Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2007-03-31
К.ЛАРИНА: Здравствуйте.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Здравствуйте.
К.ЛАРИНА: Это Ирина Петровская. Сейчас я посмотрю, у нас там вопросы есть на сайте. Видишь, что я открыла, или ты не видишь?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, я не вижу, я специально выключаю, чтобы, если будут плохие вопросы, не расстраиваться.
К.ЛАРИНА: На сайте «Эха Москвы» наши многоуважаемые слушатели прислали вопросы на передачу. «Терпеть не могу 1 апреля», пишет нам Наталья Алексеевна, «с его натужными розыгрышами. На этой неделе ТВ сделало мне роскошный подарок – 4 черно-белых американских фильма 30-х годов. Они шли в 11 утра. Я работаю дома, но могу себе позволить. Грета Грабо, Джинджер и Фред, Джил Харлоу, Клар Гебэл и, наконец, блистательный Джин Кегни – сами имена звучат как поэма. Обо всем остальном, что творится в телевизоре, я узнаю от Ирины Петровской. Мне вполне достаточно ее мнения о передачах, которые я не включаю из принципа. PS: 1 апреля по Культуре покажут неизвестную у нас оперу Доницетти «Дочь полка». Всем рекомендую». Ну, здесь еще кое-что есть, я обязательно прочту потом, чуть позже. А почему пришла эта телеграмма, связанная с 1 апреля – потому что когда сегодня открывала эфир утром, сказала, что терпеть не могу, понимаешь?
К.ЛАРИНА: Зная еще некоторые привычки некоторых известных товарищей… я завтра ни одному слову твоему не поверю, что бы ни сказала.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, по-человечески я люблю разыгрывать, особенно я люблю многоступенчатые розыгрыши, чтобы люди перезванивались, что-то уточняли, то есть такую дезу запускать, но я абсолютный противник розыгрышей на газетных страницах и в телевизоре.
К.ЛАРИНА: В новостях особенно.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Потому что есть иной способ восприятия. Да, я не знаю, может, наконец, они эту моду оставят – когда они включают в обычный перечень, в обычный набор новостей, реальных событий, которые произошли, какую-нибудь ахинею. При этом люди простодушные и люди, которые привыкли, что все-таки по телевизору, не могу сказать, что всегда правду говорят, но во всяком случае отталкиваются от чего-то реально происходящего. И в этом случае у людей ум заходит за разум, потому что те новости, которые реальны, начинают казаться совершенно первоапрельскими, и наоборот. Может быть, в каких-то других форматах, в специальных юмористических программах делайте что-нибудь, но вот так вот в новостных, мне кажется, это огромная глупость. Я много раз уже рассказывала историю, могу ее повторить, потому что она очень показательная – как 10 лет назад, когда я была главным редактором «Семи дней», мы решили на 1 апреля устроить розыгрыш, но дело в том, что номер всегда выходит чуть раньше, то есть фактически за неделю. Мы поместили, специально сделали такой снимок на обложку – фотография сильно накренившейся Останкинской башни – и написали серьезный текст, по-моему, Быков Дима писал, с историей падающих башен, в том числе Пизанской башни, башни в Казани, тоже там есть, забыла, как она называется, что и Останкинская близка к этому, - ужас, что началось, потому что люди – кстати, я сама там живу рядом,..
К.ЛАРИНА: Работники Останкино.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, работники тоже были возмущены и изумлены, потому что в тот момент еще резко сократился поток посетителей на саму Останкинскую башню, но люди, которые живут вокруг, искренне изумились и испугались, и они звонили с вопросом, в какую сторону, по предположениям, рухнет это Останкинская башня, и я поняла тогда, что, в общем, эти вещи нельзя делать. Более того, потом газеты, которые в одном флаконе и разыгрывают, и информируют, вынуждены давать через неделю, если это еженедельники, опровержение.
К.ЛАРИНА: Да, материал, помеченный каким-то знаком, да?
И.ПЕТРОВСКАЯ: И это совсем глупость. Поэтому еще раз повторяю – в общечеловеческом общении я совершенно не против розыгрышей, особенно если они тоже, конечно, не травматичны и не связаны с причинением вреда психическому здоровью или с тем, что человек должен бросить все и куда-то ехать кого-то выручать, ну то есть они должны быть, как мне кажется, добрые.
К.ЛАРИНА: Не разводки, а именно розыгрыши.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, но вот в сфере медиа и на этой площадке я считаю, что это и глупо, и даже вредно в каких-то случаях.
К.ЛАРИНА: А я не люблю вот это вот «гы-гы» специальное.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Умри, но пошути.
К.ЛАРИНА: Да, вот чтоб пошутить обязательно.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, ты вчера смотрела телевизор?
К.ЛАРИНА: Да.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Там было «гы-гы» везде, поэтому «умри, но пошути» - этот принцип у нас на каждый уикенд существует, поэтому здесь уже никого не удивишь, специальным ничем не потрясешь. Но я знаю, что завтра, например, я посмотрела верстку Первого канала, вначале я подумала, что это тоже к 1 апреля специально, а потом сообразила и мне подсказали, что у Первого-то канала День рождения 1 апреля.
К.ЛАРИНА: Да ты что?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, не у самого Первого канала, а у ОРТ, когда оно уже превратилось в акционерное общество, сменилось там руководство – это все произошло, первый эфир был 1 апреля 1995 года, то есть 12 лет назад. И вот они сделали такую программу подборки – лучшие розыгрыши, КВН, еще что-то, Максим Галкин, так что эта программа все-таки приурочена к Дню рождения, а не к 1 апреля.
