Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2008-02-16
К. ЛАРИНА – Мы начинаем нашу программу. Ирина Петровская, добрый день.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Здравствуйте.
К. ЛАРИНА - И вы, дорогие друзья, тоже здравствуйте. Пишут нам письма на sms. Много очень телевизионных событий произошло на неделе. Потому что люди очень нервничают, им хочется всем высказаться. Естественно главное событие телевизионное это пресс-конференция Владимира Владимировича Путина. И, конечно же, наверное, и выступление в Красноярске Дмитрия Анатольевича Медведева тоже телевизионное событие. Мы же по телевизору все это узнаем.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хотя мне кажется, все-таки тут нужно частично отделять одно от другого. В данном случае телевизор транслятор. А не производитель.
К. ЛАРИНА – Это все-таки телешоу. То, что касается выступления, пресс-конференция это абсолютно телевизионный продукт. Там все выстроено под телевидение.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но если ты заметила, наша политическая жизнь вообще присутствует, существует как факт исключительно в телевизоре. И все, что дальше происходит, это все телевизионное. То есть мы совершенно не знаем на самом деле, например, каков наш Владимир Владимирович. Мы знаем о том, что делается, что он думает исключительно по тому, что показано по телевизору. А если кого-то по телевизору не показывают, то, как известно, его и не существует. Если говорить о последней пресс-конференции, то да, мне показалось, что здесь во многом работал на этот эфир телевизионный. И вышел несколько за границы того имиджа, который до этого существовал. То есть в прежние годы он позволял себе одно выражение какое-то такое, мягко говоря, сомнительно соленое, на какой-то период времени. А здесь это было довольно плотно и концентрировано. И честно говоря, немножко меня, например, шокировало, притом, что я совершенно не отношу себя к типу рафинированных дамочек, которые не выносят в принципе никакого снижения языка в речи публичного человека. Но в данном случае это было, у меня было ощущение, что Владимир Владимирович решил напоследок извините за слово, отвязаться несколько.
К. ЛАРИНА – Оттянуться.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И шокировало, какие-то вещи.
К. ЛАРИНА – Культурный шок произошел.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Антикультурный.
К. ЛАРИНА – Вот какая штука. Я соглашусь, что не то, что он вышел за пределы рамки имиджа, а мне показалось, что он заговорил на своем языке.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А может быть на своем.
К. ЛАРИНА – Что это какой-то профессиональный сленг. И профессиональные шутки, которые у них там в ходу.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А мне кажется это не связано с его прежней профессией. Мне показалось, что это в целом ему присуще…
К. ЛАРИНА – А какое шило втыкают в стенку, скажи мне. Где, в каких местах.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не знаю. Я сейчас даже не про шило. А про эти всякие шуточки по поводу жену щи варить…
К. ЛАРИНА – Он говорил, что можно шило воткнуть в стенку, как говорят у нас в известных местах. Мне эти места неизвестны. Тебе известны?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не знаю. Мне скорее эта лексика… она была такая дворовая. Дворовых пацанов.
К. ЛАРИНА – А поговорок сколько.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но тоже все какие-то странные.
К. ЛАРИНА – Помнишь, в фильме «Брат» персонаж, который говорил поговорками. Киллер. Любишь медок, люби и холодок. Муж – в дверь, жена – в Тверь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Причем еще мне показалось, когда я с самого начала стала смотреть, он был какой-то не в своей тарелке. Он ерзал, у него лицо красного цвета.
К. ЛАРИНА – Еще скажи, что кровь с клыков капала.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я такого не скажу. Я не говорю такие вещи.
К. ЛАРИНА – Он говорил.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он говорил, что он видел себя в карикатурах.
К. ЛАРИНА – Он сказал, что везде были мои фотографии, где у меня с клыков капала кровь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В общем, мне показалось, что несколько был переход за рамки, которые в общем, существуют для вообще любого публичного человека, а уж тем более для первого политика страны. Возможно, наоборот, имиджмейкеры заложили это все для того, чтобы показать, что он близок к народу.
К. ЛАРИНА – Мне сейчас пришла в голову мысль, потому что на следующий день было выступление Медведева…
И. ПЕТРОВСКАЯ - А почему шепотом?
К. ЛАРИНА – Мысль крамольная. А вдруг нас разводят как лохов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - По контрасту.
