Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2008-04-05
К. ЛАРИНА – Не до телевизора было Ирине Петровской.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, только вчера.
К. ЛАРИНА – Скажи, что с тобой все нормально.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Во-первых, слышно, что я пришла на радиостанцию.
К. ЛАРИНА – Ты ехала сегодня на машине, ты выехала из двора своего.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Выехала. Но я не во дворе стою, а на стоянке. Так случилось, что я стала прямым очевидцем вчерашнего взрыва, поскольку проживаю через подъезд.
К. ЛАРИНА – Практически в этом же доме.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не практически, а в этом.
К. ЛАРИНА – В другом крыле.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И крыло даже похожее. В момент, когда все происходило, гуляли с собакой, даже не слышали взрыва, видимо, в другую сторону была направлена взрывная волна. Но когда подошли к дому, увидели все это во всей красе. Это не дай бог конечно увидеть. Ощущение, что в дом попала какая-то бомба огромная. Зияющий провал. Языки пламени.
К. ЛАРИНА – От прямого попадания.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Как будто разнесло, что-то есть такое, которое лупит по дому и разносит целую панель. Тут так и получилось. По счастью наш подъезд не задет. А вот эти два, один точно расселен, во втором я вчера уже видела несколько светящихся окон. А утром выезжала, перекрыта часть двора, из 1-й Останкинской, но меня выпустили со стоянки. Хотя она довольно далеко, она вся усыпана стеклом, у некоторых машин выбило окна. Хотя это было не под домом, а чуть дальше. Взрыв был, конечно, какой-то невероятной силы. И более того, люди находили у другого дома, большое расстояние, оконные рамы. Всю ночь работали бульдозеры.
К. ЛАРИНА – А какую-то часть дома все-таки эвакуировали?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Часть, видимо, уехала просто к своим родным и близким. Кого я знаю, я позвонила и выяснила, что уехали к родным. А остальные, рядом у школы стоит огромное количество машин, милицейских. Автобусы. Там полночи в школе горели окна. Не эвакуирован весь дом, я сегодня слышала, в том числе по нашему радио, что в доме 600 квартир и все эвакуированы. Ничего подобного. Эвакуирован один подъезд и видимо, часть второго к нему примыкающего.
К. ЛАРИНА – Когда ты по телевизору смотрела новости, ты как очевидец можешь разделить теперь, много привирают в такого рода новостях?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, меня поразило, что очень поздно прошла про это информация. Когда я уже попала домой. Час примерно еще мы провели на улице, пытаясь понять, можно заходить. Никто ничего не знал. Милиционеры, ставшие в оцеплении у нашего подъезда, тоже ничего толком не могли сказать. Но на всякий случай забежали в квартиру, взяли документы, и стояли во дворе как и все. И потом уже часам к 8, наверное, я пришла уже домой, решив, что видимо, во всяком случае, нашему подъезду ничего не грозит, включила телевизор, тут у меня естественно начались звонки. Я знаю, что Вести-24 начали показывать это чуть ли ни в прямом эфире нон-стоп. А все остальные каналы, я подумала, что мы часто говорим, нужны спецвыпуски, не нужны, наверное, люди, которые попали в эту ситуацию, им они нужны. Если они в этот момент оказываются у телевизора, чтобы хоть какую-то официальную версию или понять, что делается.
К. ЛАРИНА – В конце концов, на канале московском точно нужны.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В общем, я все попереключала, ничего не было. Пошли Вести, первую всю часть говорил Путин в Бухаресте на саммите НАТО, потом был Медведев и только на 25-й минуте сообщили, что произошел взрыв, хотя к этому моменту уже час прошел. Осознанного специального вранья я не слышала, только слышала опять же всех эвакуировали в какой-то программе.
К. ЛАРИНА – Ты допускаешь, что причиной такого взрыва могут быть ремонтные работы, которые велись…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я ничего не могу допускать и прогнозировать. Потому что я не специалист…
К. ЛАРИНА – Там выступал среди очевидцев молодой человек, который тоже жилец этого дома, он говорил, что вы себе не представляете, все время его-то пилят и сверлят, какие-то ремонты проходят в этом доме.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Огромный дом.
К. ЛАРИНА – Все требуют запретить делать большие ремонтные работы без разрешения.
