Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2008-02-09
К. ЛАРИНА – Доброе утро, Ирина Петровская.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Доброе утро.
К. ЛАРИНА – «Фильм архимандрита Тихона на Втором РУТВ кто оплатил. Судя по ремарке в адрес Джугашвили, не обошлось без Лубянки». «Вчера смотрел ЧП про врага народа Березовского на НТВ. Когда наша власть перестанет считать нас за идиотов». Вот такие телеграммы поступают в адрес мирной программы «Человек из телевизора». Где мы обычно обсуждаем просмотренные телепередачи. Продолжается урок истории на Российском канале.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Его закрепляют сейчас. Повтор.
К. ЛАРИНА – Потому что когда шла предыдущая передача, наши слушатели присылали, что пока вы тут о высоком, по телевизору показывают то-то и то-то.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Более чем высокое.
К. ЛАРИНА – Говорят, как всегда, что это по заявкам трудящихся, по просьбам благодарных телевизионных зрителей повторяют этот «Византийский урок», и ты рассказала интересно, что там было предисловие Никиты Михалкова. Или что?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, это было не вчера, позавчера, по-моему. Анонс в Вестях. Дмитрий Киселев сказал, что необычайный отклик у этого фильма, поэтому его повторят в субботу. А потом будут обсуждать его в программе «Национальный интерес». И дали слово Никите Сергеевичу Михалкову, который сказал замечательную фразу, что по тому, кто именно ругает то или иное произведение, можно составить представление, что это произведение уже само по себе замечательное. Смысл понятен, что если тявкают всякие либеральные шавки, в основном конечно в газетах, потому что в газетах редкое, по-моему, издание обошлось без рецензии. Хотя я встретила парочку и вполне себе восторженных и положительных.
К. ЛАРИНА – Да ты что? Кого же?
И. ПЕТРОВСКАЯ - В частности одна из них была в «Литературной газете». А остальные конечно, правильно совершенно поступили, потому что пригласили профессиональных историков, и они именно с точки зрения и истории, а не только идеологии и пропаганды разбирали это произведение. С точки зрения соответствия реальным историческим фактам. Что конечно, и составляет главную ценность. Но тут Никита Михалков дал понять, что здесь совершенно не важно соответствие полное историческим фактам, потому что это авторское произведение, страстное, выражающее точку зрения этого конкретного архимандрита. И таким образом те, кто пытаются увязать это полностью с историческими фактами, они совершенно ничего не понимают, потому что это не о Византии, а о России. Как будто мы сами без него не поняли, что это в первую очередь о России.
К. ЛАРИНА – Ира, я не отдаю себе отчета, получается, где мы живем. Потому что в прошлый раз, когда мы обсуждали эту передачу, я тебе говорила, что даже смешно это обсуждать. Это для кого сделано. Детский сад. Нормальный человек не поймет, что это просто примитивизм… Оказалось, все всерьез.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мало того, я предполагала, что это был некий какой-то заказ, выполненный на стороне.
К. ЛАРИНА – Разовый.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И канал государственный не мог не разместить его.
К. ЛАРИНА – То есть был вынужден.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, и сделал все бы, чтобы как-то, понимаем мы, любое эфирное произведение, каким бы оно ни было чудовищным или прекрасным, оно забывается очень быстро. И проходит 2-3 дня, наслаиваются новые впечатления и вроде хорошо и забыли.
К. ЛАРИНА – Здесь получается урок уроков. Чтобы не забыли.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я совершенно глубоко ошибалась, что наоборот, видимо, это произведение можно считать в каком-то смысле программным, если всего-то прошло сколько времени, чуть больше недели, его повторяют.
К. ЛАРИНА – Да еще цыганочка с выходом.
И. ПЕТРОВСКАЯ - С предуведомлением что называется. И еще с последующим обсуждением. Вернусь домой, буду смотреть обсуждение, потому что по логике вещей, должны пригласить и не только апологетов этого произведения, но и естественно, его ярых оппонентов. И просто оппонентов. Тех же историков. Если устраивать серьезный разговор. А не PR этому произведению. Скорее всего, так и будет, что это будет какой-то дополнительный PR, хотя посмотрим, потому что сам автор должен принимать участие. Скорее всего, будут еще какие-то православные деятели. Ну что тут поделать. А вот этот вопрос, за кого считают, считают, простите за тех, кем мы во многом являемся. Потому что у тех программ, которые упоминают всякие ЧП, огромное количество зрителей. Для чего они это смотрят. Для того чтобы сказать такую фразу, как наша радиослушательница: за кого они нас считают. Ну, нет, конечно, это редкая птица, редкий человек в состоянии отделить факт от их интерпретаций и чудовищных часто. Поэтому большинство из нас, говорю, потому что действительно чего же себя отделять от всех, смотрят это иногда с открытым ртом, иногда может быть ухмыляясь, но смотрят и это, к сожалению, дает свои всходы и плоды и какое количество людей потом живут в убеждении, что то, что сказано по телевизору, то и есть правда. А если другой поворот, а если не сказано, то этого и не существует в природе. Потому что самая для меня шокирующая история этой неделе, что ни один из федеральных каналов, я очень внимательно смотрела, я могу ошибаться, может быть из федеральных кто-то что-то и сказал одно слово, не то чтобы как говорится не поднял свой голос в защиту человека, который умирал в тюрьме, и, тем не менее, его продолжали мотылять по судебным слушаниям и не давали разрешение лечиться в специализированном учреждении. Только когда уже пошла все-таки какая-то волна возмущения, видимо, на какие-то уступки пошли власти. Я имею в виду Алексаняна конечно. Так вот, даже не то, что там не сказали, какой это ужас, а не упомянули за исключением…
К. ЛАРИНА – РЕН-ТВ.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Того малюсенького в сравнении с возможностями всех остальных каналов канальчика РЕН-ТВ, который это делал регулярно и Марьяна Максимовская.
