуждена была посмотреть несколько выпусков. Просто меня попросили для одного иностранного продюсера это записать. Это конечно да, это, безусловно, шедевр. Даже удивляюсь, что еще не выставлен на ТЭФИ.
К. ЛАРИНА – Андрей Нечаев, физик, Санкт-Петербург. «Дорогие Ирина и Ксения! Меня больше года не было в России - работал в США. Констатирую - за это время наше ТВ стало просто удручающим. Совсем деградировал Первый. Шевченко - это Соловьев для бедных. Познер - о нем или хорошо, или ничего. Аляповатые шоу, где чемпионы мира таскают неуклюжих балерин и певичек. Жалко любимого Дроздова. СТС превратился в канал одного сериала. РЕН-ТВ хотят быть похожими на НТВ. А НТВ - это не для ваших нежных ушей. На "Культуре" большинство программ скучные и назидательные. Нет Парфенова, Сорокиной. Скажите, будет просвет? Или давно пора, по примеру друзей, отдать телевизор теще на дачу?» Андрей, спутник смотрите, там есть выбор.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Честно говоря, даже не по спутнику. Если дозировать и выбирать…
К. ЛАРИНА – Ты согласна с диагнозом?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, все очень точно. Действительно РЕН-ТВ в какой-то части стало напоминать в частности программа С.С.С.Р НТВ и тоже в такой же отвязной манере, только еще более такой отвратительно бездарной манере программа «Максимум», там хотя бы более-менее стилевое единство. Ведущий и сюжеты. Кстати, возвращаясь, к НТВ и потушенному свету, это вчера у меня был не культурный шок, а просто шок. Время ужина, 19.40.
К. ЛАРИНА – То, от чего отказалась я. Когда мы садились ужинать, я это увидела. И выключила.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А я поднесла ложку ко рту и практически вынуждена была это занятие отставить. Причем даже и рада, потому что в 19.40 для тех, кто хочет похудеть, уже поздновато ужинать. Я думаю, что немало вчера зрителей сказали спасибо каналу НТВ за то, что избавили их от лишних калорий. Потому что в этот момент началась программа «Следствие вели», которую ведет Леонид Каневский, актер, знаток, майор Томин. И пару недель назад мы ее упоминали, что это не самая шокирующая. Там бывают крепкие истории. Тут тоже была очень крепкая. История про людоеда, который действовал, самый известный как был назван, самый известный маньяк-людоед за историю Советского Союза.
К. ЛАРИНА – Это советский людоед был?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Впервые его следы обнаружили накануне Олимпиады-80. И тут я вспомнила прекрасные все упреки ненавистников «Груза 200», когда они кричали, что в советское время уж что было, но маньяков быть не могло, которые насиловали студенток бутылкой. Все, что там происходит. Так вот, выяснилось, что а благословенном Советском Союзе в 80-м году и действовал этот нелюдь абсолютный. Не буду пересказывать. Я думаю, что сейчас у нас люди завтракают.
К. ЛАРИНА – Короче, получается, что правильно сделали, что показали.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть, в этом смысле и правильно. Что в советское время тоже были заслуженные людоеды. Это не самая для меня важная задача. Показа такого рода произведений в 19.40, с подробным рассказом о том, какие части этот людоед предпочитал, какие кости находили и с какими ужасами сталкивались. Потом сообщили полным просто трепетного восторга голосом, что сейчас мы увидим уникальные кадры интервью самого людоеда. Потом выяснилось, что он жив до сих пор. Он лежит в спецклинике и его пытались даже выпускать. Но тогда сразу начинались все эти ужасы.
К. ЛАРИНА – А было уже на том же НТВ еще в эпоху Леонида Парфенова.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, там был просто сюжет о каннибализме.
К. ЛАРИНА – Там тоже было интервью и смаковали, рассказывали, какое мясо человеческое на вкус.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это все было. Согласна. Только это был маленький сюжет, а сейчас была огромная программа. Даже «Намедни» выходило в 10 часов вечера.
К. ЛАРИНА – И повторялось утром.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В этот момент уже утром не повторялось.
К. ЛАРИНА – Повторялось. Я даже помню, что повторялось.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Этот как сейчас модно говорить тренд, был разумеется опробован тогда. Пытались его опробовать. Сейчас мы получили большую программу в пятницу вечером, когда уж точно у экранов было огромное количество женщин, детей, стариков, слабонервных. Их никто не предупредил, как кстати сделал Первый канал, что желательно либо самим уйти, либо уж точно увести детей и людей со слабой психикой. По поводу света, который мгновенно меркнет в глазах. Причем я вдруг поймала себя на том, что сама лексика, описание вызывает животный ужас. Хотя я ко всему привыкла с экрана. С мурашками по коже.
К. ЛАРИНА – Я тебе еще расскажу.
