Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2007-06-16
К. ЛАРИНА – Чего-то мы смотрим- смотрим, а смотреть-то нечего! Здравствуйте, Ирина Петровская!
И. ПЕТРОВСКАЯ – Здравствуйте, Ксения Ларина.
К. ЛАРИНА – Все! Кончилось наше время.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну почему, например, когда 12-го июня показывают новогодний «Голубой огонек», согласись, очень оригинальный программный ход. Буквально снег на голову называется. Потому что я своих читателей предупредила, чтобы они не подумали 12-го июня, если они накануне сильно отметили праздник День России, что это какие-то последствия. А вот ближайших друзей я не предупредила, они, к несчастью, не прочитали мои предупреждения. И моя подруга на несколько мгновений буквально впала в некоторую оторопь и стала мучительно соображать, где она, на каком свете. Где я, кто я. Ну, это конечно еще говорит о том, что еще в загашнике у канала «Россия» вот таких вечнозеленых долгоиграющих развлекательных проектов все-таки очень мало. И поэтому приходится довольствоваться вот такими, приуроченными к датам. На «Первом канале», у которого на любой случай есть и для повторов множество таких вот «экшнов», супершоу, которые можно повторять при любой погоде, что они и сделали, повторив «Минуту славы» – вот этот необыкновенный концерт.
К. ЛАРИНА – Дорогие друзья, несмотря на то, что сезон телевизионный потихонечку идет на спад, на убыль, но телевизоры никто не отменяет, они все равно стоят в ваших квартирах, вы все равно на них смотрите. Поэтому наша передача никаких каникул не предполагает. Уйдет сначала один ведущий, потом другой уйдет ведущий. Да?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну да. А те, кто останутся, к несчастью, вынуждены будут анализировать по второму разу или по двадцать пятому то, что мы уже многократно обсудили, обсосали. Но это, к сожалению, реальность такая последних 10-15 лет. В общем, это мировая тенденция и традиция телевизионная, хотя мне сдается, что такая несправедливая она. Если говорить об опросах социологических, то выяснилось, что процентов 70 россиян отпуск проводят у себя дома, в лучшем случае на даче.
К. ЛАРИНА – Между прочим, я сейчас вспомнила, что в советское время во время лета как раз все самые и премьеры и происходили по телевидению. Мои детские воспоминания мне подсказывают, что сериал «Семнадцать мгновений весны» мы впервые в премьерном виде смотрели летом 1974-го, года на даче я помню. Второй случай аналогичный произошел – это я сейчас вспоминаю мои ассоциации – с фильмом «ТАСС уполномочен заявить», который тоже шел летом. И я помню, что мы отдыхали в Геленджике в доме отдыха, и у нас вечером был торжественный просмотр. Мы все набивались в какой-то красный уголок, где телевизор один за весь корпус. И все смотрели. «Не забудьте, сегодня шестая серия», - на ужине говорили. Это было лето.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Знаешь, у меня вот совершенно воспоминания сезонные телевизионные не связаны, потому что я тогда не была телевизионным критиком, и у меня это абсолютно не задержалось в памяти. В принципе, да, как лучшие, и худшие тенденции мировые мы усвоили, и, к сожалению, лето превращается в сезон повторов, что для критиков газетных вообще превращается в чудовищную пытку и испытание.
К. ЛАРИНА – Лето в театрах, я помню, было все время гастрольное время, уезжали театры из Москвы. Но за это все три месяца были такие гастроли, таких театров! И как из советских (в смысле, советских республик я имею в виду), из разных, так и из дальнего зарубежья приезжали. Летом была пора гастролей.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Правда, я тут услышала, у нашей с тобой коллеги Афанасьевой в программе был режиссер проекта «Короля ринга» Андрей Болтенко, но он не только «Короля ринга», он вообще многих проектов главный режиссер, и вот он сообщил, что якобы «Первый канал» в этом году откажется от этой традиции и будет, невзирая на сезон, на лето, запускать премьерные различные проекты, в том числе…
К. ЛАРИНА – Бермана и Жандарева.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет, Бермана и Жандарева – видимо, да. Тоже вечно зеленые.
К. ЛАРИНА – Летние люди такие.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Во-первых, есть традиция, в частности на «Первом», обкатки некоторых проектов. Правда, обкатка заканчивается довольно быстро. Как есть или новое сейчас возникнет – запускать премьеры и тоже проверять, как это будет восприниматься зрителями. Но, например, «Фабрику звезд» они собираются новую седьмую. Всегда говорили, что будет последняя, последняя, но вот опять оказывается, предпоследняя была, теперь будет седьмая – вот они ее запустят летом.
К. ЛАРИНА – Я запаслась тут одной телеграммкой, которая в Живом Журнале пришла. Я ее прочитала. Один из пользователей вот такое наблюдение зафиксировал в Интернете. «Нет, не прелесть ли! Анонс программы «Главный герой» на НТВ: «Наша программа нашла того самого Васю Пупкина» – вот дальше ехать некуда, - пишет абонент. - Это апогей, идиотизм в абсолюте, это то, к чему так долго шло НТВ. Главный герой – Вася Пупкин. По крайней мере, честно. Наконец-то».
И. ПЕТРОВСКАЯ – Я не видела, дошел ли до эфира Вася Пупкин, откровенно говоря. Но если это будет просто Вася Пупкин, то еще неплохо, а вот если этот Вася Пупкин еще к тому же с двумя головами, четырьмя ногами и десятипалый, то вот это тогда действительно уже апогей, поскольку это как раз, как сейчас модно говорить, тренд, то есть такой вектор развития, направления развития канала.
К. ЛАРИНА – Афрорусский лесбиян!