К. ЛАРИНА – Да. Потому что абсолютно полная противоположность по лексике, по риторике, по интонациям выступления Медведева в Красноярске на этом экономическом форуме. И абсолютно либеральная направленность и свобода. И ссылки на Лихачева, на Сахарова. А тут такое… в кепке набок и зуб золотой. Чтобы ты, Петровская Ирина Евгеньевна сказала: Господи, какой президент замечательный будет у нас. Пошла бы и опустила свой интеллигентный голос в эту урну.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Дело в том, что тогда нужно предположить, что исключительная степень самопожертвования присуща Владимиру Владимировичу. Если он готов ради того, чтобы я, Петровская свой интеллигентный голос куда-то опустила превратиться в такого отвязного, если не братка, то пацана такого дворового. Хотя я далека от идеализации любого из этих персонажей, но мне довольно сложно представить эту лексику в устах Медведева. Он просто иначе выглядит. Видно, что все-таки несколько иное…
К. ЛАРИНА – Мальчик из интеллигентной семьи. Владимир Владимирович он такой паренек с окраины рабочей.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Чем близок я думаю, огромному количеству людей. Но дело в том, что он же все-таки тоже человек очень гибкий, я думаю, Владимир Владимирович. И он прекрасно понимает, где и когда, в какой ситуации и в какой пропорции можно себе это все позволять. Здесь, когда сидит огромное, я уже не говорю о зрителях, может быть человек, когда он в зале, он забывает, что его снимают или просто наступил такой момент…
К. ЛАРИНА – Кураж пошел.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да наплевать, что подумают.
К. ЛАРИНА – Ты говоришь, он всегда понимает, где, что можно и сколько. Когда он разговаривает, грозит в Мюнхене, там вся речь на этом была построена. А когда он разговаривал, была пресс-конференция по поводу обрезания иностранному журналисту сказал, что вам такое обрезание сделают там, чуть ли потом… Это же все он позволял себе. И вообще такая риторика подворотни она присутствует во многих международных встречах.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Очевидно, кое-что запланировано, а что-то просто прорывается в силу того, что в себе не задушишь, не убьешь что-то заложенное с детства, связанное с воспитанием, средой. Хотя следует отметить, что за эти 8 лет мы наблюдали все-таки довольно любопытную эволюцию и превращение человека, который был зажат.
К. ЛАРИНА – Мы тоже про это вспоминали, когда смотрели дома эту пресс-конференцию, что в 1999 году это был совсем другой человек. Взгляд исподлобья, очень подозрительный. Говорил мало. Очень сдержанно. Что-то такое под себя шептал. Другая профессия была.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, дело не в профессии. Дело в том, что можно остаться, даже перейдя на другую работу, что называется, все равно в рамках, которые на тебя наложила и профессия предыдущая и воспитание. А то, что он прошел, конечно, огромный путь развития любого интеллектуального, внутреннего, это тоже просто налицо и мы видим прекрасно, что он умеет общаться, умеет реагировать.
К. ЛАРИНА – В хорошей форме.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И форма прекрасная. Тут уже ни добавить, ни убавить. Но ощущение было, что с резьбы что-то сорвалось, человек в этот момент решил повести себя так.
К. ЛАРИНА – Да нет, было. У меня не было такого откровения. Я привыкла к нему такому.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Откровения конечно нет.
К. ЛАРИНА - Было такое. Было стыдно, когда он на таком же языке общался с людьми совсем другого уровня. Не с какими-то там журналюгами. С этим шакальем. А с людьми другого ранга. Ты вспомни, когда он впервые сказал эту жуткую поговорку, которая нас всех поразила: орлы - над нами, козлы – под нами. Это было на встрече с Тони Блэром. Впервые. В начале его президентского пути. По поводу Чечни был какой-то разговор. Я и даже помню, как захлебнулся переводчик, который не понимал, как перевести про козлов.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А также, между прочим, переводчик захлебнулся, когда было предложение про обрезание. И тогда еще было телевидение, некоторые каналы, которые себе позволяли некоторую подноготную обнажать, я помню, что продемонстрировали техническую запись этого перевода. Я помню, реакции в зале не последовало, когда показывали эту пресс-конференцию. Потому что переводчик в тот момент вначале захлебнулся, а потом, вместо того, что приезжайте и мы вам тут все что можно обрежем, сказал: welcome. То есть милости просим, приезжайте в Москву. А уже потом присутствующие, понимающие русский язык на этой пресс-конференции сказали, что в реальности было произнесено.
К. ЛАРИНА – Кстати, о публике. Тебя не поразил уровень журналистский.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да нет, мы с тобой это обсуждали после каждой пресс-конференции. Дело в том, что это же не пресс-конференция, на которую приходит каждый человек и спрашивает, что ему интересно ли по ходу меняет драматургию.
