Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2007-07-21
К. ЛАРИНА: Ну что, в телевизор заглянем с Ириной Петровской! Здравствуйте!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да уже из последних сил. Здравствуйте!
К. ЛАРИНА: Так у нас сегодня будет такой большой хлопок, поскольку мы с Ириной Петровской будем сидеть в эфире и разглядывать, что ж там в телевизоре. Сегодня последний день Ирины Петровской перед отпуском. Ну, как, пора отдыхать: все закрываются и телевизор тоже.
И. ПЕТРОВСКАЯ: А у меня всегда, между прочим, конкретный отпуск приурочен уже сколько лет именно к этому периоду, когда я в какой-то момент понимаю: все, уже ничего нет и ждать в ближайший месяц ничего не приходится. Я бы с удовольствием уходила в отпуск в сентябре. Но, увы, приходится это делать в августе.
К. ЛАРИНА: Друзья мои, у вас сегодня будет возможность все успеть сказать, все, что вы не говорили или не хватало времени сказать – ну, времени всегда не хватает, как вы понимаете в этой передаче. Поэтому напоминаю все средства связи: это sms, уже можно присылать прямо сейчас, 7-985-970-45-45, можно звонить по телефону 363-36-59 – и все это будет происходить в течение двух часов! Поскольку программа «Кремлевские палаты» у нас в отпуске, как и телевидение понемножечку в отпуск уходит, а мы сегодня проведем наше телевизионное время до часу.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, да. Прямо приятно посмотреть. Вот человек отдохнувший! Сколько энтузиазма. Ну, давай!
К. ЛАРИНА: Что было по телевизору?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да ничего, поверишь ли!
К. ЛАРИНА: Ну, пришли Берман и Жандарев.
И. ПЕТРОВСКАЯ: А, ты имеешь в виду за весь период твоего отсутствия?
К. ЛАРИНА: Да.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну да, пришли Берман с Жандаревым. Пришел такой ночной канал на Первом, появился.
К. ЛАРИНА: Я посмотрела, да.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Но это ты видела неделю с Ксенией Стриж, они теперь раз в неделю. Я должна сказать, что все равно, по сравнению с другой парой, это в общем даже и неплохо.
К. ЛАРИНА: А там Ирина Полей и Чайка?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, и Семен Чайка. Вот это такая пара очень интересная, специфическая.
К. ЛАРИНА: Такой релакс телевидения?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну, отчасти релакс, да. Только непонятно, для кого релакс. Ну, не важно, мы это, честно говоря уже обсуждали. Вот, собственно говоря, по-моему и все. Потому что ты ушла тогда, когда премьер-то и не было. теперь вот Первый канал дает выжимку из своего лучшего. Каждую неделю обязательно что-то лучшее: то «Танцы со звездами», точнее «Звезды на льду у них называлось», то «Розыгрыш», то, по-моему сегодня, «Цирк» - или «Цирк» уже был, ну «Бокс со звездами». В общем, вот они такую нарезку делают каждую неделю. И, понимаю я, что на этом несколько уикендов можно продержаться.
К. ЛАРИНА: Ну, почему, Малахов выходит новый.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Малахов выходит, да.
К. ЛАРИНА: Но там уже пошли женщины тремя с грудями. Я вчера не дожила до человека-трансформатора. Мне обещали: женщина-магнит и мужчина-трансформатор – до этого я уже не дожила.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Лолита выходит так же, практически в ежедневном режиме, за исключением выходных.
К. ЛАРИНА: То есть она тоже в оригинальном виде, это не повторы?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Нет, это не повторы. Более того, там изменилось оформление студи. У нее была одна неделя, когда она работала и у нее был соведущий Борис Моисеев. Тихо! Кофе держи!
К. ЛАРИНА: Ох! Ах!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Тут просто в этот момент Ксения поднесла чашку, и я поняла, что она е просто выронит.
К. ЛАРИНА: То есть как, прямо соведущий?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Прямо соведущий.
К. ЛАРИНА: Это эксперимент был?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну, видимо эксперимент. Хотя я тоже поначалу решила, что это будет постоянным, но потом он куда-то исчез. Может быть, еще кто-то появится. Ну вот, собственно, мне кажется я все тебе более или менее изложила. Все наши мэтры и гуру, так называемые, политические, естественно, отправились в отпуск. Ну, ни одного не осталось, кроме Караулова.
К. ЛАРИНА: Я обнаружила вчера изменение формата, может, правда, только в отдельно взятой телевизионной программе. Я прочитала, раньше было написано: «Момент истины. Авторская программа Андрея Караулова», а вчера я обнаружила «Ток-шоу Андрея Караулова».
И. ПЕТРОВСКАЯ: И что, там кто-нибудь был?
К. ЛАРИНА: Нет, я специально посмотрела. В принципе то же самое, та же программа, только называется ток-шоу.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Я подозреваю, что это ошибка в программе. Там, когда верстали, там рядом, на этом месте точнее, чаще всего стояло «Народ хочет знать». А «Народ хочет знать» - это ток-шоу. Они ушли в отпуск и скорее всего это, знаешь, в матрицу вставляют…
К. ЛАРИНА: А, соединилось все!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, соединили, и получилось ток-шоу. Хотя, строго говоря, все, где разговаривают, все в известном смысле «ток» и «шоу». Хотя у Караулова «тока»-то сколько угодно, а «шоу» как-то не очень много. Но, с другой стороны, как ни назови – все один будет результат, «Караулов-шоу». Я бы так и назвала – «Караулов-шоу»: и все сразу будут понимать, какой жанр.
К. ЛАРИНА: Вот про кино спрашивают, про «Махно». Я не смотрела этот фильм. Вот мне интересно: ты смотрела? Интересно, что ты скажешь!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Я его смотрела, но, правда, только к концу и не очень внимательно. Я уже неоднократно об этом говорила: вот есть две вещи – качество этого кино и его содержание. Вот, с точки зрения идеологи и содержания, можно приветствовать то, что сделана попытка образ Махно очистить от этих всех идеологических стереотипов, которые на него повесили еще при жизни. И большевики его преследовали, и белые, и красные.
К. ЛАРИНА: А где он у нас в кино появлялся? В «Хождении по мукам».
И. ПЕТРОВСКАЯ: В «Хождении по мукам», по-моему он появлялся в «Адъютанте его превосходительства». Вот это по-моему. И что-то еще. И всегда это было что-то совершенно безобразное внешне.
К. ЛАРИНА: Почему, вот Золотухин играл в «Хождении по мукам»!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Вот Золотухина я не помню. А, в последней версии.
К. ЛАРИНА: Да, в последней. А в первой Чирков сыграл, очень смешно.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну да, в общем это всегда был такой опереточный, комичный персонаж. С одной стороны - комичный, с другой стороны – зловещий. Вот здесь выбор актера, на мой взгляд, удачный – Павел Деревянко. Он и внешне похож, и пытается этот образ как-то выстроить. Но проблема как раз на мой взгляд, в том, что слабенькая там драматургия. Есть ощущение фильма-биографии, только вот с попыткой изменить какие-то знаки. Вот некая присутствует в этом иллюстративность, картинность, лубочность. Они все время на странном каком-то языке разговаривают. То есть вот нету как такового развития образа –не знаю, как объяснить. В общем, у меня вот такого рода претензии, потому что это кино могло бы быть очень значительным, но. К сожалению, оно до этого события не дотягивает. Хотя, повторю, ожидала, что будет намного хуже. Потом присмотрелась. Но в целом, потому что только историки, наверное, представляют, что это был за человек, я в общем тоже была во власти определенных стереотипов, и эти стереотипы потихонечку с какой-то серии стали как-то разбиваться, что уже хорошо, на мой взгляд.
К. ЛАРИНА: А Берман и Жандарев – там изменений мало, по сравнению с прошлым годом. Но вообще, честно тебе сказать, в этом есть какой-то абсурд. Во всей этой истории. Передача «На ночь глядя», которая выходит исключительно летом, когда все уходят в отпуск.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну да. Я на эту тему уже шутила, что все уходят на лето в отпуск, а они на лето возвращаются в эфир.
К. ЛАРИНА: Вот что-то в этом есть неправильное, согласись. В это есть что-то неправильное по отношению, во-первых, к журналистам, которые это ведут; во-вторых, по отношению к зрителям: почему мне такую конфетку выдают летом, а потом ее лишают - с какой стати, без объяснения причины! Ведь когда их в прошлом году сняли, когда они исчезли как бы на нет сошли, что называется - без объяснения причины!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну поскольку без объяснения причин, то и нам довольно бессмысленно на эту ему говорить.
К. ЛАРИНА: Почему они тогда говорили: мы ищем новый формат, там нужен будет новый формат, все это по-новому оформить. В итоге то же самое!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, ничего не изменилось, абсолютно!
К. ЛАРИНА: И я понимаю, что этими людьми талантливыми затыкают дырку, имитируют мне активную деятельность Первого канала.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Согласна с тобой. Хотя с другой стороны, пусть уж лучше ими «затыкают», а не чем-нибудь другим.
К. ЛАРИНА: Но это оскорбительно!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Конечно, оскорбительно. С другой стороны, уже с третьей, удивительна история ночного эфира, когда начинается сезон. Потому что туда отодвигается все, что минимально разумно и чуть выше такого среднего уровня. Вот эта документальная линейка в 22.30 – это, как правило, такая желтушка, бульварное такое чтиво.
К. ЛАРИНА: Ну, не всегда.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Я говорю: как правило. Очень часто.
К. ЛАРИНА: А про «Большие перемены» фильм был очень хороший!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Это было внепланово, как ты понимаешь. И связан с конкретным трагическим событием. И, видимо, сделан как раз очень быстро, мне так кажется, но при этом… Хотя нет, он не мог быть сделан очень быстро, я сейчас подумала: там очень много персонажей…
К. ЛАРИНА: Я думаю, что он немножечко перемонтированный.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да.
К. ЛАРИНА: Может, он и приурочен к этому событию. Мне кажется, история ухода Михаила Кононова была дописана.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Может быть, да. Но я его не видела, если он уже был показан.
К. ЛАРИНА: Я тоже, да.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Если он и был показан, то я его не видела.
К. ЛАРИНА: Очень хороший фильм, трогательный.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Мне он тоже понравился. Он проливает, для меня опять же, свет на какие-то неизвестные мне обстоятельства. Я, например, узнала, что «Большую перемену» снимал режиссер – отец Елены Кореневой.