К. ЛАРИНА – И «Евроньюс».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, он существует сам по себе. Он обязан.
К. ЛАРИНА – До поры, до времени.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, но он обязан соответствовать той международной сетке, которая там есть. Верстка новостей. И поэтому ему никуда от этого не деться. А канал РЕН-ТВ это делал планомерно на протяжении всего этого времени. Но думаю, что правда, наша аудитория «Эхо Москвы» слушает, но огромное количество людей вообще даже не подозревает, те, кто не слушают «Эхо Москвы», не смотрят РЕН-ТВ, не читают газеты, Интернет, не подозревают о том, что есть такая история. А если допустим, где-то краем уха услышат, то будут еще и говорить, что так и надо и поделом им. А уж я не говорю о том, что никто из них не знает, что исчадие ада как его представляют наши официальные СМИ Михаил Ходорковский просто в знак поддержки защиты своего коллеги в знак протеста, уже который день держит голодовку. Хотела бы я посмотреть на кого-то, кто решился бы в такой ситуации как он держать голодовку. Это какие-то высокие проявления духа. Давно уже в большинстве своем забытые. Это я к вопросу за кого держат или за кого нас не держат.
К. ЛАРИНА – Будет оппонентом Юрий Афанасьев в «Национальном интересе», - Дмитрий. Если так, то дай бог.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что Юрий Афанасьев был одним из тех, кто в журнале «New Times» высказывался по поводу именно этого фильма и назвал его очень, очень гадким.
К. ЛАРИНА – Наконец-то, о хорошем. Наконец-то сегодня удалось услышать на СТС ваше пение. Очень неплохо, спасибо, так держать, - Альберт шлет тебе воздушный поцелуй. Ты пела? Ты все пела?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я все пела летом, а сейчас уже скоро новое лето. Это «Жизнь прекрасна», она долго не выходила. А запись производилась летом. И там я не первый раз, честно говоря, в некоторых программах заспеваю, там хорошая очень атмосфера.
К. ЛАРИНА – А чего пела-то?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не видела конечный в результате продукт. Потому что уехала. Тоже оставила на записи. А вообще соло я пела песню Юлии Ким «Губы окаянные». А также мы там на подпевке у Молчанова были на песне «Парней так много холостых, а я люблю женатого». Дело в том, что там речь шла о фильме и песне к фильму «Дело было в Пенькове», «тот, кто держит свой камень за пазухой, тому очень трудно в деревне у нас». Речь шла естественно о композиторе Кирилле Молчанове, и о нем рассказывали, в том числе и его песню пел сын Володя Молчанов.
К. ЛАРИНА – Впервые вчера увидела Ирину на СТС, здорово выглядит, думала, другая, - Андрей пишет. А вот она какая оказывается.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Думал, такая злобная клюшка. У меня прям действительно какой-то бенефис состоялся.
К. ЛАРИНА – По поводу «Дело было в Пенькове», меня вчера удивило отсутствие Вячеслава Тихонова в эфире телевизионном.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Он в больнице.
К. ЛАРИНА – Да нет. Я знаю.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Сегодня будет.