К. ЛАРИНА – Но некое количество идиотов все-таки там присутствовало. Я посмотрела на Первом канале в новостях, которые предваряли открытие пресс-конференции, стайка журналистов присутствовала на Красной площади и с ними были маленькие интервью. Вы откуда? - Я из Улан-Удэ. А что вы спросите президента? – Меня интересует, сколько он спит. Это что тоже заставляют их? Их где таких делают.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В Улан-Удэ. Где-где. Дело не в этом. Это выстроено все. Более-менее понятно, кто за кем будет говорить.
К. ЛАРИНА – А когда встает журналист и говорит: вся Мордва за вас, Владимир Владимирович. Я и вся моя Мордва. Это для чего?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Для того чтобы было представление о том, что сюда приехала вся страна, все региональные СМИ.
К. ЛАРИНА - Но это же не рабочий Иван Петров, который представляет коллектив шифровальщиков военного завода. А журналист.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я так думаю, приходит разнарядка. Что из вашего издания «Мордовская правда» должен приехать один человек, из вашей телекомпании такой-то человек.
К. ЛАРИНА – Но они же ведут себя не как журналисты, а как ходоки, которые чуть ли на колени падают. Это неприлично.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты меня будешь убеждать, прилично, неприлично. Неприлична пресс-конференция по заданному сценарию. Для меня.
К. ЛАРИНА – Причем там было много неожиданностей. Радио «Шансон» например.
И. ПЕТРОВСКАЯ - На каждой пресс-конференции есть свое радио «Шансон», или точнее некая девушка, которая говорит что-то или делает. На предыдущей была замечательная девушка в матроске, которая сказала: несравненный Владимир Владимирович и тем прославилась и даже потом чуть ли ни собиралась выдвигать свою кандидатуру на пост президента.
К. ЛАРИНА – Из Владивостока.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Здесь в данном случае такой сюжет. Понятно, что раз 14 февраля проходит пресс-конференция, это можно было ожидать, что будет что-то в этом духе запланировано.
К. ЛАРИНА – Ты не видела по «Вестям-24», когда закончилась трансляция, еще одна была неожиданность. Девушку показали студентку. Которая встала и сказала: ой, вот. И все заржали, конечно. И он на нее смотрит, спрашивает: что такое. – Я прям поражаюсь, все спрашивают, чего хотят. Он говорит: а вы что хотите спросить. – Нет, я просто поражаюсь, просто они спрашивают, что им интересно. – А вы хотите, чтобы они спрашивали то, что вам интересно? – Ой, вот.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И все?
К. ЛАРИНА – Нет, сказала: я от студентов. Стипендии когда повысят, потому что вы понимаете, мы должны и на эту стипендию жить, есть, учиться и еще преподавателю давать. Молодец.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А как туда студентка попала это второй вопрос.
К. ЛАРИНА – Она представляла какую-то газету, может быть многотиражку. Но этот «вот» он прозвучал. Я подумала, что наверняка это потом оставят тоже в выпусках новостей как бантик такой. Нет, не показали.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это уж совсем какой-то нескладный бантик. Ну вот. Больше ничего не скажешь. Мне кажется лучше уже переходить к собственно экранным событиям.
К. ЛАРИНА – Согласись, все равно мы обсуждаем телевизионный продукт.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Все, что показано по телевизору, волей-неволей становится телевизионным продуктом. Тем более, когда это продукт такой протяженный во времени, когда показывают два канала, три. И транслирует радио. Естественно это телерадиопродукт. Медийный продукт.
К. ЛАРИНА – Может быть нам два звонка принять по этому поводу. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. К сожалению, я немножко не по теме хотел сказать. Можно?
К. ЛАРИНА – Про телевидение?
СЛУШАТЕЛЬ – Да. Безусловно. Я 9 февраля был на творческом вечере Владимира Соловьева…
К. ЛАРИНА – А у него уже творческие вечера?
СЛУШАТЕЛЬ – Такие вечера, что вы.
К. ЛАРИНА – А что он там пляшет, стихи читает?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он рассказывает всякие вещи. Доброе утро, господин президент. Все такое. Там из зала был задан вопрос по отношению его к вашим комментариям на радио «Эхо Москвы». Если интересно, я могу вам рассказать.
К. ЛАРИНА – Что он про нас сказал?
СЛУШАТЕЛЬ – Да.
К. ЛАРИНА – Я вас умоляю, мы это иногда слышим по радио. Зачем нам повторять это? А вы для чего это хотите сделать?
СЛУШАТЕЛЬ – Мне просто интересно.
К. ЛАРИНА – Что вам интересно, чтобы мы услышали, как Соловьев говорит гадости про радиостанцию «Эхо Москвы» или про конкретных ведущих. И что дальше. Вы получаете какую эмоцию?
СЛУШАТЕЛЬ – Я очень люблю наблюдать.
К. ЛАРИНА – За чем?
