Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2008-03-15
К. ЛАРИНА – Мы начинаем программу «Человек из телевизора». Ирина Петровская, здравствуйте. Наши слушатели уже на низком старте, бьют копытом. Хотят в эфир, в смысле. Серебряным копытцем высекают искры. Посмотри, сколько вопросов пришло.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Накопилось.
К. ЛАРИНА – Получилась такая плотная неделя телевизионная. Прежде всего, по новостям. Много чего мы там увидели. Я специально открыла, хотела начать обсуждать эту тему еще в предыдущей передаче с нашими культурными обозревателями, но поскольку все-таки это имеет отношение и к театру, и к телевизору, я думаю, что мы можем немножко об этом поговорить в нашей программе. Я имею в виду торжественное посещение четой президентской Владимира и Людмилой Путиных театра «Современник» и спектакля «Горе от ума». Нам это показали очень подробно по многим каналам федеральным. Меня поразило, что не встал зал, когда Путин и Людмила Путина вошли в зал для того, чтобы занять свои места. Ты обратила внимание?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, потому что помню, когда Борис Николаевич уже ушел, после перерыва появился, то ли в Доме кино на НИКЕ, и зал действительно тогда встал и приветствовал.
К. ЛАРИНА – А тут 2-3 человека встали, в основном зал сидел.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тут какая-то странность, потому что с одной стороны все подчеркивало и все говорило о том, что это частный визит частного лица. Что мешает человеку сходить в театр. С другой стороны мы, когда видели посещение театров намного менее статусными персонами, мы прекрасно знаем, как вокруг зачищают территорию. Как правило, это задерживается, по залу бродят специально обученные люди со специально обученными животными.
К. ЛАРИНА - А здесь этого не было?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не знаю. Нам до последнего во всех сюжетах говорят, что совершенно неожиданно потрясение всех сотрудников театра, человек появился.
К. ЛАРИНА – Я думаю, что не до такой степени конечно. Может быть, сказали день в день или за два часа до спектакля.
И. ПЕТРОВСКАЯ - С другой стороны это отдельный жанр. Потому что, в конце концов, просто по количеству сюжетов, которые это зафиксировали, кстати, некоторая случайность или внезапность посещения театра первым лицом и присутствие огромного количества камер тоже некоторым образом входит в противоречие. Потому что для того чтобы группы доехали, просто допустим, им сообщили.
К. ЛАРИНА – Конечно, постановка в постановке.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Если это частный визит, то я не очень понимаю, для чего об этом нам так подробно рассказывать. Одно дело, когда приезжает к Путину Н. С. Михалков, показывает ему свой фильм «Двенадцать». И нам рассказывают, как это проходило, как Никита Сергеевич представлял фильм и как потом они обменивались мнениями. Тут просто пришел человек в театр и почему это должно быть так пристально отслежено всеми каналами, у меня это вызывает некоторое изумление. Я не говорю о…
К. ЛАРИНА – Рецензии.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Поскольку мы видели с тобой спектакль. Мне это напомнило и возникло такое холодящее немножко чувство возрождения такого партруководства театром, когда это лицо ответственное не только приходит, что наверное лестно любому театральному работнику, но еще дает свою рецензию. Причем в духе трактования советской литературы школьной программы. Лишние герои, сильные герои.
К. ЛАРИНА – Тут на ум приходит посещение Л. И. Брежневым спектакля «Так победим!» в Московском Художественном театре, когда в гробовой тишине раздавался голос: кто это? Или: это Ленин? Надо встать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это не приходит как раз. Потому что все-таки эти реплики выдавали уже специфическое умственное душевное состояние персонажа. Замечательно в своем цикле рассказывал Анатолий Смелянский про взаимоотношения партийных руководителей театра. И в частности есть еще более прекрасная история. Когда Михаил Сергеевич посетил МХАТ…
К. ЛАРИНА – Ленком, по-моему. «Пир духа».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это другое, когда человек дает восторженную оценку. А когда предлагается некая трактовка.