К. ЛАРИНА – Дай бог ему здоровья. Вчера был юбилей. Почему ни один канал не показал ни одного, по «Звезде» показывали фильм «Профессия – киноактер». А больше никто ничего.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет. На канале ТВ-центр показали в ночь со среды на четверг поздно фильм о нем, и сегодня и на «России» и на Первом канале, на Первом причем часов в 17 даже в хорошее время, тоже будут о нем фильмы. На «России» повтор, это называлось типа «Последний герой». А на Первом канале премьера фильма, снятого у него дома, как было написано в анонсе, где он размышляет о том, почему он собственно последнее время живет затворником и практически не снимается и никуда не уходит. Будут они, не волнуйся. Другой вопрос, что может быть как в прошлый раз с Высоцким, лучшее приберегают на выходные дни, чтобы посмотрело максимальное количество людей. Так мне кажется. И на «Культуре» тоже, по-моему, сегодня, а может быть завтра, прошу меня простить, я это анонсировала все-таки на позапрошлой неделе, там будет и документальный фильм и «Доживем до понедельника» любимый фильм, один из моих любимых фильмов. Кстати, уже поздравляем, естественно, Вячеслава Васильевича с днем рождения. С юбилеем, который прошел вчера. Но неважно, юбилейные дни могут тянуться долго и здоровья ему, разумеется. А про второго юбиляра можно еще сказать, про замечательного человека Игоря Владимировича Квашу.
К. ЛАРИНА – Это было 4-го числа.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Правильно. Но на нашу неделю и попало. В понедельник был о нем документальный фильм.
К. ЛАРИНА – Продолжается «Театральная летопись» на «Культуре»,
И. ПЕТРОВСКАЯ - Замечательная. Все-таки у него какая-то совершенно потрясающая интонация, доверительная.
К. ЛАРИНА – Он очень хороший человек.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И, по-моему, тоже в эти дни в выходные на канале «Культура» будет спектакль с его участием «Балалайкин и компания».
К. ЛАРИНА – Очень актуальный спектакль.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И фильм был очень хороший о нем документальный. И в программе «Жди меня» его тоже отдельно поздравили. Я думаю, что мы с тобой тоже с удовольствием присоединяемся, потому что юбилейные дни, как правило, переносятся на субботу-воскресенье. Наверное, его поздравляют, в том числе и сейчас.
К. ЛАРИНА – Петровская ведущая на «Лавровой ветви» класс, молодец, - Лиля, Казань. А что уже показывали?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вчера ее показали. Спасибо большое, Лиля.
К. ЛАРИНА – А почему ты не обзвонила близких?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что это в час ночи было. Я близких щажу. И потом это ни на секунду не передает, к сожалению, той атмосферы, которая там бывает. Потому что это из двух с лишним часов сделано 55, из 55 – 5 рекламных вставок. Плюс дают короткие фрагменты из номинированных фильмов, и поэтому буквально непонятно, я даже удивляюсь на Лилю из Казани, что она углядела там какую-то во мне прелесть, потому что буквально ты успеваешь только назвать номинантов.
К. ЛАРИНА – То есть там не было того, что ты говорила.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Практически.
К. ЛАРИНА – Ты говорила какие-то интересные слова.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Может быть, один или два фрагмента оставили. Просто потому что по принципу они были самые смешные. А все остальное это настрижка, нарезка. Правда не дает ни малейшего представления об атмосфере. Я вообще не очень понимаю, для чего церемония, за исключением «Грэмми», «Оскара», потому что большинство людей, во-первых, не видели этих фильмов. Может быть, только благодаря этому они узнают, что вообще существует настоящее документальное кино. Но все равно посмотреть его где-то практически нереально. Нет налаженного выпуска DVD, как это происходит с художественными фильмами даже теми, которые не доходят до проката. Но существует уже параллельная линия, когда выпускают DVD. Практически нет сегодня за редким исключением, специализированных кинотеатров, где это можно посмотреть. Это в основном можно увидеть на фестивале. В редчайших случаях показывают по телевизору. И кстати я с большим удовлетворением восприняла слова Константина Эрнста, что один из лучших фильмов этого сезона «Мать» Павла Костомарова закуплен Первым каналом, и будет показан даже не в рамках «Закрытого показа», а сам по себе. Единственное, он идет 80 минут, и там есть некоторые вещи, которые для такого открытого эфира может быть и не вполне годятся, наверное, чуть-чуть его все-таки купируют, но все равно это действительно как только увидите в программе, я вас еще сориентирую, обязательно смотрите, потому что это то самое документальное кино, которого мы практически не помним, не знаем, а оно существует. Оно даже не возродилось, практически и не прекращалось. Просто никто этого не видит почти.
К. ЛАРИНА – Афанасьев на «Национальный интерес» не пришел. Его уже не преминули смешать я грязью, - пишет Маша. Я тут краем глаза смотрю, жалко, конечно, что у нас все одновременно, но придется нам отказаться от этой темы. Может, в следующий раз мы к ней вернемся. Дело в том, что показали его речь какую-то прямую Ю. Н. Афанасьева, показали его портрет, и пробежали какие-то титры, типа того, что он сказал по этому поводу. А ему архимандрит отвечает здесь в студии. А его самого нет.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вижу Виктора Ерофеева.
К. ЛАРИНА – Жалко, что тут у нас все в одну кучу. Но что делать. Мы тут конкурировать не можем друг с другом.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Только одно можно посоветовать товарищам с Российского канала. Показывать все-таки это вечером. Больше аудитория. Все-таки утром в субботу многие с детьми гуляют.