СЛУШАТЕЛЬ – За отношениями между журналистами.
К. ЛАРИНА – У нас с этим человеком никаких отношений нет. Мы работаем на разных радиостанциях.
СЛУШАТЕЛЬ – Тем не менее, комментируете друг друга.
К. ЛАРИНА – Понятия не имею. Мы не комментируем никакие высказывания Владимира Соловьева. Мы комментируем высказывания ведущего программы «К барьеру!» или «Воскресный вечер», лично до Соловьева Владимира нам нет никакого дела. Извините. Может быть, я неправильно говорю?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Абсолютно права. Более того, я даже не слушаю то, что он говорит. Я стригусь, а мне моя мастер говорит: а вы знаете, как он вас поливает всякий раз в эфире. Я говорю: по-прежнему? Я бы уже утомилась бы. Видимо, человека, во-первых, греет, что его обсуждают. А в тот момент, когда не обсуждают, его наоборот это напрягает. И он видимо, пытается таким образом спровоцировать обсуждение. Но когда есть действительно повод, что-то происходит в эфире телевизионном интересное, мы обсуждаем, причем часто со знаком плюс, если например, хорошая программа интересная. Если со знаком минус, то минус. Но чтобы у нас какие-то личные отношения. Не дождетесь.
К. ЛАРИНА – Поехали дальше. Про «Гибель империи» очень просят сказать. Хотя мне не хочется делать рекламу этому продукту. Может быть про «Национальный интерес», который шел во время нашей передачи.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, когда был повтор фильма и потом «Национальный интерес». Я это все внимательно посмотрела, даже в «Известиях» об этом написала. Тяжелейшее впечатление. Потому что то, что было устроено под видом дискуссии и обсуждения, на самом деле было абсолютно дудение в одну дуду. В основном представители всецело одобряли и сам фильм, и концепцию. И соответственно сам Отец Тихон присутствовал. И кто один несчастный Ерофеев отдувался. Он пытался какое-то зерно здравого смысла в этот разговор внести. Но, к сожалению, когда там пятеро против одного, это не очень получается. При этом мне понравилось, как госпожа Нарочницкая при таком раскладе дискуссии, это для нынешних времен очень характерно сказала, что наши либералы, им дай только волю, они лагерей понастроят и туда инакомыслящих посылают. Это было сказано после того как прочитали высказывание Ю. Н. Афанасьева, профессор, историк, знаменитый человек, который назвал этот фильм гадким и сервильным. И после этого первая часть дискуссии была в какой-то степени посвящена разбору персональному делу Афанасьева, который осмелился так сказать. Его тут же уличили историка и доктора исторических наук в исторической неграмотности и в хамстве. Каждый, кто хотел, по этому поводу оттоптался. И публика, которая присутствовала в студии. Тоже была исключительно подобрана.
К. ЛАРИНА – А там всегда такие.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Представители молодежных организаций. Молодежной общественной палаты. Было сказано, что все мнение критические, которые прозвучали, это проплачено спецслужбами. В общем, образчик современной дискуссии. Когда все в одни ворота. Для придания приличия этому приглашается один человек с иной точкой зрения, но высказывающий ее крайне аккуратно, как это делает Ерофеев. Ну и слава богу, потому что хоть кто-то и как-то это высказывает. Хоть одного человека позвали. Поэтому впечатления самые неприятные. И по сути анализа как такового того, что там сказано и не получилось. А наоборот, и Нарочницкая, и историк по Византии, и Андраник Мигранян, и само собой Отец Тихон говорили о том, что у России единственный путь это имперский. Исключительно под эгидой православия.
К. ЛАРИНА – А ведущий?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Задавал свои вопросы и предоставлял слово. У ведущего в прямом эфире, сегодня же, к сожалению, прямой эфир уже архаика практически, одна только задача – чтобы скорее уложиться в промежутках между рекламами. Видно было, какое испытывает волнение Дмитрий Киселев по этому поводу. Нынешнее ведение в прямом эфире это по возможности оборвать побыстрее выступающего, потому что видимо, в голове этот счетчик минут щелкает, и в ухо еще кричат: до рекламы осталось столько-то, до конца столько. И, конечно же, такой показ повторный очень скоро, после того как была премьера, и анонсирование накануне…
К. ЛАРИНА – Потому что критика была.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Это, безусловно. Но дело в том, что это все волей-неволей придает этому произведению, которое могло бы остаться одним из, мало чего мы ни видим и псевдоисторического и какого угодно, придает некий характер программного произведения. Потому что я не припомню, чтобы какое-либо другое произведение за последние несколько лет подавалось, как будто бы это какое-то огромное событие в общественной жизни нашей страны. А здесь так получается.
