Александр Мельман - Человек из телевизора - 2007-07-28
К.ЛАРИНА: Ну что, как и было обещано, мы начинаем наш телевизионный радиочас «Человек из телевизора». Сегодня у нас дежурят по стране Александр Мельман, обозреватель «Московского комсомольца». Саш, доброе утро, добрый день, здравствуй.
А.МЕЛЬМАН: Добрый день, здравствуйте, товарищи телезрители.
К.ЛАРИНА: Почетная миссия, да?
А.МЕЛЬМАН: Почетная миссия – заменить Иру Петровскую. Хотя, как говорила донна Роза Д’Альвадорес, это нелегко.
К.ЛАРИНА: Ирина Петровская не хочет, не смотреть ничего…
А.МЕЛЬМАН: Я ее понимаю – достало. Достало, да-да-да.
К.ЛАРИНА: Она вот только завтра уезжает в отпуск. Она сидит дома, но телевизор не включает – «Потому что я в отпуске» это называется.
А.МЕЛЬМАН: Ну это вредно для здоровья – переборщить с этим. Я понимаю.
К.ЛАРИНА: Мало этого! Она и радио не включает.
А.МЕЛЬМАН: А вот это зря.
К.ЛАРИНА: Не включает ни радио, ни телевидение.
А.МЕЛЬМАН: Ну это зря.
К.ЛАРИНА: И когда наша общая знакомая приехала к ней в гости, вот на прошедшей неделе, и услышала тишину в этом доме, она сказала: «Ир, а можно я включу телевизор?». И Ира на нее закричала: «Не-е-ет!!! Не надо, не надо!»
А.МЕЛЬМАН: Ну, то есть она такую программу «Дикий мир» для себя устроила. Понятно.
К.ЛАРИНА: Ну что же, мы сегодня будем обсуждать всё, что вы хотите. Всё, что касается телевизионного пространства: хотите – то, что было на прошедшей неделе, хотите – то, что бывает, бывает и никогда не кончается. Есть и такое. В общем, всё, что вы хотите, дорогие друзья. Поэтому я напомню наши средства связи. Во-первых, смс можно присылать по номеру +7-985-9704545. Ну и телефон прямого эфира, которым мы будем обязательно пользоваться в течение программы, 363-36-59. Еще раз повторю: 363-36-59. Саша мне признался до эфира, что он счастливый телекритик, поскольку он смотрит только то, что ему хочется смотреть. Это, конечно, дорогого стоит.
А.МЕЛЬМАН: Да. Зачем портить себе здоровье, нервы.
К.ЛАРИНА: Заслужил себе такое.
А.МЕЛЬМАН: В общем, да.
К.ЛАРИНА: И что же ты выбираешь? К чему лежит твоя душа?
А.МЕЛЬМАН: Ну вот у меня такой свой собственный рейтинг. То есть, если бы у меня была такая приставка со специальным пультиком, откуда потом рейтинги попадали бы к телевизионным начальникам, у меня на первом месте был бы за эту неделю канал «Спорт». Как ни странно. А может быть, это даже очень логично. Потому что я могу даже это обосновать. Потому что, действительно, когда сейчас на всех остальных каналах практически летаргический сон идет вовсю, то на канале «Спорт»…
К.ЛАРИНА: Жизнь.
А.МЕЛЬМАН: … настоящие страсти, настоящая жизнь. Настоящие судьи ошибаются, Бышовца снимают…
К.ЛАРИНА: А прямой эфир там есть?
А.МЕЛЬМАН: Как правило, это прямой эфир, в основном, да. И есть, что посмотреть. То есть чемпионат России по футболу – это, по-моему, очень здорово. И чемпионат среди юношей по футболу, и среди молодежных команд, и регби. Всё, что хотите. Это настоящая жизнь. Это здорово на самом деле. И качество, по-моему, очень даже неплохое – и комментариев, и картинки. То есть мне это очень нравится, и я, что называется, подсел. А есть еще одна причина, которую, в свое время, Олег Борисович Добродеев озвучил, что канал «Спорт» был создан для того в России, бесплатно причем, чтобы как-то психологически разгружать нашего дорогого телезрителя, чтобы давать ему некую рефлексолизацию. Чтобы он успокаивался на этом. Я поймал себя на мысли, что в наше время стрессов и страстей я тоже успокаиваюсь, я жду этих трансляций.
К.ЛАРИНА: Безусловно. Здоровые переживания. Как когда мы смотрим Олимпийские игры или большие чемпионаты. Я вот не могу сказать, что я такой фанат спорта, но когда возникают вот эти лакуны…
А.МЕЛЬМАН: Нет, ты старая болельщица, я тебя знаю. Конечно, конечно.
К.ЛАРИНА: …просто воздух, воздух, кислородные подушки. В виде чемпионатов мира или Европы по футболу или Олимпийских игр. Оторваться невозможно и ты переживаешь и плачешь и ругаешься. Иногда бывает и нецензурно. Но это абсолютно здоровые эмоции.
А.МЕЛЬМАН: Да. Да. Я заметил, что вот мне просто хорошо, когда я смотрю канал «Спорт». Я как-то душой очищаюсь и потом уже выхожу на работу вот такой освеженный.
К.ЛАРИНА: Кстати, если говорить, то, что напротив, по ту сторону добра и зла, в отличие от канала «Спорт»… я когда смотрю, меня больше всего убивают анонсы. Поскольку я передачи тоже не смотрю, которые мне противны, но анонсы они идут, как дождь. Анонсы на канале НТВ … «Чрезвычайное признание» или что там у них бывает?
А.МЕЛЬМАН: Ну да, две таких программы: «Чрезвычайное происшествие» и…
К.ЛАРИНА: Тема меня убила совершенно: «Звездные» автокатастрофы»! Саш!
А.МЕЛЬМАН: Ну, Ксень…
К.ЛАРИНА: Разводы «звездные», «звездные дети». И «звездные автокатастрофы»!
А.МЕЛЬМАН: Ну конечно. Нет, ну это НТВ, и они так играются в эти игры. Им давно мы об этом уже говорим. И они заявляют это. И они рейтинг на этом сделали. И, действительно, это людям интересно. И они это дают – то, что людям интересно. Поэтому что нам с тобой здесь против ветра-то … Меня это … то есть нас с тобой это не должно удивлять.
К.ЛАРИНА: Хорошо. Второй рейтинг…
А.МЕЛЬМАН: На втором месте у меня все-таки канал «Культура». Что я увидел такого хорошего за эту неделю. Прежде всего я бы отметил … Исполнилось бы 95 лет сейчас Николаю Олимпиевичу Гриценко. Я вот фильм о…
К.ЛАРИНА: «Хождение по мукам»?
А.МЕЛЬМАН: Ну это был фильм, а вот о нем самом «Острова». Это я ждал давно, потому что это просто замечательно. Артист – просто великий артист, которого я бесконечно люблю. И помню, когда я еще был совсем маленьким, увидел «Два капитана», где он играл Николая Антоновича. Я тогда еще, помню, подумал: «Какой же интеллектуальный актер!». А потом Каренин в «Анне Карениной». А потом то, что еще показали «Семнадцать мгновений весны», где он этого играл…
К.ЛАРИНА: Эпизод потрясающий! Офицера немецкого.