К. ЛАРИНА – Разбор полетов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Матросов, который тоже был сиротой, но…
К. ЛАРИНА – Давай напомним. Может быть, не все видели. После спектакля было чаепитие традиционное у Г. Б. Волчек за кулисами, за стол пригласили не всех артистов. Мы видели Ивана Стебунова, исполнителя роли Чацкого. Гармаш – исполнитель роли Фамусова. Который можно сказать уже в приятельских отношениях с Владимиром Путиным. Поскольку он был в числе участников просмотра фильма «Двенадцать» в Ново-Огарево. И Марина Александрова, исполнительница роли Софьи. Молчалина не было, кстати. «Не побоюсь показаться здесь не профессионалом, говорит Владимир Путин, - потому что я не профессионал, но зачем вы с самого начала показали Чацкого плачущим. Сразу складывается о нем впечатление как о слабом человеке». Режиссер ему говорит, что типа он сирота, остался без родных, эмоции его переполняют, что он вновь вошел в родной дом. «Я боюсь ошибиться, - ответил ему Владимир Путин, - но Александр Матросов тоже был сиротой, но закрыл собой амбразуру. Он сильный человек». Дальше Г. Б. Волчек комментировала эту ситуацию в газете «Известия». «Я согласна с Владимиром Владимировичем, - говорит Галина Волчек, - если такой вопрос у него возник, значит, что необходимость показывать Чацкого плачущим была плохо доказана теми, кто показывал. А Чацкого с Матросовым вполне можно сравнить. Такое сравнение правомерно, раз оно приходит в голову».
И. ПЕТРОВСКАЯ - И Галина Борисовна конечно искушенная, слава богу, а может быть не, слава богу, собаку съела на том, видимо, как лавировать между этими всеми установками. Молотом и наковальней. Прекрасно, если лидер посещает театр. Намного хуже, если он этого не делает. Если у него это душевная потребность. Но последующий за этим разбор мне напомнил несколько не самые лучшие времена во взаимоотношениях власти и театра. И тем более когда в частной беседе можно сказать что угодно. Вот я тебе говорю в частной беседе: ну не понравилось мне, не вижу я такого Чацкого. Мне казалось бы, что это должен быть Александр Матросов практически. А когда это транслируется, это приобретает характер программной установки. А программные установки они меня лично в этом случае пугают, потому что если первый человек это себе может позволить, то понятно, что найдется огромное количество вторых, пятых, которые точно также будут давать указания. И не приведи господь, это возродит прежнюю систему, когда вначале отсматривает одна группа товарищей, потом другая, и каждый норовит вмешаться. Как это было известная история, когда в Гостелерадио сдавали что-нибудь Лапину, до этого принимали мелкие начальники, и каждый делал какую-то вырезку. И когда-то кто-то из режиссеров сказал: ну давайте уже я просто их все соберу, а Сергей Георгиевич посмотрит, и уже тогда окончательно сделаю все вырезки. А у Сергея Георгиевича оказалась одна допустим, какая-то деталь, которая ему показалась лишней или какой-то. А так как это можно и как уродовались все произведения, исходя из того, что всякий, кому не лень, начинает вносить свои какие-то поправки и коррективы.
К. ЛАРИНА – Но он все-таки не вносил поправки. Он просто высказывал свое мнение.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Высказывай мнение сколько угодно, но когда это транслируется по нескольким каналам, это приобретает…
К. ЛАРИНА – Я не соглашусь. Он высказал свое мнение, имел на это право. В конце концов, не каждый день и не в каждый театр Путин приезжает с визитом для того чтобы провести свой досуг. Он может высказаться. Меня больше удивила позиция творцов. Что они так легко согласились с его установками. Никто ему не возразил, а могли бы. Это просто. Я так вижу. Очень мне приятно знать ваше суждение о Чацком, но я его видел так. И мне показалось, что немножко они смалодушничали в какой-то момент. И режиссер и главный режиссер.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Я их тоже понимаю. Ты видела выражение лица Владимира Владимировича, когда он это говорил.
К. ЛАРИНА – А когда он шутил по поводу Евросоюза и французика из Бордо, выразительно глядя на Римаса Туминаса, который как бы иностранец у нас считается и сейчас является главным режиссером московского театра. Театра имени Вахтангова. Конечно неприятный холодок у него, наверное, пробежал по спине.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, от этого выражения лица, улыбок пробегает, очевидно, холодок. И поэтому совершенно не исключаю, позиция со стороны актеров, послушаем, не будем возражать. Не буди лихо, пока оно тихо.