И. ПЕТРОВСКАЯ - То, что в нашем доме бесконечно что-то пилят, сверлят, штробят, это точно. Потому что естественно, дом довольно уже старый. Мы в 90-м году туда вселились. Уже 18 лет. Многие люди продают квартиры, кто вселяются, начинают делать ремонты. Скорее всего, возможно, что там какие-то и нарушения техники безопасности. Просто иногда жить невозможно, когда у тебя над головой или под головой все время что-то сверлят. Я, например, живу в этой ситуации, мне кажется, что 10 лет постоянно. Но с другой стороны я тоже делала ремонт и тоже приходилось мне отбиваться от недовольных, потому что невозможен ремонт без шума. Другое дело, когда начинают все перегораживать, совсем другое качество шума. Когда все громыхает, рушится и звук, от которого можно залезть за стенку. Как будто тебе голову сверлят. Даже не какой-то отдаленный звук дрели, а именно отбойными молотками работают. Может все быть. Вчера это ужасно было, я поняла, что такое люди в ситуации стресса, потому что по всему двору, естественно было много народу, все жильцы высыпали, бегали заполошные старушки, которые кричали «террористы», «взрывчатка» и так далее. Одна даже успела на моих глазах оповестить кого-то, что там типа Наташка погибла в той квартире, но через 15 минут сообщила, что Наташка цела, здорова и подходит к подъезду. Паники не было как таковой, и, в общем, видимо, милиция тоже очень четко сработала. Потому что буквально через 15 минут было выставлено оцепление, и пытались подъехать, это отдельная история, как по таким дворам люди, которые живут в огромных многоквартирных домах, они меня поймут. Эти люди архитекторы, строители кто планировал дома, просто представить себе, что, наверное, может понадобиться, чтобы проехала пожарная машина, «скорые», это практически невозможно. Там две машины не расходятся. Естественно, потому что многие паркуются у подъездов, где им еще парковаться. Все стоянки, которые есть в округе, тоже забиты. Я ставлю машину на стоянке платной. У кого-то может нет такой возможности. Купить место и потом оплачивать каждый месяц. Пожарные несчастные продирались просто. Они так и не смогли под эти окна подъехать, кстати, это было невозможно, потому что был завал из рухнувших плит, стекла. Самое тяжелое, когда ты видишь, как на этих кустах внизу висят какие-то одеяла, пледы. В общем, предметы обычного домашнего обихода и когда это представляешь все реально, что это за трагедия. Просто для людей, я видела, как люди шли из этих подъездов, как замедляли ход, и у них просто был шок, ступор. У всех остальных тоже. Потому что это все равно необычайно тяжелое психологическое потрясение. Видела, как вчера неоднократно к другим подъездам подъезжали «скорые». Уже поздно вечером. Видимо, особенно у пожилых людей сердце все-таки давало себя знать.
К. ЛАРИНА – Но НТВ срочный репортаж был уже в 19.30, – пишет Ольга.
И. ПЕТРОВСКАЯ - По НТВ я не видела, потому что в этот момент, когда я включила, уже не было ни одних новостей кроме Вестей. И поэтому уже в 9 началось Время и именно с этого репортажа они начали сообщение. Но думаю, что Времени в этом случае было легче, потому что они рядом. Их служба новостей. А Вестям пришлось посылать корреспондента с Ямского поля. Хотя с другой стороны Вести-24 они все-таки аффилированные с этим структуры, вещали в прямом эфире.
К. ЛАРИНА – По «Раше тудей» также показали в прямом эфире параллельно с Вести-24, - пишет Юрий.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне вчера позвонил сосед из Парижа, потому что естественно, волнуется человек, что у него в квартире. Он тоже это увидел. РТР-планета, это международный выпуск. И там он к этому моменту несколько раз видел эти репортажи.
К. ЛАРИНА – Хорошо. Пока остановимся.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Благодарю всех, кто откликнулся и предложил помощь, проживание и так далее. Спасибо, слава богу, не пригодилось.
К. ЛАРИНА – А ты просто так приезжай.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Документы теперь всегда со мной. Косметичка. Смена белья. На самом деле не смешно, правда. Это ощущение, когда ты понимаешь, что выражение «твой дом – твоя крепость», это на самом деле абсолютная условность. И понимаешь, когда советуют поменьше, если происходит что-то, маньяки бегают по улицам, выходить из дома, кирпич вам на голову не упадет. К маньяку не попадете в лапы. Вот тебе, сидишь дома и бабах в прямом смысле.
К. ЛАРИНА – Я специально запаслась газеткой «Известия», редко я это делаю. «Разброд и метания» – так называется колонка Ирины Петровской. Обычно мы не обсуждаем публикацию, которая в газете, но здесь особый случай. Потому что колонка Ирины Петровская посвящена не столько какой-то конкретной передаче, сколько конкретной персоне. Речь идет о Владимире Владимировиче Познере.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Там не только. Еще и конкретной передачи «Реальная политика» и Глебу Павловскому.