А.МЕЛЬМАН: Да. А вот жизнь-то его была, как я знал давно и вот как показали в этом фильме, очень тяжелой. И причем о нем-то все говорили, что он мало читал, что он был такой вот простой и простодушный, и просто у него была блистательная интуиция. Что он мог просто прожить… Вот то, что он говорил, кстати, про фильм «Семнадцать мгновений весны» – это, в общем-то, про нас сейчас. Это настолько актуально сейчас, когда … такие слова там: «Если нам дают демократию, мы сразу думаем об СС». Как бы… скорей всего это… Да. Это, понимаете, очень актуальные… И как он это говорил! А потом, ведь это был 72-й год, ему там 60 лет в этом фильме. А умер он через семь лет в 79-м году. Умер в доме для душевнобольных. И причем там известны такие факты… Он же был… он память потерял в этом доме для престарелых. Он там… в холодильнике у него нехватало еды, брал чужую еду и за это его били пенсионеры. Представляете! Вот как это всё…
К.ЛАРИНА: Кошмар. Это вот в этой передаче всё был рассказ?
А.МЕЛЬМАН: Нет, вот это конкретно я просто знаю, а в передаче просто, что он умер в больнице для душевнобольных. В общем … Ну это блистательный актер. И вот такая судьба.
К.ЛАРИНА: А в «Хождении по мукам – это первая экранизация этого романа – он блестяще сыграл, конечно, Рощина. Казалось бы, откуда порода такая, аристократизм какой-то врожденный!
А.МЕЛЬМАН: Да, да. Я ждал этого очень фильма о нем… Дальше у меня уже идут сразу несколько каналов: Первый, «Россия» и ТВ-Центр, потому что на Первом я смотрел наших с тобой друзей-приятелей Бермана и Жандарева, постоянно старался не пропускать.
К.ЛАРИНА: Летние люди, я их называю.
А.МЕЛЬМАН: Да-да-да. Вот об этом тоже можно, может быть, еще раз поговорить. Потому что это какая-то не очень, нормальная, наверно, ситуация – для этих людей и для тех, кто к ним соответствующе относится так позитивно, как мы. Хотя мы тоже можем по-разному видеть, как они это делают. На канале «Россия» я, честно говоря, с удовольствием, смешанным с каким-то… Я и плакал, и смеялся… это вот «Новая волна», фестиваль в Юрмале. Тоже очень интересная вещь, о которой тоже можно сказать. Кстати, ТВ-Центр я бы еще отметил, потому что …
К.ЛАРИНА: Они, по-моему, единственные, кстати, я это говорила, поменяли сетку и показали программу памяти Лидии Николаевны Смирновой. Причем показали замечательную передачу – я уже об этом упоминала – судя по всему, это к юбилею, ее 90-летию, когда она уже была плоха, прямо скажем. Но они потрясающий, изумительный ход придумали, когда они ее посадили в кресло и стали ей показывать фрагменты из ее старых передач и старых фильмов. И такие блестящие, остроумные комментарии, беспощадные к себе, когда она говорит про «Мою любовь»: «Ой, это такой наив, наив! Я прямо смеюсь, когда смотрю. Ничего не умела!». А когда она говорит про какую-то работу: «Ой, здесь каждый кадр – икона. Раппопорт снимал».
А.МЕЛЬМАН: Да. И когда она говорит о Раппопорте, своем муже, и всё это говорит честно… И как о ней говорят мужчины! Как о ней говорит Михаил Александрович Ульянов, который еще тогда жил. С какой любовью! И Ширвиндт, и все так о ней говорят… То есть это о чем, кстати, говорит? Что канал ТВ-Центр…
К.ЛАРИНА: Молодцы.
А.МЕЛЬМАН: … жив, что он не ушел в отпуск, что он…
К.ЛАРИНА: Реагирует.
А.МЕЛЬМАН: Да. Это очень важно, потому что… Мы же тоже отмечали, что, когда умер Михаил Александрович Ульянов, Мстислав Ростропович, Кирилл Лавров, тоже все основные каналы поменяли сетку. Летом сейчас, казалось бы, нет…ТВ-Центр – просто спасибо им за то, что они сделали. И еще была программа на следующий день, памяти Наталии Гундаревой. То есть там был фильм «Вас ожидает гражданка Никанорова» и потом…
К.ЛАРИНА: А это новая передача была?
А.МЕЛЬМАН: Это там вел Аркадий Инин. Это вот то, что делали в таком формате…
К.ЛАРИНА: Сейчас годовщина же.
А.МЕЛЬМАН: Да, годовщина. Вот они к этой годовщине и сделали. Отец и сын Ширвиндты также сделали. А здесь вел Инин. И тоже о ней рассказывали люди. То есть, ну, как сказать … это очень по-человечески и очень важно то, что сделал канал ТВ-Центр. Ну вот это мои личные приоритеты. Я не знаю, если … Моя дочка смотрела только канал ТНТ, например.
К.ЛАРИНА: С этим ничего поделать невозможно.
А.МЕЛЬМАН: Да, невозможно. Вот то, что я видел на этой неделе. Можно поподробнее о чем-то рассказать.
К.ЛАРИНА: Ну вот то, что касается Бермана и Жандарева. У тебя есть какие ощущения? У меня сначала, когда …Конечно, мы ждали, что вот они появятся. Я помню, мы с Ариной Бородиной переписывались, ждали – появятся, не появятся. Они не появились! Ура, они появились! В этом есть что-то такое нелепое, абсурдное и унизительное для этих двух журналистов, что… Я понимаю, что мне хорошо, я это смотрю, я понимаю, что люди смотрят. Но вот, если так абстрагироваться от ситуации и подумать: товарищи, эти люди работают в штате Первого канала. Замечательные журналисты, которые профессионалы высочайшего класса – они умеют это, это и это. В течение всего года … Ты когда их видел последний раз перед летом?
А.МЕЛЬМАН: Они делали…
К.ЛАРИНА: «Интересное кино»?
А.МЕЛЬМАН: … «Берлинский фестиваль» – они делают раз в год, в два часа ночи…
К.ЛАРИНА: По факту, да.
А.МЕЛЬМАН: Да-да-да. И практически всё. И если просто случались какие-то, скажем, печальные даты и у них был на эту тему фильм из загашников …
К.ЛАРИНА: Тут же их вызывают ..
А.МЕЛЬМАН: Ну из загашника фильм. Тут же это ставят.
К.ЛАРИНА: Фестиваль Московский международный. Да? Там с микрофоном походить.
А.МЕЛЬМАН: Да-да-да.
К.ЛАРИНА: Что это такое!
А.МЕЛЬМАН: И Олимпиада. Ну, на Олимпиаде уже летом. То есть, когда мы выиграли Олимпиаду, они там вели … просто ты была в отпуске, тебе рассказала Ира.
К.ЛАРИНА: Да-да-да.
А.МЕЛЬМАН: Но это они уже летом. То есть лето – это их время.
К.ЛАРИНА: Вот что – тебя здесь ничего не смущает как телевизионного зрителя и телевизионного аналитика? Ты такие прецеденты знаешь вообще?
А.МЕЛЬМАН: Ты знаешь, Ксень, прецеденты – это ты очень правильно сказала. По-моему, я тебе хочу сказать, вот в такой ситуации, как у Бориса и Ильдара, были мы все. Я думаю, что и ты была в своей жизни, может быть, даже не раз. И я был. Это совершенно … Во-первых, это, по-моему… Мне это совершенно понятные вещи в том, что как бы журналистская судьба, она такая, может быть в полосочку…
К.ЛАРИНА: Как зебра.
А.МЕЛЬМАН: Как зебра, да. И не только журналистская. Ты была актрисой, и есть актриса.
К.ЛАРИНА: В душе.