К. ЛАРИНА – Можно сказать Ване Стебунову, Ванечка, плачьте, вы делаете это замечательно. Прекрасно и очень убедительно. И нормальным людям, которые в театр приходят не для того чтобы подтвердить свои какие-то суждения из школьной программы, а все-таки получить какую-то порцию открытий эмоциональных в том числе, мне кажется, понятно, почему Чацкий плачет. Он делает прекрасно. И вообще это хорошая работа актерская.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вообще делайте все, что хотите. Все, что не выходит на рамки установленные, все остальное, трактовки, это все дело художественное. А наше дело смотреть со стороны и оценивать. И ничего более. В данном случае это просто зритель. Ну хорошо, зритель именитый, популярный в стране. Но не более того. Это все равно, что если бы Галина Борисовна или Сергей Гармаш стали бы советовать ему, и то я думаю, у них было бы больше оснований, как руководить государством. И как производить партийное строительство. У них было бы больше оснований, потому что они граждане страны, и у них есть некое видение свое, как должна развиваться страна. Но в художественное мне кажется, руки прочь. Идете как зрители, отлично. Рукоплещите, аплодируйте, смейтесь, плачьте, свистите, уходите в конце концов. Но только не дай Бог не давать такого рода установки. Меня это почему-то как-то резануло. Хотя сейчас нам с тобой я думаю, многие скажут, уже есть какие-то высказывания…
К. ЛАРИНА – Нет. Путин еще сказал: он ушел непобежденным. Товарищ Путин прямой дорогой идет в генсеки, - пишет Елена. Это ужасно, не оправдывайте Галину Борисовну. Каждый продается в одиночку. Не согласна.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это не продажа, просто понимание ситуации. И еще я думаю, очень серьезная и, к сожалению, существующая память о том, как это было в былые годы.
К. ЛАРИНА – Мне кажется, можно было бы и пожестче. Не то что оправдываться, а принимать…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Она же не сказала: хорошо, со следующего спектакля мы заставим Ваню Стебунова не плакать, а входить под звуки марша…
К. ЛАРИНА – Вот это был бы ход. Надо следующий спектакль поставить амбразуру на сцене, дзот, и чтобы он обязательно бросился на нее.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Поэтому я думаю это исключительно такая мудрость, толерантность и понимание, что лучше не связываться. Согласимся с тем, что такое мнение имеет право на существование.
К. ЛАРИНА - История до слез похожа на басню Михалкова «Слон и живописец».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вовремя вспомнили, потому что эта неделя еще прошла под знаком 95-летия…
К. ЛАРИНА – «Что ты, дура, смеешься над Брежневым. Мы тогда жили не то, что сейчас».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хорошая реплика. Да кто же смеется, мы говорим, что Леонид Ильич тоже был не чужд прекрасного. И любил и посещал. Другой вопрос…
К. ЛАРИНА – Очень любил хорошеньких актрис.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А в тот момент, когда описываемая история происходила, он немножко уже путал реальность с виртуальной реальностью.
К. ЛАРИНА – Про Михалкова. Юбилей смотрели мы практически…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я смотрела, потом я в начале дня смотрела фильм, который был снят 5 лет к 90-летию.
К. ЛАРИНА – Мне хочется, чтобы ты сказала все-таки про юбилей в Большом театре.
И. ПЕТРОВСКАЯ - По-моему, это самый типичный случай юбилейного действа, когда ассорти, и казаки, кто там плясали вначале. И дети, и мелодекламация. И потом выступление сына. В общем, получилось, это их семейный праздник. Который просто нам показали. Можно это разве оценивать с каких-то художественных позиций? Да ни с политических, ни с художественных.
К. ЛАРИНА – То есть концерт как концерт?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Концерт, и при этом очень пожилой человек, явно ему было тяжело, как мне показалось. Потому что все время камера на нем фиксировалась. Мне кажется, что она поменьше должна была фиксироваться на очень пожилом человеке, который в какой-то момент мне кажется, очень сильно устал.
К. ЛАРИНА – Приказ, получив начальства в парадном мундире белом, идет Александр Чацкий заткнуть пулемет телом. Это в Интернете уже появилось. Пришлите нам ссылку. Я очень люблю народное творчество.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Прошло 5 лет, я возвращаюсь к фильму о Михалкове, я примерно помню его тогда 5 лет назад, «Отец» назывался. В общем, он довольно теплый и, на мой взгляд, неплохой.
