Ирина Петровская - Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2007-12-22
К. ЛАРИНА – Начинаем программу «Человек из телевизора». В студии Ирина Петровская, которая насмотрелась до отвала телевизора. Как себя чувствуете?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Чувствую себя неважно.
К. ЛАРИНА - Чувствует себя плохо человек, скажу сразу, потому что человек заболел.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Простуда, не думайте чего.
К. ЛАРИНА – Пожалуйста, будьте внимательны.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Простите за гундосость.
К. ЛАРИНА – Ничего. Ирина Евгеньевна, ну хоть вы-то о «Преступлении и наказании» скажите два слова. Пожалейте Кулиджанова, - Любовь нам пишет. Кулиджанов снял первый фильм, в котором играл Георгий Тараторкин.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А почему пожалеть? Это два совершенно разных фильма на мой взгляд. И тот тоже не шедевр, хотя и очень добротная экранизация, немножко в другом формате. Этот повторю, по-моему, я говорила, две программы назад, когда он только начинался. У меня в общем и целом не вызвал отторжения, может быть за исключением финала, где чуть спрямил Светозаров.
К. ЛАРИНА – А что было в финале?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Главная тема раскаяния и рефлексии человека по поводу того, что он возомнил о себе и потом с чем реально столкнулся, она спрямлена на мой взгляд. И никакого раскаяния нынешнего Родиона Раскольникова особенно не наблюдается. Но в целом по тому, как режиссер шел за коллизиями, пытался раскрывать характеры, если мы это судим по законам жанра, мы не можем требовать от сериала телевизионного произведения полной адекватности такой глыбы как Достоевский. Я уверена, что большинство людей, которые это требуют, Достоевского тоже целиком и полностью не читали. Есть, безусловно, достоевсковеды, которым можно доверять и которые могут сравнивать трактовки, ходы. Но в целом мы знаем «Преступление и наказание» по школьной программе. Может быть те, кто учились в гуманитарных вузах еще, потом перечитывали во время курса русской литературы.
К. ЛАРИНА – Я его перечитала впервые по-настоящему после школы. У меня был такой приступ, я начала перечитывать всю школьную программу. Я получила такое удовольствие, это один из самых моих любимых романов. И очень часто в театре его инсценируют. Был замечательный спектакль «Петербургские сновидения» в театре имени Моссовета. Где играл сначала Бортников, потом Тараторкин его сменил. Это было очень интересное произведение.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А Бортников, по-моему, там играл Смердякова. Точно абсолютно.
К. ЛАРИНА – Ты что Раскольникова.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Тараторкин был Раскольников.
К. ЛАРИНА – Сначала был Бортников.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не знаю. У меня ощущение, что, подожди, Смердяков вообще из другого, что я говорю.
К. ЛАРИНА – Свидригайлов.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Там, кстати, и «Братья Карамазовы» тоже ставили.
К. ЛАРИНА – Да, и Саввина играла Сонечку. А Бортников это был первый состав, играл Раскольникова. А потом Тараторкин играл.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я уже видела с Тараторкиным. Естественно, масса художников и кино, и театральных к этому обращаются. И каждый какой-то свой взгляд представляет и свою трактовку. Если говорить о сериале как о некоем донесении до зрителя каких-то более-менее основных мотивов этого произведения, то этот он вполне себе соответствует. Не шедевр, безусловно. При этом он не попсовый, тоже очень важно. И даже, на мой взгляд, вполне обоснованно канал поставил его не в 21.30, когда более-менее, в кавычках скажу, показывается телевизионная попса, а позже. То есть понимал прекрасно, что у этого сериала будет своя, отдельная аудитория. Она не будет столь многочисленной, как могла бы быть у любого другого более опять же скажу это неприятное слово – попсового произведения. Такого активного чувства протеста у меня совершенно это не вызвало. Мне очень понравился актер Кошевой.
К. ЛАРИНА – Это интересный парень.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Что меня потом поразило. Я где-то прочитала, что он выпускник факультета журналистики МГУ.
К. ЛАРИНА – Он работал журналистом даже. Наша с тобой общая знакомая Лена Тришина, которая здесь тоже на «Эхо Москвы» работала, она с ним работала в одной редакции. А он, будучи журналистом, поступил еще на актерское отделение.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Потрясающий, на мой взгляд, Свидригайлов – Балуев.
К. ЛАРИНА – А какой Панин.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Замечательный. Сонечка Мармеладова очень вполне себе хороша.
К. ЛАРИНА – Светлана Смирнова, которая играет Катерину Ивановну, мне очень понравилась. И Юрий Кузнецов, который сыграл Мармеладова тоже очень интересный.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вот этот натурализм сцены убийства у меня вызвал некоторое чувство протеста, потому что, на мой взгляд, это совершенно необязательно…
К. ЛАРИНА – Вот там Кошевой в обморок и упал.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, хорошо, что зрители не упали. Потому что черепок раскололся на наших глазах. Ощущение было очень натуралистичным. На мой взгляд лишнее. А в целом…
К. ЛАРИНА – И Петербург есть. Там есть город. Хотя его нет, тебе панораму не показывают. Но ощущение города есть.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И вообще есть ощущение этой среды Достоевской. Как мы ее себе представляем. Давление этой нищей убогой жизни…
К. ЛАРИНА – То, чего не получилось у Бортко в фильме «Мастер и Маргарита», там не было Москвы. Не было образа, он его не нашел, не придумал. Здесь, наоборот…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне кажется, что Бортко снимал Москву и не в Москве.