К. ЛАРИНА – Я еще хотела, записала, пока тебя слушала, по поводу людей настоящих. Я вчера с большим удовольствием посмотрела «Линию жизни» с С. П. Капицей. Которому исполнилось 80 лет. И в который раз поразилась уникальности этого человека.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я на этой неделе смотрела и фильм, ему посвященный. Который был на Втором канале. «Добрый день Сергея Капицы». И частично «Линию жизни». На следующей неделе будет фильм ему, посвященный на Первом канале. Действительно ощущение, что человек в хорошем смысле из старой школы, старорежимной. Как он говорит, как он спокоен. Как он образован. Из фильма я узнала массу любопытнейших подробностей из его жизни, потому что он я знакома с Сергеем Петровичем, кстати, Сергей Петрович, мы вас поздравляем с юбилеем и днем рождения. Но всегда представлялось, что он в большей степени кабинетный человек, ученый, который с книгами работает. Преподает. А выяснилось, что у него фантастическая жизнь, полная экстремальных увлечений. Например, он со своими коллегами одним из первых проводил подводные съемки. Он, оказывается, умеет летать на самолете реально. За штурвалом. И жалеет, сейчас 80 лет только об одном, что с парашютом не прыгал.
К. ЛАРИНА – Меня еще особо в нем восхищает нравственный стержень.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Его не сдвинешь абсолютно.
К. ЛАРИНА – Это лишний раз доказывает, что при любых режимах, самых жутких обстоятельствах человек имеет возможность выбора. Вот он для себя это решил, как и его отец, кстати. Эта нравственная честность эта семейная.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно. Невозможно вывести прямую связь между воспитанием и тем, кем становится потом человек и как он свою жизнь живет. Но все-таки бывают и такие случаи, когда он действительно стал продолжателем в своей другой области и дела своего отца, и тех невероятных качеств нравственных, человеческих, гражданских, которыми по всем воспоминаниям в полной мере обладал Петр Леонидович Капица. Человек тоже конечно, просто глыба.
К. ЛАРИНА – И еще меня в который раз поразил лаконичный, очень точный ответ на вопрос: верите ли вы в Бога. Сергей Петрович говорит: у нас с церковниками есть принципиальные разногласия. Они уверены, что Бог выдумал человека. А я знаю, что человек выдумал Бога.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Замечательно, потрясающе. Притом что в одном из сюжетов его поздравлял и говорил о его значении как человека, который объединяет пространство и время, и вообще человека мира, по-моему, это был Кирилл, митрополит, который тоже поздравлял Капицу и говорил в высшей степени о нем уважительно.
К. ЛАРИНА – Тут кстати можно сказать, еще и спасибо Владимиру Владимировичу Путину, что он вспомнил об этом юбилее в день своей пресс-конференции. Он напомнил, что сегодня юбилей С. П. Капицы и попросил его поздравить. Но есть еще один человек, который отмечал юбилей буквально вчера. 80 лет. О нем никто не вспомнил. Ни на одном телеканале. Это Елена Георгиевна Бонн’р.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Елену Георгиевну вспоминают только в газетах, на сайтах. Я имею в виду поздравляют и вспоминают о юбилее.
К. ЛАРИНА – Ни один человек по телевизору не рискнул сделать программу, посвященную юбилею Е. Г. Боннэр. Мне было бы интересно про нее сейчас увидеть. И ее бы послушать пусть даже не в «Линии жизни», она живет сейчас в другой стране. Но хотя бы какое-то интервью. Это же неприлично, согласись, Ир.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А ты можешь себе представить, что Елена Георгиевна может сказать сегодня в интервью. Поэтому думаю, что это вполне оправданное молчание каналов.
К. ЛАРИНА – Что родина делает со своими детьми.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А что Сахарова часто вспоминают в последнее время.
К. ЛАРИНА – Дмитрий Анатольевич Медведев вспомнил.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хорошо, может быть это даст некий импульс к тому, что опять начнут что-то говорить и вспоминать.
К. ЛАРИНА – Так что, Елена Георгиевна Боннэр, мы вас поздравляем с днем рождения. Спасибо за то, что вы с нами были, и остаетесь. Здоровья вам, долгих лет жизни. И очень хочется верить, что мы еще встретимся здесь на территории вашей и нашей родины. В России. Что вы сюда еще вернетесь и будете нужны нашему народу.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Кстати, очень хорошо о ней и вообще об их любви, жизни написал Юра Рост в последней «Новой газете». Почитайте, как это умеет делать Рост, который тем более был знаком с Андреем Дмитриевичем, снимал его, один из первых снимал возвращение его из ссылки. И чуть ли один из последних, он снял Сахарова уже после того, как тот ушел, еще дома, пока его не увозили.