К. ЛАРИНА – Это до фильма «55» было сделано.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно. 5 лет назад. В тот момент, если бы Никита Сергеевич снимал другой фильм, он бы назвал «50». А здесь – «90». И там характер Сергея Владимировича высвечен очень удачно и точно. В том числе реплики его взаимоотношений с детьми и внуками это очень забавно. Когда ему говорили: дедушка, а почему ты к нам так редко приезжаешь. – Чтобы вас пореже видеть.
К. ЛАРИНА – Остроумный человек. Прочту, что прислали.
Приказ, получив начальства,
в парадном мундире белом
идет Александр Чацкий
заткнуть пулемет телом.
Как венчик из роз - реет;
как каппелевец - курит...
Идет Александр Андреич
к любимой своей. К амбразуре.
- Ты что, обдолбался газом? -
кричит ему Горич во гневе.
- Там же не Софья ни разу!
Там же машиненгевер!
- Давайте начнем сначала:
зачем портить кровью драму?
Вернитесь, - хнычет Молчалин,
хоть искренности - ни грамма.
На бруствере Фамусов стонет:
- Все выдам - карету, коня и...
- Не надо, спасибо, не стоит, -
промолвил Чацкий, роняя
ошметки своей сути
на амбразуру стильно.
- Так приказал Путин.
И я должен быть сильным!
И. ПЕТРОВСКАЯ - И кто это автор прекрасный?
К. ЛАРИНА – Не вижу пока здесь. Здесь разные источники цитируют.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Уже есть позитив, что это вдохновило людей на дополнительное художественное творчество. Я обещала повернуть наш эфир в другую сторону. Давай мы сделаем с помощью наших слушателей. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Как вам не стыдно, старые жидо…
К. ЛАРИНА – О, боже мой. 8-921-441-32-95 – телефон человека, который только что прорвался в наш прямой эфир. Если хотите с ним поговорить, поговорите с ним, пожалуйста, прямо сейчас. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Сергей из Челябинска. Новая передача на Первом канале называется «В мире людей». Мне кажется, это может быть, глубоко копаю, что это пример деградации нынешнего общества и России. Потому что есть у американцев BBC, про животных, про природу, землю, космос. У нас зачем это? У нас проще биографию сделать, которых и так уже до хрена. Допустим, животных снимать это нужно снова школу вспоминать…
К. ЛАРИНА – Вы сказали, что деградация, а чего? Телевизора или людей, которые живут в нашей стране.
СЛУШАТЕЛЬ – Вообще. Сейчас русская культура это шансон и попса.
К. ЛАРИНА – А что конкретно в этой передаче вас раздражает и возмущает?
СЛУШАТЕЛЬ – Я думаю, что может быть, наконец-то Дроздову дадут самому снимать какие-то выезды делать на природу, не только в России, а на тропики.
К. ЛАРИНА – Спасибо большое.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы много раз обсуждали эту программу.
К. ЛАРИНА – «В мире животных» идет на «Домашнем».
И. ПЕТРОВСКАЯ - И кстати Николай Николаевич действительно за свою жизнь на телевидении много ездил в разные страны. И прямо скажем, что анализ жизни животных, конечно, ему удавался куда лучше. В данном случае я бы не говорила о деградации людей или общества, потому что это особый специфический взгляд. Это специальные существуют люди, которые ищут во всех газетах разные аномалии, патологии. Если нет реальных, думаю, что и придумать тоже могут. И поэтому говорить о том, что на этом материале мы видим, как деградирует общество, невозможно. Потому что в нашей жизни огромное количество разных явлений, проявлений. В том числе аномальных и патологических. Но если на них все время обращать внимание, и только на них, то складывается ощущение, что все общество вокруг такое больное, не нормальное, патологическое. Просто никому не приходит в голову, а если и приходит, то считается, что это не рейтингово, не интересно. Обратиться к жизни нормальных людей. А вот аномальных – да, с удовольствием. Жаль, что в этом качестве человека, который выносит свои какие-то резюме по поводу всех кошмаров, выступает именно Николай Николаевич, человек светлый, чистый, искренний, наивный.