А.МЕЛЬМАН: Я думаю, что да – бывших актрис не бывает… То есть это разное… такие вещи, которые в жизни случаются. То, что их держат в запасе… В таком глубоком запасе…
К.ЛАРИНА: Это не жирно ли? Извини меня. Не роскошь ли это – таких людей держать в запасе?
А.МЕЛЬМАН: Ну такой вот глубокий запас, когда ими забивают лето. Их забивали в прошлое лето, это лето. Причем, я хочу сказать, мне кажется, к сожалению, если в прошлом году их работа, их интервью… правда, они приглашали тогда таких людей, которые важны российской интеллигенции: Гафт, Табаков…
К.ЛАРИНА: Юрский.
А.МЕЛЬМАН: …и многие-многие… Михалков – с него они начали в прошлом году. Юрский. И это были события, каждая вот такая встреча Бермана и Жандарева. То есть это было событие с двух сторон – и как они вели это интервью, и как они раскрывали собеседника, как раскрывался собеседник. Сейчас это бывает гораздо реже. Сейчас это такая милая интеллигентная беседа, я бы сказал, и не более того. Почему это происходит, это тоже можно анализировать. Просто, Ксеня, я хочу сказать, что с их точки зрения это унизительно, но у них есть выбор. То есть можно уйти, но, наверно, никто, может быть, и не приглашает. Но это их личное дело. Я не знаю, какая у них внутренняя ситуация. Они остаются на этом канале. Весь сезон они практически погружены в эту спячку, а потом летом выходят и забивают лето. Но это та же, кстати, спортивная ситуация.
К.ЛАРИНА: По сути, они держат вот это время под передачи, которые ушли в отпуск. Там «Судите сами», то, что стоит там линейка. Они держат это время, чтобы оно не рухнуло, чтобы оно не упало. Чтобы люди, когда вернутся из отпуска хозяева этого времени, чтобы зрители не ушли. Чтобы привычка включать телевизор в это время осталась.
А.МЕЛЬМАН: Да. Пока поддерживают его… А потом их за ненадобностью опять в шкафчик положат. Кстати, на этой неделе их время было расписано в программе – 23.30. Включаю в 23.30 – идет фильм, сериал 24 часа. И они опять выходят через час, то есть в 0.30. Это вообще неуважение по отношению к ним и по отношению к зрителям, к сетке и так далее. Просто я хочу сказать – здесь, с другой стороны, обычная спортивная ситуация. Есть главный тренер – товарищ Эрнст, который видит свой канал, как любой футбольный тренер видит свою команду. И вот эти два игрока – Берман и Жандарев – они не вписываются, как мне кажется, в его концепцию. Он не говорит им «Уходите». Кстати, Виталию Яковлевичу Вульфу он тоже не говорил «Уходите». Он просто там… ну, была другая ситуация, я знаю, почему.
К.ЛАРИНА: Виталий Яковлевич – это имиджевая программа.
А.МЕЛЬМАН: Да. И вот Виталий Яковлевич ушел в другую программу и теперь чувствует себя, слава Богу, хорошо. Вот. Они просто не вписываются. Очевидно, вкусовые ощущения Константина Эрнста не совпадают с тем, что делают Берман и Жандарев. Потому что, мне кажется, что такие тончайшие вещи, как фильмы про любимых артистов, которые они делают, мне кажется, с точки зрения Константина Львовича, сложны …
К.ЛАРИНА: Для восприятия.
А.МЕЛЬМАН: …он их видит как сложные для обычного простого зрителя, значит – не собирающие рейтинга. «Будь проще – и люди к тебе потянутся». Берман и Жандарев не простые в этом отношении люди, и они не вписываются в эту концепцию. И вообще, мне кажется, человек с каким-то определенным культурным бэкграундом при всех своих недостатках… потому что я знаю Бориса и Ильдара достаточно хорошо, и знаю все их комплексы …
К.ЛАРИНА: Я тоже. Я могу сказать больше – это мои близкие друзья. И вообще это неприлично, что я их обсуждаю.
А.МЕЛЬМАН: Нет, это нормально. Просто я знаю какие-то их комплексы, но, тем не менее – это люди с каким-то определенным культурным слоем, культурным бэкграундом, если говорить не по-русски. И такие люди на главных федеральных каналах смотрятся вот такими белыми воронами.
К.ЛАРИНА: А ты обратил внимание, что им всё равно приходится, так или иначе, выполнять, как я понимаю, указания руководства. И всё-таки эту тропинку желтую они пытаются протоптать. Но им катастрофически это не идет. Я уверена, что они, конечно, никогда об этом не скажут вслух, не признаются в этом, но всё-таки это экран. И тут ты ничего не спрячешь. И некоторое неудобство, когда они выходят на эту тропу, оно присутствует. Я это чувствую, как им самим от себя неловко. Хорошо, когда там какая-нибудь Кабаева, прости Господи, сидит перед ними – милашка, прелесть просто. Просто прелесть! Милашка! Она привыкла к такому щебетанью и к такому уровню разговора, для нее это нормально. А вот Виктор Ерофеев, которого они попытались увести в сторону молодой жены, разницы в возрасте и прочее и прочее, детей – это, конечно, он… Он тоже всё прекрасно понимает. И он на них смотрел, конечно, с изрядной долей жалости, когда они задавали эти вопросы.
А.МЕЛЬМАН: Ксень, ты знаешь, мы с тобой, помнишь? об этом говорили. Ты даже говорила, что… прости меня, я скажу это… у вас на «Эхе Москвы» ведь тоже… то есть это общая тенденция – вот это пожелтение…
К.ЛАРИНА: Я за всё «Эхо Москвы» не хочу отвечать. Это не надо, это глупость какая-то. Я тебя умоляю!
А.МЕЛЬМАН: В принципе, я хочу сказать. Ну хорошо, я отвечу за газету. Я хочу сказать, что это общая тенденция, которую не учитывать, к сожалению, нельзя. То есть есть понятие «рейтинг». Рейтинг базируется на вкусах телезрителей. Вкусы телезрителей… сейчас мы не будем говорить – сформированы они извне вот таким образом или они просто такие, потому что суть человеческая такая, что ему интересно всё в замочную скважину подглядывать. Она такая. И значит этому надо как-то потрафить. Значит, соответственно… Вот как людям, которые не хотят изменять себе, которые хотят выглядеть стильно, в лучшем смысле этого слова…
К.ЛАРИНА: И не хотят терять свою любимую работу.
А.МЕЛЬМАН: Да. И любимую работу. И не терять лица. Вот как им пройти эту тропинку – это очень непросто.
К.ЛАРИНА: Между стройками.
А.МЕЛЬМАН: Да. И они, действительно, получают, очевидно, наказы какие-то сверху или нет, что вы будете разговаривать с лицами некоторыми нашего канала. Значит, это одна ситуация. И другая ситуация – вы должны быть как-то полегче. Вы должны …вот туда углубляться, в личную жизнь. Да. Кстати, почему бы нет! Интервьюер должен, так или иначе, говорить и об этом. Но вопрос – как. И они стараются пройти это.
К.ЛАРИНА: Они стараются.
А.МЕЛЬМАН: Но мы видим опять же, что, может быть, действительно, им это не идет. Но такова тенденция времени. И вот это очень серьезная проблема для всех для нас, журналистов. Для всех. Для меня тоже. Поэтому я их понимаю, естественно.