К. ЛАРИНА: Ты этого не знала?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Я не знала. Ну, Коренев и Коренев.
К. ЛАРИНА: Ну Ира! Ты что, не читала книгу Елены Кореневой?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Читала частично.
К. ЛАРИНА: Но там про отца!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Значит вот это вот каким-то образом мимо меня прошло. Ну, вот так вот. Ну, бывает. Не связывала я почему-то вот этих двух людей. А персонажи там, которые запомнились! Много там типажных, но они все куда-то исчезли. А здесь рассказывается, кто, куда, где, как, у кого как сложилась судьба. Но опять возвращаюсь: если в 22.30, то мы знаем, что там стоит, как правило, из разряда «клубничка»: звезды делают пластические операции…
К. ЛАРИНА: «Все звезды делают это»!
И. ПЕТРОВСКАЯ: …женятся, заводят внебрачные связи и так далее. А вот все, что мало-мальски такое поумнее, оно переносится после ночных новостей вот туда ближе к 12. Это «Гении и злодеи», это программа «Цивилизация», вот то, что делает Лев Николаев, это разный там научпоп такой хорошего уровня. И в том числе, в этот же временной отрезок попадает и «На ночь глядя». Дальше, естественно, там начинается дикое толковище. Можно, мне кажется, как-то иначе распределить это эфирное время.
К. ЛАРИНА: Принципиальные вещи, которые как бы заложены уже в этой системе телевизионной.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, но ты помнишь, что когда лето закончилось, они же существовали еще какое-то время.
К. ЛАРИНА: Но они на нет сошли.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Но один раз остался, а потом и он исчез. В четверг там стоит «Сулите сами», которое выходит поздно, ну и так далее.
К. ЛАРИНА: Но в этом есть нехорошее и некрасивое. Не знаю что, не могу объяснить. С удовольствием смотрю, ничего не говорю!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Хотя, мне кажется опять же, в угоду нынешним веяниям там в некоторых беседах начинает преобладать…
К. ЛАРИНА: Пиар Первого канала? Согласна!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Не, пиар-то ладно Првого канала, потому что Первый канал не пиарит себя разве что во сне, когда они там спят, и то!
К. ЛАРИНА: Получается, что и во сне тоже!
И. ПЕТРОВСКАЯ: И во сне тоже! Нет, я имею в виду, что с преобладанием разговора о личном, вот я, например, когда слушала, сейчас там был Виктор Ерофеев. Ты видела его?
К. ЛАРИНА: Он очень хороший.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Не знаю. Мне показалось, что слишком много педалируется эта тема.
К. ЛАРИНА: Про жену?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Тема молодой жены, маленького ребенка. прекрасный по этичности вопрос: а что Вы скажете, как Вы объясните своей дочери…
К. ЛАРИНА: Ну, помнишь, как он сказал?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да он-то молодец.
К. ЛАРИНА: «Да не задавайте вы идиотские вопросы!» - что-то такое, по-моему, сказал.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, да. Для него нет таких вопросов, которые его способны разозлить, вывести из себя, но просто, мне вот кажется, что есть такие программы, где только об этом и говорят. Или возьмем какие-нибудь, даже не желтые, а нынешние глянцевые издания.
К. ЛАРИНА: «Истории в деталях»!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Нет, в «Истории в деталях» даже чаще всего бывает не на этом построена история. Но вот здесь как-то начинает временами это преобладать с людьми, с которыми в принципе можно поговорить и о чем-то еще. Это не… Хотя даже и спортсмены бывают очень интересные. В частности, когда был весь этот шум – а, вот это ты попустила как раз! На Первом канале, когда презентация шла Олимпиады в Гватемале сочинской, и потом ожидание голосования – это было, как ты понимаешь, в малаховском формате – и вот туда же, хотя это длилось у Малахова часа 3-4, вкраплялись «На ночь глядя». И у Бермана с Жандаревым были Ирина Слуцкая и Илья Авербух.
К. ЛАРИНА: И это все было приурочено к этой теме, что ли?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, прямые просто включения.
К. ЛАРИНА: А, они следили за тем, что происходит в Гватемале?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Вот студия вся собравшаяся. Ну, ты понимаешь.
К. ЛАРИНА: Да, я понимаю.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Это очень похоже на то, когда Евровидение бывает.
К. ЛАРИНА: «Слава России», короче.
И. ПЕТРОВСКАЯ: «Слава России», и все кричат, кто-то говорит, что могут возобладать политические соображения и мы должны быть к этому готовы. Россия встает с колен. Ну, все как всегда! Размахивают флагами, надевают бейсболки, футболки – ну и так далее. И главное – это крик и поддержание патриотического градуса. Периодически, когда они выдыхались, и говорить становилось не о чем, и все уже по одному, по два, по три раза сказали, тогда говорили: а сейчас на связи с нашей студией студия «На ночь глядя», там сейчас находятся спортсмены. И это было просто как раз контрастно. Потому что и Слуцкая, и Авербух вовсе небыли во власти этой общей атмосферы.
К. ЛАРИНА: Ну да, там жанр определенный, что говорить.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, именно так. А здесь, что называется в тиши и в нормальной обстановке нормальной беседы, получались, хотя это был не обычный формат, который сорок минут продолжается, а именно два или три вкрапления. Свершено нормальный разговор, совершенно нормальные, вменяемые, замечательные, думающие ребята.
К. ЛАРИНА: Я видела спортсменку другую. Кабаева это, что ли, была. Это просто чудо, конечно. Чудо чудное.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Нет, Кабаева это на этой неделе. А я тебе говорю про то, что было. вообще, конечно, история странная, сомнительная. И действительно такой резерв. В спорте тоже бывает: сидят игроки всю жизнь на скамейке запасных, и иногда их на каких-нибудь не самых известных матчах, или с кем-то что-то происходит, пускают немножко поиграть. Это производит довольно странное впечатление.
К. ЛАРИНА: А вот еще тема, которую нам наши слушатели подбрасывают, - изменение программы «Бабий бунт». Это то, что на этой неделе произошло.
И. ПЕТРОВСКАЯ: А, да, неплохо, кстати.
К. ЛАРИНА: Да, действительно: «Бабий бунт», Михаил Грушевский, канал «РЕН ТВ». Раньше это действительно были истории, связанные с женскими проблемами, в хорошем смысле этого слова, не в медицинском. То есть там женская аудитория. А сейчас там появился герой. То есть по сути это «Женщины против» называется. Был Борис Немцов, Делягин Михаил, Владимир Турчинский и Володя Кара-Мурза наш.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Вот Кара-Мурзу я не увидела. А вот эти я видела, и мне показалось, что это довольно забавно.
К. ЛАРИНА: Это вместо Кеосаяна, я так понимаю.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Это только по времени. Потому что он шел и до Кеосаяна.
К. ЛАРИНА: Он шел каждый день.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Он шел каждый день, в 19 часов.
К. ЛАРИНА: Серьезно?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Абсолютно.
К. ЛАРИНА: Каждый день?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Каждый день.
К. ЛАРИНА: А что они там делали?
И. ПЕТРОВСКАЯ: По-моему там тоже был герой. Но, мне кажется, не один. Сейчас я уже не могу вспомнить, но вот так, чтобы бабий бунт против одного человека – вот это, по-моему, какое-то нововведение.
К. ЛАРИНА: Ну хоть что-то сейчас.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, я же тебе говорю, что сейчас практически ничего не выходит. Вот то, что раньше обязательно помечаешь себе и сам себя подгоняешь посмотреть, а вот сейчас настала такая ситуация, что нечего смотреть. Ну, кино есть, конечно, сериалы продолжаются, они бесконечные, долгоиграющие, уже никто не помнит, когда они начались, и не знают, когда закончатся. А так вот такая ситуация. Документалка практически исчезла. То есть вот такого системного выхода, в одно и то же время, что на одном, что на другом каналах почти не осталось.
К. ЛАРИНА: А вот про Лапина была какая-то передача.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Про Лапина была в прошлую субботу, на канале «Россия». По-моему, называлась «Человек в железной маске». Но я честно скажу, что не видела, поскольку перепутала каналы и поставила на запись. Что-то у меня было ощущение, что это идет на канале ТВЦ, а оказалось, что идет на «России».
К. ЛАРИНА: Перед перерывом скажу про фильм «Александр Пархоменко». Да, все правильно, спасибо большое, Борис Чирков и Нестор Махно в его исполнение – это фильм «Александр Пархоменко». По-моему, там и песня эта первый раз прозвучала.
И. ПЕТРОВСКАЯ: «Любо, братцы, любо»? Да, скорее всего. Хотя, если мы ошиблись, нас тут же поправят.
К. ЛАРИНА: Хорошее предложение от нашей слушательницы по поводу ток-шоу Андрея Караулова. Новое появилось название – «Караул-шоу». По-моему, вполне возможно. Ну что, я тут смотрю вопросы, их очень много. «Махно» тут хвалят, «Махно» тут ругают. «Время цыган» хвалят. «Махно был еще в фильме «Салют, Мария»». Я что-то такого фильма не помню.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Я тоже не помню.
К. ЛАРИНА: «Ларина и Петровская, вы, отзываясь неодобрительно о Караулове, тем самым приветствуете мошенничество и воровство, которое он разоблачает в своих передачах»!
И. ПЕТРОВСКАЯ: А мы хоть слово сказали плохо? Мы наоборот, мы просто удивились, что ток-шоу. А теперь – пожалуйста, мы согласны с ток-шоу.
К. ЛАРИНА: «Ирина, почему Ваша передача о животных идет в повторе?»
И. ПЕТРОВСКАЯ: Потому что лето, друзья мои. Лето.
К. ЛАРИНА: И что, животные тоже в отпуск уходят, что ли?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Нет. Просто это обычная практика, точно так же и на телеканале «Домашний».
К. ЛАРИНА: А почему ты не восстаешь?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Я? Потому что я с радостью отдыхаю вместе с программой, а главное – с той группой, которая ее делает. А потом, попробуйте найти летом хоть кого-нибудь, кто согласится: или того, кто вообще реально находится в Москве, я имею в виду из известных людей, или кто согласится - у нас обычно в субботу съемки - в субботу с дачи тащиться…
К. ЛАРИНА: Ну, не оправдывайся.
И. ПЕТРОВСКАЯ: …с какой-нибудь четвероногой зверушкой. Потом, это же не мы придумали. Это такая практика на канале.
К. ЛАРИНА: На РЕН ТВ «Званый ужин с Шандыбиным». Это что такое?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Не видела.