И. ПЕТРОВСКАЯ – Да-да, что-нибудь такое. Семиногий головоног.
(Смеются).
И. ПЕТРОВСКАЯ – Или семихвостый. Тогда да, тогда очень даже этого направления. Ну что, между прочим, на этом – если уж какие-то такие небольшие попытаться подводить итоги сезона – в этом именно сезоне вот на этом направлении НТВ очень уверенно въехал, наконец. Потому что он в прошлом году периодически менялся местами с СТС, а в этом году НТВ уверенно на третьем месте среди федеральных каналов: «Первый», «Россия» и с некоторым отрывом идет, тем не менее, НТВ. И в хитовых программах, вот таких топ-десятках, не знаю, как их подсчитывают, вот это самое «Чистосердечное признание», которое весь сезон у нас с тобой и у многих наших слушателей вызывало оторопь и ужас, омерзение, все что угодно, но, тем не менее, вот они добились того, чего хотели. Очень цинично, очень целенаправленно шли к этому, к тому, что аудитория резко уже, наконец, даже не резко, теперь уже наверное плавно поменялась, и туда пришли люди, которым для чего-то, не знаю для чего, необходимо видеть вот это: всякие экстремальные патологические проявления.
К. ЛАРИНА – Кулистиков сказал, что это вполне нормальные люди, они, во-первых, все такие материально обеспеченные.
И. ПЕТРОВСКАЯ – В смысле аудитория?
К. ЛАРИНА – Да, им всем за 30. В основном мужчины с высшим образованием, такие, как я поняла, клерки среднего звена, средний класс, которому необходима вот такая.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ужас-ужас, если у нас среднего класса мужчины, которым слегка за 30, вот к этому типу развлечений тянутся. Видимо, им своей вот этой офисной унылой рутинной жизни очень не хватает того, что вброс или выброс адреналина вызывает такой. И, видимо, это такая некоторая сублимация своих собственных комплексов и тоже упрятанных где-то вглубь извращений. Но я не знаю, потому что нормальному человеку, мне кажется, нескольких раз (если не критик конечно, потому что если критик, ты обязан все это смотреть, а нормальному человеку) вполне достаточно одного - двух раз, чтобы понять, что это…
К. ЛАРИНА – Этого делать больше не надо.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Просто потому, что это вызывает вот это самое ужасающее омерзение.
К. ЛАРИНА – Ира, я поняла, про что мы будем говорить?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Да…
К. ЛАРИНА – Про тебя? Я пропустила опять твое выступление по телевизору. Вот никогда не предупредит. Такая скромная Петровская!
И. ПЕТРОВСКАЯ – Я скромная.
К. ЛАРИНА – И не скажет, посмотри, пожалуйста, я буду выступать – никогда не скажет.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Вот удивительно просто, как это ты себе представляешь? Именно всех обзвони, да? Нет, я в этом смысле только маму свою предупреждаю.
К. ЛАРИНА – «Неужели в передаче «Культурная революция» у вас не было единомышленников? Получается, элита погрязла в гламуре, все это одобряют», – это Марина нам пишет. Но для начала ты нам расскажи, потому что есть некоторые слушатели, которые не видели этой передачи.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Я даже знаю некоторых. Вижу буквально. Просто представляю воочию. Это была тема, правда, это очень давно писалось, поэтому если меня сейчас будут спрашивать о каких-то подробностях, кто чего тогда говорил, что осталось, вот клянусь, уже не вспомню. Было это сразу после «Ники», значит когда? По-моему, в конце марта что ли была «Ника», да? Или начало апреля… мне кажется 25-го что ли. Ну не важно. «Тусовка вытесняет гражданское общество» – такая была тема.
К. ЛАРИНА – Какая хорошая тема!
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну, как тебе сказать. Понимаешь, ну, во-первых, возникли естественно мгновенно разночтения в понимании слова «тусовка».
К. ЛАРИНА – А кто выступал героями?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Главные герои были: тот, кто согласился с этим тезисов – это Павел Лунгин, режиссер культовый в прямом смысле слова теперь после «Острова» и Николай Усков – главный редактор…
К. ЛАРИНА – «GQ».
И. ПЕТРОВСКАЯ – Да, мужского журнала.
К. ЛАРИНА – Хороший парень.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Да, очень симпатичный. Довольно точно формулирующий. И среди гостей были Юрий Ряшинцев, Юрий Кобаладзе… Кто еще? Володя Еремин, актер…
К. ЛАРИНА – Чего-то вы все время парой с ним ходите!
И. ПЕТРОВСКАЯ – А дело в том, что, поскольку Володя Еремин – мой друг, приятель хороший, то когда его зовут на «Культурную революцию», то он спрашивает, а Петровская будет – тогда меня зовут. Понимаешь, связь необратная. Тогда мы с ним несколько раз уже совпадали. Но всегда приятно прийти на передачу, где есть какие-то хорошие знакомые люди. И сразу возникли споры по поводу… и, собственно, они и продолжались, и мне кажется, это нанесло некоторый вред этой программе, потому что, в общем, что такое гражданское общество, толком никто так и не сформулировал. И есть ли оно, возможно ли оно.
К. ЛАРИНА – В смысле на передаче, да?