К.ЛАРИНА: Саш, я еще хочу про одну передачу тебя спросить до «Новостей». Потом будем уже общаться со слушателями. По поводу… вот ты эту программу не назвал в числе своих любимых. Хотя, я не знаю, как ты к ней относишься. Это программа «Доброй ночи», которая… по сути, это премьера. Это же идет премьера Первого канала. Такая ночная терапия. Напомним нашим слушателям, что речь идет о таком лечении по телефону, когда… Это, скорей, такой радийный формат. Знаю, на радио очень часто его используется, когда глубокой ночью мы принимаем здесь, сидючи в прямом эфире, звонки людей, которым плохо, одиноко. Они наедине со своей проблемой и обращаются с просьбой… Вот им хочется выговориться, рассказать что там то муж ушел, то там несчастье, тут несчастье, рассказать о своих проблемах. И вот ведущие такую терапию проводят в прямом эфире. Здесь две пары ведущих и гости различные приглашенные: один – специалист в области, как я понимаю, психологии, а другой – какой-нибудь известный человек, у которого был аналогичный случай. Наличие аналогичного случая обязательно.
А.МЕЛЬМАН: Или он придумывается, я уж не знаю.
К.ЛАРИНА: Что это такое? Тебе это как?
А.МЕЛЬМАН: Ну, Ксень, ты знаешь, сразу… вот ты правильно говоришь, что это радийный формат. Потому что, действительно, когда по радио в ночи, и тебя не видно, и ты уже сосредотачиваешься на том, кто тебе звонит. Это совершенно нормальные вещи. Но я вижу, как в телевизоре вот эти люди, они, так или иначе, действительно, как Ира Петровская говорила, играют лицом. То есть они и себя еще хотят показать, какие они хорошие, какие они умные, как они во всем разбираются. Я, честно говоря… ну как тебе сказать… Такой формат… Вообще психоаналитики для меня некие загадочные люди, потому что… не только психоаналитики – те, которые могут советовать другим. Я, например, для себя вот такое право никогда не возьму на самом деле. Вот в таком публичном качестве, понимаешь?
К.ЛАРИНА: Как это? А «аптека за углом» – любимый совет Венедиктова?
А.МЕЛЬМАН: Я знаю, товарищ Венедиктов. Да, это его любимая присказка. Я просто говорю, что… Знаешь, психоаналитики для меня делятся… Есть такие люди, которые выучили теорию. Они, может быть, очень хорошо учились в институте. И они всё шабашат по теории. А когда такие вещи, очень какие-то искренние, очень личные, они тут поднимают руки. Я недавно разговаривал, у меня было интервью с одним известным психоаналитиком – известной психоаналитиком. И я просто увидел, что за этими умными словами, советами другим, которые она может хорошо давать, когда спрашиваешь о ней – вот тут как раз проблемы.
К.ЛАРИНА: Такое количество! Поле непаханое, да?
А.МЕЛЬМАН: Да. Она, в общем, в себе-то как раз и не разобралась. И вот я говорю, меня немножко все-таки пугают люди, которые вот так легко могут советовать другим, как им жить. Мне это не очень понятно. Поэтому я, посмотрев несколько раз эту программу, понял, что это не моё. Я согласен с Ирой, что она говорила и писала по этому поводу. Но, наверно, это кому-то интересно. Знаешь, я, когда мне позвонили и пригласили на сегодняшнюю программу, я понял, что да, раз пригласили, значит надо сделать над собой некое усилие посмотреть то, что я не смотрю. Я посмотрел одну серию сериала «Сделка» на Первом канале и сериала «Главный калибр» Я понял, что это совершенно крепко сбитое кино, которое можно совершенно смотреть. Определенные люди, наверно, подсаживаются. Не то, что определенные. Я когда, извините, лежал в больнице, просто там нет свободных мест, когда идут подобные сериалы. То есть это… Вот когда мы говорили о «Махно», вот там видно, что это клюква. Там видно, что это недоигровка. Там видно, что это плохая, простите, режиссура.
К.ЛАРИНА: Но с претензией.
А.МЕЛЬМАН: Да, но с претензией. Да. И костюмные такие вещи. А здесь я вижу, что да, вот это современная жизнь. Да, она так показана. Достаточно крепко играют актеры. Поэтому здесь какие-то зрители должны это смотреть с большим удовольствием. И слава Богу – это их. Но это не мое! Так что здесь я вот так могу сказать.
К.ЛАРИНА: А я бы добавила еще к тому, что ты говорил про программу «Доброй ночи», что вот эта терапия … мне кажется, что там, знаешь, еще в чем ошибка главная, одна из главных ошибок? Что, по сути, им люди, которые звонят в эфир, они совсем не интересны. Они делают шоу без них. Там всё равно главное – сделать всё равно какой-то такой гур-гур, какой-то разговор. Там четыре человека сидят в эфире, нужно, чтобы это было интересно, весело смотреть. Элемент провокации чтоб присутствовал. Чтобы артист известный рассказал, что случилось с ним, когда он первый раз женился или первый раз развелся. Вот. А люди… их бросают в одно касание. Вот они позвонили, если они звонят по-настоящему, я уж не знаю. Я их секретов вообще не знаю. Позвонили, сказали. И тут же их вырубают и дальше уже «а она сказала… она сказала» – про них говорят в третьем лице и они никому не нужны.
А.МЕЛЬМАН: Ты знаешь, они просто эти люди звонящие – это участники определенного ночного шоу, которых действительно используют. Но сказать, что они не интересны людям, знаешь, я бы так всё-таки…
К.ЛАРИНА: Не интересны ведущим!
А.МЕЛЬМАН: Ведущим не интересны, да. Я бы … Знаешь, там всё вместе. То есть там, действительно, нужно успеть и лицом сыграть, и помнить, что нужно как-то, действительно, провоцировать. И чтобы это было интересно. И при этом я не исключаю, что, скажем, та же Ирина Палей, действительно, сочувствует этим людям и хочет им искренне помочь. Я не исключаю этого.
К.ЛАРИНА: У нас сейчас «Новости», а потом продолжим нашу передачу. Напомню, что сегодня дежурный по телевидению у нас Александр Мельман, обозреватель «Московского комсомольца».
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА: Александр Мельман у нас сегодня дежурный по телевидению, обозреватель «Московского комсомольца». Марина пишет: «Александр, раньше по четвергам в «Комсомольце» всегда были ваши статьи о телевидении. Из-за этого я всегда покупала газету. А теперь что-то изменилось». Что изменилось, Саш?
А.МЕЛЬМАН: Ну значит, изменилось то, что по неким внутренним причинам пока эта полоса не выходит. И я сейчас переключился, честно вам скажу, Марина, с большим удовольствием, на людей, что называется, другой профессии: на артистов, режиссеров. То есть я делаю с ними большие интервью…
К.ЛАРИНА: Тебе надоели телевизионные деятели.
А.МЕЛЬМАН: … и очень этому рад. Ты знаешь, вот телевизионные люди, я с ними за 10 лет моей работы в «МК» много-много раз… по несколько раз с каждым делал интервью. Я их, честно тебе скажу, Ксения, знаю. Как облупленных. Я их могу крутить-вертеть в разные стороны. Большинство из них, многие, для меня просты, как правда. И знаешь, уже становится всё менее интересно. Для меня, может быть, осталось там два-три человека, которых мне хотелось бы очень сильно покрутить, потому что мне, например, тот же самый Константин Львович Эрнст – это просто… такие там можно глубины найти, мне кажется. Вот я бы с удовольствием с ним сделал. Или Олег Борисович Добродеев. Вот с этими людьми … вот они для меня очень интересны, потому что там много-много всяких пластов. Есть очень уважаемые мною люди. Скажем, Леонид Млечин, Сергей Брилев, честно скажу, как ни странно. Неким демократическим товарищам могу даже объяснить – почему, если это интересно.