К. ЛАРИНА – Про «Народ хочет знать» идут какие-то смутные тревоги. Что вроде как порезали, вырезали. Вчера была программа.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я видела.
К. ЛАРИНА – Я видела финал, в котором и Нарочницкая и Юлия Латынина благодарили Киру Прошутинскую и говорили ей, чуть ли ни перебивая друг друга, что это лучшая программа на телевидении.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть, там что-то и вырезали, не исключаю совершенно. Потому что она дольше пишется. Но было ощущение одной из самых живых передач за последнее время. Потому что ты понимаешь, что такое, когда в оппонентах Нарочницкой - Латынина.
К. ЛАРИНА – Мало не покажется.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Речь шла обо всем, и о внешней и внутренней политике. О формировании имиджа. И стоит ли нам обращать внимание на то, как к нам относятся за рубежом. Естественно, были прямо противоположные точки зрения. Естественно, Юлию Латынину из зала упрекнули, не упрекнули, это обычная формула, мы тоже ее часто слышим: за что вы не любите Россию. И тут возможно у меня было ощущение, что может быть Латынина отвечала дольше, но главный отпор на тот вопрос дала сама Кира Прошутинская, очень темпераментно и точно сказав, что если человек высказывает какую-то отличную точку зрения, от главенствующей, это отнюдь не значит, что кто-то не любит Россию. Не исключаю, повторяю, что что-то было вырезано. Среди экспертов был Леонид Радзиховский. Который тоже достаточно человек острый и яркий. И действительно возникло ощущение, какого-то повеявшего чего-то свежего ветра. Потому что хотя бы было ощущение, что действительно люди находится в споре. И действительно спорят не по принципу противостояния хорошего с замечательным.
К. ЛАРИНА – Как у Шевченко.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Шевченко вообще отдельный разговор.
К. ЛАРИНА – Он вернулся.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, переходя от «Народ хочет знать», которое мне очень понравилось на сей раз, за редкими, есть у меня естественно замечания. Но просто это была живая дискуссия, разговор, и все это было очень живо и ярко. А программа «Судите сами» меня совершенно поразила тем, что извините, конечно, но тело практически еще не остыло главного героя.
К. ЛАРИНА – Это не первый раз уже.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не до такой степени.
К. ЛАРИНА – Было.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Когда ставится на обсуждение вопрос: считать ли это политическим убийством или естественной смертью. Ребята, во-первых, дождитесь того, что вам скажут в данном случае вполне независимые эксперты, которые проводят исследования в Лондоне.
К. ЛАРИНА – А кто там был?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Как всегда Леонтьев был. Который естественно исповедует точку зрения, что это все происки Саакашвили и политические убийства. Пушков. Луговой это конечно потрясающее. Самое потрясающее. Потому что выступает экспертом по поводу того, что политическое это убийство или естественная смерть человек, который в общем обвиняется, подозревается в причастности к политическому убийству. Фактически не будем утверждать, безусловно, ничего не можем. Но, тем не менее, подозреваемый человек по тяжелейшему, он и главный эксперт. Тогда можно было бы спрашивать, как это делается. Как это происходит. И конечно совершенно убойный аргумент со всех сторон. Да, Андрей Васильев был, который главный редактор «Коммерсанта», который призывал не делать каких-то скоропалительных выводов.
К. ЛАРИНА – А зачем тогда приходить на такую передачу?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не знаю. Это для меня загадка.
К. ЛАРИНА – Пыталась понять тех, кто там был, то, что Пушков, Леонтьев, Луговой, тут вопросов нет. А вот Васильев. Все-таки человек адекватный. Или наверняка еще были какие-то адекватные люди. Почему они соглашаются приглашать на такую странную тему?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю, именно для того, услышав эту тему, Васильев пришел, чтобы сказать, что не надо все-таки над еще пока не остывшим телом устраивать пляски и это все. Потому что еще только все произошло. Еще нечего говорить даже. Он это пытался донести, но правда, Андрей не очень большой публичный полемист, поэтому не могу сказать, что он выглядел очень убедительно. Разумеется, всегда побеждают те, кто берет на крик и горлом. И самый убойный аргумент, который меня потряс. Почему не мог умереть своей естественной смертью Бадри Патаркацишвили. Потому что он крепкий мужик. Потому что он не жаловался на здоровье. Он Луговому будет на здоровье жаловаться. Он будет Леонтьеву или Пушкову жаловаться на здоровье. Просто с одной стороны это анекдот и фарс.