И. ПЕТРОВСКАЯ – На передаче. В основном естественно снова пошел разговор о том, что считать тусовкой. Павел Лунгин предложил все-таки считать тусовкой вот эту гламурную тусовку сегодняшнюю, где вертятся разные светские персонажи, которые становятся медийными, после чего это уже становится замкнутый такой круг. То есть большинство или многие из них, не представляя из себя ничего, именно в силу того, что они примелькались из-за того, что они стали медийными, они начинают доминировать всюду, и в первую очередь на экране, и навязывать свои какие-то представления о мире, о прекрасном, свои идеалы, которых практически нет. А Николай Усков, в свою очередь, говорил о том, что тусовка – это попытка формирования такого высшего света, где не бездельники в основном доминируют, а люди, у которых есть некое стремление к успеху, и многие из них уже этого успеха добились. И тусовка во многом помогает его добиваться именно потому, что там приобретаются нужные связи, часто очень обсуждаются какие-то, на его взгляд важные проекты; а уж сделается ли эта тусовка милосердной, займется ли она благотворительностью, это, по мнению Николая Ускова, дело будущего. То есть формируется сегодня даже в этой тусовке, в этом свете уже постепенно эгоистические эгоцентрические идеи личного успеха сменяются желанием, попыткой, стремлением каким-то образом еще и распространять свой успех на других, помогать и т.д. В этом есть определенный резон…
К. ЛАРИНА – А ты чего говоришь?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Я говорила о том, о чем примерно я уже сказала. Что ничего страшного в этой тусовке бы не было, если бы не вот эта ее попытка превалировать всюду. И в этой тусовке действительно огромное количество людей, которые, в сущности, никто и звать «никак». И они действительно навязывают свои представления обо всем достаточно агрессивно. И примерно о том, что к гражданскому обществу это не имеет никакого отношения. Потому что Николай Усков пытался еще доказать, что тусовка – это элемент, один из институтов гражданского общества. А я говорила, что он не имеет отношения, потому что гражданское общество – это те институты, которые формируются без помощи государства снизу, как правило, и они поддерживают, защищают, ставят во главу угла общественные интересы.
К. ЛАРИНА – А из тусовки там был кто-нибудь? Из великосветской.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Были какие-то девушки такие, на которых, знаешь, сейчас пишут: «Маша Иванова, певица», или «Дуня Хрюпкина, писатель». Ну, примерно я говорю, которые говорили, что им как раз тусовка очень много дала, потому что одна стала певицей, другая еще кем-то стала. Но я так предполагаю, что вот это как раз тот тип творческой личности, который только в тусовке и считается певицей или писателем. В общем, в результате весь разговор свелся к тому, что есть тусовка, какая она. Очень правильно сформулировал Юрий Ряшенцев, который сказал, да пусть себе будет сколько угодно этих тусовок, только знайте свое место, не надо становиться в глазах огромного количества людей, тех же зрителей вот этим основным институтом, если это можно так называть, нынешнего общества.
К. ЛАРИНА – Что такое тусовка? Тусовка – это вообще круг людей. У Ряшенцева своя тусовка, у тебя своя тусовка, у Собчак своя тусовка.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Именно. Речь шла, правильно как говорил Лунгин, гламурная тусовка, где сходятся представители самых разных тусовок, так называемая элита и так называемый высший свет, который, по мнению Ускова таким образом формируется. Хотя естественно речь шла о том, что во все времена были те же самые объединения, тусовки кинематографистов. И кто-то привел пример, что точно так же раньше в Доме кино сидели и употребляли определенное количество горячительных напитков вполне себе избранные люди. И никто со стороны туда не мог зайти. На мой взгляд, это не вполне верное сравнение, потому что это профессиональное сообщество, и они действительно всегда были.
К. ЛАРИНА – Не сильно богаче, чем те, кто не мог туда войти.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Абсолютно. Вот об этом тоже там речь шла. Именно не сильно богаче. Более того, правильно сказал Лунгин, это проходило за закрытыми дверями. И это не навязывалось, не тиражировалось, никоим образом не преподносилось как определенный стиль жизни, который нужно усваивать всем остальным людям.
К. ЛАРИНА – Хотя. Вот смотри, коль мы про это заговорили, это наверное больше все-таки относится к теме «Итоги телевизионного сезона», мне показалась еще она тенденция, которая была заметна в этом сезоне, не знаю, ты согласишься со мной или нет, что вот то самое гламурное ТВ, оно ушло. Обрати внимание. Если в прошлом сезоне оно главенствовало, доминировало.
И. ПЕТРОВСКАЯ – А что ты имеешь в виду, назови.
К. ЛАРИНА – Ну помнишь, были всякие попытки этих передач с Оксаной Робски, со всей этой фигней гламурной. Вот все эти передачи, они были очень популярны именно в прошлом году. И каждый уважающий себя канал стремился завести себе такую передачку днем, утром, ночью – не важно. Они ровно сезон просуществовали и все исчезли.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Они даже сезона не просуществовали.
К. ЛАРИНА – Сегодня их нет. Этой темы практически нет. Того гламурного ТВ нет.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Я тебе хочу сказать, что как раз перед тем, как этот проект запустился (или эти, не буду сейчас просто ссылаться), мы случайно разговаривали с одним из продюсеров, который это запускал, и он уверял, что это будет просто сенсацией сезона, что люди захотят. И здесь тоже, кстати, на этой программе некоторые говорили, что ничего интереснее, слаще, привлекательнее для массового зрителя, чем жизнь богатых, нет.
К. ЛАРИНА – «Рублевка лайф» была.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Фигли (извините за грубость). И я этому продюсеру то же самое и говорила.
К. ЛАРИНА – Прямо так и сказала?! «Фигли!» - говорит Петровская.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Я сказала вряд ли. Вряд ли, говорю я, то есть по началу на несколько первых программ придут. Да, он объяснял это так: если ты помнишь, незадолго до этого вышел фильм на НТВ в рубрике «Профессия репортер» «Рублевские жены», и он имел какой-то колоссальный рейтинг. Действительно. И вот на этом основании они сделали.
К. ЛАРИНА – А это в этом году? Мне кажется, в прошлом сезоне.