К. ЛАРИНА: «Каковы рейтинги у программы «На ночь глядя? Может, из-за низких рейтингов нашим любимым журналистам сделали нерабочие сезоны» - спрашивает Ирина.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Дело в том, что ночью вообще специфические ситуации, так называемые, с рейтингами. Там важно не какой рейтинг, а какая доля, то есть, сколько людей от всех включивших смотрят непосредственно тебя. Поэтому если, например, в общей сложности в этот час ночного смотрения, скажем 5% включивших телевизор, и из них 4% смотрят, я условно говорю, так не бывает, «На ночь глядя», это означает, что это уже сумасшедший рейтинг.
К. ЛАРИНА: У таких программ не может быть высоких рейтингов!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Вот я тебе о том и говорю. Там совсем другая система измерения. 90% от этих 5% смотрят – это доля будет – этот именно канал. Не знаю, как сейчас вот в данный момент, не думаю, что там какие-то сумасшедшие рейтинги, но другое дело, что существуют такие вещи, не знаю, для чего каналы вообще такое запускают. Да, они связаны с некой репутационностью. Тогда можно не очень обращать внимание на рейтинг, тем более что реклама там, я смотрю, идет вполне исправно, по нескольку раз прерывает. Так что не думаю, что у них меньше или существенно больше, чем у остальных в это время работающих. Но, в любом случае, людям, которые предпочитают ночной образ жизни, безусловно, вот именно на этом отрезке времени есть что посмотреть. Потому что за это время там самые разные люди перебывали.
К. ЛАРИНА: Конечно, вот «Школа злословия», не думаю, чтобы они хвастались, что у них супер-пупер рейтинг такой. Я думаю, что там тоже невысокий рейтинг в такое время, тем более, что у них плавающее время, они никогда в точное время не выходят. Поэтому это для избранных.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Это, что называется, на любителя, для избранных. Но избранных я в каком смысле имею в виду: они сами себя избрали.
К. ЛАРИНА: «Милые дамы, умоляю, назовите наши сериалы, где, по-вашему мнению, хороши и режиссура и драматургия. Куплю диски и посмотрю. Клянусь. Но, по-моему, сейчас на экранах одна дешевка», - Валерий.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Сейчас – да.
К. ЛАРИНА: Ну, я думаю, мы можем с большим удовольствием назвать вещи, которые считались…
И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну, вот смотрите, я вам сразу называю, потому что это на следующей неделе будет повторяться: на следующей неделе будет повторен, и, я так понимаю, сразу весь сериал, потому что я посмотрела, будет и в субботу и в воскресенье, время, конечно, не очень хорошее, 12 с чем-то, по-моему, - «Доктор Живаго», на Первом канале будет повторен. Вот мне кажется, что и с точки зрения драматургии, которая очень интересная, это Юрий Арабов, и с точки зрения режиссуры, и актерские работы – все, если не идеально, то, для меня, во всяком случае, приближено к идеалу, каким должно быть серьезное многосерийное кино.
К. ЛАРИНА: Адекватное литературному первоисточнику.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Оно не просто адекватное литературному первоисточнику, оно по-своему, своим кинематографическим языком не то что излагает, рассказывает произведение.
К. ЛАРИНА: Нет, я именно это имею в виду. Адекватное, то есть оно соизмеримо по… Это не иллюстрация в чистом виде, а это отдельное произведение. Это перевод на другой язык – на киноязык.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Абсолютно согласна! Значит, Первый канал был обладателем прав на повторный показ. Я, честно говоря, очень надеялась и ждала, если НТВ не смог устроить в свое время из этого событие, а точнее, сделал все, чтобы не устроить из этого сериала событие - помнишь, мы об этом говорили: чудовищно испоганило его невероятным количеством рекламы, не было анонсов.
К. ЛАРИНА: Я понимаю что ты имеешь в виду. Но они летом! Какое из этого событие можно сделать.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Вот я тебе это и говорю. Обидно! Потому что я думала, что Первый канал хоть как-то вдохнет в него, что называется, новую жизнь. Ну вот что бы его не показать так же, как того же «Махно» в хорошее время – для меня это большой знак вопроса. Но тем не менее, в следующую субботу и воскресенье, если у вас достанет мужества, желания, времени оторваться от… Хотя я понимаю: лето! Я сама с трудом отрываюсь…
К. ЛАРИНА: Валерий нас спросил именно про DVD. Я думаю, что на дисках уже есть. Для этого не обязательно ждать повтора. Он попросил: посоветуйте!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Конечно! Советую. Опять же для тех, кто не имеет возможности покупать, «Казус Кукоцкого» будет повторен тоже: НТВ начинает с воскресенья, не знаю, может, они растянут это и будут показывать только по воскресеньям - что глупость великая. Это, на мой взгляд, тоже качественное многосерийное кино. Что еще из последнего? Я, видите, все серьезное называю. Наверное, надо чем-то разбавить. Нет, вот я имею в виду такое глубокое и серьезное. Например, завещание Ленина, которое, безусловно, есть на DVD. Для мен это тоже значительно и драматургически, и режиссерски, и актерски.
К. ЛАРИНА: А «не серьезное» ты что имеешь в виду?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну, наверняка, можно вспомнить качественные мелодраматические сериалы. Мне просто в голову сейчас ничего не приходит. Но, наверняка, они есть, и даже, может быть, мы они говорили в течение сезона.
К. ЛАРИНА: Нет, если говорить о лучшем, о чем просил Валерий, то к тому, что ты назвала, надо добавить и «Штрафбат», надо добавить и «Гибель империи» Владимир Хотиненко, надо добавить и «В круге первом». Все это на DVD продается, поэтому Вы зря, Валерий, говорите, что ничего нет и одна дешевка. Там же началась с чего эта история с Валерием? Он просит, чтобы назвали сериалы, где хорошая драматургия и режиссура. То есть он сомневается, что это вообще есть. Нет, есть. Вот мы уже назвали как минимум четыре, хотя, если порыться памяти, можно больше назвать.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну, вот «Идиот», начнем с этого. Это как-то положило начало экранизации.
К. ЛАРИНА: «Мастер и Маргарита», кстати!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, «Мастер», спорный опять же и с точки зрения качества, но в свое время, когда он вышел, вы вспомните, хотя это совсем недавнее время, но это было событие социокультурное: и жизнь на улицах замирала, и был совершенно сумасшедший, особенно первые несколько серий, рейтинг, потому что ожидания были колоссальные.
К. ЛАРИНА: Последнюю работу Михаила Кононова просит назвать Алексей. Алексей: Спиридон, «В круге первом».
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, дворник Спиридон.
К. ЛАРИНА: «Уважаемые дамы, никогда не поверю, что вы, более или менее читающие, всерьез относитесь к балагану по имени «Живаго», а скорее вас заставили отработать свое продюсеры этого бездарного предприятия. Однако и в нем есть польза: кто-то молоденький возьмет и прочтет книгу» - Наталья. Ну, я прочитала Ваше замечательное утверждении. Все, на этом дискуссию.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Я представляю эту картину: как нас с тобой заставляют продюсеры.
К. ЛАРИНА: Под пытками!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, под пытками, похищают, увозят, пытают раскаленным железом. Красиво, мне понравилось.
К. ЛАРИНА: ««Бандитский Петербург» не будут повторять?» - спрашивает Кирилл. Я что-то не видела, но вот без конца повторяют Турецкого, я вижу, а вот «Бандитский Петербург» я не вижу.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да в общем, бандитского всего столько, что рядом с этим «Бандитский Петербург» покажется милым, детским кино, каким он и является.
К. ЛАРИНА: «Какие изменения ожидают канал «Домашний»?» - спрашивает Ольга
И. ПЕТРОВСКАЯ: Поверите ли, друзья, не знаю! Продюсеры и руководители канала «Домашний» не делятся со мной планами, поскольку я там такой человек с боку-припеку. Как только узнаю – сообщу. Я думаю, вместе со всеми: когда будет сетка и что-нибудь новенькое, может, появится.
К. ЛАРИНА: «Скажите, будет ли второй сезон сериала «Побег»». На Западе, говорят, в августе будет третий. А у нас как?» - тревожно спрашивает Валентина из Омска. Я ничего не знаю про этот сериал. Что это такое, ты знаешь?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Нет, мне стыдно. Более того, мне уже задавали про него вопрос, и я ответила, что, к сожалению, все сериалы не имею возможности смотреть. Более того, в сезон вообще сериалы у меня, как правило, на обочине моего интереса. Я все-таки больше анализирую программы и те сериалы, которые уж точно нельзя обойти своим вниманием. Но это не системно, поэтому, друзья, простите. Вы посмотрите, сколько идет сериалов, и представьте, что одному человеку нужно все это посмотреть, чтобы иметь возможность ответить на вопрос.
К. ЛАРИНА: А может, не обязательно смотреть все. Все, я имею в виду, с первой по 325-ю серии.
И. ПЕТРОВСКАЯ: А я думаю, а вдруг засосет – тогда все!
К. ЛАРИНА: Я тебя умоляю!
И. ПЕТРОВСКАЯ: И все, я вообще не смогу ничего другого!
К. ЛАРИНА: «Подключил RTVi через тарелку и положил с прибором на ваше лживое ТВ», - пишет Евгений из Москвы. Евгений, согласна в какой-то степени с Вами. RTVi тоже смотрю, но там смотреть-то, извините, нечего, кроме передач, которые транслируются с помощью радиостанции «Эхо Москвы», типа «Особого мнения» и Евгения Киселева «Власть». Там смотреть больше нечего. Ну, новости, а все остальное там – магазин на диване.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну просто человек, видимо, знает, кода это выходит, и этого ему вполне достаточно, чтобы как-то более или менее комфортно существовать в информационной нынешней ситуации. Очень хорошо. В этом и смысл, чтобы было больше каналов.
К. ЛАРИНА: «Вчера по «России» показали фильм «Палач» с Ириной Метлицкой. Какая необыкновенная талантливая красавица! Хотелось бы вспомнить о ней: необыкновенная актриса». Соглашусь с Вами. И фильм, кстати, замечательный. И была ужасная, если ты помнишь, бездарная попытка римейка с Ириной Апексимовой. Пытались повторить и по этому же сценарию снять большой сериал.
И. ПЕТРОВСКАЯ: «Клетка», что ли?
К. ЛАРИНА: Да нет, «Палач», так и назывался.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Этого я не видела.