К. ЛАРИНА – Снимать можно где угодно. Это тоже в Праге снимали огромное количество сцен.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но тоже верно.
К. ЛАРИНА – Здесь вопрос не в том, где, а как ты находишь этот образ.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А между прочим, в фильме Кары, который я посмотрела «Мастер и Маргарита», там есть образ Москвы. Другой вопрос, что ты права, с одной стороны, что можно снимать Москву где угодно…
К. ЛАРИНА – Как и Иерусалим где угодно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Но там Москва снималась еще все-таки в Москве. Это было начало 90-х. можно было найти те уголки, которые были описаны у Булгакова.
К. ЛАРИНА – Челобанов в финале «Ты – суперстар» с хард-роковым номером просто вау, за такой номер надо ставить не 10, а 20, - пишет Михаил из Перми. Вчера закончилась вся эта история.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я вчера смотрела от и до.
К. ЛАРИНА – Я смотрела до.
И. ПЕТРОВСКАЯ - В общем, получился очень себе симпатичный и как мне кажется, даже трогательный, человеческий во многом конкурс. Я очень боялась, что там будет какая-то некоторая насмешка нынешних молодых и успешных над этими уже хотя они все тоже достаточно молодые люди. Но как будто бы вышедшие в тираж. И, тем не менее, там было все очень бережно и многие из участников конкурса действительно демонстрировали просто вершины. И правильно сказано было вчера, по-моему, Максимом Дунаевским, который сидел в жюри, что такой мужской харизмы у нас просто в нашем шоу-бизнесе сегодня нет. Такой энергетики, такого напора, который демонстрировал Челобанов. И все они абсолютно дееспособны и действительно могут дать фору любому. Причем они все в самых разных амплуа работают. Поэтому будет очень обидно, если по окончанию конкурса просто они снова уйдут в свои прежние дела, заботы и не появятся на большой сцене. Потому что альбом и контракт заключается с победительницей, которой стала Азиза. Которая кстати тоже была вчера просто невероятно хороша. Да на протяжении всего конкурса.
К. ЛАРИНА – Там все хорошие. И тех, кого уже не было вчера. Муромов мне очень нравился.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Каждый был по-своему был в чем-то замечателен. И на следующей неделе будет гала-концерт, где будут лучшие номера и те, кто не успел посмотреть в процессе конкурса, я надеюсь, что увидят.
К. ЛАРИНА – И вот интересно, они же здесь все поют под фонограмму. Нам показывают процесса записи. И на концерт выходят уже… вот как они будут на концерте, не очень понимаю.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я думаю точно также.
К. ЛАРИНА – Какой смысл.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это, видимо, телевизионная практика, чтобы не было никаких срывов и неожиданностей, хотя конечно интереснее был бы живой звук.
К. ЛАРИНА – Не понимаю. Я смотрю «Жизнь прекрасна», сразу видно, кто что стоит.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А «Жизнь прекрасна» вернулась?
К. ЛАРИНА – Я смотрю на «Ностальгии», показывают повторы, ее сейчас нет в эфире.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, тоже удивительная вещь, потому что они должны были вернуться, мне периодически редакторы сообщали, что вернутся в сентябре, октябре, ноябре, декабре. Но в результате так программу куда-то аккуратненько удалили.
К. ЛАРИНА – Вот там без фонограммы, там сразу видно, кто сколько стоит. И для меня лично много открытий. Поскольку я программу вообще не видела, они днем шли. Я сейчас смотрю в повторе, там очень многие даже из пресловутой и ненавидимой нами «Фабрики звезд» оказывается с голосами люди есть. Я этого не знала, потому что они все время фонограмму поют. А тут без фонограммы и с голосами. Что поразительно. Или «Только ночью» программа, там тоже без фонограммы поют.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, по-моему, живые концерты. Короче говоря, этот конкурс, который я ждала с некоторым ощущением, что будет какая-то неприятность и неэтичность…
К. ЛАРИНА – Да еще НТВ.
И. ПЕТРОВСКАЯ - …и какую-нибудь закрутят подляну, к счастью этого не получилось.
К. ЛАРИНА – «Кто умнее пятиклассника?» на СТС, по-моему, очень мило, - считает Рита. Я видела только анонсы. Мне показалось симпатично. Пушной ведет эту программу.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Принцип в том, что взрослые должны дать ответы, но вот именно, что очень забавно и я так понимаю, что я бы никогда в жизни не пошла на такой конкурс, потому что не знаю просто элементарных вопросов. И понимаю, что я была отличница и принято говорить о том, что у нас была самая прекрасная система образования, но каким-то образом, видимо, какие-то вещи проходили мимо твоего разумения. Или может быть просто память так устроена и человеческий мозг, что он стирает из своего объема все ненужное. Но потом выясняется, что может быть когда-то и пригодится. Хотя бы для участия в конкурсе. С другой стороны я знаю нескольких людей, которые эрудированны до безобразия, просто непонятно, зачем человеку вмещать такое количество информации по абсолютно всем вопросам.