К.ЛАРИНА: А Владимир Владимирович?
А.МЕЛЬМАН: Безусловно. Не уважать Владимира Владимировича нельзя, но просто оценивать его работу… у меня оценки здесь достаточно не простые. Я достаточно сложно воспринимаю его работу и его роль на телевидении, его такую увертливость, может, в хорошем смысле. Он всегда был таким. И это понятно.
К.ЛАРИНА: Я бы назвала это дипломатичность.
А.МЕЛЬМАН: Да, да. Если правильно, политкорректно сказать – дипломатичность. А мне… И поэтому он… не то, чтобы забронзовел – он стал в этом отношении каким-то искусственным. То есть уже такой бренд – Владимир Владимирович. Его голос в рекламных роликах я уже слышу. И так далее. Ну, это – пожалуйста, полное право. Но мне не хватает какой-то живой реакции его, на которую он, в общем-то, способен. И он способен на это в другом формате. Вот раз – он оказывается на вашей радиостанции, и совершенно другой Владимир Владимирович. А здесь много раз уже об этом говорилось.
К.ЛАРИНА: Ну, вы поняли, что мы говорим про Владимира Владимировича Познера, конечно же. Саш, возьми, пожалуйста, наушники. Давай, мы телефон обещали включить. Пожалуйста – 363-36-59. Ваши вопросы к Александру Мельману. Хотя у нас здесь свободный формат вашего участия – вы можете не только вопросы задавать, но и высказывать собственное мнение по поводу передач телевизионных или телевизионных персоналий. А может быть, мы что-то пропустили и не назвали из того, что вам показалось интересным на прошедшей неделе. Пожалуйста – 363-36-59, телефон прямого эфира. Алло, здравствуйте. Алло!
Слушатель: Здравствуйте. Вы говорили о Бермане и Жандареве. Год назад была передача о Галине Вишневской. Они задавали ей вопросы. Тяжело было ей отвечать на них, потому что, на мой взгляд, вопросы были скучные и неинтересные. И она либо не отвечала, либо отвечала очень коротко. Им нужно было свою передачу заполнять, и они просто были в растерянности. То есть человек был другого калибра, а они, видимо, этого не поняли. Посмотрите, кстати, эту передачу, если у вас есть возможность. Это любопытно. Кстати, было, действительно, очень приятно, что, наконец-то, попался один человек, который в эти вот достаточно неинтересные, можно даже сказать пошлые, игры не играет. Это к вопросу, что вы вот сказали, что они суперпрофессионалы.
К.ЛАРИНА: Конечно.
Слушатель: Ну, вы знаете, как любят говорить на радио «Эхо Москвы», – это ваша точка зрения. Есть и другая точка зрения.
К.ЛАРИНА: Конечно. Моя точка зрения. Как вас…
Слушатель: Это просто ведущие… Вот я думаю, Галина Вишневская даже, наверно, и не помнит, кто это такие. Потому что…
К.ЛАРИНА: Как вас зовут?
Слушатель: Меня зовут Сергей.
К.ЛАРИНА: Сергей, я хочу тут защитить всё-таки степень популярности Бермана и Жандарева – Галина Вишневская прекрасно знает, кто такие Берман и Жандарев. И я вам скажу, что не последнюю роль в ее согласии, скажем так, на это интервью как раз сыграло то, что это именно Берман и Жандарев. Она шла к конкретным людям. Хочу обратить ваше внимание. Она шла не просто на Первый канал, она шла к Борису Берману и Ильдару Жандареву.
Слушатель: Это сильный аргумент. Тем не менее, видел я и слышал и что-то другое. Что-то не получилось. Может быть, она тоже была разочарована тем, как с ней общались и на какую тему.
К.ЛАРИНА: Я всё принимаю, что вы говорите, кроме некоего потаенного злорадства. Вам почему-то хочется… Вы что хотите этим доказать?
Слушатель: Во-первых, слово «доказательство» опустите. Я выражаю также свою личную точку зрения.
Слушатель: Вы хотите… Я говорю: они профессионалы. А вы говорите: нет, они не профессионалы. Так что ли? Такой у нас спор?
Слушатель: Вы знаете, я не знаю, что такое профессионалы и не профессионалы. Их передачи очень многим людям просто не интересны. И поэтому вы как человек, который часто говорит «Экономьте время!», довольно много времени посвятили, на мой взгляд, достаточно заурядным персонажам.
К.ЛАРИНА: Ну что же – всё, вы высказались, никто вас не прерывал. Правда же?
А.МЕЛЬМАН: Да.
К.ЛАРИНА: Ты хочешь что-то добавить?
А.МЕЛЬМАН: Нет, ну мы уже об этом, действительно, много говорили. И говорили, что не всегда ровные эти бывают интервью. Они бывают лучше и хуже, но есть некая планка, ниже которой они, по-моему, не опускаются. И есть очень тонкие моменты, которые именно характерны для Бориса и Ильдара, которые умеют это улавливать в людях, умеют это раскрыть. И мало кто на нашем телевидении это может. А то, что они не могут работать (неразборчиво) – мы все, к сожалению, не идеальны в этом смысле, конечно.
К.ЛАРИНА: Конечно. Еще звонок. Пожалуйста! Кто у нас тут есть? Алло, здравствуйте. Алло!
Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Юлия. Я из Тюмени звоню. Я хочу сказать, что приятным исключением передач, в которых идет интервью, является программа на «Культуре», у Юлиана. Она называется «В главной роли».
К.ЛАРИНА: А, она после «Новостей» идет, да?
Слушатель: Она с утра.
К.ЛАРИНА: Да-да-да. После утреннего выпуска «Новостей».
Слушатель: Да. Сам Юлиан так ведет себя очень корректно, уважительно по отношению к зрителям.
К.ЛАРИНА: А Юлиан – это ведущий?
Слушатель: Да, Юлиан, ведущий.
А.МЕЛЬМАН: Зову так.
К.ЛАРИНА: Его так зовут?
Слушатель: Извините, может быть, я ошиблась, но называется программа «В главной роли».
К.ЛАРИНА: Да-да-да, это мы знаем.
Слушатель: Я, может быть, запамятовала его имя. Мне кажется, что это приятное исключение. Он уважителен к зрителям. Он уважителен к тому, с кем ведет разговор. Никакого даже намека на «желтизну» нет. Очень корректно, очень профессионально, а ведущий молодой. Это приятно.
К.ЛАРИНА: Да-да-да. Спасибо, Юля. Я тоже эту программу смотрю, когда попадаю на нее. Она мне тоже очень интересна.
А.МЕЛЬМАН: Ну, Ксень, раз уж здесь «пошла такая пьянка» по поводу интервью – а это нам с тобой, потому что мы этим во многом занимаемся. Ну, честно сказать, мне не всегда близко вот такое сверх даже… Ну, уважать, безусловно, собеседника нужно. Но быть таким политкорректным, таким… просто входить в его положение и никак… мне это… вот это я не приветствую. Мне всегда хочется того, что называется обострением. Другое дело, обострение может быть умным и глупым.
К.ЛАРИНА: То есть обострение без хамства.
А.МЕЛЬМАН: Да. Обострение без хамства. И здесь, в этом отношении я всё-таки не сторонник вот таких «гладких» интервью. И кстати, у Бориса Бермана и Ильдара Жандарева тоже сейчас во многом такие «гладкие» интервью. На канале ТВС–ТВ6 они делали гораздо всё острее…
К.ЛАРИНА: «Без протокола».