К. ЛАРИНА: Это было так стыдно! Просто то, что здесь играет Ира, сама по себе динамичная, жесткая. Очень хороший фильм.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Я даже отправилась спать с каким-то сосущим таким чувством. Кино очень сильное. И все время, согласно традиции, ожидаешь какого-то хеппи-энда.
К. ЛАРИНА: Не знаю, это же не сериал какой-нибудь тебе.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Я же тоже говорю.
К. ЛАРИНА: За все надо платить. Ей должна была быть расплата за это!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Она ей и была. Но очень хочется, потому что такая замечательная Метлицкая, так замечательно играет, там Соколов. Я просто как ребенок сейчас в данном случае говорю: очень хотелось выхода какого-нибудь из этого. А выхода нет. Потому что если человек преступил, то он должен заплатить и пить это до дна. Причем погибнуть, сам себе вынеся приговор. Ужасно! Я потом не спала пару часов после этого.
К. ЛАРИНА: Я вспомнила фильм, его совершенно не показывают. Может, ты вспомнишь, там главную роль играл твой друг – Владимир Еремин, «Мафия» назывался, телевизионный сериал. Потрясающей силы! Он тоже был сделан в перестроечное время, когда и «Палач». Это беспросветное кино: попытки журналиста честного бороться с мафиозными структурами. Это был один из первых сериалов на эту тему. Мало этого, я помню, что он закончился на фразе «Продолжение следует» в свое время. И его не стали продолжать, то ли его не сняли, то ли … короче говоря не получилось. Но абсолютно беспросветный фильм, где все происходит по правде, как на самом деле, а не так, как бы нам хотелось. Это тоже начало 90-х где-то.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Совершенно не помню «Мафию», но если возвращаться к качественному многосерийному кино – то вот «Закон».
К. ЛАРИНА: Да, прекрасный фильм!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Его тоже сейчас повторяет канал «Россия». Там в главной роли Дмитрий Назаров.
К. ЛАРИНА: Повторяют, да? Великолепный фильм.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Какие-то еще? Даже вот эти криминальные, если говорить о наших отечественных. Сейчас пошел второй сезон «Остаться в живых». Конечно, это замечательный совершенно сериал, только не наш.
К. ЛАРИНА: «Почему нужно регистрироваться на сайте «Известий», чтобы прочитать Ваши статьи?».
И. ПЕТРОВСКАЯ: Друзья, это тоже опять же не моя инициатива.
К. ЛАРИНА: А зачем? Там платить не надо?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Мне вот тоже лень регистрироваться. И, когда я захожу в Интернет, чтобы узнать, опубликовали или не опубликовали, понимаю, что это в закрытом доступе. Это появляется вот крытом доступе, как я установила, в середине следующей неделе. Для чего это нужно? Есть у меня подозрении, греющее мне душу, что таким образом моих поклонников-читателей стремятся сориентировать на покупку газеты. Потому что другого объяснения нет. Может быть и нет. Может быть, это какая-то интрига, чтобы зафиксировать количество друзей «Известий», или там клуб «Известий» как клуб «Эха Москвы» - не знаю. В любом случае мне разные люди неоднократно говорили, что эта регистрация осложняет им жизнь, причем ее нужно возобновлять каждый раз, насколько я поняла.
К. ЛАРИНА: Каждый раз!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Вот совсем недавно я была на записи «Жизнь прекрасна» у Швыдкого…
К. ЛАРИНА: Ты пела?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Я пела.
К. ЛАРИНА: Иди ты! А что ты пела?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну какая тебе разница?
К. ЛАРИНА: Нет, скажи! Вдруг я не увижу! Я в это время работаю!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Увидишь! Это будет только в сентябре.
К. ЛАРИНА: Ну скажи, что пела-то?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Просто коротко: там был разговор о песне из фильма «Дело было в Пенькове», которую написал Кирилл Молчанов.
К. ЛАРИНА: «На тот большак»?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Нет, «На тот большак» - это не из «Дела было в Пенькове». Это «Чужая родня», то ли «Председатель», не помню.
К. ЛАРИНА: Нет, нет! Это «Простая история».
И. ПЕТРОВСКАЯ: Вот! А там была «Те кто носит свой камень за пазухой, от людей на деревне не спрячешься…». И пел это Володя Молчанов, сын Кирилла Молчанова. Володя Молчанов, ведущий, извините - Владимир Кириллович.
К. ЛАРИНА: А! Владимир Кириллович Молчанов!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну, конечно!
К. ЛАРИНА: А ты?
И. ПЕТРОВСКАЯ: А дальше у нас зашла речь о том, что есть песни, авторов которых никто не знает. И вот, в частности, эта песня, которую Кирилл Молчанов написал - «Парней так много холостых…». Это тоже он.
К. ЛАРИНА: Это тоже он. Ну почему ты этого не знала?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Потому что меня это как-то не интересовало. Именно потому, что это какие-то общеупотребительные песни, их все поют.
К. ЛАРИНА: Но ты же не думала, что они народные?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Я не думала, что они народные. Я вот привела пример там: есть песни, которые объявляют – Туликов, «Родина». Но никому в голову не придет петь эту песню на застольях, многими поколениями и помнить, откуда эта песня. А вот есть песни наоборот, никто не помнит, из какого они кино, никто не помнит, кто их написал, но их поют. И, на мой взгляд, такая судьба предпочтительнее для авторов.
К. ЛАРИНА: А что ты спела-то?
И. ПЕТРОВСКАЯ: И дальше пошел разговор о том, какие песни воспринимаются вообще как абсолютно народные. И вспомнилась «»Дролечка»: «Губы окаянные».
К. ЛАРИНА: Но это же Юлий Ким?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Правильно. Но это же известная история: когда Никита Михалков включил эту песню в «Пять вечеров», эту песню там поет Любшин…
К. ЛАРИНА: Только не своим голосом, к сожалению.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да. Так вот он понятия не имел, что эта песня имеет автора и был абсолютно убежден, что она народная.
К. ЛАРИНА: Да ты что!
И. ПЕТРОВСКАЯ: И потом уже, то есть фильм вышел и там даже не был указан автор! И потом уже Юлий Ким сказал, что он на самом деле автор.
К. ЛАРИНА: Да ты что! И Михалков этого не знал?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Не знал! На то момент, на тот период не знал. И, уверена, что большинство, или многие во всяком случае, этого и сегодня не знают.
К. ЛАРИНА: Да ладно!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Собственно, эту «Дролечку» мы и спели, и я спела. Да, замечательная песня. А вот еще, возвращаясь к теме телевидения: песня «Калина красная», которую все поют. Вот как ты думаешь, у нее есть автор?
К. ЛАРИНА: Я думаю, да.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да. Совершенно верно. При том Левон Оганезов сказал, что автор музыки чуть ли не Оскар Фельцман. Вот не могу сейчас точно сказать, боюсь ошибиться.
К. ЛАРИНА: Но он точно не народная.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да. Ты даже слышала, что она не народная. но слова написал к этой песне, «Калина красная», такой замечательный человек, политобозреватель Центрального телевидения, работал в программе «Время», его тогда еще звали «кремлевский соловей», потому что он делал поэтические такие развернутые репортажи со съездов партии, со всяких партийных мероприятий. Евгений Синицын его звали. Сейчас его уже нет, он некоторое количество лет назад ушел из жизни. Но вот эти стихи ему принадлежали. Поразительные иногда бывают вещи! Понимаешь, политобозреватель по тем временам…
К. ЛАРИНА: Это как Войнович со своей песней «Заправлены в планшеты космические карты»!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да. Но дело в том, что Войнович - литератор, а здесь даже близко к этому! Все-таки политобоз, политический журналист – и вдруг вот такая лирика.
К. ЛАРИНА: Вот такой у нас шаг в сторону. Такой анонс расширенный сентябрьской программы.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, сентябрьской программы «Жизнь прекрасна». Так я к чему ее вспомнила! Совершенно близко не собиралась рассказывать. Это все ты: «Ты пела? Ты пела?»!
К. ЛАРИНА: Это дело!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, это дело, так поди-ка попляши! Ко мне в тот раз на съемках подошла Ирина Гинзбург, жена Александра Журбина.
К. ЛАРИНА: На записи?
И. ПЕТРОВСКАЯ: На записи, да, потому что ни были там.
К. ЛАРИНА: И что?
И. ПЕТРОВСКАЯ: И как раз Ирина пожаловалась, что невозможно получить доступ она в Америке часто бывает и там живет частично, и всякий раз испытывает огромное сожаление и проблему с этой регистрацией, и почему так происходит. Вот так я закольцовываю этот сюжет.
К. ЛАРИНА: Телефон будет, не волнуйтесь. В следующем часе! И, кстати, нам Ирина обещала эксклюзивную информацию.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Про что?
К. ЛАРИНА: Про «Тэфи»! Про номинантов.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Она особо не эксклюзивная. Просто сейчас начинается наша работа.
К. ЛАРИНА: Да, выдвижение!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Я ухожу в отпуск, друзья мои, не для того чтобы немедленно отплыть куда-нибудь. Я буду сидеть еще дома и смотреть немыслимое количество дисков по своей номинации, гильдия она теперь называется. И вот, собственно, могу проинформировать, кто хотя бы номинируется. Но сейчас, правда, я обратила внимание, что в некоторых программах, когда идут повторы, повторяют, хорошие повторы, что называется, повторяют «Растущий смысл, или Приключения классики на русской сцене» Анатолия Смелянского.
К. ЛАРИНА: Да, прекрасное!
И. ПЕТРОВСКАЯ: И они сейчас в программе пишут, что он номинирован: и цикл как лучший телевизионный документальный сериал, и сам Смелянский как сценарист телевизионного документального сериала.
К. ЛАРИНА: Прекрасная работа, как, впрочем, и все, что делает Смелянский на телевидении. «Где посмотреть «Веселые похороны и каково его первое название?» - Михаил спрашивает. Называется фильм «Из ниоткуда с любовью, или веселые похороны». В прокате нету, надеемся, я надеюсь во всяком случае, что его покажут по телевидению. Не знаю, вышел ли он на DVD. А ты посмотрела этот фильм?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, я уж давно посмотрела, на премьере.
К. ЛАРИНА: Да. Так в прокат и не вышел.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну так, собственно, мы об этом и говорили. У тебя гости были – Фокин и Абдулов, по-моему.
К. ЛАРИНА: Да.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Вот об этом говорили. Тоже страннейшая судьба. То, что называется сегодня модным словом «неформат».