И. ПЕТРОВСКАЯ - 19.40, пятница вечер.
К. ЛАРИНА – Ты так говоришь, как будто: не пропустите.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, мне просто интересно, а кто-нибудь вообще у нас есть какие-то надзорные организации.
К. ЛАРИНА – Я тебе читаю еще один страшный рассказ. Тимофей, студент. «SOS!!! Уважаемые ведущие!!! Видел вчера по МУ-ТВ около 22 часов программу и был шокирован тем, что увидел. В кадре были два парня и одна девушка и они показывали, как надо заниматься сексом и они немного это показали, вы не представляете потом как они все это смаковали, с каким наслаждением!!! Мне все на это было противно смотреть. Было жалко тех, кто видел это!!! Неужели руководителям канала это убожество нужно, зачем все это было показано в такое время? Зачем – непонятно. Мне было стыдно за наше ТВ!!! Горько и обидно за то, что на нашем ТВ такое творится».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я этого не видела. Эти каналы на обочине моего интереса. Изредка попадаю на «Блондинку в шоколаде» или не дай бог на Зверева.
К. ЛАРИНА – Из музыкального превращается в порнографический.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Эти каналы действительно себе позволяют куда больше, чем многие другие. Именно в этом плане. Если НТВ специализируется на шоковых сценах, то здесь в большей степени чрезмерный эротизм присутствует. Все дело в том, в первую очередь, в какое время это показывают. Если действительно верить Тимофею, а у нас нет оснований ему не верить, в 10 часов, то это прямое нарушение существующих законов. И удивительно, что никто на это не обращает внимания. На 2х2 с их несчастными, кто там пушинки, снежинки, на них все накинулись и посчитали чуть ли ни самым страшным исчадием ада. И все религиозные организации, просто страшнее чем 2х2 и Лося Дылды зверя нет. То здесь как будто какая-то отдельная территория в другой стране. И действительно делают, чего хотят.
К. ЛАРИНА – Такую страну я даже не знаю, где это возможно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ни в одной цивилизованной стране это невозможно. И эти существующие в головах многих зрителей стереотипы, что весь разврат, вся порнография пришло из Америки, с дикого Запада, это, наверное, когда-то там тоже это было, но настолько давно, что сегодня людям это дико и представить.
К. ЛАРИНА – Они могут у нас поучиться уже.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Иностранцы, которые здесь работают и когда приходится с ними, я имею в виду журналисты, общаться, они действительно диву даются. Что здесь происходит то, что там категорически не может произойти, потому что мгновенно ударят либо рублем, долларом, евро, либо просто закроют. И будет скандал, суд.
К. ЛАРИНА – Даже сколько раз мы обсуждали, сколько было увольнений ведущих, журналистов, авторов с телеканалов, которые не являются государственными. Которые позволяли себе нарушение либо в своей лексике, либо этики. Это же не уголовное деяние.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Либо шли на какой-то осознанный подлог и обман. Но об этом и речь. Правда, можно это объяснить, триста лет или сколько существует уже демократия в разных странах, и поэтому выработалась уже, как тот газон, который надо растить 300 лет, чтобы, наконец, он стал таким, как в Англии. Ну вероятно, но только уже у нас затянулась слишком эта ситуация. И надо, в конце концов, уже чего-то проращивать. Именно дело в том, что независимо от того, государственный, государственных практически нигде нет телевизионных каналов, независимо от формы собственности, от того, кому это принадлежит, есть общий свод внутренних морально-этических правил. Которые нарушать себе дороже и самому каналу вещателю, и одному конкретному человеку или группе людей. Поэтому это как дважды два, как Отче наш. Они это знают и не могут себе позволить. А отдельные случаи, когда кто-то вылетает с волчьим билетом, тем более показывают пример, что будет с тем, кто покусится на это.
К. ЛАРИНА – Давай несколько звонков послушаем. А то неудобно. Люди звонят, а мы их игнорируем. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Елена. Очень грустное впечатление, я всегда считала канал ТВЦ очень приличным каналом, и что там не показывают, что показывают по НТВ. Они начали показывать то же самое. И ужасные кадры. Совершенно случайно включила я в четверг вечером. Правда, около 11. И там начался фильм документальный такого типа, как показывают на НТВ «Тертый калач». Там убийство девушки совершенно зверское, и хуже всего, в общем, показывали, когда он ее закопал и все прочее, я опускаю, но показывали все документальные съемки, то, что милиция потом для себя снимает.
К. ЛАРИНА – То есть оперативная съемка.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, когда ее через уже разложившуюся через год…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Эксгумация.
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, потому что он ее закопал у себя. Доставали.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Все равно любое доставание трупа – эксгумация.
