Скачайте приложение, чтобы слушать «Эхо»
Купить мерч «Эха»:

Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2007-01-20

20.01.2007

К.ЛАРИНА: Здравствуйте.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Доброе утро.

К.ЛАРИНА: Ирина Петровская в студии. Мы говорим про телевизор. «Уважаемая Ирина Евгеньевна, - пишет Галина Фоминична, - огромное Вам спасибо за статью в газете «Известия» о Светлане Сорокиной. Написана талантливо, с болью. Выражаем благодарность, надеемся на результат». Какого результата ты требовала? Верните Сорокину в телевизор?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, просто я воспользовалась таким приемом, который приходится теперь все время вспоминать, – иронией. Меня глубоко поразило поздравление главного человека в стране лучшей ведущей страны, делая вид, что он не знает, что она не работает в эфире. Есть такая абсурдность и цинизм сегодняшней жизни: все слова говорятся очень правильные, а дело отдельно от слов.

К.ЛАРИНА: Он же не может издать отдельный приказ о возврате Сорокиной на телевидение.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Безусловно. Но мы прекрасно понимаем, что и его труд вливается в труд этой республики.

К.ЛАРИНА: Надо позвонить Эрнсту и спросить: «Константин Львович…»

И.ПЕТРОВСКАЯ: Не до такой степени, хотя как иронический прием это использовано. Там перечисляются качества, которыми Светлана обладает: безукоризненный вкус, умение завоевать миллионы зрителей, следование принципам журналистской этики и многое другое. Я, используя текст этой телеграммы, как бы обращаюсь к Владимиру Владимировичу с предложением поправить сегодняшнее телевидение и эти критерии привнести на телевидение, а кроме того, как питерский питерской неплохо было бы помочь.

К.ЛАРИНА: Порадеть родному человечку.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Иначе получается верх лицемерия, когда человек знает, что ее нет на экране…

К.ЛАРИНА: Мне кажется, что не знает.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Товарищ Сталин не знает, значит мы ему расскажем. Мне вчера одна моя коллега сказала, что некоторые другие коллеги эту иронию не поняли и решили, что я всерьез обращаюсь к президенту с просьбой вернуть Сорокину и объясняю всю ситуацию, что того, кого Вы называете лучшим ведущим, давно нет на экране. Я же не до такой степени тупа и наивна. Это прием. Сама эта история с поздравлением и параллельная история Светланы – это исключительное выражение нравов сегодняшнего времени.

К.ЛАРИНА: Сколько у нас было случаев, когда у нас вручали Тэффи практически закрывающейся программе.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Или вручили, а после этого закрыли.

К.ЛАРИНА: Ольга Романова тоже получила Тэффи как ведущая.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Тэффи – это все-таки профессиональная премия, хотя это тоже свидетельство дикости, потому что Тэффи должна быть знаком высшего качества продукции. Потом носитель этого знака тихонечко вытесняется. Есть телевизионные нравы, когда по тем или иным причинам телевидение отказывается от услуг того или иного человека, а есть вот эта ситуация, когда благодаря созданному именно этим человеком режиму возникла такая ситуация, при которой профессионалы, типа Сорокиной (там же целый ряд людей отлучен от эфира), сегодня не могут работать. Делать вид, что мухи отдельно, а котлеты отдельно, не получается.

К.ЛАРИНА: «А почему Путин должен знать обо всех, кто работает на ТВ? Светлана не такая уж личность. Она сама во всем виновата. Сейчас не время для пижонства. Никто, по большому счету, никому не нужен», - спрашивает Константин.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Во-первых, Константину, видимо, лучше знать, кто личность, а кто нет. Во-вторых, под пижонством мы подразумеваем, видимо, некую самостоятельность и стремление хоть как-то удержаться и не впасть в попсу. В этом поздравлении есть очень хорошая фраза о том, что Ваш творческий проект всегда поднимает важные, волнующие общество темы.

К.ЛАРИНА: Он точно не знает, что ее нет.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Тогда будем считать мой материал в «Известиях» обращением. Я допускаю это в самом начале.

К.ЛАРИНА: Мужики-то не знают.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Действительно, сидят там за Кремлевской стеной и не знают.

К.ЛАРИНА: Марина пишет: «Зря Вы подозреваете Путина в неискренности. Он хочет, чтобы Сорокина вернулась на ТВ, но в том качестве, которое ему нужно».

И.ПЕТРОВСКАЯ: В каком? Вести какой-нибудь музыкальный проект «Две звезды»? Или кататься на коньках?