К. ЛАРИНА – Надежда на то, что закончится скоро его договор, до конца июня.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Эта наивность позволяет ему участвовать в этом проекте. Который на мой взгляд бесстыден. Люди, которые это затеяли и туда еще присовокупили, приклеили, прислонили именно Дроздова, это бесстыдные люди. Я буду на этом, во всяком случае, для себя настаивать. Циничные и бесстыдные.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Вы жидовские…
К. ЛАРИНА – Смотри, что творится.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Этот же?
К. ЛАРИНА – Он же.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Обострение сегодня смотри, какое солнце.
К. ЛАРИНА - Телефоны все обнулили, это безобразие. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Михаил меня зовут. Мне очень понравилась передача в этот раз «Школа злословия». С Максимом Осиповым. Руководитель кардиологического центра. Исключительно интересный человек, умница. Давно таких передач не было. Тем более в «Школе злословия», в которой в последнее время мелковаты были участники. Но в этот раз по теме как раз именно в это время когда проблема Тарусской районной больницы.
К. ЛАРИНА – Спасибо большое. Мне кажется, что и эта программа тоже помогла тому, чтобы как-то ситуацию разрулить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хотя мне кажется она и вышла уже чуть позже, ситуация начала разруливаться. Я согласна с тем, что это был пример совершенно нового для телевидения, как будто не медийного человека, считается, что не медийный это значит провал. Но оторваться невозможно было от этой речи, от его мыслей, от того, как человек себя позиционирует в этом мире. И мне кажется, что и ведущие тоже были совершенно очарованы и поражены именно тем, что сегодня, возвращаясь к тому предыдущему вопросу, когда кажется, что все вокруг ненормально, и людей уже нормальных не осталось, вдруг мы видим достойнейшего, умного, порядочного, ответственного человека, который когда говорит, что для него важное и самое главное слово «служение», это не выглядит как пафос какой-то ненужный, не выглядит неискренним, потому что все в его облике, не говоря о том, что он действительно реально делает, говорит о том, что он абсолютно искренний и делает именно то, что он считает нужным. В какой-то Тарусе, за 101 километр…
К. ЛАРИНА – Какой-то Тарусе.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Для меня Таруса тоже место понятное дело знаковое. Но, тем не менее, считается, что все можно сделать только в центре. Только в столице. А человек взял и из столицы поехал туда. И там превратил фактически сельскую больницу в центр и более того, знаю просто людей, которые это поддерживают, там же есть фонд поддержки Тарусской больницы. Я была в ноябре этом на концерте в Доме актера, который давался именно в фонд помощи этой Тарусской больницы. И было огромное количество невероятно симпатичных людей, и были аукционы. И каждый мог внести свою лепту. Что каждый с удовольствием и сделал. Я очень не люблю пафос, но на таких людях, во-первых, что-то у нас еще сегодня строится, зиждется и, во-вторых, на них и надежда. Если такие люди есть, что может быть как-то у нас со временем все и устроится.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Я вас приветствую. Я из Сергиева Посада. Я хотел бы, чтобы вы прокомментировали вчерашнюю «Линию жизни» с Кабаковым.
К. ЛАРИНА – А что там было такое, что вас удивило.
СЛУШАТЕЛЬ – Одна его фраза, он говорил о русском языке и так далее, и в частности сказал, что его книги издаются малыми тиражами, и он не хотел бы, чтобы они издавались тиражами, скажем, в 500 тыс. экземпляров. Потому что вряд ли найдется такое количество людей, которые будут с удовольствием читать его книги.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это именно прокомментировать?
СЛУШАТЕЛЬ – И это и вообще о Кабакове если можно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я его знаю так давно, что мне даже странно было бы комментировать непосредственно самого Александра Абрамовича. Он такой мне кажется человек, выражение есть: сугубый. Он действительно живет в своем внутреннем мире, всегда очень интересно наблюдать за человеком, который не подстраивается, не подлаживается под этот мир.
К. ЛАРИНА – Иногда спорные высказывает мысли. Но готов к дискуссиям всегда.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он абсолютно внятен, по-моему, внутренне очень свободен и совершенно не думает и, во всяком случае, видимо, уже дожил до того возраста и состояния, не думает, как произвести выгодное или выигрышное впечатление. И кому-то понравиться.