СЛУШАТЕЛЬ – Не совсем. В общем, это было просто ужасно. И показывали со всеми подробностями. И я подумала, ну неужели ТВЦ то же самое берет пример с лавров сомнительных НТВ.
К. ЛАРИНА – Все хотят быть первыми в этом гнусном деле. Потому что это легкие деньги. Быстрый рейтинг. Очень простой путь. К сожалению, никто у нас никого невозможно выделить. Ни про кого не скажешь, вот возьмите пример с этих людей. Они же могут себе позволить быть выше этой гадости. Нет. То же самое происходит…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я могу сказать. Если брать каналы, то кто себе этого почти не позволяет или вообще не позволяет, я канал «Россия».
К. ЛАРИНА – Боюсь, что ты ошибаешься.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну например. Приведи.
К. ЛАРИНА – Сейчас не приведу, но мне кажется, ты ошибаешься.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, у них даже такой линейки нет. У них в последнее время, причем довольно длительное в этой вечерней документальной линейке идут, как правило, с историческим уклоном документальные фильмы.
К. ЛАРИНА – Архимандрита Тихона?
И. ПЕТРОВСКАЯ - В том числе. Но это все-таки согласись, вещи несопоставимые. Поэтому я почти могу ручаться, что на канале «Россия» этого нет. Если это есть, то только в художественных формах, сериалах. Особенно днем огромное количество так называемых ментовских сериалов. В общем, в минимальной степени это есть на Первом канале. Если сравнивать это с НТВ, которое у нас абсолютный лидер в создании шока и окошмаривания населения. Согласна, я на ТВ-центре тоже обратила внимание и заметила, что появилось именно это.
К. ЛАРИНА – Потому что валятся, а надо чем-то поднимать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, а это очень просто. Видят успех НТВ. Ноу-хау. НТВ именно на этой продукции очень поднялся.
К. ЛАРИНА – И РЕН-ТВ поэтому тоже пошло по этому пути.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Им нужна, как они считают такая мужская брутальная аудитория, которая якобы и составляет аудиторию подобного рода фильмов и программ. Друг на друга смотрят и берут то худшее, что есть. Но это худшее к несчастью пользуется огромным спросом.
К. ЛАРИНА – Ир, ты говоришь на Первом канале, извини меня, программа Андрея Малахова выходит на Первом канале.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да.
К. ЛАРИНА – Уж в самый прайм-тайм.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Правда не самый. Но не об этом речь.
К. ЛАРИНА – Не защищай их.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я говорю в сравнении.
К. ЛАРИНА – Они знают, где зарабатывать деньги. На каком поле.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я говорю в сравнении. Да, конечно, там бывают шокирующие вещи, когда в фильме об ужасной судьбе актрисы Тамары Носовой там показывают чуть ли ни обглоданный труп, бегающих крыс и черти чего. Не щадя никаких чувств. Там есть проблемы со вкусом, этикой. Но, тем не менее, если говорить о голом натурализме, маньяки, каннибалы, педофилы…
К. ЛАРИНА – То есть Андрей Малахов ты допускаешь, что это художественная форма. Пусть будет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет. Я говорю про фильмы.
К. ЛАРИНА – Там у него были…, кого у него только не было. У него, кстати, реальные истории.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Где-то реальные. Где-то я думаю, трудится большой штат сценаристов-извращенцев. Действительно, невозможно, даже не наберешься реальных историй на такое количество эфиров. В общем, с тобой согласна. И, тем не менее, это не в такой отвратительно шокирующей форме. Хотя много раз писала про «Пусть говорят» и про то, как показывают мальчика перед самым самоубийством. И много чего другого. Беременных маленьких девочек. Согласна, увы. Ты меня уела.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Только что включил ваше радио, тема интересная. Обсуждали вы такие вопросы «Дом-2».
К. ЛАРИНА – Я вас умоляю, уже триста раз. Челюсти болят.
И. ПЕТРОВСКАЯ - «Блондинку в шоколаде» обсуждали 20 минут назад. Дом-2 обсуждали на протяжении его существования через эфир. Уже просто это невозможно. А ужас заключается в том, что действительно площадка, где какие-то производятся смыслы, она сузилась до такой степени, что не исключаю, что скоро у нас будет только и возможность, что обсуждать Дом-2 и «Блондинку в шоколаде». Еще кстати, появилась мерзопакостная программа. Или послушаем звонок.
К. ЛАРИНА – Давай послушаем. Запомни про нее. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, уважаемые ведущие. Максим. Хотелось бы задать Ирине вопрос. Каналы обсуждаются в основном одни и те же. Первый, Второй, РЕН-ТВ, НТВ, Культура и так далее. Существует множество хороших специализированных каналов. Обращает ли внимание как критик Ирина на такие каналы.
К. ЛАРИНА – А какие, Максим?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Отсоединился. Конечно, обращаем внимание.