К. ЛАРИНА – А многие слушают «Эхо Москвы».
И. ПЕТРОВСКАЯ - А многие или некоторые слушают «Эхо Москвы».
К. ЛАРИНА – Один звонок примем. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Я хотела вступиться на РТР насчет юбилея Тихонова. Вчера вместо передач «Суд идет» и Кулагин что-то такое, показывали «Дело было в Пенькове». Я с большим удовольствием просмотрела.
К. ЛАРИНА – Прекрасно. Но мы говорили именно про фильм, посвященный творчеству и жизни Вячеслава Тихонова.
СЛУШАТЕЛЬ – Но говорили о том, что каналы не показывали. Вчера показывали.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А более того, каналы показывают, безусловно. Кстати на канале «Звезда» эти все дни с начала недели показывают по несколько серий «Семнадцати мгновений весны». Которые я тоже с удовольствием по 1528 разу смотрю. Просто мастерски. Да там все просто не оторваться.
К. ЛАРИНА – Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день, уважаемые женщины. Вот для кого, почему в нашей стране все это делается. А вот ту песенку, которую вы пели как раз на «Жизнь прекрасна», в которой такая ложь, мы говорим правители лгут.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Про что?
СЛУШАТЕЛЬ – «За пазухой в деревне».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это не я пела. Это Володя Молчанов пел.
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, нет, ну неважно. Понимаете, о чем я говорю. О том, что и народ ведь врет. В своих даже любимых песнях, нами любимых. Хорошо-то живется не тому, кто за пазухой держит, а тому, кто как раз с камнем с этим.
К. ЛАРИНА – Это все правильно вы сказали. Только я песню хочу отделить от народа, поскольку не народ эту песню сочинил, а конкретные люди.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И песня пишется к конкретному фильму. И речь идет про тех, кто держит камень за пазухой, и кино советское не всегда было реалистичным, а наоборот, оно как «Кубанские казаки» это была некая или сказка, или мораль.
К. ЛАРИНА – Короче время разбрасывать камни, а время их собирать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Собирать за пазуху.
К. ЛАРИНА – Все смотрят «Национальный интерес».
И. ПЕТРОВСКАЯ - И никто не пишет? И не звонит?
К. ЛАРИНА – Ерофеев выступил. На каком канале смотреть документальное кино, - спрашивает Зинаида. Интересные фильмы по питерскому каналу. Про питерский канал можно поговорить. Ты наладила связь с каналом?
И. ПЕТРОВСКАЯ - У меня пока еще рефлекса, не образовалось на смотрение. Но там действительно есть и документальные фильмы, в том числе Павел Лобков замечательно работает. Там есть моя любимая программа, которую я еще до того, как появился у меня Пятый канал знала, это «Игры ума», где старшие школьники замечательно дискутируют и соревнуются. Это не «Умники и умницы». Там другой немножко формат. Просто замечательно. И сейчас какие-то доносятся слухи, что там какие-то реорганизации, часть программ будет закрыта.
К. ЛАРИНА – Уже так быстро.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И очень было бы обидно, если Пятый канал лучшее из этого потеряет. На мой взгляд, там вполне квалифицированные профессиональные программы новостные. Другой вопрос, что они во многом ограничены. Но там нет этого славословия и лизоблюдства, которое сегодня есть у большинства наших федеральных новостей. И нет такой очевидной пропагандисткой составляющей. Там есть важная вещь, как Россия. Потому что в этом итоговом выпуске в 21.30 «Сейчас о главном» что ли называется, там есть просто включение разных городов и ты таким образом себе представляешь все-таки масштаб страны. Это можно и в заслугу этому каналу поставить, и, в общем, в упрек, потому что вы питерские или вы какие. Но с другой стороны они претендуют на федеральность, их смотрят не только в Питере. Все разговоры о том, что это сервильное матвиенковское телевидение, какие я слышала и даже более того, читала какие-то упреки, это абсолютно, на мой взгляд, я во всяком случае на это не попадаю.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Егор, Самара. Я по поводу михалковского фильма. Сегодня разбор шел о Византии. Вы знаете, удивляет. Умный, богатый, талантливый человек.
К. ЛАРИНА – Богатый главное.
СЛУШАТЕЛЬ – И такой злой.
К. ЛАРИНА – Он просто ранимый как все художники.
СЛУШАТЕЛЬ – Ранимость должна быть направлена на искусство. А не на людей.
К. ЛАРИНА – Ранимость это качество очень интимное. Попадет сразу в человека, он обижается. К сожалению так.