К. ЛАРИНА – Для того чтобы участвовать в программе типа «Своя игра» или «Что? Где? Когда?». Масса бесполезной информации, а тут она находит свое применение.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Есть, видимо, люди, мозг которых в состоянии аккумулировать все количество информации, которая поступает в его файлы. В общем, забавно.
К. ЛАРИНА – Девушки, а как вам концерт ко дню работников госбезопасности, - спрашивает Ольга из Санкт-Петербурга. Ты видела?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Концерт ладно, я видела более интересное произведение к этому дню. Это было 19 числа по Первому каналу. Было написано: формула безопасности. И даже было непонятно, что это такое в программе. А потом выяснилось, что это развернутый фильм-портрет Патрушева, руководителя службы безопасности и он рассказывает о том, какая у них служба и опасна и трудна. И про Патрушева рассказывает его жена. И он сидит в каких-то роскошных интерьерах, непонятно, это кабинет или представительское помещение ЧК или как называется. Или его собственный дом. В общем, абсолютно такая картина маслом.
К. ЛАРИНА – Авторы программы указаны?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Авторы программы, по-моему, сам Первый канал. Судя по продюсеру. Не какая-то сторонняя производящая структура, а просто…
К. ЛАРИНА – Там есть кто-то, кто в кадре задает вопросы, рассказывает. Жизнь его сложилась…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, за кадром рассказывает некий голос, голос мною не опознанный.
К. ЛАРИНА – То есть, там нет автора?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Такого автора, чтобы стоял и говорил как другие: вот мы сейчас с вами находимся…
К. ЛАРИНА – Оксана Пушкина.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, нет. Это какие-то, как всегда извините, никого не хочу обидеть, это на телевидении называется «братская могила». А также во многих фильмах, когда идет дальше…
К. ЛАРИНА – То есть копирайт и все.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, там были кто-то указаны, какие-то авторы, продюсеры Первого канала. Но я просто не запомнила, я их не знаю авторов. А голос был дикторский, который рассказывал, что нелегкая служба занесла Патрушева на этот раз в Сочи. Это особенно смешно звучало. Но оказывается там сейчас вовсю идет работа над системой безопасности. Но дело не в этом. Это могло даже быть по-своему интересно. Меня поразил такой пасторальный, такой пиететный тон этого произведения. И, пожалуй, мы с коллегой потом обменивались по телефону, первый случай, когда глава этой службы так активно на экране рассказывает о том, как прекрасно сработали его сотрудники во время «Норд-Оста», Беслана, как все было поставлено только на то, чтобы спасти людей. Любопытно было это все увидеть и услышать. А про концерт ничего не скажу, я видела, что он есть в программе, но просто я прекрасно понимаю, как строятся все эти концерты. Другое дело, что перед началом мог выступить бывший коллега, бывших не бывает, президент иногда выступает перед началом.
К. ЛАРИНА – Здесь они все сидели в первом ряду. Я сначала даже подумала, что это повтор. Потому что я с удовольствием обнаружила Михаила Фрадкова рядом с Путиным. Подумала, что я сошла с ума.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А что же ты сошла с ума, когда он руководитель теперь службы внешней разведки.
К. ЛАРИНА – Потом я вспомнила, что он же при деле. И даже при празднике. Короче, они сидели в первом ряду, Собянин с Медведевым, Путин с Фрадковым. Все были, Патрушев. Концерт был такой народы СССР. Но беда получилась, народов СССР нет. Поэтому их заменили, народы СССР были представлены татарским ансамблем.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Народами России.
К. ЛАРИНА – Дагестанским ансамблем, группой «Скорпионс», Патрисии Каас, Дмитрий Хворостовский. Это было нечто. Но особенно меня поразили даже не номера, это такой сборник, что имеем, то имеем, ничего не сделаешь. Сам факт, что на дне чекиста выступает группа «Скорпионс» это сильно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это, видимо, по заявкам руководителей.
К. ЛАРИНА – Медведева.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Которые вспоминают свою мятежную молодость.
К. ЛАРИНА – Это нечто. Посильнее чем Пол Маккартни на Красной площади.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А интересно эта группа приезжает на тех же условиях, на которых приезжают другие звезды на разные частные корпоративы.
К. ЛАРИНА – Неужели думаешь ради великого прошлого, прошлых заслуг КГБ.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Из уважения.
К. ЛАРИНА – Мне кажется, они даже не очень понимали, на каком празднике они присутствуют. У них в глазах был ужас, когда они видели первых лиц государства российского. Путина-то они знают в лицо, слава богу. Патрисия Каас пела кстати очень плохо вживую под рояль, даже не было ни группы. И пела старые песни о главном, практически. Это мадмуазель пляшет блюз, что она пела 10-15 лет назад. Для советского зрителя.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Видимо, тоже по заявкам трудящихся чекистов.