К. ЛАРИНА – Но все-таки повод для разговора нам дал Владимир Познер, который как он сам сообщил в своей прощалке в последних «Временах» вдруг неожиданно стал ньюсмейкером. Когда после прошедшего «круглого стола», посвященного проблемам канала 2х2…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Шире – морали и нравственности.
К. ЛАРИНА – Владимир Познер заявил: «У нас на ТВ не существует свободы слова. А во время парламентских и президентских выборов были вещи совершенно запрещенные. О том нельзя говорить, этого нельзя показывать, того нельзя приглашать. Мы обсуждаем, не дать ли пациенту водички, а то, что он просто подыхает, об этом поговорим потом». После этой фразы и стал Владимир Познер ньюсмейкером. Он и у нас на «Эхо Москвы» выступал, давай диагноз свободе слова в России. И уже в своей прощалке он еще вынужден был и объяснять, что он имел в виду, когда касался темы свободы слова в российских СМИ.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но при этом в прощалке уже не сказал, что у нас на телевидении нет свободы слова. Довольно сложную конструкцию наворотил, что чем меньше СМИ, тем в нем больше свободы слова. А чем больше, тем меньше.
К. ЛАРИНА – Почему ты решила собрать какое-то количество текстов из его передач, и нам это предложить для осмысления?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что, во-первых, возникло такое ощущение, что все промолчали. И единственный человек вдруг раз, взял и сказал так лихо. Во-вторых, эта прощалка меня некоторым образом изумила, потому что либо ты тогда не возвращайся к ней, либо повтори, почему ты стал ньюсмейкером. Цитировали ровно это высказывание, я имею в виду все другие СМИ. И цитировали с некоторым восторгом, было такое ощущение, что действительно вот уж сказал, наконец, все, вы тут сидите и ничего не знаете. А вот оказывается чего у нас.
К. ЛАРИНА – А мужики-то не знают.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Поэтому мне показалось интересным напомнить разные высказывания разных лет, начиная от 2004 года, когда перед очередной церемонией ТЭФИ было заседание нашей академии. Мы очень активно это обсуждали. Когда Эдуард Сагалаев при поддержке еще некоторого количества членов академии выдвинули предложение от имени академии высказаться по поводу того, что происходит на телевидении. А в тот момент в список финалистов ТЭФИ попали уже запрещенные программы. И все понимали, что это не просто ушедшие по каким-то причинам эстетического, художественного свойства программы, а абсолютно по политическим. Исчезла «Свобода слова», «Тушите свет» и наконец, что самое главное – отлучили от эфира Леонида Парфенова.
К. ЛАРИНА – Давай быстро изложим фактуру.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И фактура в том заключается, что проголосовали за то, чтобы написать текст декларации, в которой выражается озабоченность телевизионного сообщества.
К. ЛАРИНА – И Владимир Познер попросил это сделать Ирину Петровскую и Эдуарда Сагалаева.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не в этом дело. Он как президент обязан вынести этот вопрос на голосование. Все проголосовали. И после чего естественно было поручено инициатору Сагалаеву написать текст. А меня попросили быть в пристяжке. Поскольку я пишущий человек, чтобы как-то это оформить. Но Эдуард Сагалаев и без меня прекрасно справился. А более-менее мы написали текст, в котором черным по белому было написано, что свобода слова находится под угрозой.
К. ЛАРИНА – То, что сегодня говорит Владимир Познер.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Абсолютно. Подписало меньше 40 человек.
К. ЛАРИНА – И он сказал, что читать не надо эту декларацию.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, он своим решением тогда отменил чтение на торжественной церемонии. И более того, так и не сказал, а сам он подписал или нет. Тогда газеты опубликовали эту декларацию, там были подписи тех, кто открыто их поставил. Я помню очень хорошо, что после этого была наша «эховская» очередная годовщина и отмечали ее, и там был Владимир Владимирович и к нему подошли, спросили: вы подписали декларацию, он сказал: не скажу. Типа и ни да, и ни нет. До сих пор непонятно. И вот сейчас прошло 4 года, он потом уже в эфире «Эхо Москвы» на следующий день после «круглого стола» говорил, что вся эта ситуация 4 года длится. Мне кажется, что если бы 4 года назад та же академия, которая себя и тогда позиционировала как абсолютно не политическая организация, тем не менее, каким-то образом свой голос бы подала, может быть, может быть и нет, а может быть и да, может быть чуть-чуть ситуация была бы менее трагической. Или драматической. И второе, наш дорогой и любимый Владимир Владимирович говорил, как только мне чего-то запретят, кого-то звать, какие-то темы поднимать, я уйду. Потому что я этого не потерплю. Теперь выясняется, спустя время, прошла и парламентская и президентская кампания, что все это было. Я не хочу сказать, чтобы он уходил, и чтобы программа уходила. Пусть будет, но просто это ощущение двойных каких-то непоследовательностей именно, то есть в своем телевизионном эфире я, тем не менее, говорю одно, потом прихожу на радио, говорю другое. Собственно это мы и обсуждали с теми же коллегами, критиками. Это все производит очень неприятное впечатление. Но смысл этой колонки шире.
