Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2007-02-10
К.ЛАРИНА: Это Ирина Петровская и Ксения Ларина. Здравствуйте.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Здравствуйте.
К.ЛАРИНА: Я просматриваю программу и обвожу кружочком, что мне интересно. Что я обвожу каждую неделю? «К барьеру», «Судите сами», «Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым» и итоговые воскресные программы. Но до субботы я ничего не обвожу кружочком. Может попасться какое-то кино, но передач, которые я хотела бы регулярно смотреть, нет.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Какое невероятное открытие сделала Ксения Ларина неожиданно на этой неделе!
К.ЛАРИНА: Четверг, суббота, воскресение – больше ты ничего кружочком не отметишь.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я больше отмечаю.
К.ЛАРИНА: Что? Документалку – аморалку?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ты обводишь то, что тебе может быть потенциально интересно и принесет удовольствие, а я смотрю и то, что потенциально знаю, что удовольствия не принесет.
К.ЛАРИНА: Нет ни премьер передач, ни фильмов телевизионных.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Если говорить про премьеры, то сегодня «Властелин горы» начинается. Это новое экстремальное шоу, которое будет вести Евгений Плющенко. Оно снималось во французских Альпах.
К.ЛАРИНА: В Куршевеле?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, в каком-то другом местечке. Я не уверена, что это будет хорошо, но это будет зрелищно.
К.ЛАРИНА: Там на досках?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, не только. Там будут многие зимние виды спорта: и спуск с горы на лыжах, и спуск на санях.
К.ЛАРИНА: Артисты будут?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Артисты и спортсмены.
К.ЛАРИНА: Спортсмены на фигурном катании помучались – провалили Чемпионат Европы.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Они перешли из разряда любителей в профессионалы.
К.ЛАРИНА: Очень многие участники «Звезд на льду» участвовали в Чемпионате Европы и провалили его.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Или одно, или другое – или соревнования и спорт, или искусство и зрелища. Что нам важнее? Надо подумать. Народ искренне приветствовал искусство и зрелища, хотя, с точки зрения патриотизма, неплохо было бы еще и награды завоевать. Но эту премьеру называют премьерой сезона. На следующей неделе еще одна премьера на том же Первом канале. Называется «Минута славы».
К.ЛАРИНА: Типа «Знака качества»?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Вероятнее всего, что да, но мне кажется, что по-первоканальски это будет куда более зрелищно. Мы увидим чудаков, которые обладают уникальным талантом двигать стаканы взглядом, глотать ложки и еще что-то такое.
К.ЛАРИНА: То есть не только петь и танцевать надо?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, там в анонсе есть маленький мальчик, который едва умеет говорить, но уже…
К.ЛАРИНА: Кончится все равно женщиной с тремя грудями.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, там акцент на позитивные таланты, которые человек сам в себе развил. Меня в этом привлекает не это, потому что там будут странноватые люди, а то, что в жюри входят Александр Масляков и Татьяна Толстая. Значит это вряд ли будет размазывание розовых слюней. Ведущим будет Гарик Мартиросян, что тоже предполагает определенную ироничность.
К.ЛАРИНА: Когда все это начинается?
И.ПЕТРОВСКАЯ: «Минута славы» начинается на следующей неделе, а «Властелин горы» - на этой, чуть ли не сегодня.
К.ЛАРИНА: А «Переполох» с Тиной Канделаки ты смотрела? Он идет в то же время, что и мой эфир. Ты тоже в эфире?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я собиралась его только посмотреть, но еще не довелось.
К.ЛАРИНА: Я тоже только анонсы видела.
И.ПЕТРОВСКАЯ: На Рен-TV ожидается премьера ток-шоу социально-политического толка, которое будет вести Тигран Кеосаян. Так что говорить об отсутствии премьер не приходится, другое дело, что…
К.ЛАРИНА: Все это предсказуемо.
И.ПЕТРОВСКАЯ: И все развлекалово. Меня, справедливости ради, скажу, очень порадовало то, что я на этой неделе смотрела телевизор для себя, в свое удовольствие. На канале «Культура» было несколько потрясающих программ и фильмов. «Линия жизни» с Юрием Ростом. Кстати, давай поздравим его, правда с опозданием больше чем на неделю, с Днем Рождения. Оно было у него 1 февраля.