К. ЛАРИНА – Конечно, точное название. Это был такой корпоратив мощный. Масштабный, в масштабах страны…
И. ПЕТРОВСКАЯ - С показом по телевизору.
К. ЛАРИНА – Но это такая корпоративка абсолютная. Которую вели двое молодых людей, мальчик и девочка. Вот это меня поразило больше всего. Извиваясь и изгибаясь от подобострастия, они просто…
И. ПЕТРОВСКАЯ - А кто это?
К. ЛАРИНА – Не знаю. безымянные. Девочка и мальчик.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Курсанты высшей школы КГБ.
К. ЛАРИНА – Нет, они какие-то задушевные. Повеяло таким знакомым. Так вели концерты в свое время, когда мы были молодыми, мы видели такую задушевность. Когда чуть ли ни на колени вставали перед первым рядом, чтобы что-то им такое пролепетать. Но при этом тексты те еще. Там были тексты про защитников отечества, что вы обеспечиваете нашу безопасность, границы на замке. Тлетворное влияние. Все штампы, которые мы с тобой помним с детских пионерских времен.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Значит, писали опытные старшие товарищи.
К. ЛАРИНА – Славная история органов безопасности – такое выражение. То есть слов типа КГБ, ЧК, НКВД не было. Но органы безопасности звучали в каждой фразе с таким пафосом. Это был тот еще концерт.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Для меня это не удивление. Потому что я уже по-моему, были уже такого рода концерты, посвященные именно этой славной дате, потом вообще возродился этот жанр концерта ко дню работников налоговой службы, например, или таможенной. И дальше уже тоже по заявкам трудящихся этих служб.
К. ЛАРИНА – Отвратительно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А телевидение, очевидно, каким-то образом обязывается это транслировать. Я теперь даже жалею, что не посмотрела.
К. ЛАРИНА – Еще будут праздники, хватит на твою долю. «А вы хотели, что англичане и американцы свободно пересекали наши границы и оккупировали нашу территорию. Зачем вы ерничаете по поводу великого праздника органов госбезопасности?» – Вячеслав спрашивает.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А это мне кажется другая служба. Пограничная - тоже есть концерт. Может быть, она, конечно, формально входит в эту структуру, но мы совершенно не против того, чтобы наши границы охраняли доблестные…
К. ЛАРИНА – Тем более от англичан.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И американцев, которые просто спят и видят, как бы сюда пробраться и оккупировать. Я других знаю наших, которые мечтают наоборот, эту границу пересечь любой ценой. Таких подползающих как-то я не видела. Нет, товарищи, мы не хотели бы этого. Мы хотим суверенности и независимости нашей любимой родины.
К. ЛАРИНА – Мы сейчас включаем телефон. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Валентина Семеновна. Вы знаете, я конечно не для эфира говорю, просто сейчас по «Эхо Москвы» обсуждают концерт, посвященный празднику безопасности. Концерт был с моей точки зрения потрясающе интересный. Но я не для эфира говорю.
К. ЛАРИНА – Вы в эфире сейчас находитесь.
СЛУШАТЕЛЬ – Да вы что? Концерт-то был интересный. И Хворостовский и Башмет.
К. ЛАРИНА – А что вы стали сразу шепотом говорить?
СЛУШАТЕЛЬ – Я не шепотом.
К. ЛАРИНА – А почему вы испугались, что мы вас в эфир не выпустим?
СЛУШАТЕЛЬ – Да потому что мне хотелось сказать одно предложение. Почему вашим не понравилось, кто сейчас обсуждает…
К. ЛАРИНА – Да там какие-то сидят две.
СЛУШАТЕЛЬ – Да. Две. Почему – потому что не было «бабок», потому что не было Петросяна.
К. ЛАРИНА – Каких бабок?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну бабки наши новые. Это же просто блевотина. Концерт был великолепный. Потрясающий, интересный. И там была японская скрипачка, по-моему. И Башмет. А Хворостовский.
К. ЛАРИНА – Спасибо большое. Кстати про японскую скрипачку было очень смешно. Дело в том, что сначала выступал якутский ансамбль скрипачей. Танцы народов СССР. Они сыграли танец с саблями.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Очень симпатично. Главное неожиданно.
К. ЛАРИНА – Сыграли блестяще. Но смешно было то, что буквально через два номера выступала японская скрипачка Ванесса Мэй. Что ты думаешь она сыграла?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Танец с саблями?
К. ЛАРИНА – Да. Хачатуряна.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Если бы их соединить, представляешь, как было бы гармонично.
К. ЛАРИНА – Я так поняла, что там собиралось на коленке это все. То есть почему в чистом виде корпоратив. По тому, как собирался концерт. То есть два раза.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Просто давай еще скажем для Валентины Семеновны, что совершенно не значит то, что мы иронически отнеслись к этому концерту, что она не имеет права на то, чтобы ей это понравилось. И если понравилось, слава богу, значит, задача выполнена. Значит, был не только корпоратив, но еще и люди довольны.