К. ЛАРИНА – Как не прогадать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, он говорил то, что ему было важно сказать. Читал то, что ему было важно прочитать. Что касается тиражей книг, это делает ему, конечно же, честь, что он совершенно адекватно оценивает покупательскую способность своих произведений. Действительно 500 тысяч, наверное, на его произведения не найдутся. Но те, что есть, они у него есть. И причем со времен, когда вышла первая его книга, может быть, она была не первая вообще, но первая прогремевшая. «Невозвращенец» которая называлась. Это было на стыке в 80-е, начала 90-х. И с тех пор я думаю, у него есть своя аудитория, которая за ним идет и которую он так за собой ведет. Меня всегда восхищают и радуют люди, которые живут так, как они считают нужным и Александр Кабаков точно не замечен ни в каких кампаниях, хотя он журналист в какой-то своей второй, может и первой профессии. Очень достойно проживаемая жизнь. А дальше уже комментировать еще какие-то его высказывания. Поэтому и называется «Линия жизни», это фактически его авторская программа. Его высказывания. Ему дают возможность на канале «Культура» это сделать.
К. ЛАРИНА – По просьбам трудящихся я еще раз повторяю телефон той твари, которая сегодня портит нам жизнь. 8-921-441-32-95. Я так предполагаю, собирается это делать долго. Не дадим. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Это Петя. Добрый день. Я хотел спросить ваше мнение о «Двух звездах».
И. ПЕТРОВСКАЯ - О проекте этом?
СЛУШАТЕЛЬ – Как вы относитесь и если вы смотрите, кто по вашему мнению победит. Мне это очень интересно.
К. ЛАРИНА – Спасибо вам, дорогой Петя, за вопрос. Но я не поклонница этого жанра. Ира любит, смотрит.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Что значит любит. Я смотрю, конечно, в принципе, если мы разграничим мое личное отношение к тому, что там происходит и к самому проекту. Конечно, он очень успешен. Потому что угадано то, что любит зритель. Там есть и звезды первой величины в виде Аллы Пугачевой, Максима Галкина, и есть сочетание иногда не сочетаемого. Бывает, кстати довольно любопытно. Что меня там раздражает – дико раздражает весь этот конферанс. И особенно Максима Галкина, потому что Максим человек интеллигентный в каких-то других своих проектах и программах. Особенно на концертах. Почему-то здесь отвязывается по полной программе и все эти гомосексуального характера шутки на этом канале в это время, когда огромная аудитория, в прайм-тайм, шокирующее часто звучат. Мне это очень не нравится и очень раздражает. Точно так же как бесконечное педалирование темы близких отношений между примадонной и Максимом Галкиным. На этом строится, там такая клубничка. Что происходит помимо самого пения на сцене, имеет какой-то для меня довольно противный душок. Что касается самих номеров, вы говорите, кто победит, если бы я лично голосовала и за кого я болею. Там две пары. Одна – Дмитрий Дюжев и Тамара Гвердцители. А вторая – Евгений Дятлов и Диана Арбенина. Для меня они самые яркие пары, потому что они обязательно почти каждый номер это маленький театр. И удивительное сочетание и голосов, и темпераментов. Я вообще люблю, между прочим, прости меня, конечно, петь под караоке.
К. ЛАРИНА – Я тоже, когда выпью.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А уж когда выпью, тем более. А здесь даже без выпивки сидишь себе и подпеваешь. Особенно если песни хорошие. А все остальное вы говорите, кто победит, вы понимаете, что там достаточно условное судейство. Почти никому ниже 9 не ставят. 9 это считается уже провал. Поэтому в данном случае победит конечно дружба. Но если мы согласимся с тем, что это соревнование, я говорю, за кого я может быть, болела. Если бы вообще болела.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Людмила, я из Могилева. Я хочу обратить ваше внимание на ТДК, есть «Истории успеха». Это очень неплохая передача по тем людям, которых они приглашают. И вопросы, которые они задают.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А что вы имеете в виду?
К. ЛАРИНА – Дамский канал. Спутниковый.
СЛУШАТЕЛЬ – Я сама вообще этот канал не смотрю, потому что там…
К. ЛАРИНА – А какие там героини?