И. ПЕТРОВСКАЯ - У нас есть к сожалению несколько человек, которые присвоили или им делегировали что ли, и присвоили одновременно и им делегировали право выступать от лица, сами они по себе олицетворенная духовность, нравственность народность и что там еще есть. Поэтому он даже может быть, не сам как Никита Михалков кинорежиссер высказывается, а как…
К. ЛАРИНА – Мы – русские люди,
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, мы – православные люди. И так далее. Раньше бы, мне кажется, это воспринималось бы, да и воспринималось какое-то время анекдотично. А сейчас думаешь…
К. ЛАРИНА – Над этим смеяться нельзя.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, сейчас уже подумаешь тысячу раз, прежде чем хихикнуть.
К. ЛАРИНА – Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Роман, Санкт-Петербург. Только что по «России» внепланово показали фильм архимандрита Тихона «Византия. Уроки истории».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Роман, мы об этом говорим всю первую часть эфира.
СЛУШАТЕЛЬ – Можно два слова скажу. Меня даже не столько содержание, сколько сама риторика потрясла, эти термины: преемник, вертикаль власти и так далее. И когда пошли титры, я думаю, в роли архимандрита Тихона кто же будет там, Глеб Павловский или Михаил Леонтьев. Настолько в форме пропагандистского беспредела, в формате предвыборной кампании все это прозвучало. Просто ужасно.
К. ЛАРИНА – А как вы думаете, для кого это сделано? Какой зритель должен купиться на это кино?
СЛУШАТЕЛЬ – Думаю, на православную часть прежде всего. Такой уклончик сделан. Очень грамотный, мягонький. В конце, правда, он закруглил, ушел от пропагандистской лексики и больше уклон пошел о духовности, но все равно осадок остался.
К. ЛАРИНА – Спасибо за ваше мнение, но видите, вы в меньшинстве.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Дело в том, что православная тоже православной рознь. Огромное количество православных людей образованы почище и получше, чем атеисты и другие люди. Поэтому в расчете на неофитов православных скорее. Которые не знают толком ни истории вообще, ни истории религии. Мы знаем таких людей огромное количество сегодня. Причем они становятся наиболее рьяными, исповедующими те буквально вершки того, что они нахватались где-то. На такую почву это ложится просто…
К. ЛАРИНА – На априорное доверие человеку в рясе.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Абсолютно человека в рясе. Я знаю, у меня есть даже в моем окружении люди, которые вдруг возомнили себя никогда в жизни, ничего не читая по этому поводу, не интересуясь, всегда были совершенно далеки они этой тематики религиозной и православной. И вдруг мало того, что сами решили, что они глубоко верующие, еще других чуть ли ни пинками загоняют, причем сами в храм не ходят. Не знают толком ничего основ, но от всех требуют обязательно соблюдения чего-то. Это самая отвратительная часть этих неофитов, которые становятся еще и страшно агрессивными. Вот на эту часть, безусловно, это рассчитано.
К. ЛАРИНА – Ир, а вот могла бы ты сформулировать, а в чем опасность такой передачи? Я имею в виду фильм архимандрита Тихона. Что там такого страшного?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Такого невероятно страшного может быть, и нет.
К. ЛАРИНА – Перевернет наше сознание.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Кого-то сознание может быть и перевернет. Вообще всякое упрощение и уплощение оно опасно тем, что оно предлагает какие-то очень доступные для такого доверчивого сознания методы, трактовки, объяснения. Дальше человек ведь редкий полезет сам разбираться, возьмет историю, будет читать. И здесь же прав Михалков, в этой части речь не о Византии, а нас убеждают, что и у России только один путь спастись и не погибнуть как Византия в том, чтобы была вертикаль власти, чтобы олигархов удалили или уничтожили. Это я сейчас тоже очень упрощенно говорю. Чтобы был не вот этот спорадический институт преемничества, а чтобы был император или кто угодно, человек, возглавляющий государство, чтобы он как можно дольше находился на своем посту. То есть это все действительно… Византия здесь взята просто как экзотический некий фон. Как я понимаю. Особенно сегодня, уходя, успела снова начало посмотреть. Для того чтобы привлечь внимание к красивым местам, городам, произведениям искусства. А все остальное подверстывается под эту схему, которую пытается донести вот этот человек православный. Священник Тихон архимандрит. И опасность только в том, что все упрощено и все поставлено, в том числе и история, которая просто туда загоняется, под эту единственно возможную концепцию развития сегодняшней страны.
К. ЛАРИНА – У нас есть такого рода передачи. Они себя не позиционировали как православные, но они есть, которые продвигают именно эту имперскую идею. С помощью тех же схем упрощенных. Это программа «Русский взгляд», это в какой-то степени программа Пушкова «Постскриптум». Это во многом программы Караулова.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Все, что ты привела в пример, необязательно православные. Это именно примеры пропагандистских программ. Когда тебе предлагают простые схемы, простые решения. Очень простые объяснения, которые очень привлекательны для людей с гибким, неокрепшим или наоборот, затвердевшим сознанием.