И. ПЕТРОВСКАЯ – И те программы были не в этом сезоне, а в прошлом, если не позапрошлом. На этом основании они сделали вывод, что это привлечет, будет востребовано, и что люди просто спят и видят, как-то приобщиться, прикоснуться к жизни богатых. Нет, выяснилось, что я была права. Это и раздражает, и в некоторых случаях вызывает какую-то брезгливость именно потому, что это довольно беспардонно демонстрируется. Как мы знаем, в более стабильных традиционных буржуазных обществах «буржуазность» – это неприличное слово. И демонстрировать эту буржуазность, тем более богатство, считается вполне себе «муви тон», да?
К. ЛАРИНА – Сейчас новости слушаем, потом продолжим наш разговор, Но уже с вами конечно же. Вы не думайте, что мы нашли себе тему и будем на ней плясать до конца передачи. Нет, мы закончили.
И. ПЕТРОВСКАЯ – А чего бы и не поговорить? Если вот так, можем и поплясать.
К. ЛАРИНА – Но вы приходите, присоединяйтесь к нам, пожалуйста, мы готовы вас принять в нашу тусовку после новостей.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА – Продолжаем мы нашу передачу «Человек из телевизора», изучаем ваши SMS-ки. Напомню номер + 7 985 970-45-45. Можно присылать. Пожалуйста, мы ждем. Естественно телефон, сейчас мы будем включать его прямо сразу. 363-36-59 – номер, по которому вы можете попасть в программу «Человек из телевизора», прямо к нам в объятья: к Ирине Петровской и Ксении Лариной. Напомню, что в этой программе говорим мы с вами про телевидение. Итак, давай, Ира, возьми, пожалуйста, наушники, несколько звонков послушаем. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Вы знаете, хотела бы поделиться своими впечатлениями по поводу НТВ.
К. ЛАРИНА – Давайте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Ольга. Вы знаете, была просто поражена. Возможно вы уже говорили на какой-нибудь из своих передач, к сожалению, хоть и очень люблю, но не всегда удается послушать. Но буквально пару дней назад увидела передачу с названием… даже страшно произнести – «Сука любовь». Простите.
К. ЛАРИНА – Пожалуйста, мы прощаем!
СЛУШАТЕЛЬ – Просто мне стало до такой степени неловко за это НТВ. И вообще оно как-то в моих глазах до такой степени упало, что мне даже не хочется лишний раз останавливаться на нем, даже если там что-то интересрное бывает. Как-то вот… вы меня поняли.
К. ЛАРИНА – Ольга, а чем вы это объясняете? Ведь люди же на этом зарабатывают деньги, значит это востребовано? Значит, это смотрят.
СЛУШАТЕЛЬ – Я согласна с вами. Это смотрят. Наверное, это все банально и лишний раз это все повторять, наверное, нет смысла. Просто эмоции захлестнули вот этой низкопробностью, жаргоном вот этим на НТВ, ну просто я была поражена.
К. ЛАРИНА – Не смотрите.
СЛУШАТЕЛЬ – Не буду.
К. ЛАРИНА – Потому что я посмотрела один раз, защитила сексуальное меньшинство (я всегда на стороне меньшинства, со мной все понятно). И все, больше ее не смотрю.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Я должна сказать, что «Сука любовь» претерпела определенную эволюцию.
СЛУШАТЕЛЬ – То есть что?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Во всяком случае, в последний раз…
К. ЛАРИНА – Он стал мужчиной?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ты знаешь, я не могу утверждать, потому что появились усы, мужское одеяние. «Сука любовь».
К. ЛАРИНА – Ведущий программы?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну а там же не было до этого подписи. «Сука любовь» было написано.
К. ЛАРИНА – Тут тоже было написано «Сука любовь». Значит это он?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Наверное он. Но я так понимаю, что это товарищи резвятся. Вот господин Кулистиков в одном из интервью последних сказал, что это все делается для того, чтобы позлить критиков. Крайне убогая задача, должна сказать, сверхзадача, потому что критиков уже особо не разозлишь, а разозлишь вот Ольгу и других наших телезрителей, которые конечно ко многому привыкли, но есть вещи, после которых уже наступает у них вот это вот: больше не буду, не хочу, не могу. Поэтому они могут голым в следующий раз выпустить этого ведущего, чтобы показать нам, какого реально человек пола, или, я не знаю, карлика поставить какого-нибудь. Ну, масса может быть вариантов, уже особенно не удивишь. И поэтому вот эта задача поразить и разозлить, она в высшей степени, на мой взгляд, убогая, если не сказать просто идиотская. Более того, я скажу, что, судя по всему, не только критики разозлились. И в том числе переодевание этого ведущего, мне кажется – это определенный шаг навстречу пожеланиям других телезрителей. Так мне кажется. И более того скажу, что на следующей неделе программы нет в эфире. А есть на ее месте, правда, тоже не менее… хотя нет, более конечно пристойная…
К. ЛАРИНА – Что, опять трэш какой-то?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет, повтор сериала «Зона». То есть он в свое время тоже вызвал определенный шок, хотя думаю, что уже мы от этого шока отошли, поскольку были другие более сильные впечатления. И теперь даже и сериал «Зона» покажется вполне невинным. Но дело не в том, я сейчас не о содержании. При всем при том кинематографически, драматургически конечно сериал «Зона» не сравнить с этой «Сукой любовью», которая просто дешевка не по содержанию даже, а еще и по исполнению. Надергано отовсюду. Мне кажется, все, что не вошло в другие эти трэшевые шоковые программы, достается этой, извините меня… хорошее, между прочим, слово, собак обижают женского пола совершенно ни за что сукой.