СЛУШАТЕЛЬ – На этой неделе был, по-моему, Миркурбанов был, актер, который играл «Вдох-выдох». Очень интересно. Рекомендую.
К. ЛАРИНА – Спасибо большое. Про «Закрытый показ» спрашивают. Что он вернулся. Вчера был показан фильм «Ничего личного» и обсуждение было. Я, к сожалению, не доживаю до этого момента, потому что это очень поздно. Но наши слушатели пишут, что на следующей неделе будет «Изгнание» Андрея Звягинцева в рубрике «Закрытый показ».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Меня в этом радует, что эта рубрика после нового года возобновилась, первый раз вышла. Ходили слухи, что ее будут закрывать или уже закрыли. Но я знаю, что там было еще 5-6 программ уже давно записанных. В том числе и «Изгнание» и «Ничего личного». Более того, ожидается показ балабановского «Груза 200» в этом же ряду. Это более шокирующая история. Во всяком случае, на сегодняшнем, мягко говоря, безрыбье, появляется все-таки довольно мало чего-то заметного, мало премьер, о чем можно говорить именно о смысле, а не о том, кто там как выглядит, победит и лучше другого споет. Вот это такая важная вещь. Потому что мы уже говорили «Закрытый показ» ценен даже не только тем, что показывает кино, а тем, что после этого идет разговор, в ходе которого обсуждаются не только темы, которые фильмом затронуты или игра актеров, а вообще разговор о некоторых смыслах нашей сегодняшней жизни. Что иногда может быть чуть дает какое-то людям понимание происходящего. Не в политическом смысле конечно, а вообще в общественном, человеческом. Это для меня важно и по-прежнему это один из лучших форматов, в котором проявился Александр Гордон.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Рад, что дозвонился.
К. ЛАРИНА – Ну говорите уже. Ну что же порадовались друг другу. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я звоню из Екатеринбурга, зовут меня Фаина. Я давно хочу до вас дозвониться в отношении передач по НТВ. Владимир Соловьев. Ярко выражена его позиция как он относится к…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Либералам, кому?
К. ЛАРИНА – Это его право, он выказывает свое отношение, в том числе в этой передаче. Что вас смущает?
СЛУШАТЕЛЬ – Мне не очень нравится, он занимает чью-то позицию и они в данном случае была передача, когда был Проханов, они вдвоем на Проханова.
К. ЛАРИНА – Да уж на Проханова особо не навалишься.
СЛУШАТЕЛЬ – Может быть. Но это видно на экране. На этой неделе был Урнов и Жириновский, и то же самое. Потом «Воскресные вечера» с Владимиром Соловьевым, там тоже четко, ясно видно.
К. ЛАРИНА – Вас смущает, что он слишком очевидно обнаруживает свою позицию.
СЛУШАТЕЛЬ – Да.
К. ЛАРИНА – Что он предвзят, субъективен. Мы это обсуждаем все время, значит, он так решил, что это делает. Тут же нет никаких правил. Это Ира любит говорить о том, что ведущий должен быть над схваткой. Я не уверена в этом. Потому что когда он над схваткой, иногда бывает, что этот самый, кого привести в пример… какой-нибудь Астахов, которому все по фигу.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Даже не то чтобы по фигу, он совершенно именно так себя видимо и позиционирует. Что он как будто стоит на подиуме и как будто он показывает новые модели одежды.
К. ЛАРИНА – Картонку жуешь. Никакого нет интереса.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это одна крайность. То, что делает Соловьев, иногда более удачно, иногда менее, это другая крайность. Потому что то дай бог, если попадется борец, как Проханов, которого в общем, хоть вдвоем на него навались, хоть 22, он все равно сдержит удар и будет свою линию гнуть. А не всегда бывает, что среди полемистов именно такой человек. И тогда у того человека, у которого нет этого жесткого внутри стержня, он теряется. Это мы неоднократно видели. И это не дает ему проявить себя и высказать свои аргументы. Его сбивает просто, в том числе и ведущий, который обязан все-таки в начале предоставить равные права…
К. ЛАРИНА – Да ничего он не обязан.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Обязан.
К. ЛАРИНА – Где это написано?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это написано, есть учебники.
К. ЛАРИНА – Я тебя умоляю.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я сама не сторонник прямого следования, если этот жанр, то так, если этот, то так. Но тем не менее.