К. ЛАРИНА – Люди в телевизоре ищут точку опоры. Они хотят понять, кого любить, кого не любить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не люди в телевизоре ищут точку опоры. А люди из телевизора, толкователи событий, поступков они не понимают, как быть в ситуации этого двоевластия…
К. ЛАРИНА – Кому служить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Как сделать так, чтобы не обидеть одного, в то же время…
К. ЛАРИНА – Сделать приятное другому.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И кто теперь главнее. И вот это особенно ярко высветилось на примере последней программы «Реальная политика». Я давно уже ее после выборов не смотрела. Я ахнула, поняв, как некомфортно чувствует себя человек, у которого до этого все было точно, легко и понятно. Он пел свою песню.
К. ЛАРИНА – Взяли и отняли просто.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, он должен петь дальше. Но он не может одновременно испытывать те же чувства к другому человеку. Поэтому про одного он говорит сухо и раздраженно и учит его, как ему поступать, а про другого по-прежнему слагает цветистые оды и некоторые цитаты просто меня потрясающие. Как голос Левитана речь Путина. А самое главное, что Дмитрий Медведев, последнее послание Путина это манифест свободы. И дальше идет его фраза, от которой я вообще отталкиваюсь, которая всех очень вдохновила и дала какие-то надежды: свобода лучше несвободы. И кто бы с этим спорил.
К. ЛАРИНА – Волшебна сила искусства. Совершенно случайно я подарила одному известному каналу новое название. Я сказала по «Раше тудей» показали. Наши слушатели в восторге. Действительно параша-тудей.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не стала бы так говорить. Я не вижу правда «Рашу тудей». Но точно знаю по свидетельству очевидцев, что там бывает информации по некоторым вопросам больше, чем на основных наших федеральных каналах.
К. ЛАРИНА – Я «Рашу тудей» смотрю редко, поскольку не владею языком. Но смотрю Вести-24 именно из этих соображений. Поскольку это чистый прямой эфир. И на этих прямых эфирах вы видите то, что вам потом не покажут никогда. Там проходят все пресс-конференции в прямом эфире абсолютно. Естественно, все выпуски и интервью в прямом эфире.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Кстати, возвращаясь к началу темы, видела вчера покореженные тарелки спутниковые. Одна прямо пополам сломана. Очень горькое зрелище.
К. ЛАРИНА – Анатолий из Москвы: вся неделя прошла под знаменами сумасшедших в пензенском подземелье. По Первому каналу первой новостью с первыми лицами области. Как мне кажется, что это полный маразм и абсолютная деградация Первого канала. А если сюда приплюсовать подробности из жизни самопального борделя с русской рулеткой, как говаривал классик, правда, по другому поводу: осталось материться. То есть человека не устраивает, что главной новостью недели стали пензенские сидельцы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не только на Первом канале, это было на всех каналах. Тут как посмотреть.
К. ЛАРИНА – С новостями стала беда.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Естественно. За неимением других новостей.
К. ЛАРИНА – Беременные мужчины, кролик родил мышь. Собака напала на тигра. Такая малаховщина идет по всем выпускам новостей.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но, тем не менее, пензенские сидельцы это будет более важная тема. Хотя бы потому, что там были дети.
К. ЛАРИНА – Согласись, что крен этот он все равно существует. Путин, Медведев, а дальше пошли бантики.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это не бантики. Мы давно говорили, что это есть особый пласт и новостийный, и так называемый публицистический. Обсуждение в ток-шоу всякого рода аномалий. Аномалии всегда, даже если бы были другие новости, именно для наших телевизионщиков привлекательнее, чем нормы, и уж тем более какое-то невероятное достижение мысли творческой. Это не сегодня сложилось. Это тенденция уже последнего в лучшем случае десятилетия.
К. ЛАРИНА – Все-таки мне кажется, что в последнее время особенно это видно в новостях.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Согласна.
К. ЛАРИНА – Из новостей сделали…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Паноптикум.