К. ЛАРИНА – Ты гринпис не включай свой.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Я хочу включить, потому что это вполне себе литературное слово. «Семерых ощенила сука», - как мы помним у знаменитостей в творениях Сергея Есенина.
К. ЛАРИНА – Хочу вернуть немножко назад к теме летних премьер. Моя память мне подсказывает верно. Видишь, меня тут поддерживают наши слушатели. Роман вспоминает, премьера «Место встречи изменить нельзя» тоже была летом. Вова пишет: «Богатые тоже плачут» тоже летом смотрел в Сочи премьерный показ». «Сагу о Форсайтах» первый раз показывали летом», - вспоминает Елена. Представляешь!
И. ПЕТРОВСКАЯ – Значит, видишь, таким образом тогда программировали, может, считали, что именно летом основной какой-то приток аудитории.
К. ЛАРИНА – С утра на работу не бежать.
И. ПЕТРОВСКАЯ – По-своему наверное это тоже справедливо, потому что огромное количество людей могли спокойно в этом режиме, когда их ничто не тяготит: раннее вставание, отпускные люди – посмотреть. Может быть такая была логика. Я абсолютно этого не помню, просто как ластиком стерто, когда, в какой сезон. Почему-то у меня ощущение, что «Семнадцать мгновений весны» мы смотрели все-таки в какое-то другое время.
К. ЛАРИНА – А вот у меня осталось в памяти, что летом. Причем, поскольку телевизоры не у всех же были, вот Володя тоже кивает. Да?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ты объясни, какой Володя.
К. ЛАРИНА – Володя – это наш технический директор. Он стоит с видеокамерой и фиксирует все наши с тобой… Это камера со звуком, да Володь? Ужас какой! Ну-ка скажи что-нибудь.
И. ПЕТРОВСКАЯ – В смысле, мы сразу же покажем нашим слушателям то, что снято?
К. ЛАРИНА – Давайте мы поговорим по телефону еще, вспомним номер 363-36-59. Пожалуйста. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Это «Эхо?
К. ЛАРИНА – Это «Эхо».
СЛУШАТЕЛЬ – По поводу трудности с определением тусовки.
К. ЛАРИНА – В смысле? Вы хотите про это поговорить?
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, ну просто я смотрю, у вас трудности.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет, у нас трудностей.
СЛУШАТЕЛЬ – Тусовка – это когда денег больше, чем мыслей.
К. ЛАРИНА – Да-да-да, замечательно! Пишите дальше.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Дело в том, что я, честно сказать, не знаю происхождения вот самого слова «тусоваться».
К. ЛАРИНА – Оно не сегодня родилось. Оно родилось давным-давно.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Но наверно у него есть какая-то все-таки…
К. ЛАРИНА – В советское время это было.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет, в советское было в меньшей степени.
К. ЛАРИНА – Нет, тусовка была.
И. ПЕТРОВСКАЯ – В общем, по большому счету тусоваться – это если мы соберемся к Ксенией и еще с несколькими нашими друзьями и просто будем сидеть и пить кофе – это тоже своего рода тусовка.
К. ЛАРИНА – Или мы все вместе поехали своей тусовкой на дачу, в Сочи.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Вы поехали, мы поехали – все это все равно тусовка. Это, как я понимаю, объединенная по каким-то общим интересам и пристрастиям группа людей. И это могут быть студенческие группы, это может быть какая угодно группа, и все это будет тусовка. То есть это то, что раньше мы называли общением. Вот теперь это называется «тусовка». Раньше тоже были всякие: «вечеринка», «девичник», «мальчишник». Сейчас все это называется «тусовкой». Поэтому какая тусовка вытесняет гражданское общество, если вытесняет, и вообще способна вытеснить, если возвращаться к теме «Культурной революции». Может ли вот такая тусовка студенческой группы вытеснить гражданское общество. Ну, смешно об этом говорить.
К. ЛАРИНА – Его нет просто.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Есть попытки, но эти попытки сегодня, к несчастью, часто задавливаются, они все равно ничего общего к этой тусовке не имеют, потому что все институты гражданского общества, которые пытаются сформироваться, они, я еще раз повторяю, нацелены на интересы общества, на защиту прав и интересов этого общества. Потому что правозащитники – это институт гражданского общества. Зеленые какие-нибудь – тоже институт гражданского общества. А тусовка, откуда она берется. В общем, это долгий… именно на этом мы и зависли на этой самой «Культурной революции», потому что все, так или иначе, возвращались к тому, а что считать, какая это тусовка. И что вызывает особенное раздражение в тусовке и в какой тусовке.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Можно говорить?
К. ЛАРИНА – Можно.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Вас слышно шикарно просто!
СЛУШАТЕЛЬ – Ну шикарно. Здравствуйте. Я в первый раз звоню вообще на «Эхо». Вот хотела бы вам сказать такую вещь.
К. ЛАРИНА – А как вас зовут, просите?
СЛУШАТЕЛЬ – А я уже в эфире?
К. ЛАРИНА – Да конечно.
СЛУШАТЕЛЬ – Потому что я слышу там другой разговор.
К. ЛАРИНА – Нет, это наш с вами разговор. Давайте, говорите.
СЛУШАТЕЛЬ – Дело в том, что вы не смотрели программу «Здоровье» с Малышевой?
К. ЛАРИНА – В смысле? Вообще в принципе?
СЛУШАТЕЛЬ – Да.
К. ЛАРИНА – Вообще когда-то смотрели.
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, нравится она вам?
К. ЛАРИНА – Ну, наверное, да. А что такое?
СЛУШАТЕЛЬ – Вообще-то я не так часто смотрю, но тут случайно была у меня знакомая, захотела посмотреть о здоровье. Я одним ухом смотрела, одним глазом, в общем, следила за всем этим делом. И вот там набор очень интересный действующих лиц: и медиков, и пациентов. Начинается с того, что мальчик очень талантливый москвич какой-то Мамедов или Мамед, ему какой-то поставили аппарат, с помощью которого он может жить. Он диабетик.