К. ЛАРИНА – И народ голосует. Народ почему голосует? Почему никто из народа не встанет и не скажет: товарищи, Россия, ты одурела. Как говорил когда-то Юрий Карякин.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Объясняю. Народ, который приходит в студию не надо путать с народом, живущим за пределами этих студий. Потому что есть специальные редакторы, которые подбирают народ. В ряде случаев люди получают за эту какую-то небольшую, но денежку. Потому что попробуй там просиди, это все выслушай. Поэтому не надо совершенно и мнение этого не является мнением народа вообще. Как нашего всего большого народонаселения. Это люди, которые пришли на шоу и которых до этого инструктируют, как себя вести для того, чтобы это все-таки было шоу, а не дай Господь, какая-то серьезная дискуссия. Но серьезной и быть не может в силу, оставляю за рамками драму, которая обсуждается, но в целом просто анекдотичности темы, которая придумана. Просто безумие.
К. ЛАРИНА – Все всерьез.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Именно. Как всегда такой демонический Максим Шевченко. И это для меня и есть эта имитация дискуссии. Потому что вроде же спорят люди.
К. ЛАРИНА – Горячо, страстно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - О чем хочется сказать, шумите вы там, народные. Совершенный вот уже бред сивой кобылы. Давай мы скажем о хорошем. Что стало событиями действительно телевизионными недели.
К. ЛАРИНА – Ну давай хотя бы два звонка быстро.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хорошо. Ну какая ты прям авторитарная.
К. ЛАРИНА – А то нехорошо, перед людьми неудобно. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Игорь. Вы вспоминали про Елену Боннэр. Я читал интервью с сыном Сахарова от первого брака. И он вспоминал, что Елена Боннэр, приехав в Америку, организовала различные фонды и подмяла под себя все, контролируя…
К. ЛАРИНА – Так, все, до свидания. Видишь, мне все время перед людьми неудобно. Я с тобой согласна, что в принципе и слова давать не надо.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, надо. Обсуждать все-таки не Елену Боннэр.
К. ЛАРИНА – Тем более в таком странном контексте. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Михаил. Ирина Евгеньевна, что-то скажете о концерте, посвященном «Газпрому». Ваше мнение.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Скажу с удовольствием. Нам дали возможность, друзья, поприсутствовать на суперкорпоративе. То есть обычно это происходит за закрытыми дверьми, мы только знаем, что одна из компаний приглашает к себе Джорджа Майкла. Другая того, сего. На день рождения к одному из министров привозили кумира его юности Тото Кутуньо.
К. ЛАРИНА – Тут кумиров юности Медведева привезли.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вообще сама по себе стилистика сборных концертов очень показательна. Потому что в данном случае практически не было попсы.
К. ЛАРИНА – Утонченный вкус.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Безусловно. И бы такой странный какой-то набор, потому что, например, открывает Хворостовский. Потом выходит какой-то ансамбль песни и пляски, я только не поняла, оттуда, из какой-то закавказской республики. Потом уже видимо, там я так понимаю, что есть совет директоров или что-то каждый предлагал пригласить своего. Для широких масс были Максим Галкин и Алла Пугачева. Причем меня поразило, что все ужасно подобострастны. Но мне кажется, что…
К. ЛАРИНА – Галкин очень слабо выступил.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть, они не предполагали, что будет так широко показано по всей стране, да еще на Первом канале.
К. ЛАРИНА – Меня удивило, что Максим продемонстрировал просто какие-то свои старые шутки. Не было социально подготовленного номера. Как и у Пугачевой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Абсолютно. Но все искупило для меня выступление Тины Тернер.
К. ЛАРИНА – А Deep Purple?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не до такой степени.
К. ЛАРИНА – Не надо. Это что мечта детства Дмитрия Медведева.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну так это же Дмитрия Медведева, а не моя. А Тина это было что-то фантастическое. Как она вела, какая от нее энергетика невероятная.
К. ЛАРИНА – Все всерьез. Молодец.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне интересно только, это выжимка из того, что было или все-таки полный концерт.
К. ЛАРИНА – Думаю, что да. Потому что Deep Purple вряд ли пели одну песню.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы с тобой уже как-то отмечали, потому что это был предыдущий раз в день чекиста.
К. ЛАРИНА – Танец с саблями два раза играли.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Новая мода действительно корпоративные свои концерты и вечеринки показывать иногда народу. Но мне кажется народ не должен быть в претензии. Потому что если иметь в виду этот последний концерт, там был такой вполне качественный набор, но который позволяет вынести впечатление о главенствующих в этой организации вкусах.