К. ЛАРИНА – Я убираю пензенскую тему, действительно, согласна с тобой абсолютно, но, что из этого сделали такую развлекуху, сплошную программу «Максимум» из новостей. Федерального уровня. У нас сидят взрослые люди типа Кати Андреевой, которая себя позиционирует как взрослая ведущая новостей, и занимается такой ерундой. Кончается официальная хроника, а дальше пошли это все рассказы неизвестно про что. Где они все это собирают.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В случае с Малаховым есть такой тандем, есть желтая пресса…
К. ЛАРИНА – Слово «тандем», пожалуйста, не надо дезавуировать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тогда связка между…
К. ЛАРИНА – Собачья терминология пошла.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Там вязка, ты путаешь. Ты обращайся к специалисту, если что. Связка. В этой связке существует абсолютно желтая пресса и желтые программы. Находятся темы. Если не находятся герои на них, то они придумываются и подгоняются в программу я думаю. Поэтому мы все это наблюдаем в течение длительного времени. И в частности именно об этом, в том числе и говорили на том самом «круглом столе», посвященном проблемам морали и нравственности. Потому что это две связанные вещи. Но свобода в понимании многих распространяется, она не касается идеологического одного единственного сегмента, а дальше она действительно распространяется на все остальное, причем в самом шокирующем и чудовищном виде. Только это уже другое слово. Это не свобода. Это мусор, это абсолютное отсутствие всякого понимания, как это влияет на головы, на мозги людей. Я просидела в субботу вечером целиком у экрана, была практически целиком на НТВ и просто поразилась. Мусор, причем многократно в разных вариациях повторенный. То, что было в программе «Максимум», переходит в «Русские сенсации», я все это уже видела.
К. ЛАРИНА – Ни один кадр не пропадает зря.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Шинкуют. То, что раньше было, история Яны Рудковской и Батурина. Опять вычленяется оттуда кусок и он пришпандоривается, извините за выражение под тему: развести звезду. Идет целый часовой выпуск о том, как разводятся звезды. И все это настругано из того, что мы уже видели в разных других. То есть ощущение, что этот мусор все время метелкой подметают, потом какие-то крупицы выделяют наиболее хорошо пахнущие из этого мусора и снова.
К. ЛАРИНА – Кстати, твой любимый Полянский уже в кадре.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Кто это? А, голос.
К. ЛАРИНА – Он уже рычит, влезает в кадр.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Где он рычит?
К. ЛАРИНА – Какая-то рычалка была у него.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Рычалка у него была «Победившие смерть».
К. ЛАРИНА – Что-то чрезвычайное у него сейчас идет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Там много чего чрезвычайного. И к сожалению, оно живет и торжествует. В лучшее время, причем целые огромные блоки, начиная с 7 с чем-то и заканчивая чудовищным, которого мы не касаемся «Даст ист фантастиш», уже само название вызывает омерзение. И рассказом о том, как лучше научиться друг друга «любить».
К. ЛАРИНА – Наш телефон 363-36-59. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Последняя передача «К барьеру!», выступление украинского представителя и нашего депутата ГД, какое-то странное поведение Соловьева, что не уважает гостей. И выглядит очень отрицательно. С чем это связано?
К. ЛАРИНА – Мне кажется даже скучно уже на эту тему говорить. Сколько можно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Соловьев всегда прекрасно знает, кого ему уважать, а кого можно и немножко не поуважать. Мы об этом действительно говорили тысячи раз, что очень часто этот ведущий берет на себя то, что совершенно ему по статусу и рангу в данном случае по его роли, не положено.
К. ЛАРИНА – Сейчас я буду с тобой спорить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Спорь до посинения. Но я бы не хотела по этому поводу все-таки спорить, потому что ну что тут говорить.
К. ЛАРИНА – Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я по поводу «Раши тудей», у меня друзья в Калифорнии, наши бывшие. И они всех своих коллег…, практически все ученые, этот канал смотрели и им больше нравится, надоела, говорят, эта бушевская пропаганда. Это канал более правдивый. Поэтому не надо так «параша» называть.
К. ЛАРИНА – Я его не называла. Я сказала: по «Раше тудей» показывали.
СЛУШАТЕЛЬ – Я вас понял, что вы хотели сказать.
К. ЛАРИНА – Ничего не хотела, у нас такие испорченные слушатели. Ваши коллеги по слушанию «Эхо Москвы». Они так все воспринимают. А я ничего не сказала. Видишь, народ тоскует по путинской пропаганде в Америке. Им надоела бушевская, они хотят путинскую.