К.ЛАРИНА: Я напомню нашим слушателям средства связи, которыми мы располагаем, - помимо интернета, который я процитировала в начале нашей встречи, давайте, напомню телефоны – 7839025 для москвичей, 7839026 для тех, кто в других городах нас слушает. Во второй части, как обычно, будем принимать ваши звонки, а сейчас прямо можно уже начинать присылать смски по номеру +7 985 970 4545. О печальном, но с другой стороны, для меня это все отрадно, что такие вещи происходят на нашем циничном телевидении, когда была переверстана программа почти всех каналов и без анонсов были включены в программы передач программы, посвященные памяти Михаила Александровича Ульянова – это было и на Культуре, это было и на Российском канале.
И.ПЕТРОВСКАЯ: В большей даже степени – они в этот же день, когда это все случилось, показали «Варшавскую мелодию», а уже в день похорон «Председатель», потом программу «Острова» или «Эпизоды»…
К.ЛАРИНА: А на Российском тоже была программа.
И.ПЕТРОВСКАЯ: На Российском поставили программу «Портреты эпохи».
К.ЛАРИНА: «Ворошиловский стрелок» был показан, по-моему, на НТВ, если не ошибаюсь, так что просто вот есть за что сказать спасибо людям за то, что они прочувствовали.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, но только такое спасибо, которое приходится всегда или почти всегда…
К.ЛАРИНА: Но часто бывает наоборот – никто даже и не подумает что-нибудь переделать.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, ну это научились все-таки делать. Другой вопрос – если вспомнить, ну, не то время, когда Ульянов болел, а даже когда еще был в силе, согласимся, что он далеко не был постоянным персонажем в программах и героем. Фильмы – да, фильмы показывали, а какие-то специальные программы давно уже не делали.
К.ЛАРИНА: Нет, почему? Вот эти вот две программы, которые были показаны, они были прошлого года, ты меня извини.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это пораньше, безусловно, но тем не менее, все равно.
К.ЛАРИНА: А позже уже болезнь не позволяла ему появляться на телеэкране.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я на эту тему даже колонку написала, ощущение, что великие, по-настоящему, без дураков, без кавычек, великие люди, интеллигенты, настоящие таланты, они попадают на экран либо по такому поводу, когда что-то случается, либо в дни юбилеев, как было с Ростроповичем. И когда я писала анонсы, еще две недели назад, я в этот раз порадовалась, что будет много программ, ему посвященных, а когда они вышли, я поняла, что они все ближе к полуночи поставлены. Мне-то это, на самом деле, все равно было бы – я ночной человек, я все равно это смотрю так или иначе, а если не посмотрю, то запишу, но огромное количество людей пожилых мне сказали «Как же так можно?» Во-первых, они все совпали, а во-вторых, они были в то время, когда, в общем, нормальный человек с нормальными биоритмами и биологическими часами все равно уже отправляется ко сну. Это ужасно обидно, потому что в прайм-тайм, мы знаем, кого там только нет, тех, кто совершенно этого не достоин, и создается поэтому ощущение, что такая вот пустая страна с какими-то дутыми авторитетами, даже не авторитетами, а вот этими самыми медийными персонами, который задают тон.
К.ЛАРИНА: Я тебя слушаю и просто в шоке пребываю – как будто ты сейчас приехала с другой планеты: ты не была здесь 20 лет, приехала и не узнала свою страну – что-то произошло с ней!
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, я не о том хочу сказать. Просто когда появляются фигуры масштаба Ульянова на экране, Ростроповича с Вишневской, потому что была некая концентрация на этой неделе, ты, во-первых, понимаешь, воспринимаешь их уже какими-то инопланетянами, а во-вторых, они действительно, как это ни ужасно звучит, уже не вписываются в эту картину, им дают место на этой экранной картине, потому что я уверена, покажи это в хорошее время – в 8 часов, хотя бы даже в 10, все равно это бы обязательно смотрели, просто потому что есть такой магнетизм невероятный в этих людях и персонажах.
К.ЛАРИНА: Ростроповичу было огромное количество программ посвящено.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, все после 11, кроме канала Культур, но это как бы исключение, и в то же время…
К.ЛАРИНА: А мне кажется, что я раньше смотрела на каком-то канале.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, я тебе точно скажу – на Первом канале в день рождения в 23.30, а реально началось примерно в 23.45, на канале ТВ-Центр в 23.05, реально тоже началось в 23.10-15, закончилось, потому что был перерыв на новости, в 1.40. Это был совершенно гениальный, на мой взгляд, это уж точно не просто событие месяца, а вообще событие экрана…
К.ЛАРИНА: Сакуровский фильм?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, сакуровский фильм «Элегия жизни».
К.ЛАРИНА: На ТВЦ они показывали? Я что-то запуталась.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Они показали на ТВЦ, это два часа шло, ужасно раздражала в этом случае и мешала реклама, потому что в это сакуровское действо, в эти планы долгие, он пытается избегать монтажных стыков, ну, то есть они есть все равно, но, тем не менее, он снимает в своей характерной манере, и вдруг, когда это разбивается рекламой и идут эти веселые молочники и коровницы и коровы, это удивительно диссонирует… ты опять скажешь, что я, может, с Луны свалилась, я этого не видела, может, раньше – все видела, но действо действу рознь, и в каких-то случаях это воспринимается просто как кощунство и убиение произведения, такое грубое – с молотком, с долотом – вторжение в художественную ткань.
К.ЛАРИНА: Это рынок, чего ж ты хочешь?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да понимаю я все про твой рынок, про наш рынок, но какие-то…
К.ЛАРИНА: Все-таки не пиво тебе рекламируют.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А пиво тоже. Почему? После 11 у нас пиво льется рекой на экране, там, наоборот, все пивные производители, после 10 даже, вталкивают огромное количество пивной рекламы. Это у меня ощущение, что ты откуда-то свалилась.