К.ЛАРИНА: Не круглая дата?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет. Рост вообще особняком в нашей журналистике стоит. То, что он делает в фотографии, выходит за границы репортерского фото, хотя он умеет делать репортерское фото, но он уже просто художник. Кроме того, он потрясающе умеет владеть словом. Жанр, который он в свое время создал, можно назвать «Юрий Рост». Если бы это был другой человек, то это называли бы подтекстовкой, а у него это отдельное эссе. В сочетании с фотографией это волшебство. Он особый человек – не суетный, не звездный (а поводов у него достаточно, потому что он дружит с огромным количеством выдающихся людей и в России, и в Грузии, и повсюду). Я его знаю со студенческих лет, потому что моя подруга писала диплом про его жанр. Тогда же и мы с ним познакомились. Удивительная его особенность в том, что он дружит не только с успешными людьми, но он умудрялся сохранять отношения с самыми простыми людьми, которых он снимал. Все это без натуги, показухи.
К.ЛАРИНА: Никогда он не произносит слов «простой человек».
И.ПЕТРОВСКАЯ: Он живет и существует в профессии так, как он вообще живет и существует. Удивительно гармоничный человек. Это гений общения с профессиональным талантом.
К.ЛАРИНА: Мы тебя любим, Рост!
И.ПЕТРОВСКАЯ: А мне еще повезло с ним работать. Заканчивая гимн в честь Роста, скажу, что я не первый раз посмотрела по каналу «Культура» фильм «И возвращается ветер».
К.ЛАРИНА: Меня этот фильм мучает неделю.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ты первый раз смотрела?
К.ЛАРИНА: Да, но я знала про его существование, знала предысторию. Он закончился, но сидит внутри меня. Я все время к нему возвращаюсь, копаюсь в этих воронках жизни. Потрясающее кино по своей исповедальности.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Возвращаясь к началу нашей программы: смотри, сколько мы уже перечислили того, что обидно было бы пропустить. У большинства людей, живущих в крупных городах, есть возможность смотреть канал «Культура». Не нравится вам то, что происходит на других каналах, на «Культуре» каждый день есть событие.
К.ЛАРИНА: Что такое «Бла-бла шоу»? Нас из Саратова спрашивают: «А как же “Бла-бла шоу”?»
И.ПЕТРОВСКАЯ: А в каком смысле «Как же?»?
К.ЛАРИНА: То есть «почему мы ничего не говорим об этом».
И.ПЕТРОВСКАЯ: Оно только начинается.
К.ЛАРИНА: Так и называется? А что значит название?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Говорят «бла-бла», то есть «ля-ля». Я пока читала только описание. Сейчас возникло еще развлекательное шоу с участием «О.С.П.»-шников, поэтому я боюсь их перепутать.
К.ЛАРИНА: «Что Вы думаете о сериале “Гражданин начальник-3”?»
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ничего не думаю. Видела только кусочки. Сериалы я смотрю довольно редко. Сейчас иногда попадаю на сериал «За все тебя благодарю» и не перестаю удивляться. Это что-то невероятное с огромным количеством погонь, людей в бинтах, людей при смерти, которые вдруг оживают, потом попадают в психушку. Этот сериал очень популярен. Я могу этот успех объяснить только тем, что людям еще интересен такой густой замес.
К.ЛАРИНА: «Как Вам Ксения Собчак в “Школе злословия”?» Я плохо себя почувствовала в этот вечер. Она что-то говорила по телевизору, но я уже не могла воспринимать.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Очень любопытный эфир получился. Зная особенности Смирновой и Толстой, я ожидала, что они будут подкалывать ее, издеваться и приводить факты из ее бурной жизни. Они избрали неожиданную для меня тактику, потому что они то ли сделали вид, то ли на самом деле попытались пробиться к ее сущности. Вначале они дали ей выговориться в присущей ей манере, очень победительной. Ситуативно Ксения Собчак ведет себя правильно. Она понимает, где что можно. Явно она хотела понравиться, явно она шла, предполагая, что на нее будет совершено нападение, но они не напали, а дав ей выговориться, дали ей фору, попытались докопаться, где же действительно настоящая Ксения Собчак, что за этой яркой и красивой оболочкой и оперением…
К.ЛАРИНА: Было оперение?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Одета она была в присущей ей манере: ярко, но в меру и т.д. Тут она растерялась.