И. ПЕТРОВСКАЯ - По мне, если говорить о пропаганде, что в лоб, что по лбу. И поэтому я не знаю, как «Раша тудей» трактует события в Америке, я сомневаюсь, что бушевская пропаганда очень сильно интересуется Россией.
К. ЛАРИНА – Может быть, поэтому просто друзьям из Калифорнии не хватает новостей из России на английском языке.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Кстати, если они бывшие русские, то тем более странно. Хотя там может быть, вообще ничего нет кроме этого.
К. ЛАРИНА – Там же есть русскоязычное телевидение.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Свое собственное? Я умоляю. Свое собственное там тяжелый случай.
К. ЛАРИНА – Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Александр из Москвы. Программы вообще смотреть уже практически невозможно. Кроме канала «Культура». И задумываться нужно о более глубоких вещах, почему люди это смотрят. Эти бесконечные сериалы, где все понятно, вот этот плохой. Вот этот хороший. А этот в непонятном состоянии находится.
К. ЛАРИНА – Почему люди смотрят?
СЛУШАТЕЛЬ – Люди смотрят и это как жвачка, они в этот момент отвлекаются от своих собственных проблем.
К. ЛАРИНА – Мне кажется, что народ от телевизора будет отваливаться потихонечку. Потому что сейчас у телевизоров остается кто в основном. Те люди, у которых больше ничего в жизни нет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, не согласна.
К. ЛАРИНА – Потому что насколько я знаю, молодежь она вообще телевизор не смотрит.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Городская молодежь, у которой есть другие альтернативные источники информации, развлечения, досуга и прочее.
К. ЛАРИНА – А в селе молодежи нет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тем не менее, если взять весь массив, всю огромную страну, по-прежнему телевизор очень важная составляющая жизни людей. То, что в принципе аудитория уменьшается это действительно уже зафиксировано. И в частности уменьшившиеся рейтинги и доли программ очень ярко об этом говорят. То, что еще несколько лет назад программы могли собирать 50-45% всей аудитории, сегодня дай бог, 30 это потолок и пределе. Естественно, это свидетельствует о том, что какая-то часть от телевизора отходит. Но не будем обольщаться. Огромное количество сидит у телевизора и взахлеб смотрит то, что мы с вами называем мусором. Почему? – потому что человек в принципе, во-первых, слаб, он любит всякие истории и особенно из жизни знаменитостей. И хлебом его не корми, дай посмотреть. И потом обсуждать, кто как выглядит, у кого какая пластика и кто с кем развелся. И во-вторых, просто очень большое количество людей к сожалению, пока во всяком случае, не способны к здравому анализу, размышлению и попыткам анализировать и критически воспринимать то, что они видят.
К. ЛАРИНА – Посмотри даже по нашим с тобой встречам. Что мы обсуждаем. Три передачи общественно-политические. И все.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, потому что именно в этом и ужас. Что поле смысловое оно сужено до невероятного размера маленького пятнышка. Если говорить именно о смыслах, о смыслах дискуссии, каких-то высказываний, мы этого всего уже практически не видим. И, в общем, это следствие того, что нет свободной конкурентной среды, когда действительно интересные и достойные люди могли бы попадать на экраны, могли бы высказываться. В некоторых случаях они попадают на экраны. Для меня была очень характерной на сей раз «Школа злословия», в которой был Сергей Юрский. Я естественно, несмотря на поздний час, ждала с нетерпением, потому что знаю, какой блистательный может быть собеседник и оратор Сергей Юрский. И здесь произошла странная вещь, больше, чем Юрский, говорила Татьяна Толстая. То есть она отвечала на вопросы, он, как интеллигентный человек замолкал и выслушивал и, наверное, ему даже было интересно, и мне тоже интересно бывает слушать Т. Н. Толстую, но если вы ребята, позвали или девчата, в программу Сергея Юрского, то дайте, пожалуйста, мне послушать, что он думает. А в другом формате мы послушаем, что думает Татьяна Никитична или кто-то другой.
К. ЛАРИНА – А у нее нет другого формата.
И. ПЕТРОВСКАЯ - «Минута славы», но там, к сожалению, приходится высказываться по другому поводу. Тоже проблема. Потому что я очень хорошо помню, когда Татьяна Толстая приходила в разные программы, как гость, она всегда была очень яркая, убедительная. Иногда спорная, но, тем не менее, блистательная.
К. ЛАРИНА – Надо предложить Венедиктову пригласить ее на программу «Особое мнение».