А.МЕЛЬМАН: «Без протокола», да. Но была другая…
К.ЛАРИНА: Тогда время было другие, Александр! О чем мы говорим! Боже мой!
А.МЕЛЬМАН: Да, да. И время было другое. Причем, не только время другое в политическом смысле, но и в смысле этого глянца, который главенствует. Поэтому я больше сейчас поклонник, вот на сегодняшний день, того, что делают, скажем, Дуня Смирнова и Татьяна Толстая в «Школе злословия».
К.ЛАРИНА: Они в отпуске, кстати.
А.МЕЛЬМАН: Я знаю.
К.ЛАРИНА: Тут наши слушатели просто выражают беспокойство. Не беспокойтесь. Мы надеемся, что всё будет нормально. Они в отпуске, как большинство передач телевизионных. Следующий звонок, пожалуйста. Алло, здравствуйте. Алло!
Слушатель: Добрый день. Это Виктор из Москвы.
К.ЛАРИНА: Здравствуйте. Да, Виктор!
Слушатель: Я очень кратко скажу, что я поддерживаю прозвучавшее мнение по поводу Жандарева и Бермана. Два момента хочу выделить: некая искусственность и слащавость всех этих… и дальше я не хочу… Но это очень чувствуется. Теперь у меня к вашему гостю…
К.ЛАРИНА: А второй момент?
Слушатель: …общий вопрос, такого стратегического для телевидения плана. Ну, вот, если говорить о советском телевидении, там можно говорить, что это задано. Но чувствовалась политика, чувствовалась линия, чувствовалась осмысленность цели. А в нынешнем, современном телевидении с любыми его передачами: развлекательными, имитаторскими, когда артисты выполняют роли, Бог знает, кого и чего, политическими и так далее – я этой роли не чувствую, но чувствую одну подроль. Это во время избирательной кампании одурачивание народа и, помимо всего прочего, вообще не понятно чего. Вот такое мое категорическое мнение.
К.ЛАРИНА: Виктор, вы сами себе противоречите. Потому что, уж в чем в чем, а в отсутствии политики и стратегии телевидение наше упрекнуть, по-моему, нельзя. Потому что всё, что вы назвали – это и есть политика сегодняшнего телевидения. Правда же, Саш? Политика там, по-моему, очень определенная и внятная.
А.МЕЛЬМАН: Ну, Ксень, я согласен, что, действительно, политика есть. Просто она более многогранная и многослойная. И есть политика, что в прямом смысле называется политикой, а есть то, что называется «телевизионный бизнес». И это уже не подконтрольно, как правило, власти.
К.ЛАРИНА: Каждому овощу – своя политика.
А.МЕЛЬМАН: Да. Но это тоже определенная политика. Просто Виктор сравнивает это с советским телевидением, а уж там, действительно, всё было жестко. Сергей Лапин, который руководил телевидением, держал это под серьезным контролем. И при этом, я хочу сказать … В свое время, я писал колонки и хотел сравнить… Ксень, я помню, что ты тоже в своей программе как-то прочитала программу передач семьдесят какого-то года…
К.ЛАРИНА: Да-да-да.
А.МЕЛЬМАН: И ты ужасалась. Я хотел пойти тем же путем, честно говоря, и тоже попросил, чтобы мне нашли у нас в библиотеке такую программу семьдесят какого-то года. И мне находят на один день программу. И я там вижу и классическую музыку, причем очень хорошую, и прекрасный фильм… Я говорю: это не попадает под мою концепцию – я же хотел, что называется, «замочить», простите за это слово, советское телевидение на фоне сегодняшнего. И не получалось. Советское телевидение – то, что мне находили, – было приемлемо!
К.ЛАРИНА: Не то находили.
А.МЕЛЬМАН: Не то находили! То есть оно было разным. Конечно же, когда комсомольские какие-то программы…
К.ЛАРИНА: Там был диктат идеологии. Сегодня всё-таки мы наблюдаем диктат рынка. Наверно, всё-таки этим, если мы говорим не о политической составляющей, не о пропаганде, а именно о телевидении как о виде искусства. Безусловно. Как там, как в советское время, классическая музыка или хороший фильм, мультипликационный фильм, передача – это жемчужина! Там два-три раза в неделю можно было найти приличную передачу или приличное кино. А всё остальное – вот такой ширпотреб советский. Здесь то же самое. Мы же с тобой обсуждаем что-то! И сколько лет эта программа существует, мы же … мы ругаем, но мы что-то обсуждаем! Мы находим жемчужины в этом потоке абсолютно рыночной продукции.
А.МЕЛЬМАН: Да. Кто хочет, тот найдет. И действительно, в советское время там были «Театральные встречи» прекрасные, и «Кинопанорама» прекрасная.
К.ЛАРИНА: Разные они были, не надо! Я смотрю канал «Ностальгия», и они, на мою радость, повторяют разные программы, а не только лучшие. Они показывают тебе «Кинопанорамы», которые разные, и «Театральные встречи» разные. Одни «Театральные встречи» – действительно, восторг, и думаешь: Господи, куда всё ушло, как героиня чеховская восклицает. А другие – позор! Просто позор советского театрального искусства, когда сидят люди с орденами на лацканах и говорят ходульные вещи. Это великие артисты! Когда сидишь и прячешь глаза, глядя на Ланового, на того же Михаила Александровича Ульянова, еще на кого-нибудь… Это просто… Как попадешь! Вот такие передачи – они разные были. Как и «Кинопанорамы», извини меня. Одна была выдающаяся, а другая – отвратительная по своей фальшивости.
А.МЕЛЬМАН: Абсолютно. Так вот и получалось. Кстати, я тоже… Я люблю ностальгировать, хотя у меня нет канала «Ностальгия». Да, я помню, действительно, например, в восьмидесятые годы в очередь вели Даль Орлов и Эльдар Рязанов «Кинопанораму». Вот когда Даль Орлов, я прошу у него прощения, но это было смотреть нелегко.
К.ЛАРИНА: Да и у Рязанова разные были передачи.
А.МЕЛЬМАН: Нет, у Рязанова, как правило, это были…
К.ЛАРИНА: Всегда? Гениальные?
А.МЕЛЬМАН: …это были программы-явления.
К.ЛАРИНА: Были. Были вещи навязанные. Очень часто. Ты пойми. А чего мы тогда обсуждаем?
А.МЕЛЬМАН: Ну ладно. Может, ты видишь это сегодняшним взглядом, если ты смотришь эти рязановские программы сегодня. Мои воспоминания остались те, что это была лучшая программа, которую я…
К.ЛАРИНА: Милота.
А.МЕЛЬМАН: Нет, не милота. Это была глубина.
К.ЛАРИНА: Разное всё было.
А.МЕЛЬМАН: Ксень, это была глу-би-на. И Рязанов был не причесанный. И, кстати, ушел он из «Кинопанорамы» из-за того, что его причесали. В программе «До и после полуночи» (неразборчиво) история, где … Он в «Огоньке» об этом всё написал – «Почему я ушел из «Кинопанорамы». То есть Рязанов как раз, ну а до этого Каплер, а до этого Гердт вели «Кинопанораму» прекрасно. Причем в какое время! Когда начинал «Кинопанораму» Каплер, например. Поэтому были, действительно, выдающиеся программы, но, в принципе, это телевидение было так подстрижено под линеечку, и выбиваться было очень не легко. Сейчас такое разнообразие! Другое дело, когда слушатели звонят и говорят: нечего смотреть! Вы знаете, опять же – кто хочет, тот всегда найдет. И надо опять же отдать должное, что у нас есть такой канал «Культура». Надо отдать должное, что это всё идет и финансируется вот как раз государством. Это надо понимать и, в общем, поблагодарить даже за это. Мне кажется.