К.ЛАРИНА: Не знаю, я, наверное, не обращаю на это внимание.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ты не обращаешь, а я обращаю.
К.ЛАРИНА: Я для себя как-то поняла, что да, это факт нашей жизни, что никуда от этого не денешься, у тебя пульт – убрала, переключила, вернулась.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Более того, поскольку я записывала фильм Сакурова, я перематывала, но первый момент, когда вдруг, в какой-то сокровеннейший момент вот это вот трям-бам-бам, и тебе ударяет по нервам, это воспринимается мною в этом контексте, просто потому что людей такого масштаба так много…
К.ЛАРИНА: Чего ты хочешь от них? Скажи спасибо, что ни это ставят, а были бы совсем сволочами, они бы ограничились новостями и все!
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я А и Б сказала: вначале – ребята, а все-таки жаль, понимаешь, потому что хочется, чтобы дети видели приличных людей на экране, интеллигентные лица и судьбы, за которыми есть грандиозное…
К.ЛАРИНА: Запиши и покажи ребенку.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я не про своего ребенка, я вообще про то, что называется подрастающее поколение.
К.ЛАРИНА: Не будет оно это смотреть никогда.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Будет, вот уверено, что будет.
К.ЛАРИНА: Если только под дулом пистолета.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну хорошо, пусть, я даже готова пойти на то, чтобы некоторые под дулом пистолета своих чад посадили и просто показали – вот так выглядят великие люди.
К.ЛАРИНА: А ты уверена, что таких людей много, которые хотели бы это смотреть в прайм-тайм? Я уверена, что нет.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А вот если не показывать, их совсем не останется, тут очень прямая в этом смысле связь и зависимость – чем больше в прайм-тайм будет сердючки, условно говоря, потому что позавчерашний выпуск «Пусть говорят» был посвящен актуальнейшей проблеме – что поет Сердючка: “Russia, good bye” или “Lusia tum bye” – невероятно просто, политическая проблема, кого будет представлять Сердючка.
К.ЛАРИНА: А с другой стороны, «Пусть говорят» еще и были посвящены памяти Михаила Ульянова.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Хорошо. Я сейчас в данном случае вот про это.
К.ЛАРИНА: Я сегодня защищаю телевидение от Петровской, подумать только! В страшном сне не могло присниться.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, почему, как раз именно от меня и надо защищать. Но я еще раз говорю: А – спасибо, что вообще дали, показали, и Б, я говорю, - ребята, ну откажитесь на какие-то дни специальные…
К.ЛАРИНА: Не будет смотреть это никто, ты пойми, ты посмотри на рейтинг канала Культура – он нулевой.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, во-первых, не надо говорить нулевой, не будем обижать канала Культура.
К.ЛАРИНА: Ну почти нулевой. По сравнению с Петросяном он нулевой.
И.ПЕТРОВСКАЯ: 6-8%, может быть, да. Еще мы с Петросяном будем сравнивать.
К.ЛАРИНА: Хорошо, если ты поставишь вместо Петросяна концерт классической музыки, никто не будет его смотреть все равно.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Сейчас уже не будет, а раньше, я тебя уверяю, смотрели.
К.ЛАРИНА: И раньше не смотрели.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, смотрели, потому что, еще раз говорю, телевидение – всегда насилие, всегда смотрят то, что дают. Нет у среднестатистического, простого, рядового человека нет возможности… да, у многих людей сейчас есть видеомагнитофоны, есть DVD…
К.ЛАРИНА: Но Культура-то есть везде.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, сейчас отрешимся от Культуры, ты говоришь, что если по обычному каналу не будут смотреть, - ерунда! Люблю, опять же, приводить этот пример, который в свое время замечательный критик Александр Свободин описывал в своей книге, когда он с лесниками на какой-то заимке, черт знает где, в какой глубинке, смотрел фильм Ираклия Андроникова «Загадка НФИ», по-моему, может, я путаю.
К.ЛАРИНА: Похоже, ты права.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Вот, и он был потрясен, как смотрели - это же раньше по 2-3 часа могло идти – эти люди, которые знали, конечно, что есть Александр Сергеевич Пушкин или Михаил Юрьевич Лермонтов, но как смотрели, поскольку и выбора-то не было. Я в этом случае за отсутствие выборов в таймслотах, ненавижу все эти новые слова, в конкретных эфирных отрезках. Пусть не будет выбора между одним, ужасным, и вторым, катастрофически отвратительным. Вот пусть в то же самое время, но в прайм-тайм показали бы.
К.ЛАРИНА: Не будут смотреть.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Будут.
К.ЛАРИНА: Не будут, все, конец.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, я настаиваю, потому что иначе у нас создается впечатление, и оно, к сожалению, все больше и больше оправдано, что мы живем среди тараканов, мышей – это уже высокая стадия, а уже тараканы пошли, тли, клопы и т.д. Вот по уровню тех людей, которые часто забивают все лучшее время и присутствуют постоянно. Но черт с ним, ладно, это такой крик души. Еще раз хочу сказать, что действительно, совершенно колоссальное, на мой взгляд, событие художественного уровня – этот фильм Александра Сакурова «Элегия жизни. Галина Вишневская и Мстислав Ростропович», 2 фильма.
К.ЛАРИНА: У меня все перепуталось в голове, я не могу вспомнить, там столько разных фильмов было.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, все остальные фильмы, они… очень неплохой фильм был на Первом канале. Единственное, я не увидела титры – автор там Лев Николаевич Николаев или он просто своим голосом озвучивал?