К. ЛАРИНА – Довольны, слава богу. Следующий звонок.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Виктор, Ростов-на-Дону. С удовольствием слушаю вас. По поводу концерта. Это странновато по политике государства, которое огромные гонорары выплачивает артистам на, грубо говоря, бюджетные деньги. В принципе и все.
К. ЛАРИНА – Хотя мы с вами этого не знаем. Можно представить себе. Давайте вспомним, какие гонорары получают западные звезды, наши наверняка выступали за бесплатно, это естественно. А западные звезды, которые приезжают к нам на корпоративы, Джордж Майкл, кто угодно. Это же безумие. Я могу себе представить, какие здесь были потрачены действительно бюджетные. Там же не было спонсора программы. Кто там спонсор может быть?
И. ПЕТРОВСКАЯ - АО «Щит и меч». Наши действительно на милицейских концертах всегда выступают бесплатно…
К. ЛАРИНА – Попробовали бы они попросить денег.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не в этом дело. За это раньше, во всяком случае, артист, почему милицейские концерты всегда были совершенно супер по составу. Все были первые из всех областей и оперные и эстрадные. И чтецы.
К. ЛАРИНА – И юмор, и сатира. И Алла Пугачева.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Потому что я просто знаю, у меня есть знакомый очень пожилой актер, который тоже всегда участвовал в таком концерте и за это, во-первых давалась охранная грамотка, которая гаишникам предъявляется, типа ты член общественного совета при МВД. Плюс например, блатные номера, которые не останавливают. Раньше так было. То есть это было дороже всяких гонораров, то, что получали за участие в этом концерте.
К. ЛАРИНА – Я думаю, что участие в концерте, посвященном 90-летию органов безопасности тоже охранная грамота для многих. Не для группы «Скорпионс», конечно же. Хотя. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, девочки мои. Я одно слово скажу про этот концерт. Вы говорили о гонорарах артистов, а какой же гонорар получил режиссер, который ставил два танца с саблями. Мне это очень интересно.
К. ЛАРИНА – Думайте, его уволили уже.
СЛУШАТЕЛЬ – Да ну что вы, мне кажется, он готовится уже к другому праздничному концерту. Но это было конечно очень смешно. Было немножко обидно, полное пренебрежение к публике. И они что не слышали вообще, хоть бы прочитали программку.
К. ЛАРИНА – Вот разучились готовить программу. Раньше можно было себе такое представить.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я вспомнила.
К. ЛАРИНА – Раньше каждый звук проверяли.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я была именно в советское время на концерте еще в Колонном зале Дома союзов, ко дню работников чего-то. У меня в то время муж работал в редакции пропаганды Гостелерадио и делал такие тематические программы ко дню мелиораторов, знаешь, такие были. И тут тоже был такой сборник. И вышла в начале певица, не помню кто, и спела замечательно «Чайка смело пролетела». Известную песню. Потом объявляют: выступает Бибигюль Тулегенова. Алябьев «Соловей». В этот момент садится аккомпаниатор и начинает эту «Чайку». И несчастная Бибигюль Тулегенова снова причем, изумляясь, видно просто по ходу каждого слова своего поет «Чайку». Что было с залом, я тебе передать не могу. Поэтому накладки, безусловно. Запомнила на всю жизнь, потому что оставаться в зале не было никакой возможности. Такие волны этого смеха катились.
К. ЛАРИНА – Это известный розыгрыш Никиты Богословского. Один из его известных розыгрышей. Когда они с композитором Сигизмундом Кацем разъезжали по городам и весям, встречались с пролетариатом, творческие вечера то у одного, то у другого. Приехал Богословский на одно предприятие, рабочих нагнали полный актовый зал. Вышел представляться. Добрый день, - сказал Богословский. Меня зовут композитор Кац, я сейчас буду вам петь и играть свои произведения и рассказывать про свою творческую жизнь. Сыграл несколько произведений Каца, рассказал всю его биографию и уехал. Через два часа приезжает Кац, опять сгоняют рабочих в этот же зал, он выходит и говорит: здравствуйте, я композитор Кац.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, я знаю эту прекрасную совершенно историю. Но здесь получилось совершенно случайно. Потому что в принципе была виновата аккомпаниатор, которой видимо, «Чайка» предыдущего номера застила «Соловья». Так что все возможно. Просто это в эфир не шло. А в эфире я думаю, это не было прямой трансляций.
К. ЛАРИНА – Прямая была. Написано было в углу. Поэтому два Хачатуряна прозвучало. Следующий звонок.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Пенсионерка беспокоит Екатерина. Первый канал нам на следующей неделе делает грандиозный подарок – «День выборов», все к телевизору в воскресенье в 21.20.
К. ЛАРИНА - А что это такое?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это фильм.
К. ЛАРИНА – Я испугалась, что что-то серьезное политическое опять.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это фильм, который говорят, я не видела, феерически смешной. Хотя вроде из прошлой жизни, потому что уже отошли все политтехнологии. И тем более выборы губернаторов. Но те, кто смотрели, говорят, что очень смешно.