К.ЛАРИНА: Давай еще послушаем звонки. Пожалуйста – 363-359, телефон прямого эфира. Напомню, что сегодня про телевидение мы говорим с Александром Мельманом. Алло, здравствуйте. Алло! Пожалуйста.
Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Людмила.
К.ЛАРИНА: Здравствуйте, Людмила.
Слушатель: Я из Екатеринбурга. Я вот хочу вам сказать, что мне достаточно для просмотра, для моего хорошего самочувствия только канала «Культура». Там столько интересного и познавательного! И я иногда удивляюсь, когда люди жалуются, что вообще нечего смотреть. Дело в том, что у меня маленький ребенок и, в общем-то, не так много времени мне удается на просмотр телевидения отводить. Вот какие-то передачи есть, которые я бы хотела смотреть. Допустим, «Другое кино» с Кириллом Серебренниковым. Но она очень поздно идет. Вот Берман с Жандаревым – я тоже очень уважаю их, но просто …
К.ЛАРИНА: Поздно?
Слушатель: Очень поздно, да. А поэтому я считаю, человек, который хотел бы что-то интересное для себя найти, он всегда найдет. А если там ничего интересного нет, я выключаю. Книжку читаю, с ребенком занимаюсь.
К.ЛАРИНА: Прекрасно! То есть спокойней относиться надо! Не так страстно.
Слушатель: Конечно. И ни в коем случае я никаких Ксений Собчак … Ничего этого абсолютно. Даже ради интереса.
К.ЛАРИНА: Меня как-то успокаивает… Посмотрела я «Блондинку в шоколаде» – меня как-то успокаивает. Мне так хорошо! Как в анекдоте, когда врач слушает больного и говорит: «Хорошо. Хорошо». Больной говорит: «Что хорошо, доктор?». Доктор отвечает: «Хорошо, что это не у меня!». Понимаешь!
А.МЕЛЬМАН: Ты знаешь, я «Блондинку в шоколаде» только слышу по радио «Эхо Москвы» от тебя и от Иры Петровской. Я ее, вот я говорю, я не хочу и не смотрю. Мне ее … Я нормально отношусь к Ксении Собчак. Я ее смотрел на «Новой волне», она была ведущей. И кстати, здесь один такой нюанс очень интересный… Ну, во-первых, если мы говорим о советском телевидении, я, смотря первую трансляцию на канале «Россия» «Новой волны» из Юрмалы, просто окунулся вот в это советское время. Честно говоря, с большим удовольствием. И никакой Балабанов мне здесь помехой не был с его последним фильмом. Потому что я вот такой, еще раз говорю, ностальгирующий человек, и я вижу опять примерно такое: 84-й год, и Алла Борисовна выглядит так же, как она выглядела тогда, и Валерий Леонтьев выглядит точно так же, как он выглядел тогда, София Михайловна выглядит…
К.ЛАРИНА: Еще лучше.
А.МЕЛЬМАН: … как 30 лет назад. Да, еще лучше. И Раймонд Паулс. И всё прекрасно! Я вот окунулся в это советское время. Единственное, что, кстати, чего никогда не могло быть в советское время … Ты смотрела эту первую программу, начало, открытие, когда Пугачева вела? Не смотрела, Ксень?
К.ЛАРИНА: Не помню.
А.МЕЛЬМАН: Вот. Смотри. Значит, она там сказала: «А сейчас выступит лучшая из лучших, самая прекрасная певица, которая только может быть». Я подумал: кто же это, кто? «София Ротару!».
К.ЛАРИНА: Да, это я видела.
А.МЕЛЬМАН: Вот в советское время этого быть не могло. Сейчас, в наши товарно-денежные отношения, за определенную плату можно сказать и такое. А так я с большим удовольствием всё это смотрел первый день, один день. Но когда на второй появились те же самые люди и на третий день появились те же, мне уже стало плохо. Я вспомнил борца с попсой Юрия Юлиановича Шевчука – мне кажется, что он выбросил не один телевизор за время этой трансляции. А так всё очень хорошо и, кстати, конкурсанты достаточно милые и симпатичные, и у многих хороший голос.
К.ЛАРИНА: Здесь некоторое уточнение пришло от наших слушателей. Ведущий программы «В главной роли» на канале «Культура» – это Юлиан Макаров. Раньше вел новости на СТС-Санкт-Петербург. Пишет нам Саша из Санкт-Петербурга. Саша, большое вам спасибо. Продолжается дискуссия по поводу талантов и профессионального уровня Бермана и Жандарева. «Мне очень нравится, я люблю. Не просто так люди эти появляются в эфире. Они будоражат общественное мнение». «Мы очень любим Бермана и Жандарева за культуру, русский язык, удивительно точные интонации, что редкость для безвкусного бескультурного ТВ сегодня». Одна телеграмма. Другая: «Вы необъективны к Берману и Жандареву. Они очень приторные и неискренние». Ну, так что всё нормально. Это всё в русле.
А.МЕЛЬМАН: Сколько людей, столько и мнений.
К.ЛАРИНА: Да. Так. Про «Новую волну» мы сказали. Сейчас еще. «А вчера на «Ностальгии» был Шендерович. Довольно смело говорил». Спасибо. Но я вчера не видела. Хорошо. Еще телефонный звонок, пожалуйста. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Алло, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте, Оксана Андреевна. Здравствуйте, ваш уважаемый гость.
А.МЕЛЬМАН: Здравствуйте.
К.ЛАРИНА: Александр его зовут.
Слушатель: Александр. Я звоню из Москвы. Мне 82 года, я бабка старая. Тут нечаянно нарвалась, по-моему, по ТНТ программа «Юмор без границ». И поняла, что я в душе сталинистка.
К.ЛАРИНА: Боже мой!
Слушатель: Вот послушала и думаю …
К.ЛАРИНА: Действительно, без границ?
Слушатель: … Господи, Иосиф Виссарионович покойный, отбить бы, конечно, ему там задницу на том свете, но вот не хватает его на эту программу, а!
К.ЛАРИНА: Это во сколько всё шло-то?
Слушатель: Ой, поздно вечером.
А.МЕЛЬМАН: После 23-х.
К.ЛАРИНА: А зачем вы это смотрите после 23-х?
Слушатель: Так я ж не сплю – у меня ж бессонница! Мне ж надо посмотреть, что идет по телевизору!
К.ЛАРИНА: В это время по каналу «Культура» идет потрясающее кино, обычно после 23-х часов, каждый вечер.
Слушатель: Так я ж его всё видела в 82 года-то.
К.ЛАРИНА: Вы всё кино смотрели, которое по «Культуре» показывают!?
Слушатель: Ну, практически, да.
К.ЛАРИНА: А где же вы его смотрели?
Слушатель: А у меня муж – киноман. Он же всякую дрянь в дом приносит.
К.ЛАРИНА: Понятно. Сложно мне разговаривать с вами. Я не знаю, что скажет Саша, но это вечный спор у нас с нашими замечательными, веселыми, бодрыми пенсионерами, которые не спят по ночам и почему-то их так и тянет на канал ТНТ. Так и тянет их туда!
А.МЕЛЬМАН: Ну, и слава Богу! Я думаю, что господин Петренко, который руководит этим каналом, должен быть счастлив.
К.ЛАРИНА: Он их тоже учитывает.