К. ЛАРИНА – Какой-то в этом есть элемент абсурдности. Когда дым и Deep Purple на таком концерте, практически правительственном. Как тогда в день чекиста Scorpions пели.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не помню, на каком концерте тоже недавно, когда живой Стиви Уандер был. И тоже никто не верил, и вдруг, по-моему, на закрытии то ли юрмальского фестиваля.
К. ЛАРИНА – Вот это кстати и дает надежду, что все еще будет хорошо. Пока у нас есть люди, которые способны на правительственный концерт пригласить группу Deep Purple …
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это не правительственный.
К. ЛАРИНА – Почти.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хотя с присутствием президента, конечно…
К. ЛАРИНА – Уровень правительственного концерта. Чтобы не кормить нас опять бесконечными кокошниками…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это даже еще ничего, а именно попса.
К. ЛАРИНА – Когда они выходят за рамки жанра, привычного имиджа это мне нравится в них.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И вообще эти вкусы свидетельствуют о том, что все-таки люди не заточены на изоляцию, в том числе страны, потому что в какую же такую страну поедет Тина Тернер или группа Deep Purple.
К. ЛАРИНА – Можно конечно дойти до такой изощренности, чтобы приглашать на телевизионные трансляции валенки, а у себя тайком на даче слушать группу Deep Purple.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Они не поедут. В той ситуации, когда сейчас говорят, закроется страна, не закроется. Изолируется ли сама или нет. В такой ситуации, когда страна изолирована, эти люди не поедут ни на какой концерт, даже я думаю, за безумные гоноры, потому что их потом у себя дома за это осудят. Поэтому это дает надежду на то, что все-таки мы останемся открытые миру.
К. ЛАРИНА – Как и передача на Первом канале «Одноэтажная Америка» Владимира Познера.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я только хотела сказать. Ты дашь мне, в конце концов, перейти к хорошему. Не знаю, как вам, дорогие друзья, я скажу простыми словами. Мне очень понравилось, и именно вот этот тандем опытного и зрелого человека и совсем молодого. И если вы заметили, Владимир Познер совершенно отличен от того, каким мы его видели и знаем. Он тоже как будто возвращается в какую-то свою молодость. Даже иначе одет, иначе жестикулирует, иначе говорит.
К. ЛАРИНА – Глаз другой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но и самое ценное в этом проекте для меня то, что действительно после долгих теперь уже можно сказать лет этого долбления по голове, что Америка это исчадие ада и сплошь потенциальный враг, мы видим замечательно просто доброжелательный взгляд на эту страну, искренний, открытый. Мы видим абсолютно нормальных людей, которые точно также, если к ним подходят с искренним интересом, также открываются и ужасно симпатичны.
К. ЛАРИНА – И вкалывают как бобики, между прочим.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Там очень важные вещи звучат. В отличие от того, что мы слышим. Золотой телец, какие-то такие клише бесконечные. Что это страна, где в первую очередь культ работы.
К. ЛАРИНА – Не зарабатывания, а работы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В том числе и зарабатывания. Потому что одно с другим связано. Но дело в том, что там говорится, что там нет презираемой работы, что любой человек, если он работает, он чувствует себя хорошо и нормально и у него есть цель. Повышать свой уровень квалификации, двигаться дальше и дальше. И там Познер цитирует замечательно Ильфа и Петрова еще 35 года «Одноэтажную Америку. И говорит, что удивительно, что газета «Правда» в 35 году направила своих корреспондентов с целью познакомить советских людей с тем, как на самом деле живут американцы. Это же удивление я высказываю и сегодня, что удивительно, что на этом общем фоне воплей о том, что мы на пороге войны…
К. ЛАРИНА – Нам том же канале, где идет программа Шевченко «Судите сами».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вдруг такой совершенно альтернативный взгляд и продукт. Но помимо всего прочего это действительно уникальный жанр. Мы давно этого не видели.
К. ЛАРИНА – Атмосферный.
И. ПЕТРОВСКАЯ - То есть видно было, что люди сами ловят кайф, хотя они рассказывали, что это была тяжелейшая работа. Они два месяца ездили и проехали немыслимое количество штатов и городов.
К. ЛАРИНА - Мы пока Нью-Йорк посмотрели. А сейчас самое интересное должно начаться.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Дальше пойдет глубинка. На презентации нам показывали 5-ю серию, это Оклахома. И тем интереснее что Нью-Йорк, вроде бы ну чего там нового можно узнать. Даже создатели говорили, что они больше всего волновались именно за Нью-Йорк, потому что боялись, что это будет набором уже общеизвестного и банальностей. Но вот этого совершенно не вышло. Именно потому, что это все окрашено личным интересом авторов и тем удовольствием, которое они получили от этой работы. Это видно.
К. ЛАРИНА – Чего и всем желаем. Спасибо.