К.ЛАРИНА: Не помню.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Но голос его был. Но это при всем при том, при уважении, при достаточно нормально сделанных этих фильмах, тем не менее, такие «датские» произведения, то есть конкретно к дате, к юбилею, когда пересказывается основная линия жизни человека, и нарезка, интервью, он, она, дочка, кадры…
К.ЛАРИНА: А почему одна дочка только была?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Не знаю, наверное, может, второй не было, они же все-таки не здесь живут. И это хорошо, но это традиционно, это как бы такая первоначальная стадия просветительства – просто людям нужно рассказать, кто это, что эти люди совершили, помимо того, что одна пела божественно – божественный голос, совершенно невероятный, второй играл и играет божественно. Что они сделали, помимо того, что они были великим музыкантами. Тем не менее, еще раз повторяю, это традиционно. У Сакурова совсем другое, и те. Кто знают его «Элегии», а это девятая, знают, что он в принципе давно к этой манере пришел. Это такой способ, можно сказать, что это видеонаблюдение, но, конечно же, оно подчинено тоже художественной задаче, но то, как он разговаривает, как он в них всматривается…
К.ЛАРИНА: То есть это не просто интервью, не просто биографическое кино.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, это все вместе – и биографическое кино, и интервью, но в то же время это, в первую очередь, попытка проникновения во внутренний мир человека, и там ему это удалось как никому. Пауза, перерыв на новости, потом продолжим с тем же самым. До свидания.
К.ЛАРИНА: Боже, что творится. Мы на этом закончим эту тему, потому что там очень много разных тем у нас возникло.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, я хочу еще буквально пару слов после паузы, ладно?
К.ЛАРИНА: В самом конце передачи.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Хорошо.
К.ЛАРИНА: Вернемся к этому.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ты тоже такая же – тебе в прайм-тайм про Сердючку.
К.ЛАРИНА: Конечно.
/новости/
К.ЛАРИНА: Позавчера или дня два назад я смотрела на канале «Ностальгия» передачу «Было время» Политковского Саши, где они предавались ностальгии с Владимиром Молчановым, прям как мы с тобой. Это было приурочено, как ты понимаешь, к юбилею «До и после полуночи», и, естественно, Молчанов притащил удивительные совершенно материалы, показали они фрагменты из программ, и, естественно, вспоминали с ностальгией это время, когда такие программы собирали толпы.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я даже не с ностальгией вспоминаю, ты не понимаешь.
К.ЛАРИНА: Подожди, я тебе хотела пример привести конкретный, о чем там они говорили, в том числе. Привел пример такой Владимир Молчанов – существует такой канал, допустим, «Артэ», замечательный. Так он и там, в Европе, во Франции, в Германии вещает, они собирает там максимум 3%, что сегодня изменилось время, изменилась публика не только в России, она во всем мире такая, такая ситуация, что такие передачи не будут собирать рейтинга, и когда Политковский говорит «А я бы, мол, хотел такую программу сейчас, как «Взгляд», сделать», а Молчанов на это ему отвечает «Ты проиграешь «Дому-2».
И.ПЕТРОВСКАЯ: Безусловно.
К.ЛАРИНА: Время изменилось.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, но время менялось вместе с публикой, которая менялась не без воздействия, а может, в первую очередь, под воздействием того телевизионного продукта, который эта публика потребляла на протяжении как минимум последних почти уже 10 лет.
К.ЛАРИНА: Ну хорошо, а в Европе – там что? Там не было у них лет советской власти, там всю жизнь был рынок.
И.ПЕТРОВСКАЯ: В Европе все сложнее, во-первых, потому что в Европе давно уже существует вот это вот многообразие и диверсификация, правильно я произношу, да?
К.ЛАРИНА: Там тоже есть дребедень, которая нас кормит круглые сутки?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Безусловно. Но дело в том, что в Европе уже очень давно существует это вот деление на каналы по интересам, куда ходит публика отдельно по интересам.
К.ЛАРИНА: И на этом «Артэ» 3%, все равно таких, кто потребляет массовую жвачку, их всегда больше.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Но при этом ответственные компании типа BBC, ZDF…
К.ЛАРИНА: Государственные.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, это только у нас государственные в таком смысле.
К.ЛАРИНА: Как я понимаю, им рейтинг неважен.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Почему? Им важен рейтинг тоже.
К.ЛАРИНА: Но рекламы-то у них нету.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Здрасьте, почему ж у них нет рекламы? Есть. у кого-то есть, у кого-то нет, не в этом дело, дело в том, что все равно ответственные компании, которые могут в разное время показывать разное, но они считают, тем не менее, очень важным некие сегменты заполнять качественным, извини за слово, продуктом. Например, очень сильное то же самое документальное кино, причем это не наше документальное – то, что у нас называется – это любая нарезка, а там действительно расследование, там действительно потрясающие репортажи. На любом из каналов европейских, ты приедешь, ты обязательно это увидишь.
К.ЛАРИНА: Это понятно.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Хотя да, в каких-то других своих проявлениях… но опять же, их там много – есть коммерческие, есть общественные, разные-разные, есть, в конце концов, то, что на кабеле, спутнике и т.д.
К.ЛАРИНА: Но рейтинги собирает дребедень, это закон жизни.
И.ПЕТРОВСКАЯ: У нас баланс нарушен, а там баланс очень строго соблюдается при всем при том, а у нас есть одна часть – это идеология, которая уже давно отдана на откуп государству, точнее власти, которая формирует основные идеологические посылы, и есть все остальное, а все остальное – это уже практически прерогатива самих каналов, и это каналы формируют так программную политику, причем то, что у нас называется государственным, это все равно коммерческое. В идеологической своей части да, оно государственное, потому что оно полностью и целиком, как раньше…
К.ЛАРИНА: Но у нас нет свободного от коммерции телевидения, у нас нет общественного телевидения.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Правильно, но дело в том, что либо коммерческое, либо общественное. Тогда можно соблюдать, но…
К.ЛАРИНА: У нас государство на этом зарабатывает деньги.