А.МЕЛЬМАН: Да молодец! И может, хорошо, что наша слушательница это смотрит. Но она так это оценивает, плюется, но смотрит. Это тоже реакция, эмоция. У меня дочка это смотрит. Я не могу прийти и сказать: «Выключи и не смотри это!». Не могу я это сделать. Я объясняю: «Маш, посмотри на «Культуре» то-то. Посмотри «100 вопросов взрослым». Но, к сожалению, пока не очень получается, но я буду работать в этом направлении. А то, что некая свобода выбора, наверно, должна быть, это безусловно. Кстати, по поводу… там же ведут вот эти Комеди-Клаб. И вот эти Комеди-Клаб появились как ведущие на «Новой волне» и выглядели такими зайчиками! Особенно этот Павел Воля, который в своем Комеди издевается над всеми прекрасно, причем довольно так ехидно – хорошо, молодец… А здесь он выглядел просто мальчиком на побегушках. И Ксения Собчак так его умыла одной фразой, и он … Вот люди стали попсой, люди стали тем самым глянцем…
К.ЛАРИНА: Денежки, денежки!
А.МЕЛЬМАН: Да. Но это их проблемы, ребята.
К.ЛАРИНА: Остановиться невозможно.
А.МЕЛЬМАН: Вы уже продались? Ну, прекрасно!
К.ЛАРИНА: Остановиться невозможно. Это вещь такая! Тут уж и к гадалке ходить не надо. Алло, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте.
К.ЛАРИНА: Пожалуйста.
Слушатель: Вы знаете, я хотела бы сказать о вчерашней программе на «Культуре», посвященной Анастасии Платоновне Зуевой. Там участвовали ее коллеги и вела это ее внучка, Тимакова. И очень по-человечески, и очень по-доброму. Вообще я согласна, что канал «Культура» – это единственная отдушина на нашем телевидении.
К.ЛАРИНА: Спасибо. Ну, тут, я думаю, нечего добавить. Спасибо большое.
А.МЕЛЬМАН: Я смотрел. Вы знаете, мне не хватало некой документальной подтвержденности рассказа об этом человеке. Или, может быть, мои ожидания так не совпали. Это был, действительно, больше рассказ внучки. Ну, хорошо, но я немножко ожидал другого – мне хотелось больше в глубь историческую этого человека и театральную, через документалистику.
К.ЛАРИНА: Алло, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Я из Москвы. Тамара. Вы знаете, я хотела обратить ваше внимание, уважаемый Александр. Не знаю, может, вы писали – я не очень регулярно читаю вашу газету, к сожалению. Что-то творится с каналом НТВ. Вот сейчас они по воскресеньям «радуют», в двойных кавычках, нас, зрителей жутким фильмом «Иное». Там какая-то такая чернуха, знаете, вот беспросветная. Какие-то дьяволы, бродящие среди нас, какие-то заколдованные люди. Ужасы какие-то! А до этого были «Сталин-Лайф», «Проклятый рай»…
К.ЛАРИНА: Тамара, спасибо большое. Я вас останавливаю, потому что, мне кажется, что здесь ничего неожиданного как раз не произошло.
А.МЕЛЬМАН: Да. И когда Ксения там удивилась…
К.ЛАРИНА: И сплошное «Иное».
А.МЕЛЬМАН: Да. Это так вот они планируют свою программу. Это такой стиль, это их направление. Они в этом направлении углубленно работают. И копают, и копают. И до какой степени это всё будет бурение, даже трудно сказать. Но вот это такой канал. И опять же, дело добровольное – можно смотреть, можно не смотреть. А рейтинги показывают, что очень даже смотрят.
К.ЛАРИНА: Я, кстати, тут на ДВД посмотрела сериал, который, я не понимаю, почему можно не смотреть. А рейтинги показывают, что очень даже смотрят. Не пускают на канале НТВ, это их производство. Называется «Русский перевод». Мы с мужем смотрели, с Ринатом. Это экранизация Константинова, который «Бандитский Петербург» писал. Здесь тоже тот же герой Андрей Обнорский, который из «Бандитского Петербурга», но это период его работы, его службы в группе советских войск в Йемене и в Ливии. Это так интересно! Там настолько точно схвачено время – сначала это середина 80-х годов, первая часть сериала. А вторая – уже 90-е годы. Очень интересно и очень хорошо сделанное кино. Мне странно, что они его не показывают у себя в телевизоре.
А.МЕЛЬМАН: Это значит покажут. Сейчас же на ДВД выходит раньше, чем идет показ. Так что, я думаю, что его обязательно покажут.
К.ЛАРИНА: Надеюсь. Надеюсь. Ну что – у тебя есть, на что сориентировать нашу аудиторию на ближайшее будущее? Есть вещи, которые ты для себя уже обвел кружочком?
А.МЕЛЬМАН: Дорогая аудитория. Я хочу сказать как футбольный болельщик, простите. Сегодня не покажут наш главный матч тура Динамо–Локомотив. В это время Первый канал показывает «Доктор Живаго». Для культурных людей, наверно, это прекрасно, хотя пять часов усидеть у телевизора сегодня и четыре часа завтра вам будет тяжело. И это, кстати… да, были споры по этому поводу и в вашей программе «Футбольный клуб» на «Эхе Москвы» и так далее. Смотрите канал «Спорт», смотрите футбол. Мне кажется, это самые живые эмоции, самые лучшие чувства, самые какие-то светлые. О нем можно говорить гораздо интереснее, чем в целом о сегодняшнем таком дохловатом летнем телевидении. Поэтому вот это я скажу. И, конечно, канал «Культура», и тех самых Бермана и Жандарева. Опять же говорю, у меня есть некие свои пристрастия. Причем я критически отношусь ко всем своим пристрастиям. Я могу это раскритиковать, пожалуйста. Нет проблем. Но я, опять же говорю, что я не смотрю программу на следующий день – я просто знаю, что там будет футбол, который я буду смотреть. И знаю, что там будут Берман и Жандарев, которых я буду смотреть. Вот и всё.
К.ЛАРИНА: Меня поражает наша радиослушательница пенсионерка, которая говорит… вешает нам лапшу, практически, на уши, когда говорит, что там по «Культуре» после 11-ти часов идет кино, которое она всё пересмотрела уже. Мне кажется, она путает. Это не советское кино. Оно совсем другое. Это кино, которое … Во-первых, очень много нового кино, европейского кино, которого мы никогда не видели. Там уникальные вещи показывают вот в это время. Согласись, Саш.
А.МЕЛЬМАН: Тебе же радиослушательница сказала, что муж у нее ки-но-ман.
К.ЛАРИНА: Где он всё это брал?
А.МЕЛЬМАН: Это его секреты. Но я думаю, что есть места…
К.ЛАРИНА: Я думаю, что она лукавит. Просто ей всё-таки интереснее ТНТ смотреть, а не канал «Культура». Понимаешь? Так вот.
А.МЕЛЬМАН: И такое бывает. Понимаю. Но мы с тобой не психоаналитики, слава Богу, чтобы разбираться в душе каждого радиослушателя.
К.ЛАРИНА: Саш, спасибо тебе большое.
А.МЕЛЬМАН: Спасибо.
К.ЛАРИНА: Значит, давай мы следующий сеанс связи проведем – в следующую субботу. Приходи.
А.МЕЛЬМАН: С удовольствием. Я всегда удовольствие получаю от прямого эфира.
К.ЛАРИНА: Всё, договорились. Значит, мы телевизор смотрим всю неделю и в следующую субботу тогда в то же время встречаемся здесь, в программе «Человек из телевизора», с Александром Мельманом и обсуждаем просмотренное. Спасибо, Саша.
А.МЕЛЬМАН: Спасибо. Счастливо!