К. ЛАРИНА – Я получила большое удовольствие. Всем рекомендую. Там много опасных шуток, крамольных. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Андрей. Москва. Скажите, пожалуйста, еще недавно была в эфире программа, которая называлась «Шоу ньюс». Куда она девалась. По ТНТ, у них была замечательная фраза в начале про каплю неправды в море лжи.
К. ЛАРИНА – Да, я тоже смотрела несколько раз эту передачу. Очень симпатичная.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я первый раз слышу, что ее нет. Потому что я тоже посмотрела по наводкам и наших слушателей и своих коллег, и честно говоря, быстро утомилась. Потому что понятно, что политические шутки не могут себе уже позволить, а просто такой стеб он довольно быстро меня утомил. Поэтому не знаю, куда она в настоящий момент подевалась.
К. ЛАРИНА – Это такой очередной отросток КВН.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно.
К. ЛАРИНА – Все шутки кочуют из программы в программу, но корень один. «Камеди клаб», «Наша Раша».
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ты заметила, «Камеди клаб» какая экспансия происходит. Теперь на Первом канале понятно, что Гарик Мартиросян и Бульдог Харламов, который участвует в проекте…
К. ЛАРИНА – А почему он Бульдог? Такой симпатичный парень.
И. ПЕТРОВСКАЯ - … в «Две звезды», вчера на «Золотом граммофоне» был еще Павел Воля.
К. ЛАРИНА – Надо же где-то брать новые кадры. А ты знаешь, что Лолита уходит.
И. ПЕТРОВСКАЯ - С «Без комплексов»?
К. ЛАРИНА – Я вчера прочитала, что у нее кончается контракт в декабре, до конца года дорабатывает и уходит с программы. Но она это объясняет своей усталостью, режимом очень сложным и тяжелым для нее. Что она даже собирается и подлечиться лечь. Потому что она очень устала.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я просто удивляюсь. Она действительно держалась два года. Два с половиной примерно. И пять программ в неделю, даже если предположить, что пишется в таком варианте один к одному, около часа идет, хотя уверена, что пишется намного больше, это во-первых, сколько времени, не знаю, сколько сил и эмоциональных затрат на это нужно. Просто не представляю. Поэтому здесь это все логично. И конечно, что ни говори, во-первых, исчерпывается вот этот круг тем, которые обсуждаются. Хотя я просто потрясаюсь, как они все новые находятся. И, во-вторых, конечно, исчерпывается этот потенциал самой Лолиты, видно, что она утомилась, это ей не так уже интересно.
К. ЛАРИНА – Такую естественность нельзя на конвейер ставить. Это невозможно. Потом действительно если бы там было мясо какое-то в этой передаче, я имею в виду по содержанию, когда можно было бы доставать и доставать. А там же темы повторяются.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну, приемы все повторяются.
К. ЛАРИНА – Ты уже становишься заложником своей собственной естественности. Такая получается ерунда. Это тяжело держать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я по-прежнему, там было очень много минусов, и Лолите изменял и отказывал часто вкус и чувство меры, но я по-прежнему убеждена, что она абсолютно попадание было в точку, абсолютно телевизионный персонаж, очень живой, очень эмоциональный, естественный. Я убеждала многих людей, которые говорили: как ты можешь Лолиту хвалить. Это женщина-клоун такой. Не нужно воспринимать ее наряды, ее вставание на колени как просто естественное поведение. Это ее манера.
К. ЛАРИНА – Контекст еще важен. Манера в тех же «Двух звездах» была, мне кажется, очень сильный перебор по части вкуса.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы сейчас не берем «Две звезды», я только про «Без комплексов». А там ведь ставка, теперь перейдем плавно и логично к «Двум звездам», получается, что главная ставка и привлечение зрительского интереса не столько на этом конкурсе, потому что понятно, что кто-то споет лучше, кто-то хуже. Принцип уже не оригинален, мы уже привыкли ко всем этим самодеятельным конкурсам. Это то же самое, что «Танцы на льду» и «Ледниковый период», только в певческом варианте. Поэтому мало-мальски те, кто туда выходят, умеют петь. Тут вопрос только в одном, как они справятся. Там кстати живой звук. Если нас не обманывают.
К. ЛАРИНА - Я не знаю.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Написано: живой звук. Тогда зачем это писать, если обманывают. Мне кажется живой.
К. ЛАРИНА - На новостях тоже написано: новости.
И. ПЕТРОВСКАЯ - А лежат дрова. Не перебивай меня, у меня воспаленный мозг простудой. С Лолитой это было то же самое, чем привлекали внимание. В случае с Лолитой воссоединением с Цыкало, которого она до этого всячески поносила. И думаю, что это во многом было намерено. Тоже такая роль, прием, маска. И на этом было построено все видение. В данном случае нас привлекают этой тоже клубничкой, флером, намеком, причем очень прозрачным…
К. ЛАРИНА – Толстым.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Толстым именно на взаимоотношения примадонны и этого замечательного Максима Галкина. Юного. Не знаю, на сколько времени этого манка хватит, потому что рейтинг был сумасшедший на первом выпуске программы. Но я совершенно не ханжа и понимаю, какие бывают отношения и любви все возрасты покорны, но в том, как это все преподносится, есть для меня какая-то дикая неловкость. Мне за этим не очень ловко наблюдать. У меня даже ощущение, что и Галкин старается это смикшировать, а госпожа Пугачева наоборот, всячески педалирует эту тему своих личных взаимоотношений с то, что называется молоденьким.