К. ЛАРИНА – Ольга, ну давайте не будем рассказывать содержание. Что вас там смущает, что такое?
СЛУШАТЕЛЬ – Я вам скажу дальше.
К. ЛАРИНА – Нет, рассказывать нам не надо содержание. Что вас не устроило?
СЛУШАТЕЛЬ – Что меня не устроило? Подбор. Вот там все: и врачи, и пациенты.
К. ЛАРИНА – Что с ними не так?
СЛУШАТЕЛЬ – Мамедовы, грузины… В конце показали одного русского.
К. ЛАРИНА – Ах, вас не устраивает этнический состав передачи?
СЛУШАТЕЛЬ – Нет. Меня не этнический…
К. ЛАРИНА – Все понятно. Ну что тут скажешь. Москвич Мамедов не устроил.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Единственное что может утешить в данном случае нашего радиослушателя, прости господи, то, что все они видимо, нездоровые люди.
К. ЛАРИНА – (Смеется).
И. ПЕТРОВСКАЯ – А русские каждый раз… в общем, вполне себе крепки здоровьем. Ну так я поняла. Это единственное утешение.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Даниил. Звоню вам из Перми. У меня вот по поводу НТВ опять же. Присоединюсь к всеобщему мнению о том, что это скорее уже трэшевый канал стал. Но вот единственные две передачи, которые вызывают у меня восторг просто, это «Авиаторы», которые в воскресенье с утра и после нее стазу же «Top Gear».
К. ЛАРИНА – А это свои программы?
СЛУШАТЕЛЬ – «Авиаторов» Пиdоваров делает.
К. ЛАРИНА – А вторая передача…
СЛУШАТЕЛЬ – А вторая – это BBC передача.
К. ЛАРИНА – А, понятно. Больше ничего не скажете?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну вот такое мнение. Остальное смотреть практически невозможно.
К. ЛАРИНА – Ага, Ира! Вот смотри: «Мой сын родился 14 июля 1973. кормила и смотрела «Семнадцать мгновений весны». Премьера «Семнадцать мгновений» – 73 год, август. Представляешь! «Первый раз показали в августе. Это был мой первый отпуск, я отдыхала в Жданове. Весь наш номер, 9 человек, смотрел этот фильм по вечерам после морского купания».
И. ПЕТРОВСКАЯ – Вот видишь, значит должно было что-то в жизни произойти, личное событие, которое таким образом связалось с премьерой «Семнадцати мгновений весны». Я не оспариваю это, действительно охотно верю, но почему-то у меня совершенно из памяти вот это выветрилось. Что касается еще каких-то программ на НТВ, то мне кажется, что по-прежнему пытаются время от времени ребята из «Профессии – репортер» что-то делать. Хотя они вынуждены тоже конечно работать уже в заданных рамках. Но они, несмотря на это, сильные журналисты. И очень жаль, что вот этими сильными журналистами пользуются иногда вот так, как компьютером гвозди забивают. «Главный герой», несмотря на то, что там Вася Пупкин, он тоже в общем выбивается вот из этого направления желтухи, трэша, Он все-таки пытается скорее развивать вот эту же линию профессии репортер. И прежних качественных иногда нет, но во многом да, качественных сюжетов и каких-то расследований. Поэтому вот там еще есть, во-первых, кон этот порох в этих пороховницах. И другое дело, что когда….
К. ЛАРИНА – Уж чего-чего, а пороха так навалом!
И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет, я сейчас серьезно говорю. Когда руководят циничные и лишенные каких-либо вообще представлений об этике, нравственности…
К. ЛАРИНА – Лишенные таланта.
И. ПЕТРОВСКАЯ – И таланта, да.
К. ЛАРИНА – Посредственность такая. Как ты правильно сказала, убогие задачи рождают… убогий результат. Потому что рождаются в такой убогой голове.
К. ЛАРИНА – Но это делается цинично намеренно, не то, что кто-то ошибается, потому что всегда есть возможность людям простить ошибки, если они их пытаются каким-то образом исправить. Нет, это абсолютно целенаправленно. Это тенденция, это идеология нынешнего руководства. Но я думаю, что и это тоже уйдет через некоторое время. Вот точно так же, как сегодня все с облегчением воспринимают наметившуюся пока только тенденцию падения интереса к юмористическим программа типа «Аншлага», «Кривого зеркала».
И. ПЕТРОВСКАЯ – Боюсь спугнуть.
К. ЛАРИНА – И тем не менее, и мы уже заметили, что меньше стало повторов. Потому что обычно тоже все буквально выходные вот этим вот был забит эфир. Чуть-чуть меньше. Переели. Просто уже из всех ушей, не знаю откуда, вылезает вот это. И точно так же и этим трэшем тоже рано или поздно произойдет это обжорство что ли, не знаю, переедание. А к тому же, сколько же можно. В принципе, мне кажется, это исчерпываемое направление, хотя конечно безграничные возможности патологические, видимо, наших с тобой даже не сограждан, а просто человеческих особей. Но думаю, что даже и они во многом преувеличены и придуманы другими людьми. Вот я боюсь за тех сценаристов, которые работают над этими программами. Ты можешь себе представить, сколько им приходится вообще не то, что прочитать всяких патологических исследований или исследований патологий, но еще и самим придумывать.
К. ЛАРИНА – Можно еще послушать радио по телефону?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Пожалуйста.