К.ЛАРИНА: Может, она сыграла?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, она действительно растерялась, потому что ей, наверное, было лестно (она несколько раз говорила о своем уважении к ведущим, к тому, что они делают, и к их мнению), но признать, что вот она сидит настоящая, показалось ей недостаточным. После того как элегантное вскрытие было произведено, осталось ощущение холодной пустоты. Недаром они сравнили, что в детстве она была маленькой разбойницей, а потом превратилась в Снежную Королеву. Эта Снежная Королева внешне осталась, а внутри ничего не обнаружилось. Когда сама Ксения Собчак это поняла, она растерялась, возникла пауза, на которой они закончили программу, сказав, что пауза дорогого стоит. Это был ювелирный выпуск программы, потому что, если ты помнишь выпуск с Анастасией Волочковой, там достаточно элегантно, но девушки оттоптались. Там ни вскрывать, ни препарировать было нечего, а можно было просто показать человека в этой лексике и позах. Здесь все не так очевидно. Все в какой-то момент начали предполагать в этой героине присутствие чего-то большого, эдакого, каких-то внутренних рефлексий, а в конце осталось ощущение, что этого ничего нет, а есть светский персонаж, далеко не глупая девушка, с поставленной речью, приличным языком. Было бы странно, что человек вырос в такой семье и не имел бы всего этого. Вариант не то чтобы «А король-то голый!», но не без этого, не без «голизны». Особенно все это наложилось на реалити-шоу «Блондинка в шоколаде», где главная героиня – Ксения Собчак. В понедельник до «Школы злословия» был очередной выпуск, в котором наша героиня была во всей красе, в котором она объясняет, что это образ, доведенный до абсурда, для тех, кто считает ее полной идиоткой. Можно было выбирать некую середину между тем, что мы видели на «Школе злословия» и в «Блондинке в шоколаде». Мне кажется, что в «Блондинке» образ более органичен для нашей героини, чем образ интеллектуалки, который она пыталась предъявить зрителям в «Школе злословия».
К.ЛАРИНА: Новости. Потом продолжим.
/новости/
К.ЛАРИНА: Давайте послушаем несколько телефонных звонков. 7839025 и 7839026. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Владимир меня зовут. Мне очень понравилась «Школа злословия» с Ксенией Собчак. Включил в четверг «К барьеру» и «Судите сами». В программе «К барьеру» была какая-то глупость: два ненормальных человека орали друг на друга. Жюри должно было определить, кто из этих кузнечиков выше подпрыгнет. Я для себя понял, что программа «Судите сами» была бы нормальная, если бы не было ведущего. Ведущий все там портит.
К.ЛАРИНА: А в каком смысле «портит»?
СЛУШАТЕЛЬ: Во-первых, он предвзято относится ко всему.
К.ЛАРИНА: Это правильно. Он подгоняет все под готовое клише. Поняли. Спасибо. «К барьеру»… Ира, мне так понравилась программа! Я так хохотала. Это юмористическая программа.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Чудесно, но таких форматов, где хоть что-то можно обсудить, раз-два и обчелся… Предыдущие программы были провальны, когда были два скучных человека в качестве дуэлянтов.
К.ЛАРИНА: Я даже не помню, кто там был.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Даже непонятно, про что спорили. Время от времени хочется взбодриться, но это был цирк и сумасшедший дом.
К.ЛАРИНА: Они такие смешные. И все-таки возраст дает о себе знать, они уже не те.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А что было бы, если бы они были те?
К.ЛАРИНА: Это очень забавно.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Забавность не первое дело, которое должно быть присуще общественно-политическому шоу. Извините меня за скучное обозначение этого жанра. У нас все смешно. «Судите сами» - это другая история.
К.ЛАРИНА: Какую страшную страну мы строим.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ведущий мало того, что предвзят, он агрессивен в своей предвзятости. Он пытается осадить тех гостей, которые, с его точки зрения, произносят что-то крамольное, как он осадил того же уважаемого Андрея Сергеевича Смирнова, который начал говорить, что свободы слова у нас не очень-то много, что телевизионное пространство сжалось до малюсенького пяточка. Шевченко очень презрительно бросил ему: «Вы приходите – мы Вас слушаем, а Вы такое говорите». Это не твое дело. Ты приглашаешь гостей. Комментировать их слова – это не твоя прерогатива. Это мы должны делать выводы, что мы услышим и как поймем разговор сторон. Очевидно, что людям, которые, с точки зрения Шевченко, произносят правильные слова, он отдает предпочтение. В данном случае солировал Анатолий Кучерена, которого он мало перебивал.
К.ЛАРИНА: Он меня совершенно потряс.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это уже отдельная история.