К. ЛАРИНА – Ну и что?
И. ПЕТРОВСКАЯ - А что хорошего.
К. ЛАРИНА – С таким же успехом можно вернуть программу Александра Крутова «Русский дом».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Как всякая пропаганда это способ манипулировать людьми, отучить их думать и задавать им те схемы, которые сегодня выгодны, не знаю кому.
К. ЛАРИНА – Уже давным-давно это сделали с людьми. Для этого не нужно было привлекать архимандрита Тихона с его россказнями.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я согласна. В этом смысле это все в ряду и тот же Леонтьев, тот же Шевченко, хотя вроде они пытаются…
К. ЛАРИНА – Кстати, а где он?
И. ПЕТРОВСКАЯ - На следующей неделе будет, на этой неделе был хоккей в это время. То есть это люди, у которых задача как гвозди забивать молотков в мозги.
К. ЛАРИНА – Уже все забито.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Пропаганда очень действенный инструмент взаимодействия несвободных государств со своим населением. И пропаганда делает людей несвободными. Потому что когда нет разнообразия мнений, когда нет дискуссии, а есть единственная забиваемая гвоздем в тебя одна концепция и идея, вот это и формирует в определенном смысле сознание. Огромного количества людей. И плюс еще в нашем случае накладывается по-прежнему сохранившееся еще с советских времен доверие очень большого количества населения к любому слову, сказанному по официальному телевизору.
К. ЛАРИНА – Уже сделано все давно. Что ты думаешь, голосов прибавится после этого в пользу Медведева или Путина. Да уже как тесто из кастрюли вылезают эти голоса. Дальше некуда.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А много не бывает. Кашу маслом не испортишь. И не надо вносить смуту в сознание, которое уже зацементировалось практически у большой части населения, которая не задает вопросов, почему сейчас очень «забавно» наблюдать, когда нам показывают предвыборную кампанию в Америке, с их праймериз, страстями, с их подсчетами, с болениями за того или другого, понятно, что это выборы. С минусами, плюсами, с издержками, все есть, наверное, как везде. А потом мы просто смотрим нашу картинку. Я тут задумалась, текст писала, посмотрела на календарь, ничего себе, нам выбирать через 3 недели фактически президента. А ничего не намекает, кроме сюжетов в новостях про то, как Дмитрий Медведев посетил очередное медицинское учреждение и с детишками пообщался или с роженицами, или мамашами. Или даже меньше уже Путина, Путин выступил там-то, и небольшая нарезка из сюжетов, где побывали Зюганов, Жириновский и товарищ Богданов. Ничто больше не намекает на то, что идет предвыборная кампания.
К. ЛАРИНА – У нас народ, огромное количество вообще не в курсе, что у нас выборы. Я сейчас не буду говорить цифры, но эти опросы меня поразили. Огромное количество людей, когда их спрашивают: какие выборы будут в марте, никто толком сказать не может. То ли президентские, то ли парламентские. О чем ты говоришь.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я о том и говорю, вот о том, что это не интересует народ. Притом, он почему-то потом придет каким-то образом, чуть ли ни стопроцентно и проголосует. А тут кто-то очень смешной вопрос задал: а вдруг представить невероятное, побеждает на выборах Богданов. И что дальше.
К. ЛАРИНА – Он испугается сам.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Думаешь, сразу уедет к масонам.
К. ЛАРИНА – Заплачет. Он же с мамой, с папой ходил в Центризбирком. Получать мандат.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Трогательно. В молодости у меня был приятель прикольщик. Он сказал, представляешь, вот нам известно лампочка Ильича, заветы Ильича, а если бы у Владимира Ильича Ленина папу звали Степаном. То было бы все то же самое, но был бы колхоз «Заветы Степаныча», лампочка Степаныча. Почему-то это меня так рассмешило, и запомнила на всю оставшуюся жизнь, хохотала до слез. Действительно какие-то мелочи, просто папу бы иначе звали, и может быть по-другому все пошло. Также здесь. Вот побеждает и что делать дальше. Тогда я думаю, любой из них, если он не дай бог в этой ситуации, если никто не знает, придут специально какие-то прикольные люди, проголосуют за товарища Богданова или за любого из трех. И что они будут делать в этой ситуации. Вот на утро проснутся-то точно в другой стране.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я так очень хорошо слушаю, как вы дискутируете, не дискутируете, но очень здорово в одну дуду дудите. Я хочу вам задать несколько крамольных вопросов. Я хочу вас спросить, а вы не допускаете мысли, что ваше видение этого вбивания гвоздей в мозг ошибочно. Может быть, это вам так кажется, что именно гвозди вбивают.
К. ЛАРИНА – А на самом деле как?