К. ЛАРИНА – 363-36-59 – телефон прямого эфира. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это Эдуард из Твери. Я вот хотел, не знаю, замечание, не замечание. Вот вы говорите очень часто о программе Максимовской еженедельной, но в то же врем не замечаете то, что каждый день новости в 23.30 Михаил Закуренной ведет. Там практически то же самое говорится. А вы об этом не говорите. Хорошие новости.
К. ЛАРИНА – Ну спасибо, уважаемый Эдуард. Ну что же можно тут сказать. Это правда.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Абсолютно. Я тоже смотрю эти новости. Причем они делаются еще и остроумно. Я, по-моему, напоминала уже. Был сюжет о какой-то очередной инициативе «Единой России», там об этом рассказывали, рассказывали, а на форе стояла такая картинка: там медведица, которая чуть ли уже не по уши влезла в банку с медом было написано: «Ты же лопнешь, деточка».
К. ЛАРИНА – Закуренной очень талантливый парень.
И. ПЕТРОВСКАЯ – И там есть очень хорошие интересные сюжеты. И вообще это выламывается из общего вот этого сегодняшнего информационного или псевдоинформационного настроя.
К. ЛАРИНА – Готова еще принять звонок, но не этот. Пожалуйста, 363-36-59 – телефон, по которому вы можете звонить прямо сейчас в программу «Человек из телевизора» для того, чтобы поделиться своими мыслями о вечном. Если хотите, пожалуйста, 363-36-59. Что-то у меня тут все зависло, к сожалению.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну да я поделюсь, можно? Пока у тебя там зависло.
К. ЛАРИНА – Да, пожалуйста, пожалуйста.
И. ПЕТРОВСКАЯ – О человеческом. Я не знаю, смотрели ли. Это было тоже 12-го июня. Но думаю, что часть слушатетлей смотрела.
К. ЛАРИНА – Что, «Новогодний огонек»?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Да нет. Это ТВЦ, программа от всей души, которая возобновилась и выходит теперь, правда, очень редко. Это всего лишь второй выпуск.
К. ЛАРИНА – Чухраи вели.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Да, но вот очень хороши Чухраи в роли ведущих, особенно Павел Чухрай просто невероятно понравились. Весь выпуск был посвящен истории и настоящему завода ЗИЛ. Уж, казалось бы, в принципе, мы уже настолько отвыкли от такого рода тем, что должно быть скучно, но, тем не менее, я смотрела, совершенно не отрываясь, и поймала себя на том, почему я сморю – потому что пошли нормальные люди. Совершенно мы забыли, подзабыли что ли о том, что простой человек без кактусов в животе, без рогов на голове и копыт может быть не менее интересен, а намного более интересен именно тем, что он прожил вполне достойную жизнь, чего-то делал, добивался. Тут лица другие, истории. Тут хорошо очень сработали журналисты, потому что не просто выводился герой на сцену, но и рассказывалась история его жизни. Там была потрясающая 92-летняя женщина, которая стала танкисткой, хотя до этого работала тоже на заводе Лихачева. Совершенно удивительная, с юмором, живая, какая-то такая, вся открытая, светлая. И другие герои тоже были невероятные. И выяснилось, например, я никогда не знала, что на ЗИЛе отливали колокола, например, и делали какие-то невероятные бронемашины, я плохо понимаю в этом, которые приезжали, когда космонавты приземлялись, и их выводили. Дико интересно. Очень интересно. И мне кажется, еще интересно было, потому что Павел Чухрай и Анастасия Чухрай его дочь, они как-то избрали невероятно точную информацию без сю-сю.
К. ЛАРИНА – Потому что первая была вот такая патока, такая фальшь.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Неудачно. Были отец и дочь Меньшовы. Я думаю, что часто очень во многом успех или не успех той или иной программы конечно зависит от ведущих.
К. ЛАРИНА – Саша нам сообщает: «Вася Пупккин из анонса – свиновод».
И. ПЕТРОВСКАЯ – Прекрасно! Вася Пупкин – свиновод. Между прочим, мне интересен Вася Пупкин свиновод, если особенно он при этом, извините меня опять же… вот в этом тренде НТВ…
К. ЛАРИНА – Я под столом уже лежу здесь!
И. ПЕТРОВСКАЯ – …не вступает в интимные отношения со своими питомцами или не подражает им. Не хрюкает, а нормальный человек. Да, вот так тоже бывает. И еще одна вещь. Вот сейчас уже прошли, по-моему, фильмы документальные Алексея Погребного, это режиссер-документалист из Кирова, который сделал один из первых документальных сериалов «Лешкин луг». Если ты помнишь, о фермерском хозяйстве. Он в свое время ТЭФИ получил. Сейчас у Алексея юбилей. Я не знаю, сколько – между 50 и 60 ему. И показывают как раз его фильмы. И у него есть замечательная работа. Причем часто героями его становятся тоже люди с ограниченными возможностями физическими, но это совсем другой подход к показу их. Он показывает не ограниченные физические возможности, а невероятное духовное богатство этих людей. И сегодня, по-моему, будет программа, уже посвященная самому Алексею. Посмотрите. Он совершенно такой нетипичный…
К. ЛАРИНА – Это на каком?
И. ПЕТРОВСКАЯ – На «Культуре» конечно. Нетипичный телевизионный и негламурный персонаж, а человек, который снимает документальное кино, вживаясь вот в эти. Он приезжает, живет, приучает к себе героя. Это давно забытая манера уже для многих телевизионщиков, которые наскоком придумали чего-то, где-то там придумали Васю. Ну, Васю, может быть, не придумали.
К. ЛАРИНА – Ира, возьми… буквально два звонка.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Посмотрите, программа ему посвящена.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте. Да, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ – Говорит Александр. У меня вопрос по поводу телевидения.