И. ПЕТРОВСКАЯ - В любом случае она всегда и действительно интересные точки зрения высказывает. Но здесь мне просто физически не хватило заявленного гостя Сергея Юрского. Может быть здесь кто-то скажет, что в этом и состоит диалог, но все-таки мне кажется, когда приглашают гостя, то все-таки ему вопросы задают, а не отвечают на его, даже если он их задает. Он действительно в какой-то дискуссии начал сам задавать вопросы и Толстая на это повелась и начала долго и подробно отвечать на них. И в результате мне показалось, что может половину времени говорил Юрский, остальное время ведущая. Что тоже как мне кажется, не очень правильно.
К. ЛАРИНА – Я хотела прочитать очень интересную телеграмму от Юрия из Тулы. «Здравствуйте, уважаемые ведущие. Мне 22 года. Образование, кругозор и так далее, до последнего времени считал, что мое поколение деградированное. Обезличенное, морально опустошенное. Но вот зашел на сайт канала «Культура», как оказалось, у него большая посещаемость и обратил внимание на ники пользователей. И понял, что просят показать фильмы, передачи не массового характера, а самые что называется элитные в основном молодые люди, мои ровесники. В связи с этим следующий вопрос. Не считаете ли вы, что нам специально навязывают образ глупой, безвкусной, безграмотной молодежи современной России?» Не исключаю, уважаемый Юрий. Потому что я то, что я вижу вокруг себя и с кем общаюсь в том «Живом журнале» в Интернете это все люди, которые намного моложе меня, и все они фору нам дадут по части образованности своей и ориентирования в культурном сегодняшнем мире. Они прекрасно знают кино, современную и классическую литературу. Они прекрасно знают, что происходит на самом деле в нашей стране. И умеют отличать правду ото лжи. И настоящее от подделки. Я имею в виду в политике тоже. Они знают цену Глебу Павловскому и всем этим программам типа «Реальная политика», они ориентируются в том, что происходит на Западе, в европейских странах и во всем мире. Это молодые люди из нашей страны. Я согласна, что этот миф, что у нас такая тупая молодежь не образованная, он кому-то очень выгоден.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, что как во всяком обобщении здесь есть всегда доля и очень большая погрешности. Потому что есть и такие люди, есть и такие. Есть и образованные, как во всяком другом поколении.
К. ЛАРИНА – У нас же общее место говорить о том, что у нас такое поколение выросло, молодежь тупая, безграмотная. Это наши депутаты все время любят это проповедовать по телевизору. Это вранье.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Депутаты пусть на себя вначале обратят. Очень точно про это сказал Юрский, между прочим. Он сказал, что сегодня, правда, говорил про более мелких молодых, он сказал, что они другие. И я не знаю, как это оценивать, я не понимаю, хорошо это или плохо. Я только понимаю и чувствую, что они другие и я их сегодня с высоты своего возраста и опыта не понимаю. Вот это мне более кажется интересным. Что какая-то часть людей, которая сегодня взрослеет, они какие-то другие.
К. ЛАРИНА – И мы были другие для своих родителей,
И. ПЕТРОВСКАЯ - В том и дело. Это тоже была на эту тему целая дискуссия. Каждое новое поколение отчасти другое, но он еще отмечает, что какие-то совсем другие, я с 22-летними общаюсь, я, честно говоря, не особо вижу другие, не другие. Просто какие-то другие совершенно приоритеты. Да. Они намного более, чем мы грамотны в техническом смысле, в коммуникационном. Они действительно очень многим владеют, чем мы начали овладевать уже в весьма серьезном возрасте. И есть абсолютно блистательные. А есть тупые. Поэтому говорить, что все в молодом поколении блистательно образованы, тоже невозможно.
К. ЛАРИНА – Так я тоже не могу. Чем мне приятна эта телеграмма, я согласна с Юрием, что выгоднее считать, что тупая. Это кому-то очень выгодно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Выгоднее считать, что вообще вся масса, весь народ тупой. И многое из того, что предлагается, предлагается тупой массе. И это мы видим прекрасно.
К. ЛАРИНА – Ты же не читаешь в Интернете…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я читаю.
К. ЛАРИНА – Как они обсуждают кино, выставки, книги, литературу.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Почему ты мне отказываешь в прогрессе? Я все читаю. Более того, ко мне приходят иногда и пишут мне молодые люди, которые, кстати, что особенно приятно бывает, которые меня читают и делятся и тоже свои какие-то мини-рецензии на наши с тобой программы дают.