СЛУШАТЕЛЬ – На самом деле вы не будете спорить с тем, что любая программа такого рода или передача, которую показывают по массовому телевизору, может продвигать только какую-то одну и очень несложную мысль. Потому что это не научный семинар, а научно-популярная программа по телевизору.
К. ЛАРИНА – В смысле, еще раз. Любая телевизионная программа проталкивает одну нехитрую мысль.
СЛУШАТЕЛЬ – Она может предлагать какую-то одну…
К. ЛАРИНА – Я согласна.
СЛУШАТЕЛЬ – Причем несложную.
К. ЛАРИНА – Конечно, простую.
СЛУШАТЕЛЬ – Так почему вы пытаетесь поставить в вину авторам этой программы, что они продвигают одну какую-то концепцию. А сколько концепций они могут продвинуть?
К. ЛАРИНА – Мы в вину авторам ничего не ставим. Мы говорим о том, что самое простое это простые схемы. И что этим и пользуются авторы большинства телевизионных программ. Будь то программа Малахова или архимандрита Тихона.
СЛУШАТЕЛЬ – Все понятно.
К. ЛАРИНА – Тут мы с вами и не спорим. А разве это не является вбиванием гвоздей в мозг? Очень простое занятие. Берется гвоздь и молоток и вбивается в мозг.
СЛУШАТЕЛЬ – Понимаете. Вы это все подаете слушателю таким образом…
К. ЛАРИНА – Мы слушателю ничего не подаем.
СЛУШАТЕЛЬ – Как будто в отношении него совершается просто акт интеллектуального терроризма.
К. ЛАРИНА – Я скажу больше, я бы назвала акт интеллектуального изнасилования.
СЛУШАТЕЛЬ – Понятно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы оттолкнулись даже не от своей собственной мысли, которая близка к этому, а от мнения наших радиослушателей в начале программы.
К. ЛАРИНА – Ты на мнение тоже не ссылайся. Это тоже по телевизору показывают по заявкам радиослушателей.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И есть очень хороший способ, пусть даже может быть, нехитрая простая мысль не вбивалась, как гвозди в мозг, это дискуссия и обсуждение, когда приглашаются люди, которые имеют разные точки зрения. Иногда даже по поводу этой одной нехитрой мысли. Почему собственно важны пусть даже да, телевидение это не место для очень серьезных дискуссий, это не научные семинары, но это, тем не менее, дискуссионная площадка, где по идее хорошо бы, чтобы высказывались люди, имеющие противоположные или отличающиеся друг от друга точки зрения.
К. ЛАРИНА – Наш слушатель считает, что телевидение не место для дискуссий.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Как парламент, у нас теперь ничего не место для дискуссий. А что же тогда делать.
К. ЛАРИНА – И мы с тобой тоже дудим.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Действительно просто. Когда изменился режим, когда пала советская власть и этот принцип вдалбливания одной очень нехитрой мысли с помощью телевидения и других газет вбивания молотком в голову, когда это все исчезло и появились первые ростки, а потом это развелось, дискуссионности вот тогда многие наши слушатели и зрители ощутили полную растерянность. Потому что они привыкли к тому, что эта одна единственная мысль и утверждалась как единственно возможная. И я очень хорошо помню, что в редакцию пришло письмо, когда человек писал: вот вы вчера в программе сказали, что может быть так, а может быть так. И только одного не сказали: а как на самом деле. А вот бывает, что даже неизвестно, как на самом деле.
К. ЛАРИНА – Когда неизвестно, когда у тебя не одна нехитрая мысль, а несколько хитрых или даже нехитрых, но разных. Тогда и получается, что на выборы приходят и голосуют по 30% за каждую партию. Или по 10 за 9 партий или по 30 за три партии. Что тогда делать? Как строить вертикаль власти.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это другое дело.
К. ЛАРИНА – Придут на выборы, бац, второй тур. Что делать тогда.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ужас, ужас. Второй тур катастрофа. А тут сразу первый 80 и все. Никто даже это в принципе уже не обсуждает, а если обсуждают, опять же, как наш с тобой любимый М. М. Жванецкий, который ерничает по этому поводу. Кстати на том же Российском канале, по поводу того, что, а чего обсуждать, когда уже назначены, фамилии известны. И какие там выборы.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте. Вот я не хочу человека, который звонил на «Эхо Москвы» 1005 раз. Здесь цифры страшные.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А нам учредить приз, как стотысячный младенец.
К. ЛАРИНА – Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Владимир Павлович из Челябинска. Я хотел сказать, что Богданову не нарисуют никак.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А вдруг.
СЛУШАТЕЛЬ – Хоть полстраны за него проголосует.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Будет Медведев, вы говорите. Как интересно.
К. ЛАРИНА – Медведев будет?
СЛУШАТЕЛЬ – Естественно.
К. ЛАРИНА – А откуда вы знаете?