К. ЛАРИНА: «Как вы относитесь к сериалу «Зона» на НТВ?», - пишет Максим из Красноярска. И тут спрашивают про историю какого-то сериала, который сняли с показа. Я помню, что читала это в распечатке программы у вас с Венедиктовым.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну, собственно, сейчас писать особо не о чем, поэтому все написали об этом тоже. Значит, с этим сериалом «Тюрьма особого назначения» пока особо ничего не происходит. Напомню, что тот сериал поставили в эфир на 11 июля премьеру и в этот же день отменили, поскольку федеральная служба по исполнению наказаний почему-то озаботилась тем, как там будет показан образ доблестно работника системы исправительных учреждений и попросили пока отложить.
К. ЛАРИНА: То есть пока это все зависло.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да. И почему-то руководство канала пошло на встречу этой службе. Все, естественно, на эту тему высказывают разные предположения. В том числе вот такое реальное опасении, что с такой организацией лучше не ссориться: от тюрьмы и от сумы не зарекайся. И он повис в воздухе. Вроде как руководство этой организации сообщило, что оно не требовало вообще отменить, а требовало только отложить. Ну, и канал отложил. А насколько отложил-переложил – это вопрос особый. Что касается «Зоны», то почему-то мне кажется, что это будет покруче всякой «Тюрьмы особого назначения», потому что это абсолютный такой беспросвет, хотя и достаточно, мне кажется, тоже…
К. ЛАРИНА: Но ты смотрела его?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Я смотрела. Ну, я не знаю. То есть это можно, конечно, смотреть.
К. ЛАРИНА: С погружением, да?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, но очень не хочется этого погружения. Это абсолютный беспросвет, безнадега, ужас, беспредел – ну, все, что можно. Хотя, я повторю, режиссерски это, может, и неплохо где-то сделано. Хотя это такое сериалити, как сейчас говорят.
К. ЛАРИНА: Как, как? Сериалити?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да.
К. ЛАРИНА: Ух ты!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Но этот термин придумал Любомиров или Любосветов.
К. ЛАРИНА: Только не Любосветов!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну, это не важно уже. Григорий, который делал вначале «За стеклом», потом вот этот «Сталин Live», а потом вот эту «Рублевку». То есть он совмещает сериал с документально-художественной. И там это все длится, и ты рассматриваешь. Вот это он называет сериалати.
К. ЛАРИНА: Это как «Блондинка в шоколаде»?
И. ПЕТРОВСКАЯ: «Блондинка в шоколаде» - это не его, и это реалити. А тут сериалити. Хотя пойди разбери: где реалити, а где сериалити. Ну, хотят они придумывать – пусть придумывают. Так веселее! И потом, теоретикам веселее. Так что на фоне «Зоны» вот эта «Тюрьма особого назначения», я так думаю, а некоторые увидели уже и говорят, что это такая крепко сбитая драма, события в 90-х происходят, там не СИН, а ГУИН. Так что всегда можно сказать, что теперь все по-другому, все с тех пор изменилось.
К. ЛАРИНА: Еще буквально секундочку: «Надеюсь, вы не обойдете своим вниманием душевный фильм об Аиде Ведищевой». Но это точно был повтор. Но хорошее кино.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да. Но я о повторах сейчас не говорю, потому что на этой неделе из премьер, для меня во всяком случае, был только фильм про Кононова. Остальное все были повторы. Причем я вспомнила: часть документалки теперь вообще не объявлена в программе и выходит после «Остаться в живых» перед «На ночь глядя».
К. ЛАРИНА: Да, ее в программе нет!
И. ПЕТРОВСКАЯ: И совершенно невозможно понять, что там выходит, только вот на что-то нарываешься.
К. ЛАРИНА: Сюрпрайз!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, и каждый раз новенький!
К. ЛАРИНА: «Евгений Синицын начинал и долго работал на станции «Юность». Вместе с Вахнюком, Якушевой, Визбором и другими такими же талантливыми журналистами. Он объездил все стройки, весь Советский Союз, а «Время» уже было потом!».
И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну, шикарно! Я же говорю о последнем месте работы, потому что оно наиболее контрастно с этим поэтически текстом – вот и все. Я ни в коей мере не хочу умалить значение таланта Евгения Синицына. Я прекрасно знаю. Я не могу сказать, что была с ним знакома, но так, краешком, застала. Друзья мои, совершенно я не поэтому рассказала эту историю, а потому, что бывают вот такие интересные ситуации, когда никто не знает автора, а автор есть, и последнее место его работы было вот таким.
К. ЛАРИНА: Примаков, кстати, тоже пишет стихи. И Лукьянов.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, Лукьянов. Но поэт он – Осенев.
К. ЛАРИНА: Напомню телефон: 363-36-59. Мы ждем ваши звонки, связанные с телевидением: вопросы, мнения, суждения и прочее. Вот Ирина, пока шла программа «Ну и денек», сбегала за угол, именно там у нас находится аптека, как вы знаете, и приобрела каталог номинантов «Тэфи», уже 2008 года получается, да?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Нет, 2007 года, это же по итогам прошедшего года вручается.
К. ЛАРИНА: И там есть длинные списки, если выражаться литературным языком, которые потом превратятся в список финалистов.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну да. Но это вот 455 работ, которые поданы на соискание этой премии. Сколько-то здесь секций, не одна. Восемь гильдий. Раньше это называлось секциями, а теперь гильдиями. Просто я объясняю, что, в принципе, совершенно невозможно всем посмотреть все – на это нужно несколько лет жизни. Понятно, что, во-первых, нет этих нескольких лет, тогда придется «Тэфи» проводить в високосный год – раз в 4 года. Поэтому было принят решение некоторое количество лет тому назад решение разделиться на секции. Принцип такой добровольный: ты сам заявляешь, в какой секции хочешь работать. Вот я, например, на информационном вещании. Все поделены, и сейчас 8 секций по своим номинациям отсматривают все, ну, во всяком случае хочется верить, что они осматривают, и все. А потом каждая секция собирается своим составом, и там уже идет электронное голосование, бюллетени - и ты вносишь своих трех финалистов.
К. ЛАРИНА: Каждый академик имеет право выбрать?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да. Не более трех, менее – можно. Дальше, как мы знаем, система ГАС-выборы – это электронное голосование: мы опускаем в ящик бюллетени, и тут же высвечивается результат. Если какая-то программа набрала одинаковое количество голосов, переголосовываются эти программы.
К. ЛАРИНА: То есть тройка, программы, набравшие наибольшее количество очков, попадают в финал?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, они попадают в финал. Потом, уже на общем собрании, непосредственно перед «Тэфи» это все утверждается: собираются все эти секции-гильдии, и если у кого-то есть какие-то претензии – так бывало, какая-то программа очевидная не попадала в финал ,и было понятно, что это какое-то недоразумение, - тогда любой член Академии может встать и потребовать по этой программе переголосование. Я один раз этим воспользовалась, и благодаря этому программа Савика Шустера, которая даже на тот момент не попала в финал, а это был последний ее сезон, даже уже, по-моему, не было на экране, когда шло голосование, - и ее включили, и попутно весь расклад в номинации ток-шоу кардинально тогда поменялся. И несколько раз так было. я помню, Ирэна Лесневская тогда что-то мутила в какой-то номинации, требуя включить что-то. В общем, такое бывает. Потом уже окончательно утверждаются списки финалистов. И после общего собрания на церемониях вначале «Лица», а потом «Профессия» - мы знаем, что номинация «Тэфи» разделена теперь на две: в категорию «Профессия» попадают те, кто за кадром, или, скажем так, не самые рейтинговые, популярные профессии, потому что, например, спортивный комментатор тоже попадает в категорию «Профессии», а «Лица» - это уже самая, что называется, зрелищная номинация.
К. ЛАРИНА: Я понимаю, но лица – это не профессия. Это именно лица!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну, кстати, в этом есть некоторый резон. Потому что часто лица – это просто лица и все, а дальше за ними стоят люди, которые это собственно все и делают. Да! И в этом году нововведение. Все будет проведено в сентябре, а не в ноябре. То есть «Тэфи» по-разному существовала: начиналась с мая, потом переехала, по-моему, на сентябрь, потом на ноябрь. А вот теперь опять в сентябре.
К. ЛАРИНА: То есть нужно за лето вам всем подготовиться?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Не просто за лето, а это нужно сделать к концу августа, когда пройдут заседания секций. А до того в Академию нужно уже прислать свои кандидатуры.
К. ЛАРИНА: А есть еще новшества по номинации? Потому что каждый год что-нибудь новенькое появляется. Мне показалось, что выросла номинация «Развлекательные программы». Там их столько вообще разновидностей!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну, развлекательные! Во-первых, это называется «Гильдия создателей развлекательных программ и ток-шоу» и здесь 8 подразделов!
К. ЛАРИНА: Самая большая, наверное!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да. Сюда входят: информационно-развлекательные, развлекательные программы «Образ жизни», развлекательные программы «Юмор», развлекательные программы «Игра», музыкальные программы, ток-шоу. Вот сейчас мы с Ксенией обнаружили, что «Национальные интересы» - это развлекательная программа.
К. ЛАРИНА: И «Народ хочет знать» тоже развлекательная программа!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Но дело в том, что теперь нет ни публицистики, ни журналистских расследований, видимо, ток-шоу решил отнести сюда. Хотя я бы, скорее, это в документалку отнесла.
К. ЛАРИНА: А вот еще один вопрос по регламенту, что называется: а там есть какой-то минимальный временной отрезок выхода передачи, когда она может номинироваться на «Тэфи».
И. ПЕТРОВСКАЯ: Нет, сезон.
К. ЛАРИНА: Или я могу прямо сейчас передачу начать и после второго выпуска уже номинироваться на «Тэфи»?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Вполне. Так и бывало неоднократно.
К. ЛАРИНА: Да ты что! Это же несправедливо!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Это несправедливо, но что поделаешь. Так решают сами авторы, то есть компании, которые представляют, или канал, который выдвигает. Их право! Другое дело, что какая-нибудь новенькая программа, которую мало кто знает, конечно, у нее мало шансов дойти до финала. Но такое бывает. Потом можно гордо писать: «Номинант «Тэфи»».
К. ЛАРИНА: Можно я прочту одну телеграмму?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Давай!