И.ПЕТРОВСКАЯ: И коммерческие многие компании там все равно этот баланс соблюдают, особенно каналы общего доступа, потому что у них есть это прописанное, сформулированное, я в свое время изучала документы уставные телекомпаний Германии – там, я говорю еще раз, прописано то, что у нас просто в страшном сне не приснится никому из вещателей – понятие ответственности и общественного блага, и, исходя из этого, это не просто предприятие по извлечению прибыли, хотя любое коммерческое предприятие – это предприятие, созданное с целью извлечения прибыли. Но поскольку телевидение – очень специфическое коммерческое предприятие, оно все равно обязано быть ответственным, нести ответственность, извините, опять же, за пафос, перед обществом, и есть вещи, которые они обязаны делать – в разных странах по-разному: детское вещание, музыкальное вещание, то же самое документальное кино, то, что у нас называется общественно-политическим, это все есть в разных странах по-разному, но обязательно они все-таки стараются соблюдать баланс. Я не говорю об Америке – тут другое немножко.
К.ЛАРИНА: Надежда пишет: «Евгения Петровна, браво!» Значит, «Объясните, пожалуйста, простому человеку, в чем смысл таких программ, как «Вести», «Новости на Первом» и «Бла-бла-шоу»?» В одну кучу.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну вот, бла-бла – поговорили. Это шутка, будем надеяться.
К.ЛАРИНА: Я начала читать смски, читаю все подряд. Так, «…люди разные…», это понятно, «…в Германии ТВ еще тупее нашего…»
И.ПЕТРОВСКАЯ: В каких-то случаях тупее, а в каких-то нет.
К.ЛАРИНА: «Сообщите, в какое время и по какому каналу идет информационная программа Марианны Максимовской».
И.ПЕТРОВСКАЯ: Информационно-аналитическая итоговая программа Марианны Максимовской идет по «Ren-TV» в 7 часов вечера. Кстати, она единственная была, если, конечно, я вдруг чего-то не углядела, но мне кажется, единственная, кто показал «Марш несогласных» в Нижнем Новгороде, остальные сделали вид, что этого как-то и не было.
К.ЛАРИНА: Прости, пожалуйста, я просто смотрю, что здесь.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Можно, я еще скажу на эту же тему?
К.ЛАРИНА: Ну давай, но за это потом я включу телефоны.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Насчет того, как нам нужны вот эти вот образцы духовные – был еще один, очень хороший, на мой взгляд, фильм или программа – называется «Петр Капица: 300 писем в Кремль», это была программа на Российском телевидении, тоже, конечно, поздно – в 23.15, где рассказывалось, опять же, о той глыбе, которой был Петр Леонидович Капица, и как он противостоял, рискуя всем тоже, потому что в те времена очень просто было – имен, масштабов, статусов не существовало. И тоже это сделано с такой какой-то, даже не сказать, с удивительной любовью, но очень как-то точно, с невероятным уважением, и тоже после этого ты отходишь от экрана с невероятным ощущением – не просто «были люди в наше время», но с тем, что это должен быть пример в любое время, независимо от режима, от диктатора, а он-то уж попал дай боже, да? все равно люди с чувством собственного достоинства и с жизненным ощущением, что я не могу иначе, они были, они существовали и они необходимы как примеры, особенно сегодня, когда в стык в новостях идут разные сюжеты про то, как наши деятели нынешней культуры, уважаемые люди, во многом прекрасные, бегут в какие-то партии – зачем? Зачем им это нужно? Ну, наверное, нужно, потому что это тоже какая-то индульгенция, где-то защитит, где-то поможет чего-то пробить, но для того, чтобы, во-первых, понять соразмерность – масштабы сегодняшние и масштабы такого рода людей, такие программы необходимы, они действительно выбиваются сегодня из общего ряда.
К.ЛАРИНА: Ирина, конечно, абсолютный оптимист, я давно смирилась с этим.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я не оптимист, я тогда в этом смысле идеалист.
К.ЛАРИНА: Это все иллюзии абсолютные – ничего не будет, сколько бы ты ни призывала.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Послушай, вот ты говоришь, что люди смотреть не будут и т.д. Да, наверное, масса особенно смотреть не будет, но если 10, 100 человек зацепятся, вдруг…
К.ЛАРИНА: 10 и 100 смотрят Культуру – пожалуйста.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, я имею в виду – вот есть традиционная аудитория такая-то у этого канала, такая-то у этого, но бывает так, что на это, собственно, и расчет – как можно приручить, приучить зрителя к другому? На то, что есть некоторое количество людей, которые даже себе, может быть, не отдают отчет, что им это важно, нужно и интересно, но вот они зацепились, потому что увидели – случайно проходил или чай пил и переключил – и не смогли оторваться, и после этого они задумаются. И хотя бы в этом уже смысл того, чтобы время от времени такого рода фильмы, программы, люди, герои попадали на экран.
К.ЛАРИНА: Наивная ты.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Наивная, но а иначе вымрем тогда, уже доскребемся не знаю до чего.
К.ЛАРИНА: Я бы хотела все-таки несколько телефонных звонков дать уже в эфир, давай мы это сделаем, хотя здесь есть уже вопросы, появились. Дорогие друзья, вопросы-то присылайте. Вот по поводу Ольги Бокушинской, я не знаю, передача-то была? Ренат задает нам такой вопрос: «Почему закрыли передачу Ольги Бокушинской?» А разве не было ее программы?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, совершенно не закрывали передачу Ольги Бокушинской, я надеюсь, на ТВ-Центре.