К. ЛАРИНА – Ну давайте быстрее задавайте вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ – Как вы относитесь к каналу ТНТ.
К. ЛАРИНА – А вы как относитесь?
СЛУШАТЕЛЬ – Отрицательно.
К. ЛАРИНА – А Чего вы смотрите там?
СЛУШАТЕЛЬ – Я вообще не смотрю. Смотрит мой ребенок.
К. ЛАРИНА – А зачем разрешаете?
СЛУШАТЕЛЬ – Я выключаю, но он включает, находит: грамотная молодежь.
К. ЛАРИНА – А что смотрит ребенок?
СЛУШАТЕЛЬ – Все подряд.
К. ЛАРИНА – Поняли. Сейчас ответим.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Да знаете что. Дело в том, что канал ТНТ, он то, что называется нишевый канал, поэтому у него достаточно…
К. ЛАРИНА – Для детей что ли?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну как тебе сказать. Он для молодых людей в первую очередь, хотя мы знаем, что…
К. ЛАРИНА – Что там идет?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Там «Дом-2» идет.
К. ЛАРИНА – Ну кроме «Дома-2».
И. ПЕТРОВСКАЯ – Там идут всякие реалити-шоу, в том числе… сейчас они не идут, но там много чего прошло. И «Кандидат», и …
К. ЛАРИНА – Там сериалы какие-то смешные. «Счастливы вместе», там идет?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Вот сериалы, я тебе честно скажу, я не смотрю…
К. ЛАРИНА – Такие ситкомы.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ситкомы. Потом там идут вот эти всякие тоже опять же типа реалити-шоу: «Няня приходит на помощь», «Женский клуб», «Маша + Саша».
К. ЛАРИНА – А, «Камеди клуб» там тоже.
И. ПЕТРОВСКАЯ – «Камеди клаб», если так уже – если «камеди», то «клаб». Поэтому, ну как вам сказать, это действительно на определенную аудиторию. Для кого-то к сожалению, для кого-то может быть к счастью, потому что он не распространяет своего влияния в той же мере, как федеральные каналы. Это существенно меньше зона охвата. Но дети и молодые люди смотрят и в первую очередь там конечно лидер абсолютный «Дом-2», который уже старожил в эфире. Если разные поколения на разном росли, то, наверное, в конце концов, будет какое-то поколение, которое выросло на «Доме-2». Если это добавление к чему-то и просто как какая-то красочка, то и бог бы с ним, а вот если это основное, на чем вырастает поколение, то это, к сожалению, очень печально.
К. ЛАРИНА – Короче, детей берегите.
И. ПЕТРОВСКАЯ – «Дом-2», к сожалению, если говорить о том, что он утверждает или не утверждает идеалы не идеалы, то, в принципе, это вот такой: утверждает паразитический образ жизни и успех за счет того, что люди просто там живут, мелькают, ничего из себя при этом, как правило, большинство из них не представляя, а за свои призы и за славу, уверяю вас, сегодняшние многие молодые люди и герои «Дом-2» не то что любовь там построят с кем угодно, но и маму родную продадут и съедят. Вот это печально.
К. ЛАРИНА – Еще один звонок успеваем. Пожалуйста. 363-36-59. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Елена. Меня интересует ваше отношение к сериалу Досталя.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Хм… ну мы целую программу прошлую посвятили.
К. ЛАРИНА – Елена, а вы скажите.
СЛУШАТЕЛЬ – Сказать? Я очень люблю этого режиссера, Досталя, просто очень! Вот этот сериал мне показался менее интересным, чем вот «Штрафбат», от которого просто я в восторге.
К. ЛАРИНА – А почему, можете объяснить?
СЛУШАТЕЛЬ – Даже трудно объяснить, потому что вроде все сделано нормально, хорошо, режиссерски хорошо, но очень схематично. Понимаете, нет там таких ярких характеров, как было в «Штрафбате». Вот очень все предсказуемо, очень все ясно, что и как будет, как себя поведет тот или другой человек. Вот мне хотелось бы ваше мнение.
К. ЛАРИНА – Очень коротко Ира сейчас скажет. Я скажу, что у меня ровно наоборот. Мне как раз показалось, что он очень мощный, и по характерам прежде всего, и по глубине.
И. ПЕТРОВСКАЯ – И более того, там нет никакой схемы, предсказуемости. И может быть это повредило в том смысле сериалу, что Досталь и вся группа не работали на вот эту конъюнктуру зрительскую, они пытались его специально держать. Досталь сказал, что они считали это миссией. И вот они эту миссию исполняли так, как считают нужным. И более того, это… как сказать я даже слова сейчас не могу равнозначно что ли той прозе и той судьбе, адекватно, о которой идет речь. И очень печально конечно, что рейтинги оказались куда ниже, чем хотелось бы. С другой стороны, пусть они будут не столь велики, но пусть, тем не менее, работы такого типа все равно будут на экране.
К. ЛАРИНА – Зато он не заигрывает с массой, с толпой, и правильно делает.
И. ПЕТРОВСКАЯ – И мне кажется, там нет как раз ни проходных, ни каких-то совершенно дежурных персонажей. Даже маленькие роли, маленькие какие-то образы и те значительные, и те добавляют, а не наоборот отнимают о сериала.
К. ЛАРИНА – Елена, давайте еще раз посмотрите. Вдруг у вас мнение изменится. Потому что наверняка уже он появится на DVD, должен же появиться. Без рекламы отдельно посмотрите еще раз.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ой, реклама – это отдельная вещь. Конечно, она очень подгадила именно восприятие.
К. ЛАРИНА – Спасибо большое. На этом мы заканчиваем программу «Человек из телевизора». Спасибо. Это Ирина Петровская! Пока!