К. ЛАРИНА – А знаешь, что у нас в Конституции написано, еще почитай. А что в Уголовном кодексе написано, вообще удивишься.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, но хоть где-то должно быть хоть небольшое следование тому, как надо.
К. ЛАРИНА – А как надо?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я тебе еще раз говорю. Я в следующий раз тебе принесу и почитаю.
К. ЛАРИНА – Как надо делают во время избирательных кампаний. Какие есть, такие есть кампании. Но он там соблюдают во время дебатов…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я тебя умоляю.
К. ЛАРИНА – У них колокольчик звенит, кому, сколько времени отводится на ответ.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это чисто формальный подход с теми самыми дебатами. Потому что если мы посмотрим дебаты американские, французские какие угодно, там ведущие не просто мальчик, девочка или дяденька, тетенька, которые открывают рот, чтобы озвучить какой-то вопрос. Это тоже модератор, управляющий этим разговором.
К. ЛАРИНА – Вот как Владимир Соловьев модератор, управляющий разговором.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Владимиру Соловьеву часто вообще не нужны участники. Он знает ответы на все вопросы заранее. Которые он пытается задать.
К. ЛАРИНА – У него такой образ. Он себе его выстроил.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Пусть будет образ такой-сякой. Я говорю про себя и думаю, что наша слушательница тоже в первую очередь говорит о своих ощущениях.
К. ЛАРИНА – Он может вообще пригласить двух человек, а одному вообще слова не дать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А может вообще никого не приглашать. И сам выйти к барьеру и будет говорить.
К. ЛАРИНА – Это его право. Где записано, что нужно именно так?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Есть такие произведения, книжки, учебники, в которых это записано, как ведет себя…
К. ЛАРИНА – Он не учился на журфаке.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это с одной стороны может быть хорошо, а с другой стороны плохо. Дело в том, что необязательно учиться на журфаке, чтобы примерно представлять, что входит в полномочия ведущего такого рода программ, а что нет.
К. ЛАРИНА – Вот Дмитрий Киселев вообще практически никакого участия не принимает в своих передачах «Национальный интерес». Он просто сидит нога на ногу и задает вопросы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Почему, он задает вопросы. Но дело в том, что там дискуссии, нет этого столкновения.
К. ЛАРИНА – Очень грамотно, все спокойно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Послушай, по этой логике секунданты во время дуэли должны сами выхватывать пистолет и стрелять тогда, да? Смотри, это ведь прообраз дуэли.
К. ЛАРИНА – Ну это ты так решила.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это я так решила, и это мне говорят также все время, когда сообщают о том, в каком году между кем и кем прошла дуэль.
К. ЛАРИНА – Ты говоришь, что и новости комментировать нельзя. А все комментируют.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, потому что, ну как тебе сказать. Есть велосипед, он изобретен в таком виде. И он едет, потому что у него два колеса, в некоторых случаях три. И изобрести, чтобы он ехал на руле, а колеса вертелись сверху. Это можно, конечно.
К. ЛАРИНА – Они же комментируют новости у себя в «Вести-плюс» и прекрасно себя чувствуют. И плевать они хотели на мнение телекритиков и на какие-то учебники.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А мы будем свои мнения высказывать. Ха-ха. Вот так вот. Пусть плевать хотели. А потом со временем, возможно, все как-нибудь устроится, как надо, и мы будем об этом времени, когда все было перевернуто с ног на голову, вспоминать как о каком-то курьезе и скверном анекдоте.
К. ЛАРИНА – Но память останется не только в виде памяти.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но память о нас сохранится в благодарных сердцах.
К. ЛАРИНА – Они еще и учебники напишут. Владимир Рудольфович Соловьев напишет учебник. Как стать успешным телеведущим. И научит.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он и так уже много написал.
К. ЛАРИНА – Научит молодежь, как правильно вести программу «К барьеру!».
И. ПЕТРОВСКАЯ - То есть будет еще программа «К барьеру!», которая будет из поколения в поколение передаваться молодежи.
К. ЛАРИНА – И дети, и внуки наши будут ее смотреть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А мы в свою очередь напишем свой учебник, как надо такого рода программы вести. Кстати они уже написаны, можно нам уже не особенно стараться.
К. ЛАРИНА – Все. Мы уходим на новости.