К.ЛАРИНА: Там просто как раз Ростропович был.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Конечно, это совпало как раз с юбилеем Ростроповича, и вместо того показали на этом месте во вторник в 23.05, а именно в это время начинается ее программа, показали Сакурова. То есть это такая вот пауза, которая бывает или когда каналы транслируют, например, футбольный матч или…
К.ЛАРИНА: На следующей неделе стоит передача Ольги Бокушинской.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, программа Ольга Бокушинской есть, более того, я даже читала следующую тему – она будет посвящена дискриминации пешеходов на наших дорогах.
К.ЛАРИНА: Давайте несколько звонков. Пожалуйста, 7839025, 7839026. Алло, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте, Ксения. Меня зовут Маша Шахова, и я хотела как раз рассказать о впечатлении этой недели.
К.ЛАРИНА: Пожалуйста, Маш Шахова, мы слушаем вас.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Здравствуйте, Маша.
Слушатель: Здравствуйте, Ира. Я совершенно случайно переключала каналы, пытаясь заснуть…
К.ЛАРИНА: Это вот не подстава, между прочим, я к слушателям обращаюсь, это Шахова едет в машине, звонит и попадает, молодец.
Слушатель: Да, и я попала на первые кадры фильма «Варшавская мелодия».
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это телеспектакль, да.
Слушатель: Да, Рубена Симонова. И я его не видела, я просто помню, что в детстве я слышала это название - «Варшавская мелодия», но меня тогда в театр не брали на этот спектакль. В общем, я до трех ночи не могла оторваться, и я не понимаю, почему сейчас так не играют в театре. Боже мой, как они играли, это было что-то фантастическое.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, это Михаил Ульянов и Юлия Борисова. Спасибо, Маш, большое, за впечатление.
К.ЛАРИНА: Когда Маша Шахова будет по телевизору?
Слушатель: Я думаю, что никогда.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Оптимистично, особенно в свете нашего разговора.
Слушатель: На самом деле, эти спектакли действительно не прайм-таймовские, это правда.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А когда это, Маша, они были прайм-таймовские? Ведь это их Гостелерадиофонда, это спектакль, который снимался…
К.ЛАРИНА: Это был другое время.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Подожди про другое время – времена всегда одни и те же.
К.ЛАРИНА: Ничего подобного.
Слушатель: Может быть, не понимают, как надо любить, как надо смотреть или как надо воспринимать, но действительно другие люди, другое время, другое телевидение – это все правда.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Но до последнего, не знаю, 10 лет, может, назад еще…
Слушатель: Были такие чувства.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет-нет. Понедельник на Первом канале, еще до ОРТ, по-моему, он был как раз театральный, Маш, если вы помните, и обязательно показывали либо уже снятый, либо вновь снимающиеся спектакли.
К.ЛАРИНА: Сейчас показывают по Культуре.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Сейчас по Культуре показывают, правда, но это не о времени говорит, просто в то время, когда это снимали, это показывали, и я уверяю вас, что смотрело бы огромное количество людей, и даже до трех ночи, наверное, не могло бы оторваться.
Слушатель: Да, но вы знаете, я читала в одной статье критической театральной о том, что сейчас театр другой, играют по-другому. Действительно, потому что время изменилось.
К.ЛАРИНА: А потому что, Маш, театр тоже живет по тем же законам, по которым живет и телевидение, и кино наше – конечно, все упростилось.
Слушатель: Но Сердючку тоже иногда приятно послушать – это веселые дурацкие песни, они просто зажигают, и в какой-то момент это тоже занятно, одно не замещает другого.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Но просто если три четверти времени, условно, Сердючка, даже не три, а больше, 90%, а 10 – иногда туда попадают Ульянов с Борисовой с этим спектаклем…
Слушатель: Да, то это, конечно, меняет психику.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это не просто меняет психику, а, конечно, генотип нации, что называется.
Слушатель: Я готова согласиться и с Ирой, и с Ксенией.
К.ЛАРИНА: Спасибо, Маш, за звонок.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Спасибо.
К.ЛАРИНА: Но кстати, вот вы говорите сейчас про «Варшавскую мелодию», что, мол, такое было телевидение удивительное, «Варшавская мелодия» - это была жемчужина в навозной куче, потому что, извини меня, мы об этом забываем, что телевидение было тогда такое, что раз в неделю тебе попадалось такое чудо, как «Варшавская мелодия», а вокруг был кошмар и ужас, состоящий из «Ленинского университета миллионов», еще каких-то программ идиотских, из лицемерных бесконечных программ «Время».
И.ПЕТРОВСКАЯ: То же самое нарушение баланса, просто в другую сторону, безусловно, тогда идеологическая составляющая превалировала, но ты не права, потому что я много раз на эту тему тоже говорила, и много написано более умными, чем я, людьми на эту тему статьи – историками культуры, телекритиками предыдущего поколения. При всем при том в авторитарном тоталитарном режиме помимо того, что строжайший идеологический контроль, существовала такая вещь, как репутационная составляющая, и в частности, про то, что нужно записывать лучшие спектакли, вышло специальное постановление ЦК КПСС, я уж не помню, какой это был год – по-моему, начало 60-х или конец 50-х…
К.ЛАРИНА: Когда Золотой фонд основали, да?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Когда это было обязанностью телевидения – записывать лучшие спектакли, ЦК КПСС приняло это решение, это не просто «Хочу поеду запишу, хочу – не поеду», как сейчас у нас существует в основном.