К.ЛАРИНА: Ведущему, по-моему, давали совершенно другие инструкции. Когда Шевченко нанимали на работу, ему не говорили в кабинете: «Ты ведущий, Максим. Ты должен быть объективен и должен давать слово всем сторонам, обязательно выслушивать каждого…» Это ты так считаешь.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это не я так считаю. Это принцип дебатов – равные возможности.
К.ЛАРИНА: Эта программа сделана по своим собственным законам. Не тебе, дорогая Петровская, судить.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, я буду судить, Ларина.
К.ЛАРИНА: Они будут существовать по своим законам.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Тогда существуйте где-нибудь отдельно.
К.ЛАРИНА: Художника судят по его законам.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я вижу попытки грубой, бесцеремонной пропаганды, которая морочит людям голову.
К.ЛАРИНА: Это же и есть сверхзадача этой передачи.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А что тогда обсуждать?
К.ЛАРИНА: Именно поэтому там работает такой ведущий, который не является по сути ведущим, а является пропагандистом. Это программа «Однако», только в расширенном варианте.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Тогда программа «Однако» - это просто шедевр по сравнению с «Судите сами» (я сравниваю ведущих). Если сравнивать, то Леонтьев – это достаточно колоритный дьявол. Он выступает в сатанинском образе, а Максим Шевченко – это мелкий бес. У них много общего.
К.ЛАРИНА: Одни бесы кругом.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Пьяных не претендует на роль формирующего мировоззрения масс. У него другая роль. Он работает в желтом сегменте. Это другой жанр. А это претендует на формирование мировоззрения. Если вы берете тему «Гражданское общество», то хотя бы объясните людям, о чем речь, а не начинайте заговаривать и уничтожать это понятие. Люди пытались прорваться. На той стороне, где люди были за гражданское общество, были очень яркие и темпераментные ораторы (Дмитрий Быков, например), но им не давали сказать.
К.ЛАРИНА: Ты говоришь, что эта программа претендует на формирование общественного мнения. Она формирует общественное мнение. Эта программа создана для того, чтобы никто не сомневался в правильности генеральной линии партии и правительства, то есть государства. Эти игры в демократию, которые мы сейчас обсуждаем… Он сейчас слушает нас и смеется.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Не смеется, я думаю. У него с чувством юмора еще хуже…
К.ЛАРИНА: У него с чувством юмора все в порядке. Они прекрасно понимают, для чего эта программа затеяна. Мне жалко, что в такой передаче используют таких людей, которые сердце на это тратят, как Андрей Смирнов, как Людмила Алексеева. Есть тот же Быков или Злобин, которые перетерпят, - сильные мужики.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Сильные мужики, но их интересно слушать.
К.ЛАРИНА: Они плюнули, ушли оттуда и больше не придут, я надеюсь. А такие люди, как Андрей Сергеевич Смирнов, - это люди, которые тратят свое сердце на гражданское общество, пытаются достучаться сквозь этот ужас и кошмар, которые мы сегодня строим. Меня это убило в этой передаче. Модель уже готова. Мне не дают возможности обсуждать эту модель. Меня не спрашивают, что я хочу, а говорят, что это так, что это та Россия, которую мы сейчас делаем, а твое дело принимать участие в этом строительстве или отказываться от него. Третьего не дано. Либо ты принимаешь эти условия, либо чемодан, вокзал, Израиль. Вот тебе модель, которую тебе предложили. Что тут обсуждать? Большинство народа за такую страну – я уверена.
И.ПЕТРОВСКАЯ: В студии сидит максимум 100 человек, там нет адекватной социологической выборки, отражающей общее умонастроение. Это голосование – дополнительный инструмент пропаганды, потому что нам говорят, что всего 19 % за гражданское общество, хотя сформулировано иначе («западная модель»).
К.ЛАРИНА: Это готовые формулы, проверенные веками.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ты меня не убеждай. Я все вижу прекрасно. Я, как человек отчасти сторонний, а отчасти нет, потому что я критик, хочу судить этот продукт не по тем законам, по которым он создан, а по законам, которые существуют для этого жанра. Я констатирую, что здесь все эти законы нарушены.
К.ЛАРИНА: В суд ты не подашь за нарушение этих законов.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Просто нам надо показать все это. Зрители часто говорят, что у нас есть разные ток-шоу, что там все обсуждается. Посмотрите, что обсуждается на этой неделе и как это сделано. Обсуждалось, что такое гражданское общество, нужно ли нам оно, как его сформировать. Президент бесконечно твердит, что без гражданского общества не может быть и бла-бла-бла (к слову)… А видим мы пропагандистскую передачу, которая не имеет отношения к общественному мнению.