К. ЛАРИНА – А какие?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Имеется в виду видимо, спутниковые.
К. ЛАРИНА – Нет, это конечно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Обращаем внимание. Но дело в том, что мы вынуждены все-таки ориентироваться на людей, которые в массе своей принимают основной набор, который состоит из 12-15 каналов, которые можно посмотреть в собственном ящике.
К. ЛАРИНА – Скажи про мерзопакостную.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На канале СТС появилась программа, которую очень долго рекламировали, говорили, что она будет невероятно остроумная. Пародировать все наше телевидение. И вот в результате это появилось и ничего, кроме абсолютного недоумения она у меня не вызывает. Во-первых, после «Большой разницы», тоже своего рода шедевра. Которая к сожалению один раз блеснула и сгинула, и нет никаких прогнозов, обещаний, будет она или нет. раз в месяц или хотя бы раз в квартал. Видимо, оказалась слишком затратная, трудоемкая и требующая особого креатива. Зато каждую неделю, называется «Очень русское ТВ» и ведет ее Вадим Галыгин. Это что-то фантастическое по идиотизму, дури, пошлости.
К. ЛАРИНА – Не смешно?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не просто не смешно, а вызывает оторопь от того, насколько это не смешно. Насколько это глупо, плоско. Причем пародируются вроде не конкретные программы, а традиционного формата. Кулинарные, детские. Я не буду пересказывать, потому что многое не поддается пересказу в публичном эфире.
К. ЛАРИНА – А мат-перемат есть?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мата как такового нет, но употребление сниженной лексики присутствует по полной программе.
К. ЛАРИНА – Чем отличается от Камеди-клаб тогда?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да Камеди-клаб хотя бы бывает смешно. А здесь я посмотрела три подряд выпуска, не просто не смешно, а все время поеживаешься от чувства какой-то дикой неловкости, что как же люди не понимают, что это просто категорически не смешно.
К. ЛАРИНА – Ну «Аншлаг» же идет на «России» кстати.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это очень немногим отличается от «Аншлага». За исключением того, что «Аншлаг» уже просто по форме кажется замшелым и, кстати, тоже ты тут сидишь и ничего не знаешь, программа была, что «Аншлаг» сглазили. Конкурент черную магию навел и теперь там просто все болеют, попадают в аварии. И знают, кто сглазил и говорят, что один конкретный человек. Это тоже по НТВ было. А здесь тоже, похоже, что этого Галыгина кто-то сглазил. Видимо, может быть конкуренты из «Аншлага» и там самая отвратительная рубрика, которая могла бы быть очень смешной, если бы не она не сделана была так буквально и отвратительно, кто-то когда-то из критиков сказал, что осталось, там цирк со звездами, танцы со звездами, осталось – секс со звездами. И вот рубрика под названием «Секс со звездами». Когда приглашаются реальные люди, например, Татьяна Лазарева и Михаил Шац. Актеры Андрей Носков и депутат Маша Малиновская. И что с ними, какие им задают вопросы, в какой викторине, сексорина у них это называется, они участвуют и какого рода там вопросы. Это я тебе не могу даже передать. Просто по степени тупости.
К. ЛАРИНА – Но они участвуют.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Они участвуют. Причем Татьяна Лазарева и Михаил Шац в своих собственных программах в «Хороших шутках», в ОСП-студии, «Слава богу, ты пришел», они бывают блистательны, искрометны. А здесь именно из-за того, что абсолютно идиотская ситуация, все плоско, тупо, глупо, пошло, и они такими же становятся. Хотя ты сейчас скажешь, они же сами пришли. Безусловно.
К. ЛАРИНА – Нет, они не сами пришли. Я думаю, что их обязали.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть как сотрудников. В общем, более очевидного провала и совершенно очевидной неудачи я давно уже не видела.
К. ЛАРИНА – А рейтинги какие?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Даже не узнавала. Сомневаюсь, что они зашкаливают.
К. ЛАРИНА – Очень много вопросов про фильм «Апостол». Я думаю, мы к нему вернемся, когда он закончится.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Просто скажу, что с каждой серией я смотрю с большим интересом, втягиваюсь. И конечно очень крепкий, сделанный по законам жанра…
К. ЛАРИНА – А героизация и романтизация сотрудников НКВД присутствует?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет.
К. ЛАРИНА – А то некоторые слушатели обвиняют в этом сериал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, отнюдь, мне кажется, совершенно этого нет. И более того, чем дальше, насколько я знаю по развитию сюжета, героизации тем более не будет.
К. ЛАРИНА - Дорогие друзья, про «Апостола» поговорим через неделю, когда сериал закончится. А сейчас, увы и ах, завершились мы. Ирина Петровская, Ксения Ларина. Пока.