К.ЛАРИНА: Ты хочешь, чтобы ЦК КПСС принимало такие решения сегодня?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, я не хочу, чтобы ЦК КПСС принимало такие решения, но я хочу, чтобы эту роль на себя брали руководители телеканалов, как, например, Культура – берет и едет снимает спектакли Фоменко, спектакли «Табакерки», МХАТа, и т.д.
К.ЛАРИНА: Там уже столько накоплено.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Уверяю тебя, если бы это стояло на канале в какое-нибудь хорошее время, посмотрели бы, то есть посмотрело бы не так много, но и не так мало. Мы все время забываем, что вот эти цифры – 4%, 6% - это миллионы реальные, и на основе их, собственно говоря, и формируется этот уже Золотой фонд нации, и есть еще у небольшого количества людей в процентном отношении, но в исчислении по головам их много, стремление быть для самого себя, репутационно есть люди, которым важно быть выше того, что тебя реально интересует. Ты читаешь, да, всякую ахинею, но при этом для тебя важно прочитать что-то серьезное, просто потому что так принято, я себя больше буду уважать, я к себе лучше буду относиться. Я знаю множество в прямом смысле слова высоколобых людей, то есть интеллектуалов, которые смотрят какие-то вещи, не отрываясь. Никогда не забуду, как моя мастер-парикмахер говорила, что она не может - очень такая женщина, как бы сказать, несложная, но с тягой к чему-то прекрасному и духовному – от ночных этих совершенно запредельно умных бесед Гордона и говорила, замечательная была рецензия: «Ни слова почти не понимаю, но оторваться не могу, так интересно, лица такие. Непонятно, откуда они берутся…»
К.ЛАРИНА: У меня тоже так было – женщина с такими, несложными запросами культурными, и вот слово в слово говорила – завораживает, ничего не понимаю – но записывала даже на видеомагнитофон.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это говорит о том, что есть еще процент людей неохваченных…
К.ЛАРИНА: А зачем? Если ни слова не понимают, но завораживает, что это дает, объясни мне?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это дает то, что через 10 программ она поймет два слова, а через 50 программ она поймет три слова, а если говорить о таких вещах, как спектакли, фильмы настоящие, настоящего качества, та же самая музыка классическая – да, не понимаю, но послушаю, потому что мне интересно, как тот же Ростропович, когда водит смычком по виолончели, как он гримасничает, жестикулирует. Это вначале, может быть первоначальный интерес, а потом я вслушаюсь и пойму…
К.ЛАРИНА: Он как раз рассказывал про таких зрителей, как ты.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А потом это красиво, и он совершенно верно сказал, что…
К.ЛАРИНА: Вначале они говорили «Ух ты, смотри, как пальцы бегают», а потом слушать начинали.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, он играл в клубе каком-то замороженном, не помню уже, шахтерам, не шахтерам…
К.ЛАРИНА: Бесполезно, Ира!
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, они замолчали и стали слушать.
К.ЛАРИНА: Подожди, это вечный спор.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Послушай, я не к тому, что все побегут в филармонию, в консерваторию, нет.
К.ЛАРИНА: С виолончелью на грузовике опять в колхоз бесполезно – их сгонят всех под дулом пистолета, они прослушают, бесполезно!
И.ПЕТРОВСКАЯ: Не надо сегодня на грузовике в колхоз, для этого телевидение есть, это раньше выезжали все актеры по разнарядке и в том числе на грузовике в колхоз, и людей насильно сгоняли, и не исключено, что эти люди…
К.ЛАРИНА: Бесполезно. Это те люди, которые сегодня смотрят Петросяна, это ж не молодежь смотрит, а те, которые из советской власти остались – к ним приезжал Ростропович с виолончелью, они это все прослушали, потом прошло время, и они радостью смотрят Петросяна. Это те же самые люди, они эти рейтинги делают.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А я не исключаю, что для десятка из тех людей это, в результате, осталось самым ярким событием в их жизни, даже если они этого не осознают.
К.ЛАРИНА: Ты еще вспомни фильм «Весна на Заречной улице».
И.ПЕТРОВСКАЯ: Все вспомню. Я уверена, что…
К.ЛАРИНА: Где она включила радио с рахманиновским концертом.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Задача телевидения сегодня…
К.ЛАРИНА: Это уже выступление на трибуне «О задачах телевидения».
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я уверена, в том числе и что-то насаждать.
К.ЛАРИНА: Оно это и делает, с большим успехом.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Но только не то, что ты сейчас. Да, насаждать какие-то образцы, чтобы просто показать, у тебя спросит сын «Мама, как должен выглядеть интеллигентный человек?» - включаешь, а там у тебя мурло вылезает, ты включаешь другую программу, а там еще мурло.
К.ЛАРИНА: Не надо его смотреть вообще.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, почему? Ты должна ему показать – вот, посмотри…
К.ЛАРИНА: Так не по телевизору надо показывать.
И.ПЕТРОВСКАЯ: И по телевизору, а где ты еще покажешь? На улице?
К.ЛАРИНА: Я покажу ему фотографии его родственников, его дедушек и бабушек.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну видишь, как хорошо, у некоторых счастливо совпало – бабушки-дедушки, а у кого-то так не совпало.
К.ЛАРИНА: Или поставлю ему DVD с фильмом, и вместе посмотрим хороший фильм.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я не о том.
К.ЛАРИНА: В телевизоре не надо искать ничего.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Надо, потому что это источник всего – информации, просвещения, развлечения и т.д. – для огромного количества людей, не городских мальчиков, московских, живущих в журналистской семье, актерской, а совсем для других мальчиков, которые во всей стране живут и видят часто вокруг себя только свиные рыла – у них должен быть некий идеал, извини за выражение, который должен светить, они должны какие-то вещи понимать.