К.ЛАРИНА: Никого это не интересует.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Меня это волнует.
К.ЛАРИНА: Ты мешаешь большинству строить великую страну. На свалку, Петровская!
И.ПЕТРОВСКАЯ: Справедливо пытались сказать люди, которые уверены, что без гражданского общества не может быть великой страны. Люди, голосующие против, голосуют против себя. Очень правильно сказал Быков, что гражданское общество на том же Западе, - это не то, что надо, а то, что нельзя, то, благодаря чему с вами нельзя сделать то, то и то, а у нас можно сделать это, это и это.
К.ЛАРИНА: Ты вспомни главный предмет спора. Они говорят, что гражданское общество должно сотрудничать с государством. Только с помощью государства можно построить настоящее гражданское общество. Все. О чем ты говоришь? Это каток, который на тебя идет.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Менее громко, справедливо было сказано, что государство не должно мешать построению гражданского общества и существованию в нем человека.
К.ЛАРИНА: Не обсуждается.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Не обсуждается потому, что есть некая задача, которая таким образом выполняется. Мне кажется, что люди думающие должны это понимать и всегда быть настороже, когда видят такого рода так называемые общественные дискуссии.
К.ЛАРИНА: Когда они видят выражение «западная модель гражданского общества» или когда они слышат фразы «Запад нам не указ», у нормального человека это должно сразу вызывать чувство подозрения.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Если ты помнишь, в предыдущей программе обсуждались вообще проблемы демократии в Америке.
К.ЛАРИНА: «Западная модель демократии», «западная модель гражданского общества», «западная модель семьи», «западные ценности»… Гей-парад сюда же…
И.ПЕТРОВСКАЯ: И демократия у нас должна идти своим путем, и гражданское общество у нас должно быть какое-то свое, невероятно отличное от западного.
К.ЛАРИНА: Кому ты это говоришь?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Тебе. У нас отличный спор получается. Мне все понятно.
К.ЛАРИНА: Средства все уже роздали, ты там не нужна.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А я надеюсь, что мы и многие люди еще пригодимся. Пока не нужны, но это не значит, что и эти люди будут еще долго нужны. Самых рьяных прислужников всяких режимов (я не вкладываю какой-либо негативный или положительный смысл в слово «режим»), журналистов, которые становятся на такую позицию и таким образом прислуживают, выкидывают, как котят. Котят, может, потом еще пристроят, а этим уже вряд ли удастся пристроиться. Для кого-то это урок, а кто-то думает, что его это не коснется. Отчасти это будет уроком. Я хочу этого дождаться.
К.ЛАРИНА: Телефон что ли включить? Хочешь гражданского общества?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Хочу.
К.ЛАРИНА: Давай. 7839025 и 7839026. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Анатолий Григорьевич. По поводу последней передачи говорить крайне неприятно и противно - я с вами согласен. На счет Шевченко вы несколько неправы. Он поглубже, но на счет его передач вы правы, это заказ. Хороший исполнитель везде нужен.
К.ЛАРИНА: Человек соглашается на эти условия, потому что разделяет эти убеждения. Я в этом уверена. А что, Вы можете уличить Михаила Леонтьева в каком-то лукавстве? Он разделяет идеологию сегодняшней страны, власти.
СЛУШАТЕЛЬ: Это не совсем так. Я думаю, что эти люди настолько талантливы, что сыграют и в другую сторону.
К.ЛАРИНА: Не знаю.
СЛУШАТЕЛЬ: А на счет Ксении Собчак я могу сказать, что я бы на ее месте вообще не зашел в эту студию, увидев госпожу Смирнову и Толстую. Это красное и черное, причем это черное было явно подготовлено… Мне ее очень жалко, потому что при тех возможностях формирования личности, которые есть у нее (у нее нет особых проблем и дум о завтрашнем дне в плане материального обеспечения), она не столь глубока. Две ведущие показали это прекрасно. Это «цок-цок-цок» останется за ней еще надолго.