К. ЛАРИНА: Екатерина нам пишет: «Петровской Ксении и Лариной», - ну, не важно, - «Вы журналисты и ведущие передачи на «Эхо». Вроде. Нескромно вас так за глаза хвалить за незаурядность вашу и талант, но когда я слышу голоса Петровской и Лариной, то вижу Ахмадулину и Блока с Пушкиным и искрометный «Карменситы» вариант!».
И. ПЕТРОВСКАЯ: Просто Вы нас смущаете.
К. ЛАРИНА: Берите наушники. Сейчас продолжим.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Тоже смутимся?
К. ЛАРИНА: Да. Напомню, что ваши вопросы могут быть связаны с чем угодно, только радио мы здесь не обсуждаем, обсуждаем только телевидение. Если есть какие-то вопросы по «Тэфи», воспользуйтесь возможностью, что здесь у нас в студии сидит живой академик – Ирина Петровская, поэтому можно и про «Тэфи» спросить. Не обязательно это будут вопросы, это могут быть мнения о программах, которые мы, может быть, тут не упоминали. Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА (по тел.): Здравствуйте! Тамара, Петербург. Я хотела обратить внимание на фильм, который поставили вместо «Тюрьмы особого назначения» - «Телохранитель». Почему я стала его смотреть, потому что там режиссер Влад Фурман, это сын Рудольфа Фурмана, режиссера, который основал театр имени Миронова. И вот как-то мне этот фильм понравился.
К. ЛАРИНА: Это новое кино какое-то?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА (по тел.): Новое, да.
К. ЛАРИНА: «Телохранитель»?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА (по тел.): Да, это о современных телохранителях, как они охраняют богатых людей. В общем-то такой очень интересный фильм.
К. ЛАРИНА: Спасибо большое! Ты видела что-нибудь? Это сериал, вместо «Тюрьмы особого назначения».
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да нет, к сожалению. Я настроилась на «Тюрьму», а потом как-то к «Телохранителю» не пришла.
К. ЛАРИНА: Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Здравствуйте, а можно пообщаться с нашими милыми дамами?
К. ЛАРИНА: Да, Вы уже в прямом эфире!
СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Очень приятно. Я просто себя не слышу, поэтому… Я буду короток. Меня зовут Георгий Гахуа, Москва, кинорежиссер, еще президент Международной правозащитной организации. Тут был вопрос – вас упрекали по поводу Караулова, если помните.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Нас всегда упрекают по поводу Караулова.
СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Вы знаете, что я хочу сказать. Я хочу через вас задать вопрос и, может, обратиться за советом. Как быть с Карауловым, который, бичуя воров, сам же, мягко говоря, без разрешения берет материалы. А суть в том, что я уже сужусь с ним третий год: он использовал фрагмент моего фильма «Разыскивается опасный преступник» - была такая картины, если вы помните, его показывали перед всеми выборами президентскими, ельцинскими, я имею в виду. Такая пророссийская, продемократическая картина, мелодрама с участием Натальи Белохвостиковой, Ивара Калныньша, Веры Васильевой. Мы делали картину на материале новочеркасских событий – помните эти события, конечно. И вот почему я это подчеркиваю: как раз единственный фрагмент мы снимали в Новочеркасске, долго рассказывать не хочу, но нужно отметить, что и экспедиция туда была отправлена дорогостоящая. Мы снимали войска, снимали в черно-белом цвете как бы. Фильм сам цветной, а хроника была черно-белая. И вот этот фрагмент весь без спроса он использовал в 2004 году в своей программе.
И. ПЕТРОВСКАЯ: И без ссылки?
СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Абсолютно без разрешения. Я с ним созванивался. Он долго морочил голову. Сейчас уже решил через Арбитражный суд. Его естественно оправдывают. Он говорит: а ты докажи, принеси кассету, что фрагмент твой был там. А вся группа, начиная с директора картины, мы все знаем, что он несколько минут, около 4-5 минут использовал в своей передаче, и абсолютно не можем добиться справедливости! Вот вам борец против воровства, как говорил ваш радиослушатель, как себя ведет! Сам же и, я уж могу это утверждать, ворует! И не можем его вывести. Будет очередной… вот уже кассация в Арбитражном суде.
К. ЛАРИНА: То есть, Георгий, заседания судебные будут продолжаться?
СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): он игнорирует, совершенно не является, уже престал выходить на контакт. И его дирекция с нами не общается. Вот такой беспредел творит Караулов, сам из себя такой борец за справедливость, а сам может без разрешения брать чужой материал!
К. ЛАРИНА: Георгий, мы Вас выслушали внимательно, не перебивая. Надеемся на то, что все, что Вы сообщили в прямом эфире, соответствует действительности…
СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Абсолютно! Я могу документально все подтвердить, предоставить все диски, даже эфир назвать. Самое главное, что ТВЦ, тоже его покрывает, не хочет нам помогать, говорит, что у нас уже нет копии этой передачи. Я больше чем уверен, сам киношник не вчерашнего разлива, что у Караулова все эти программы существуют на руках. Я же не могу сидеть с утра до вечера и писать на 20 видеомагнитофонов все передачи: кто же у меня, наконец, украдет фрагмент! Чтобы потом прийти в суд и доказать сам факт!
К. ЛАРИНА: Георгий, на всякий случай, поскольку номер Вашего телефона у нас не определился, если Вам не сложно перезвонить сейчас в редакцию 202-92-29, оставьте, пожалуйста, свои координаты на всякий случай, ладно?
СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Обязательно! Спасибо Вам!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Спасибо, успехов!
К. ЛАРИНА: Ну, я думаю, что комментировать это мы не будем?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да. Что тут комментировать.
К. ЛАРИНА: Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА (по тел.): Здравствуйте!
К. ЛАРИНА: Пожалуйста! Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА (по тел.): Нина из Москвы. У меня к вам вопрос! Вот мы все смотрим «Татьянин день». Какое ваше мнение об этом фильме? Сколько эта история будет тянуться, и все новые и новые аферы с этим Игорем. Просто ваше мнение нам очень бы хотелось узнать.
К. ЛАРИНА: А вас много?
СЛУШАТЕЛЬНЦА (по тел.): Много. Все подружки, все пенсионерки
И. ПЕТРОВСКАЯ: Но Вы-то смотрите?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА (по тел.): Смотрим, смотрим!
К. ЛАРИНА: А почему смотрите-то?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА (по тел.): Интересно! Любопытно, чем кончится!
К. ЛАРИНА: То есть Вы хотите, чтоб это длилось и длилось или чтоб это скорее закончилось?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА (по тел.): Нет, чтобы уже был когда-нибудь конец! А то все новые и новые варианты! Это мы сравниваем с нашей грустной действительностью. Когда они все работают? Они же там не работают!
К. ЛАРИНА: Спасибо! Но мне нечего сказать, потому что я ни одной серии не видела.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Нет, а я видела!
К. ЛАРИНА: Скажи нам про «Татьянин день»! Ты смотришь этот сериал? Вместе с Ниной?
И. ПЕТРОВСКАЯ: «Татьянин день» я смотрю не вместе с Ниной, а вместе с мамой. Иногда смотрю, когда мама приезжает летом ко мне на дачу. И я точно знаю, что к 8 часам, где бы она ни находилась, она норовит успеть к этому и не пропускает буквально ни одной серии. Я вот говорю, я вместе с ней посмотрела: некая реальная история таких обычных людей, то есть не бандюков, не олигархов каких-нибудь. Это история семейная.
К. ЛАРИНА: А Игорь это кто?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Игорь? Я уже не помню сейчас как кого зовут, но вот там история в том, вот то, что я видела, девушка родила от одного, а потом каким-то образом ее соперница упекла даже за решетку, а ее избранник не знал, что у него уже родился ребенок, и вот она возвращается домой. Это вот с того момента, как я видела. Хотя это уже была, по-моему, какая-то 1028 серия. Но вот судя по всему, там действуют постоянные персонажи: семья, вот какие-то любовные истории, страсти, но они не шибко какие мордасти. Ну, классическая мелодрама. Это, очевидно, вот то, что попало в ожидания публики.
К. ЛАРИНА: Ну ты видишь, что Нина говорит: когда же это кончится!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну правильно: сил нет никаких, но не могу оторваться. А сил почему нет никаких? Потому что именно это выматывает: каждый раз в 8 вечера вынь да положь. А кому-то хочется выйти погулять - хорошая погода - или в театр. А тут вот – садись. И не можешь уже оторваться. Это вот такой классический эффект привязывания сериала к себе: когда уже человек настолько втянулся, что уже реально ждет продолжения. В связи с этим, я предполагаю, в чем-то, видимо, этот сериал неплохой и удачный, потому что куда-то он попал в ожидания. И вот Нина, я возраста не знаю и уровня образования, но это примерно моя мама. То есть это уже не вполне молодые люди, но вот им нравятся такие мелодраматические сюжеты и события. Хотя мама моя не особенный поклонник такого сериального мыла, а вот здесь что-то ее зацепило и сидит просто как привязанная.
К. ЛАРИНА: Следующий звонок. Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Здравствуйте! Меня зовут Олег, я из Москвы. Можно внести критическую нотку в ваш разговор, потому что, когда я слушаю, вроде все хорошо, и передача хорошая…
К. ЛАРИНА: А Вы хотите сейчас передачу нашу критиковать?
СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Нет, нет! Я про телевидение! На мой взгляд, телевидение наше глубоко больное. Когда я вижу явную пропаганду, сплошной трэш, мне очень грустно, когда смотришь на Леонтьева, на Шевченко, на Соловьева. Начинаешь с ностальгией вспоминать предыдущее наше телевидение, и становится очень грустно. А в вашей передаче как-то это не звучит.
К. ЛАРИНА: Ну что Вы говорите, Олег! Значит, Вы нас нерегулярно слушаете! Честно Вам хочу сказать, что мы просто устали от одного и того же: без конца туда-сюда гонять Соловьева с Леонтьевым и Леонтьева с Соловьевым просто уже скучно! Сколько можно про них говорить!
СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Нет, я не конкретно про них! Я про телевидение в целом!
К. ЛАРИНА: А про новости мы говорим, про заказуху мы говорим.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Вообще, на самом деле, это, собственно говоря, моя специальность. Я постоянно пишу об этом и говорю! О том, что наше телевидение глубоко больно. Причем, извините, оно часто занимается тем, что само себя заражает. Это не то что болезнь откуда-то, вирус, заразили его. Нет, оно сознательно. Вот как раньше люди были и есть, которые специально себя повергают в такое состояние. Им-то кажется, делающим телевидение, что оно глубоко здорово!
СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Нет, это глубоко ошибочно! Потому что все, что, на мой взгляд, достойно внимания, – это не телевизионные продукты! То есть это спорт, кинофильмы – вот то, что можно нормально смотреть, но это же не телевидение, правильно.
К. ЛАРИНА: Мы не будем с Вами спорить, конечно, Вы правы!
СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Спасибо! Просто мне хотелось, чтобы это прозвучало!
К. ЛАРИНА: Нет, люди думают, мы об этом говорим, даже делаем по этому поводу дискуссионные передачи, такие круглые столы. Но здесь, к сожалению, я не вижу никакого развития в этой теме.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, потому что мы констатировали, анализировали, поставили диагноз. Но если иметь в виду тот самый трэш, о котором Вы сказали, то есть специальный канал который только на этом специализируется. Чем больше мы говорим, тем больше, мне кажется, для них это признак того, что вот, попали в точку.
К. ЛАРИНА: Да, так и пишут, что одна из задач – позлить критиков.
И. ПЕТРОВСКАЯ:Да, в том числе и позлить критиков. А в остальном они понимают, что это успешно. Успешно в смысле смотрят, обсуждают, может быть плюются, ужасаются. Но тем не менее они в этом сезоне заработали себе вполне пристойный показатель и рейтинг. Просто мы действительно устаем это повторять. Что касается Леонтьева с Шевченко – каждый раз, в каждой программе. Ну, может быть Леонтьева уже в меньшей степени, потому что там до такой степени все предсказуемо и ожидаемо, что довольно нелепо бесконечно все это талдычить – сказка про белого бычка!
К. ЛАРИНА: Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА (по тел.): Добрый день, меня зовут Екатерина. Я хотела бы высказаться по следующему вопросу: я среднестатистический телезритель который не много смотрит сериалы, а смотри в основном такие передачи, которые лично мне интересны. Но вот, с точки зрения, опять же повторяю, среднестатистического телезрителя, я включаю телевизор в районе 11 часов.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Вечера или утра?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА (по тел.): Вечера! И практически по любому из каналов можно увидеть что – стрельбу, насилие и иже с ними. Просто как мать двоих детей меня это убивает просто.
К. ЛАРИНА: А сколько детям лет?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА (по тел.): Одной восемь, второй год.
К. ЛАРИНА: А зачем Вы им в 11 вечера включаете телевизор?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА (по тел.): Нет, я им вообще не показываю это. Но пройдет еще пять лет, и они тое в это время включат телевизор.
К. ЛАРИНА: А может, через пять лет что-нибудь изменится?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА (по тел.): Вот для того чтобы что-то изменилось, я как раз и звоню вам с малой надеждой, что Ирина в качестве академика может каким-то образом влиять на политику телевизионную.
К. ЛАРИНА: Мы сейчас Вас глубоко расстроим: Ирина не может влиять на политику телевизионную даже не в качестве академика, а в качестве телекритика! Раньше на телекритику реагировали. Правда же, Ирина?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну, как тебе сказать? В тот период, когда я начала работать, уже никто не реагировал. Так только, если настроение портилось или разговаривать переставали – вот и вся реакция.
К. ЛАРИНА: Но ничего не менялось, да?
И. ПЕТРОВСКАЯ: А вот так, чтобы конкретно менялось, знаю один или два случая, когда передвигали по сетке по времени, что-то. Но и то я могу с некоторым оптимизмом приписать эту заслугу себе. Может быть, в этом была и моя капля в какой-то общей чаше.
К. ЛАРИНА: А потом еще один момент по поводу академика: Ирина Петровская уважаемая Екатерина, единственный телевизионный критик…
И. ПЕТРОВСКАЯ: Уже нет, уже теперь нет.
К. ЛАРИНА: Нет? А сколько там, по ту сторону баррикад?
И. ПЕТРОВСКАЯ: По ту сторону баррикад пришла еще Анна Кочкаева с радио «Свобода».
К. ЛАРИНА: Она тоже академик?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, она стала членом Академии последнего набора. В каком-то смысле я могу причислить к этому, хотя он шире, глубже, Даниила Дондурея, который тоже стал членом Академии. И в каком-то смысле, хотя это уже бывший телекритик, Елена Афанасьева, которая теперь работает на Первом канале.
К. ЛАРИНА: Она тоже академик?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, она тоже стала членом Академии. То есть почему «бывший»: мы понимаем, что телекритик не может работать на канале. И она изменила свою специализацию.
К. ЛАРИНА: То есть вас три академика.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Сергей Александрович Муратов, профессор МГУ, тоже аналитик и человек, который много о телевидении писал. Все остальные, конечно, делатели. И в связи с этим возникла довольно глупая ситуация, когда мы должны были по этим гильдиям разбиться, и как раз пришло письмо, где просили определиться в связи с теми программами, которые вы делаете. Вот я написала, что хотела бы остаться в прежней информационной, хотя делателем информационных программ, естественно, не являюсь. Хотя что такое «гильдия телекритков»? Им бы тогда все пришлось отслеживать! Это тоже нерально.
К. ЛАРИНА: Конечно, нереально. Следующий звонок. Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА (по тел.): Здравствуйте, меня зову Ирина Александровна, я из Москвы! Это «Эхо Москвы»? Мне очень хотелось бы с Петровской поговорить! Звоню вам уже три месяца. Скажите, пожалуйста, как Вы оцениваете программу Музканала с Собчак? Это что-то позорное вообще!
К. ЛАРИНА: Ирина Александровна, уважаемая и дорогая! Зачем же Вы себя мучаете? Зачем Вы это смотрите?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА (по тел.): Вы знаете, просто как и ни включу – вот такой позор!
К. ЛАРИНА: А как у Вас вообще появляется мысль такая включить этот канал? Мне интересна логика Ваших мыслей: почему у Вас рука тянется к каналу МузТВ?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА (по тел.): Не знаю! Я очень вас люблю!
К. ЛАРИНА: Подождите, мы здесь ни при чем! Зачем Вы включаете МузТВ?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА (по тел.): Вы тогда просто объясните! Я просто как пенсионерка, делать нечего, переключаю.
К. ЛАРИНА: То есть Вы от нечего делать, уважаемая пенсионерка Ирина Александровна, включаете регулярно канал МузТВ? Ночью?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА (по тел.): Да.
К. ЛАРИНА: Вот это да! Загадка природы!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Нет, ну почему загадка? Я понимаю Ирину Александровну, потому что я тоже обычно этим занимаюсь.
К. ЛАРИНА: Так тебе-то надо.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Не важно! По этой логике получается, что мне МузТВ тоже до фонаря.
К. ЛАРИНА: Подожди, ты смотришь телевизор, как профессиональный человек.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну, профессиональный человек, но все равно!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА (по тел.): Ведь там мат, сплошной мат! Как можно выпускать такие вещи?
К. ЛАРИНА: Зачем Вы это смотрите? Господи, мне даже в голову не приходит такое включить. Но даже если я такое включаю, я понимаю прекрасно, что это не для меня.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Нет, но целевая аудитория она же разная!
К. ЛАРИНА: Я не понимаю, зачем Ирина Александровна это смотрит?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Потому что Ирина Александровна должна знать врага в лицо! Ну, может, и не врага, но то, что существует: вместо того, чтобы существовать где-то на заборе написанным, это все существует в эфире. И, к сожалению, становится определенным образцом для подражания, потому что по каким-то опросам для молодых людей, особенно девушек, Ксения Собчак – эталон, идеал образец, которому хочется подражать. В этом нет ничего удивительного. Другое дело, что Ирина Александровна, как я понимаю, довольно системно «подсела» на канал МузТВ.
К. ЛАРИНА: Да, в этом все дело!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Хотя для того чтобы составить представление, достаточно одного-двух раз.
К. ЛАРИНА: Одной таблетки!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Это вообще ни в какие ворота не лезет! До этого точно так же был, сейчас, по-моему, его уже нет, Зверев. Тоже ни в какие ворота не лезет!
К. ЛАРИНА: Ирина Александровна! Для Вас работает целый канал «Культура», который ждет Вас, свою зрительницу!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Но ты прекрасно знаешь, что существует такое желание перчику получить.
К. ЛАРИНА: А что ж тогда надо жаловаться?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Ирина Александровна не жалуется, она нас спрашивает: как это вообще возможно! И я с ней согласна. Как это может быть возможно – я не понимаю!
К. ЛАРИНА: Не смотрите – и не будет возможно!
И. ПЕТРОВСКАЯ: В принципе да, не смотрите. И желательно сделать так, чтобы ваши близкие, особенно те, кто прислушивается к вашему мнению, это тоже не видели. Но чтобы составить представление, это вполне возможно посмотреть.
К. ЛАРИНА: Самое ужасное, гадкое и гибельное для передачи – это неупоминание ее в своих разговорах! Вот ты говоришь: скажите близким. Если мне позвонит близкий и скажет: знаешь, есть такая передача, я там не знаю, - «В гостях у белки» - ни в коем случае ее не смотри!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Разумеется, это не так! О чем ты говоришь! Конечно не так. Вот тебе звонят, как это делают мои близкие, и говорят: включи. Я включаю, а через несколько минут – какой ужас! – и выключаю, потому что это невозможно смотреть. Можно и таким образом навигация производить. Но в принципе, конечно, чтобы не ужасаться и себя не доводить до сердечных приступов – лучше не рисковать.
К. ЛАРИНА: Вот я же не прыгаю, например, с тарзанки! А ты прыгаешь?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Я?!! Сейчас вот поеду!
К. ЛАРИНА: Она же есть: ее никто не запрещает, туда продаются билеты, но мы же туда не идем!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Не знаю, я когда смотрю, у меня уже сердце разрывается!
К. ЛАРИНА: Но ты же туда не идешь и не кричишь: доколе, как вам не стыдно, да вы что!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Я, кстати, страшнейший видела аттракцион в Копенгагене: в Центральном парке стоит огромная, несколько метров, башня, и с внешней стороны этой башни закреплена такая клеть. То есть ты сидишь до пояса закрыт, а дальше до пояса та на улице. Она тебя до самой верхушки довозит, и вдруг со всей дури рушится вниз! Я тебе передать не могу, какой ужас даже смотреть на это со стороны, а не то что бы себя там представить!
К. ЛАРИНА: Конечно! Но ты же этим не занимаешься! Вот в этом все и дело! Вот есть район «красных фонарей» где-нибудь в Амстердаме, где девушки, проститутки, сидят за витринами, но туда же Ирина Александровна не пойдет стучать за стекло и кричать: «Как вам не стыдно, девушки! Сейчас же оденьтесь!».