К.ЛАРИНА: Что с тобой сегодня?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну потому что меня это дико задрало, извините за выражение, когда то, что достойно не то чтобы праймтайма, а многих часов, все сместилось на эти обочины и снова мимо многих прошло – вот это меня очень задевает.
К.ЛАРИНА: Эти вещи не ставятся на поток – нельзя поставить интеллигентские лица на поток, не получается, такого не может быть.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А я на поток и не говорю, я говорю, что в случаях…
К.ЛАРИНА: Вот у нас сегодня в 19.05 заседание культурное…
И.ПЕТРОВСКАЯ: Так, ты меня доведешь сейчас.
К.ЛАРИНА: Мы не успеваем.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я говорю о том, что когда существуют некие поводы, потому что можно всегда сказать «Нет повода, будет повод – мы покажем того, сего», там всего-то считанные уже остались, но когда есть повод, не надо потока, дайте какие-нибудь окошечки для людей, маленькие.
К.ЛАРИНА: А у них окошечки есть.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Какие? Канал Культура?
К.ЛАРИНА: По ночам, пожалуйста, есть окошечки.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Хорошо, давай представим, что канала Культура нет, как его реально во многих местах-таки и нету.
К.ЛАРИНА: Так никто и не тянется к твоей Культуре, она никому не нужна.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это не моя Культура, это наша Культура.
К.ЛАРИНА: Никому она не нужна, а люди хотят покоя и отдыха. Если они хотят культуры, они книжку откроют умную. Что в телевизоре искать, какую культуру?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, культуру надо искать, потому что огромное количество людей в другом месте этого не найдет, потому что надо ездить по стране и смотреть, в каких условиях живут люди и как далеко они от любых культурных очагов, и все эти призывы «Пойдите в консерваторию» и «Пойдите в театр» неосуществимы для огромного количества людей, для них должна быть своя ниша небольшая, окошечко, для тех, кто хочет приобщиться, вкусить, ощутить, почувствовать себя не вот эти вот двуногим приматом, мало отличающимся от своих собратьев, по деревьям лазающих, чем-то повыше, я только за это. Я не про то, конечно, что заполняйте все. Я понимаю, что это нереально – что ж я, идиотка? Я за эту неделю вдруг свихнулась? Нет, я все понимаю, но я также за то, чтобы людям давали вот эти образцы, абсолютно кристальные, невероятные, когда ты понимаешь, что люди прожили, я конкретных имею в виду – и Вишневскую, и Ростроповича – прожили жизнь эталонную, в том смысле, что там было все – и гражданский подвиг, и борение с самими собой, и драмы, и счастье невероятное, и мировая слава, но ни ее прожили так, что на них смотришь и понимаешь, что только люди, прожившие жизнь таким образом, могут в этом возрасте, в старости, быть такими красивыми еще.
К.ЛАРИНА: Послушай, ты к кому сейчас обращаешь свою речь?
И.ПЕТРОВСКАЯ: К тебе, я тебе рассказываю, потому что у тебя лицо такое неприятное.
К.ЛАРИНА: Мне это рассказывать не нужно.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну вообще, не только тебе, конечно, тем, кто не понимает, а их много.
К.ЛАРИНА: Это те, кто свою жизнь принесли в жертву этой стране – эти люда, про которых ты говоришь.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, они не принесли эту жертву.
К.ЛАРИНА: Принесли.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, они просто поступили так…
К.ЛАРИНА: Жизнь Ростроповича и Вишневской – это цепь жертвоприношений, как и жизнь Солженицына.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Вот в том-то и дело.
К.ЛАРИНА: И этот народ, который ты сейчас защищаешь грудью, он этих людей уничтожил.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я защищаю право части этого народа.
К.ЛАРИНА: И сегодня сделай такой опрос среди российской аудитории, кто таки Ростропович и Вишневская, никто не знает и знать не хочет.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Так вот в этом-то и ужас.
К.ЛАРИНА: Или вспомнит, что это был тот еврей, который приезжал в 91-м году сюда, чтобы памятник Дзержинскому сковырнуть, вот что такое наш народ.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А мир гордится нашим Ростроповичем.
К.ЛАРИНА: Я очень рада за мир.
И.ПЕТРОВСКАЯ: и вспоминает стихи Живаго, не Живаго, конечно, Пастернака – «Я весь мир заставил плакать над красой земли моей» - вот что эти люди сделали в конечном итоге.
К.ЛАРИНА: Кому ты это объясняешь?
И.ПЕТРОВСКАЯ: тебе, потом что ты не понимаешь элементарных вещей.
К.ЛАРИНА: Я как раз эти элементарные вещи понимаю.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ты телевизор любишь смотреть – у тебя голова квадратная, уже прямо видно, насмотрелась на этой неделе. А я приобщилась, поэтому, видишь, меня распирает.
К.ЛАРИНА: Я смотрю «К барьеру».
И.ПЕТРОВСКАЯ: Во-во, да, провинциальные пошляки сталкиваются на тему гомосексуальных прав.
К.ЛАРИНА: Я слушаю писателей больших, кто там – Маша Малиновская и Юлия Шилова – вот мне этой культуры хватает, мне больше не надо.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Вот, друзья, видите, что делает с человеком, подававшем надежды, такое вот телесмотрение. Поэтому фильтруйте, пожалуйста, максимально. Может, на следующей неделе у нее схлынет, у Ксении, я имею в виду.
К.ЛАРИНА: На следующей неделе, может, покажут что-нибудь по телевизору, и ты успокоишься. Успокойся, тебе больше не покажут Ростроповича с Вишневской.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Абсолютно уверена, до следующего юбилея.
Д. Все, ваше время кончилось, пока.