К.ЛАРИНА: Спасибо. А что это за «цок-цок-цок»?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Татьяна Толстая в какой-то промежуточной реплике сказала, что разговор складывается так, что Ксения много говорит, потом еще много говорит, а между этим словоговорением остается только «цок-цок-цок», то есть ничего. Когда она увлекается, она вроде бы говорит, а ухо не увлекается, потому что это все красивые, но общие слова, за которыми нет ничего. Натолкнувшись на полное сострадание в глазах, она совершенно не могла представить, что в ее победительности, в материальном достатке, в этих брулях, которыми была полна одна ее рука, ее можно было пожалеть, а это на самом деле так. Анатолий Григорьевич ее пожалел, сказал, что при ее возможностях формирования личности… А зачем? Она же прекрасно видит, что ее сверстники, занятые формированием личности, никому, кроме своих близких, маленьких фирм, в которых они работают, и самих себя, не нужны. Когда же ты занят не формированием личности, а формированием образа, ты все время на виду. Все время возникает вопрос: за что ты так знаменит? За что тебя зовут? В качестве кого тебя зовут? Сейчас легализация по отношению к Собчак произошла, потому что она считается официально телевизионной ведущей, а это уже что-то. До этого же было: «светская львица» и просто фамилия, доставшаяся по наследству.
К.ЛАРИНА: В своей передаче «Блондинка в шоколаде» она говорит, что в последние три года она стала сама зарабатывать деньги.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Шикарно. Очень много людей зарабатывают сами. Невелика доблесть.
К.ЛАРИНА: До этого она была…
И.ПЕТРОВСКАЯ: Содержанкой.
К.ЛАРИНА: Не хотелось грубо говорить.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Толстая сказала: «Я за Вами внимательно наблюдала. Сначала Вы вызывали у меня просто ужас и шок тем, что я впервые увидела с экрана декларируемый гордо стиль жизни богатой содержанки».
К.ЛАРИНА: А сейчас она сама себя обеспечивает.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Супер, но только это не влияет на то, о чем сказал Анатолий Григорьевич, на формирование личности. В результате прав наш коллега Валера Панюшкин, который сделал с ней интервью в одном из журналов, где задал ей вопрос: «В “Блондинке в шоколаде” появляется несимпатичный образ: мат бесконечный, пребывание перед камерой в нижнем белье, состояние то ли придуманного, то ли реального алкогольного опьянения…» Тут она сказала, что это образ для тех, кто считает ее идиоткой. Тогда он задал следующий вопрос: «Не прирастет ли этот образ и маска?» К сожалению, на «Школе злословия» было понятно, что процесс этого прирастания, если не закончен, то идет активно.
К.ЛАРИНА: К актерам же не прирастает роль.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Потому что они актеры, они отдельно живут, отдельно играют. Те, кто меньше живут, а больше играют, как живут, прирастают к образу. Я думаю, что один из таких образов – это Стас Садальский, который то ли жертва, то ли победитель своего образа. На самом деле, по всем свидетельствам, это другой человек. То же самое с Ксенией Собчак, тем более что она не актриса. В любом случае, это было крайне любопытно. Я восхищаюсь, когда работа ювелирная проводится. Проще всего было аккуратно или неаккуратно бить ее по голове серебряным молоточком или кувалдой и напоминать все ее выходки.
К.ЛАРИНА: А почему они так постарались, подготовились? Почему с Волгиным они позволили себе достаточно примитивный уровень разговора и уважения?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Им было интересно.
К.ЛАРИНА: Исходя из того, что рассказываешь ты, кажется, что они испытывали уважение к ней, как к достойному сопернику.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Персонаж, который приходит, должен быть интересен. Когда человек интересен, это чувствуется. Неважно, интерес это со знаком плюс или минус. Понятно, что Ксения Собчак вряд ли героиня романа Авдотьи или Татьяны, но она была им интересна. Им было интересно ее понять и нам предъявить. Они не были во власти заданной схемы, как с Волгиным. Они представляли примерно, с чем они столкнутся, но действительность, я думаю, превзошла их ожидания. Поле пустоты оказалось шире, чем они себе представляли, как мне кажется.
К.ЛАРИНА: Можно что-нибудь изменить?
И.ПЕТРОВСКАЯ: В Ксении Собчак?
К.ЛАРИНА: Нет, в стране.
И.ПЕТРОВСКАЯ: В стране можно. А что за такой пессимизм? Все изменится рано или поздно. Жизнь вообще меняется. Мы никогда не знаем, что будет завтра. Со страной мы примерно знаем, что будет завтра, а вот что будет послезавтра, не знаем.
К.ЛАРИНА: Новости. Потом продолжим дальше.