К. ЛАРИНА – То есть обаяние ума ты здесь не наблюдаешь?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет. Пока никакого. Я вижу просто, как произносится написанный другими людьми текст, и иногда бывают шутки от себя, которые все почти на эту тему взаимоотношений полов, возрастов. Думаю, что, наверное, части публики это нравится. Потому что все очень любят обсуждать, кто с кем, как, где. И думаю, что градус откровенности от выпуска к выпуску должен повышаться, чтобы удерживать бесконечно эту интригу.
К. ЛАРИНА – Следующая пара должна быть однополой.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Хорошо сказала. До этого Первый канал не дойдет, потому что Первый канал всегда это декларирует…
К. ЛАРИНА – Там же есть толстые намеки про Бориса Моисеева.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Это другое дело.
К. ЛАРИНА – Значит, они готовы это обсуждать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - И Борис Моисеев используется здесь как такая красочка. Но только красочка. А делать на этом, строить ведение программы, я уверена, что Первый канал этого делать не будет.
К. ЛАРИНА – Посмотрим.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Посмотрим. Но я за Первый канал, как за всю Одессу говорю железно.
К. ЛАРИНА – Ира, я хочу о хорошем успеть сказать. Я хочу очень похвалить новых ведущих, вернее новых старых, но они почему-то в этом году мне кажется, совершили какой-то невероятный скачок в своей телевизионной жизни. Я имею в виду программу «Детали» на СТС с участием Ренаты Литвиновой и Кирилла Серебренникова.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Должна тебя огорчить, эта программа уходит с канала вообще. Как мне, во всяком случае, сказали. На СТС ожидается революция, и будут всякие подвижки.
К. ЛАРИНА – А кто будет ее производить?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вообще никто.
К. ЛАРИНА – Революцию.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Руководство канала.
К. ЛАРИНА – Роднянский? Он не уходит?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет.
К. ЛАРИНА – А зачем революция?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Не знаю, наверное…
К. ЛАРИНА – А я так хотела, для меня это просто отдушина. Если раньше в свое время для меня такой отдушиной были передачи Татьяны Толстой и Дуни Смирновой «Школа злословия», то сегодня я специально себе отмечаю, не забыть посмотреть Ренату и Кириллу. Мне так интересна каждая их программа. Они просто молодцы.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, я очень бы хотела ошибиться, чтобы эта информация оказалась в результате неверной. Но я не далее как во вторник там была, и мне сказали об этом как о вопросе решенном.
К. ЛАРИНА – А что рейтинги плохие? Я думаю, что, наверное, плохие.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Думаю, что там о рейтингах речь вообще не идет.
К. ЛАРИНА – Потому что, во-первых, это ночь. Во-вторых, разговоры, которые требуют…
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вообще якобы канал будет делать целиком и полностью ставку на кино и сериалы.
К. ЛАРИНА – Они давно уже это делают.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, но еще больше. Я сейчас говорю то, что мне сказал канальный человек. Не могу выдавать его имени. Но знаю, что там грядет некое изменение.
К. ЛАРИНА – Эта же программа совсем недавно вышла в новом формате. С осени.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Ну и что, может быть подсчитали, прослезились.
К. ЛАРИНА – Я почти в этом была уверена, когда ты смотришь эти передачи, там рейтинг смешно даже его считать. Но тем и ценны эти так называемые имиджевые программы, которые необходимы каждому уважающему себя телевизионному каналу. Согласись.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Согласна.
К. ЛАРИНА – А ты сама смотрела эти передачи?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно.
К. ЛАРИНА – Ты разделяешь мое удовольствие.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Конечно, больше всего я разделяю твое удовольствие от Кирилла Серебренникова, потому что он оказался просто супер интервьюером. Он всегда поразительно готов, причем не только потому, что видимо, он собрал какую-то информацию. Он, что называется, всей жизнью готов, ему это интересно, он в теме. Он действительно это всегда видно, когда человек формально общается с пустым глазом, и у него в ухе сидит редактор и подсказывает и когда ты говоришь от себя и интересуешься тем, что действительно тебе кажется важным и хочешь сам для себя это выяснить. Причем независимо от того, кто из гостей бывает. Либо какая-то суперзвезда, либо это человек совсем закадровый.
К. ЛАРИНА – Сорокин мне ужасно понравился. Владимир Сорокин был. Замечательная программа была. И со Швыдким.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, потом мне ужасно понравилось с Антоном Носиком. Интернетчиком. Где вся философия Интернета, общения. Жаль мне тоже.
К. ЛАРИНА – А Рената Литвинова?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Вся линейка.
К. ЛАРИНА – Тебе нравится? Мне нравится.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Как краска тоже нравится.