СЛУШАТЕЛЬ – Да я не знаю, идти на выборы, не идти. За меня-то все решили уже.
К. ЛАРИНА – Понятно. Это другая передача. Не хочется давать советов по этому поводу. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Ой, девочки, с добрым утром. Наконец я дозвонилась. Меня зовут Ира, я вас обожаю. Бог с ними с выборами, все уже решено давно без нас. Но я хочу поговорить о юбилее Тихонова. У меня «Столица» очень плохо показывает. А кроме нее сегодня, слава богу, будут передачи какие-то о нем. Но фильм «Семнадцать мгновений весны», который мы обожаем все, идет почему-то по «Столице».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, он по «Звезде», по-моему.
СЛУШАТЕЛЬ – Тем более у меня нет. У меня всего 6 каналов. Ну почему по центральному каналу не пустить. Потрясающий фильм.
К. ЛАРИНА – Мне кажется, что его так все наизусть знают. Невозможно его показывать по всем каналам каждый год. Сколько можно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В эти дни посмотрите просто другие фильмы, которые не хуже, а в некоторых случаях даже лучше, не сравниваю, там многосерийное кино, и то же самое «Доживем до понедельника». И сегодня на Первом канале «Любовь с привилегиями», где он сыграл с Любовью Полищук. Поэтому все-таки довольно достойно этот юбилей мне кажется, отмечается.
К. ЛАРИНА – Мне нравятся наши заявы от наших слушателей: в вашей передаче никогда нет альтернативных мыслей. Игорь пишет, и еще такие попадаются слушатели. Меня это поражает. Против нас альтернатива вся страна. Все телевидение, все радио, пожалуйста, все вокруг нас альтернативное.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Более того, у нас есть альтернативные мысли в высказываниях слушателей.
К. ЛАРИНА – Да бог с ними с этими слушателями. Я просто поражаюсь другому. Что Первый, Второй, Третий, Четвертый, Двадцать пятый канал сплошная альтернатива нам с тобой. В смысле вообще всем нам, кто здесь живет на этой радиостанции. Весь FM- диапазон, выбирай любой. Музыкальный, болтливый. Сплошная альтернатива. Так чего к нам тогда пристали, еще и сюда альтернативу. И что тогда останется.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тогда нужно, чтобы на твоем месте сидел Леонтьев…
К. ЛАРИНА – Да он и так сидит успешно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тогда была бы альтернатива.
К. ЛАРИНА – А на твоем – Соловьев.
И. ПЕТРОВСКАЯ - У нас бывают альтернативы, но это вопрос наших художественных вкусов и пристрастий касается. А есть какие-то вещи, по счастью для нас вполне очевидные. Во всяком случае, они для нас очевидны, это очень приятно. Потому что в некоторых каких-то ситуациях, кажется иногда что, наверное, ты сошел с ума. И слышишь, читаешь, понимаешь – сошел. Потом приходишь сюда, видишь людей, и все говорит: ты видел или слушаешь опять же тех радиослушателей, они тоже присоединяются, и вдруг понимаешь, что какое-то там видимо, есть зерно здравого смысла в твоих рассуждениях.
К. ЛАРИНА – Конечно, потому что я думаю, что Игорю тому же интереснее следить за дискуссией между Никоновым и Марковым. Увлекательнейшая дискуссия. На полном серьезе. Рвут друг друга в клочья. Или даже звук не надо включать, Наталья Нарочницкая и Андраник Мигранян.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Сейчас и вообще режим, развитие это хорошо или очень хорошо.
К. ЛАРИНА – Один возглавляет парижское бюро вновь созданного института русской демократии, а второй – Нью-йоркское бюро этого института, придуманного в недрах Общественной палаты. И ничего.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Если будешь хорошо себя вести, как было в анекдоте, в бассейн воды нальют, а в данном случае…
К. ЛАРИНА – Поедешь послом в Ватикан.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, в Америку, представляешь, какая это прекрасная должность, следить за соблюдением демократии в Америке, в Париже. Прекрасно просто. Позавидовать только можно.
К. ЛАРИНА – Мы на этом должны заканчивать нашу альтернативную программу.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Одну фразу по поводу Америки. Начинается в понедельник цикл из 16 серий «Одноэтажная Америка», довольно неожиданный и для нынешней ситуации. И вообще потому что Познер и Ургант вы будете смеяться, хотя, наверное, об этом слышали, объехали 17 тысяч км, 25 штатов, 50 городов и открывают, точнее я видела одну из серий, старший Владимир Владимирович малому, старый малому открывает Америку. И там определенная прелесть в том, что это Ургант. А все остальное смотрите сами, будут показывать раз в неделю по серии, всего 16, по-моему, это в любом случае отличается от того, что мы видим, особенно того, что касается Америки.
К. ЛАРИНА – Спасибо. На этом завершаем передачу.