К. ЛАРИНА – Так что с этой молодежью можно еще кое-что сделать в этой стране. Возвращаясь к этой передаче жуткой по теме, которая обсуждалась с Поляковым и Млечиным про историю. Никогда не забуду, когда девочка вышла, и сказала, что мы не позволим в нашей стране опять строить общество баранов. Не будет этого. И когда Млечин высказывал свое мнение об этой программе, он мне ответил, что вы одну девочку видели в телевизионном варианте. А их было как минимум три человека из студенческой молодежи, которые были возмущены позицией этого человека, который призывал нас к государственной идеологии. И как они защищали свою точку зрения.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы имеем дело с фактором, как продвинутая молодежь.
К. ЛАРИНА – И очень хорошо, пусть она задает тон. А не уроды какие-нибудь. Которые там собираются, пиво сосут около ларька. А мы только на них ориентируемся.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В последнем выпуске у Марьяны Максимовской был такой страшненький сюжет про то, как активизировались националисты, которые в свою очередь борются с антифашистами. И что как-то на это никто особенно не обращает внимания, притом, что очевидно не в антифашистах, а в этом направлении националистическом есть очевидная угроза. И эти убийства, чуть ли ни 40 человек погибли за последнее время от их рук, это тоже молодежь. И это страшные кадры, когда они в своих приветствиях друг с другом и стреляют, и потом выходят и режут. Это все тоже молодежь. Тут очень важно, как это будет направляться. Что они видят, какие извините, идеалы они усваивают. Но то, что сегодня есть, безусловно, среди городской особенно студенческой молодежи некоторое значительное количество людей продвинутых умных, все понимающих и пытающихся тоже в своем кругу формировать какое-то мировоззрение, это тоже очевидно.
К. ЛАРИНА – Не вся молодежь «Наши». Я скажу больше, я даже принимаю ту позицию, которую высказывает та молодежь, которая в этих «Наших» побывала, а потом оттуда уходит. Она этих «Наших» воспринимает как некий трамплин, попытку вырваться из провинции духовной я имею в виду. И попасть в число приближенных к элите сегодняшней. Так называемой «золотой молодежи». Они сюда врываются на этой волне «Наших», они с ними походят пару раз на какие-то случки, тусовки, а потом оттуда выходят. Уже со своим видением мира. Даже это прощается.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Такие очевидные карьерные штуки конечно довольно противные. Потому что, кажется, что все-таки в юном молодом возрасте еще какие-то должны быть порывы. А это действительно расчет. И надежда на то, что будет, как ты правильно сказала, карьерный взлет. Это мне в меньшей степени нравится. Но с другой стороны, если у людей откуда-то из глубинки нет никакой возможности иначе пробиться и выйти на поверхность, может быть и это путь, кто его знает.
К. ЛАРИНА – Что там на следующей неделе? «Апостол».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Там сразу два стартует. Опять наши несчастные радиослушатели будут разрываться между мелодрамой на Российском канале «Две сестры», это очень любимый жанр, уверяю тебя. И тем более там прототип одной из героинь, любимица народная фигуристка Елена Водорезова. И действие происходит в тот любимый отрезок от 70-х до наших дней.
К. ЛАРИНА – Это другая аудитория. А вот «Апостол» что это такое?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Дело в том, что эти аудитории совпадают. Как показали «Диверсант», «Ликвидация». Это не только мужская, как я поняла, это военный боевик…
К. ЛАРИНА – Не мужская, я имею в виду разные люди.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Посмотрим.
К. ЛАРИНА – Они не совпадающие.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Если мы берем за основу вообще аудиторию, которая смотрит все, то я думаю, что здесь во многом это будет совпадать. И просто ради интереса люди будут приходить, чтобы понять, где им задержаться. «Апостол» это военный боевик, действие происходит во время начала Великой Отечественной войны. Шпионы. Евгений Миронов. И там хорошие актеры, кстати играют. Юрий Назаров, Фоменко Николай. Малеванная. И не знаю, насколько это серии зарядятся, но знаю, что диверсанты, шпионы очень успешная формула. И конечно, с некоторым содроганием жду, но это будет в глубокой ночи, следующий «Закрытый показ», это «Груз 200» и обсуждение этой картины. Думаю, что будет жарко в студии. А что касается самой картины, то 00.20, я просто к тому, что если будут возмущенные потом крики, это уже максимально позднее время, когда наиболее чувствительные натуры и дети, наверное, не будут у экрана.
К. ЛАРИНА – Где-нибудь такой фильм возможно показать по телевизору…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот я и думаю. Мне очень интересен этот эксперимент. Потому что это совсем за рамками даже артхауса.
К. ЛАРИНА – Это кино совсем для избранных.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Поэтому друзья, очень точно определитесь, хотите ли вы некоторого шока.
К. ЛАРИНА – Все. Новости.