К. ЛАРИНА – Это образ такой. Она такая.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, образ и краска.
К. ЛАРИНА – Они приходят к ней. Больше разговора о ней самой, чем о них.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я насколько знаю, останется только «Кино в деталях» Бондарчука.
К. ЛАРИНА – Это я не знаю. Про «Школу злословия». Она вообще идет?
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да. Но она теперь идет так поздно и туда приходят часто интересные люди, но часто и вернее даже чаще всего люди, которых, в общем, совсем не знаешь. И в этом ужас заключается. С одной стороны мы говорим, что практически новые люди не попадают на экран, и можно было бы сказать спасибо, что раскручиваются новые люди какие-то таким образом. Но с другой стороны, когда ты вообще не знаешь, кто это за человек, ты понимаешь, что тебе как-то не интересно слушать. Себя нужно заставить, особенно имея в виду, что идет уже в ночи. И поэтому мне кажется она как-то провисает. Явно там сформулирована задача первых лиц, а тем более сейчас список же сужен существенно на всех каналах, кого можно пускать, кого нельзя. Поэтому это такая совсем часто интеллектуальная элита, музейщики, библиотекари, филологи.
К. ЛАРИНА – То есть такие не попсовые люди.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Совсем. Очень такие сугубые, очень неторопливые часто. И, увы, а самое главное вот что, все-таки прелесть там была, мы могли за это их ругать, могли хвалить. Но, тем не менее, была все-таки прелесть в этом мини-злословии. Его было не очень много. Но какой-то конфликт должен был возникать, спор. Когда приходит очень хороший, очень положительный, культурный, невероятно образованный человек, который весь в своем деле, в музейном или другом, то совершенно нет никакой почвы не то, что для злословия, даже для спора. И когда исчезает этот конфликт и интрига и остается просто такое гуманитарное, искусствоведческое во многом интервью, да, можно посмотреть и послушать. Но нет того, чего мы от этой программы ждали и продолжаем ждать.
К. ЛАРИНА – Формат нарушается, это всегда странно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, именно полное изменение произошло формата. Но я думаю, во многом из-за того, что очень много людей сегодня просто персоны нон-грата для телевидения. И чтобы не рисковать, идут по этому пути. Мне кажется. Может быть.
К. ЛАРИНА – На этой неделе было много документалки всякой. Но Ирина сказала про фильм, посвященный Тамаре Носовой.
К. ЛАРИНА – Называется «Блеск и нищета королевы комедии».
К. ЛАРИНА – Я не видела этот фильм и не стала смотреть сознательно, потому что поняла сразу по первым кадрам, что там будет. Ты посмотрела.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Да, все то же самое можно рассказать о человеке, об успехе, драме, но без впадания в эти подробности и рассказы о том, в каком аду она жила. Мне кажется этой краски достаточно едва, что, как бывает, что человек очень успешный, в результате оказывается одиноким, и частично сходит с ума даже. Потому что ясно, что человек болел. И в нужный момент рядом никого не оказывается. А вот это подробное описание и показ главное того ужаса, в котором она оказалась и жила. Причем много раз говорится, что она никого к себе не пускала, именно этого стесняясь. Я подумала, какой же ужас, когда человек после смерти абсолютно беззащитен и то, что он скрывал, вытаскивается и делается главным содержанием этой программы. Главное что ведь это ничего, эти кадры ничего не добавляют. Вполне достаточно повторяю, одной краски, кроме физиологического ужаса тоски, страха. Тамара Носова останется в нашей памяти не как человек, умерший среди крыс и черти чего, этой свалки, а все-таки как актриса. И теперь я когда буду смотреть эти кадры, я буду невольно все время это вспоминать. Может, конечно, это хорошо, чтобы следующие какие-то пожилые люди, актеры…
К. ЛАРИНА – Можно по-другому это делать.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Мне тоже кажется.
К. ЛАРИНА – Чтобы не заканчивать на такой ужасной ноте некрасивой, я хочу сказать спасибо большое Андрею Малахову за вчерашнюю программу. Я редко ее смотрю, вчера она меня просто поразила. Своим что называется целеполаганием. Вчера был абсолютно правильный посыл. Рассказывалось о вещах очень тяжелых и на которые тоже можно смотреть и такими глазами, как смотрели авторы фильма про Тамару Носову. А можно по-другому. Мне кажется, что вчера была очень удачная программа, очень правильная по посылу, по человечности, по тактичности. И по ощущению правильности жанра. Это очень важно.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Я последнюю фразу, чтобы опять же перебить вот это вот. Посмотрите, завтра будет интереснейшая акция, на РЕН-ТВ будут нон-стоп 8 серий нового фильма показывать с 15.45 «Приключения Ивана Чонкина».
К. ЛАРИНА – Кирющенко. Это по мотивам спектакля, который он поставил.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Нон-стоп весь сериал покажут с трех с чем-то до вечера.
К. ЛАРИНА – Спасибо большое тебе. Выздоравливайте, пожалуйста.
И. ПЕТРОВСКАЯ - Спасибо, я буду стараться.