И. ПЕТРОВСКАЯ: Стыдно – нет, но пройти и посмотреть, как все это выглядит, я считаю, что это познавательно.
К. ЛАРИНА: Ну, это твой выбор: пойти и смотреть.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Но я пошла не к девушкам туда в помещение, где они сидят, не стыдить их, не пользоваться их услугами, а я пошла просто посмотреть, что это такое, чтобы составит представление!
К. ЛАРИНА: Ну вот, так что же тут возмущаться? Вот тот же канал, о котором мы говорим с подачи Ирины Александровны, он же тоже не является единственным, и никто не заставляет тебя смотреть его с утра до ночи.
И. ПЕТРОВСКАЯ: А вот я представила: вот есть семья, где принимает по техническим причинам только канал МузТВ! Вот, представляешь наказание какое! Приговорить человека к пожизненному обязательному просмотру МузТВ!
К. ЛАРИНА: Это как анекдот про козу! Уберите козу из квартиры – и вам будет счастье! Причем козу в прямом и переносном смысле: коза в шоколаде.
К. ЛАРИНА: Берем следующий звонок. Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА (по тел.): Здравствуйте! Меня зовут Наталья Львовна. Я по поводу регистрации на сайте. Вы знаете, я зарегистрировалась на сайте и очень довольна, потому что мне регулярно каждую пятницу присылают статьи Ирины Петровской.
К. ЛАРИНА: Вы имеете в виду «Известия»?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА (по тел.): Да. Поэтому я все советую, кто хочет получать эти статьи. Спасибо!
К. ЛАРИНА: Вам спасибо!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, но дело в том, что, к сожалению, у части моих постоянных читателей нет Интернета.
К. ЛАРИНА: Это другой вопрос.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Нет, это очень важный вопрос, потому что известинский читатель наполовину состоит из людей, которые не имеют возможности подключить Интернет.
К. ЛАРИНА: Нет, мы про другое говорим! Сама эта услуга, препятствия на пути к любимой журналистке, - это только в Интернете.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну да, только для пользователей Интернет.
К. ЛАРИНА: Следующий звонок. Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Здравствуйте. Вы знаете, Ирина и Ксения! Я вас слушаю всегда и покупаю газету только из-за вас! Вы знаете…Алло!
К. ЛАРИНА: Мы Вас слушаем! Отключился почему-то товарищ! Самоликвидировался. Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по тел.): Здравствуйте! Меня зовут Виктор. Я давно хотел задать такой вопрос: вот когда на «Эхо Москвы» приглашают Проханова…
К. ЛАРИНА: Ой, давайте мы сейчас не будем обсуждать радио. Анонсирую, Виктор, специально для Вас: сегодня, ровно в 9 часов Алексей Венедиктов в программе «Без посредников» ответит именно на Ваш вопрос, который Вы собирались задать, поэтому я отсылаю Вас к этой передаче, там обсуждаются программы «Эхо Москвы». И есть смысл, потому что Вы обращаетесь напрямую к главному редактору, который скажет Вам либо да, либо нет. Вот и все. К сожалению, Константин Эрнст такие «Горячие линии» не устраивает, а мог бы! Следующий звонок. Алло, здравствуйте, говорите!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА (по тел.): Здравствуйте! Я первый раз звоню, у меня много вопросов. Во-первых, спасибо, Ксения, за Ваши передачи, которые Вы ведете. Хотя не согласна с некоторыми вопросами, но я очень всегда рада Вашему темпераменту. Продолжайте так же!
К. ЛАРИНА: Давайте про телевизор больше!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА (по тел.): Да. Ирина! Ваша передача очень милая по «Домашнему» каналу. Хотелось бы тоже Вашу собачку увидеть. И вот эховцев с животными тоже покажите, пожалуйста!
К. ЛАРИНА: А у меня нет животных. Я даже не могу напроситься к Петровской на передачу.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА (по тел.): А у Ирины есть же собачка!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Была. К сожалению, полтора месяца назад она умерла.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА (по тел.): Жалко, извините! Теперь по вопросу телевидения. Вот сейчас дама звонила и очень огорчалась по поводу «Шоколада». Не вся молодежь это любит. Сейчас вот появилось выражение «собчачий шоколад»: это вот такая блондинка с Рублевки, с матом и прочее. Так что не вся молодежь любит. Теперь по поводу передачи с Лапиным. Вот знаете, жалко, что так однобоко показали. Вот что было хорошего, не показали, об этом не говорилось. Как-то вот исключили, что много было передач хороших и фильмов. Вот это жалко. И вот еще по поводу передачи о книгах. Я на «Домашнем» канале месяца два назад обнаружила для себя еще одну хорошую передачу – «Библиотека «Огонька»» с Шаталовым. Очень хорошая передача, и очень жалко, что раньше он вел передачу «Графоман», мне тоже очень нравилось, а теперь я жалею, что нет этой передачи. Если он нас слышит, хорошо бы ее где-нибудь показать. Спасибо, что вы Гаврилова приглашаете. А так вот с книгами ничего нет на телевидении.
К. ЛАРИНА: Нет, есть. Еще Коля Александров.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА (по тел.): Какая передача?
И. ПЕТРОВСКАЯ: «Разночтения» на канале «Культура».
СЛУШАТЕЛЬНИЦА (по тел.): Да, да! Но вы знаете, мне Шаталов больше нравится. Он более яркий, что ли. Я не знаю, как сказать. И по поводу одной передачи: у него была месяц назад передача с Козаковым. Замечательная передача. И очень жалко, что у человека такой запас энергии, чтобы рассказать, а времени мало. Жалко, что нет такой передачи, чтобы такие люди, как Козаков, интеллектуалы, интеллигенты, не обязательно он, но было бы хорошо, чтобы он вел эту передачу. Потому что я помню его передачи на радио, когда он вел поэзию, у него была такая передача: с Ахмадулиной он вел, кажется, много лет назад. Очень жалко, что нет такой программы, где бы он мог рассказать, поделиться своими воспоминаниями. Спасибо!
К. ЛАРИНА: Спасибо большое! Я забыла, что там с самого начала?
И. ПЕТРОВСКАЯ: С самого начала, что хорошо бы эховцев с собачками показать.
К. ЛАРИНА: Перефразировать можно: покажите эховцев и других животных!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Были другие животные. У меня был Матвей Ганапольский, правда без собачек, но про них рассказывал очень смешно.
К. ЛАРИНА: А у него есть кто-нибудь?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, и большая, и маленькая собачка
К. ЛАРИНА: Черт возьми! А может, мне напрокат взять?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну, знаешь! Скажешь тоже – напрокат! Их же любить надо! Вся же прелесть в том, что напрокат ты все равно будешь держать ее как не свою.
К. ЛАРИНА: Ой, а позови своего однокурсника!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Кого?
К. ЛАРИНА: Якова Валерия Васильевича!
И. ПЕТРОВСКАЯ: А у него есть собачка?
К. ЛАРИНА: У него черепаха морская живет в кабинете!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Размером с самого Валерия Васильевича?
К. ЛАРИНА: Практически да! В огромном аквариуме она живет!
И. ПЕТРОВСКАЯ: Хорошо. Мне постоянно поступают предложения, иногда я сама узнаю, что у кого-то из приятных мне людей есть какие-то звери, и тогда они приходят. Все остальное по поводу того, что Шаталов раньше вел «Графоман». Да, хорошая передача. Но программа закончилась. Сейчас на канале «Домашний» тоже неплохая. А Козаков – к несчастью, его потенциал, его уровень, вся его эрудиция, обаяние, все это почти не используется. Опять же часто или не слишком часто на канале «Культура» выходят такие размышления одного актера или одного режиссера.
К. ЛАРИНА: Кстати, Олег Басилашвили…
И. ПЕТРОВСКАЯ: Вот сейчас повтор идет повтор программы Олега Басилашвили «С потолка». Прекрасная программа! Рассказывает он о БДТ и о своих коллегах-партнерах: Евгении Лебедеве, о Копеляне и так далее. И потом, там сейчас же постоянно эта рубрика «Монолог» в четырех частях или больше, когда кто-то из таких замечательных людей вспоминает жизнь или выбирает какую-то тему.
К. ЛАРИНА: Нет. Там «Эпизоды», «Острова».
И. ПЕТРОВСКАЯ: Помимо «Эпизодов» и «Островов» вот такой вот моно…
К. ЛАРИНА: «Театральная летопись» называется.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, «Театральная летопись».
К. ЛАРИНА: С юбилеями связано…
И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, и не только с юбилеями. Но так или иначе, слава Господи, что это где-то присутствует.
К. ЛАРИНА: Ирина Александровна! Это мы все для Вас рассказываем. Уберите, пожалуйста, руку с кнопки канала МузТВ.
И. ПЕТРОВСКАЯ: Вот, между прочим, о Смелянском сказали: сейчас идет повтор Смелянского, и смотришь и не можешь оторваться. Обаяние ума, таланта и все вместе взятое!
К. ЛАРИНА: Скажи, пожалуйста, Ира, можешь навскидку назвать передачу самую яркую для тебя прошедшего сезона?
И. ПЕТРОВСКАЯ: Для меня, если говорить о каких-то знаковых событиях и проектах, я даже не говорю, успешные или не очень, мне кажется, очень важным было появление в этом сезоне «Закрытого показа» с Александром Гордоном. Потому что там разговор через кино выходит ко многим вещам, о которых сейчас стараются не говорить, о каких-то важных смыслах, которые появляются, в том числе в связи с новым кино. И часто они именно и проявляются в этом кино. А так они как будто и не существуют. Это я тебе именно навскидку. Потому что мне кажется, что это очень удачно. И дай Бог, чтобы он сохранился в следующем сезоне!
К. ЛАРИНА: А он не номинирован на «Тэфи»?
И. ПЕТРОВСКАЯ: По-моему, пока нет. Наверное, в ток-шоу это должно быть, но пока не обнаружила. А нет! Есть! В номинации «ток-шоу». И конкретный выпуск, где обсуждался «Изображая жертву». Просто замечательно!
К. ЛАРИНА: Ну что же. На этом мы завершаем нашу программу большую. Времени, как выяснилось, все равно не хватает! Был бы еще час – и еще бы час проговорили, и еще. И вы бы нам звонили бы и звонили! Телевидение есть, академиков стало больше, телевидения становится больше. Спасибо, Ира!