К.ЛАРИНА: Просто быть, быть красивой женщиной.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Если бы она пришла на канал «Домашний» и учила бы вышивать или готовить, ей были бы рады, но человек не хочет отказываться от того амплуа, к которому привык. Многие отказались от прежних установок и просто держатся за телевизор любой ценой.

К.ЛАРИНА: Ну хорошо. Я напомню средства связи для наших слушателей. Sms-номер: +79859704545. Присылайте ваши вопросы или мнения. Телефон прямого эфира: 7839025 (московская линия) и 7839026 (немосковская линия). «Не знает? Что за ерунда? Поздравления пишет его пресс-служба. Они что, совсем идиоты или инопланетяне? Все они прекрасно знают», - волнуется Дмитрий.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Вот, Дмитрий, и у нас такое подозрение, что знают. Те, кому надо, скорее всего, знают, но немножечко лукавят.

К.ЛАРИНА: А я думаю, что он подписывал телеграмму, занес ручку и спросил: «А она что-нибудь сейчас делает на телевидении?», а ему ответили: «Ну да, что-то делает». Вот такой разговор может быть.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Мы не знаем, как происходил этот разговор.

К.ЛАРИНА: Что-то она там делает на телевидении.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ничего она не делает.

К.ЛАРИНА: А проект про русских?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Она была введена туда в последний момент.

К.ЛАРИНА: Этого никто не знает.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну хорошо.

К.ЛАРИНА: Я тебе предполагаю, какой разговор может быть.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Предположить мы можем все, вплоть до того, что у Владимира Владимировича существует личный еженедельник, в который он вносит все памятные даты дорогих для него людей, лично с утра открывает его и пишет сам поздравления. Можно и такое предположить. Все зависит от степени неиспорченности людей, одни из которых предполагают, что власть всегда мудра, справедлива и все знает, а другие думают, что власть – несчастье, особенно высшая. На это и существуют журналисты, чтобы сообщить…

К.ЛАРИНА: Какая неприятность, что ее нет в телевизоре.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Я тоже делаю там предположение, что сегодня невероятная свобода средств массовой информации, поэтому у президента нет возможности впрямую вмешаться в эфир и сказать: «Друзья, верните человека и дайте ей все, что она захочет».

К.ЛАРИНА: «Уважаемые дамы, ваши личные пристрастия не могут совпадать с пристрастиями большей части населения. Кто-то обожает Караулова, кто-то Доренко, кто-то Быкова, кто-то Познера. Смена поколений – вещь неприятная, и пережить ее надо с достоинством», - пишет Дмитрий.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Предполагается, что Сорокина и иже с ней?..

К.ЛАРИНА: На свалку истории.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Дошли до того старческого возраста, когда их пора менять? Не соглашусь, друзья, потому что люди того типа, о котором мы говорим, становятся лучше с годами, когда опыт приходит. Многие люди вызывают доверие не потому, что на их лицах юный восторг и свежесть и более ничего, а уже мудрость, понимание, возможность сочувствовать и сострадать другим людям, которые находятся в иных весовых категориях и в иных сложных жизненных ситуациях. Во многих других странах серьезные, аналитические, общественные программы ведут далеко не люди первой молодости, потому что зрителям важно верить тому, что им с экрана говорят те или иные телеведущие. Между прочим, так, как выглядит Светлана Сорокина в свои совсем небольшие годы, нам с Вами очень надо постараться, даже если Вам 30, Дмитрий, а у меня точно не получится.

К.ЛАРИНА: Ну ладно. Не гневите Бога. Ты прекрасная.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Я, конечно, хороша собой и просматривается обаяние ума, но тем не менее, по-женски завидую тому, как можно выглядеть.

К.ЛАРИНА: У нас есть хорошие ведущие. Я хочу порадоваться за прошедшую неделю. Была уже невыносимая тоска после Нового Года. Хотелось что-то обсудить. Наконец, есть что обсудить. Как угодно можно относиться к этим программам, но они затрагивают болезненные сегодняшние темы. Я имею в виду программу «Судите сами», которая впервые вышла в этом году, и программу «Народ хочет знать» (вчерашняя передача с участием Алексея Митрофанова и Александра Хинштейна), тема которой была «Богатые бузят в Куршавеле».

И.ПЕТРОВСКАЯ: «Богатые тоже плачут». Начну со второй, потому что, в отличие от многих других материалов на счет этого куршавельского скандала, она не муссировала подробности того, что там происходило. Богатство и мораль – совместимые ли это вещи? Ответственность перед страной, перед другими людьми богатого человека должна ли существовать? Эти вопросы интересны. Настолько ли резко отличается богатый от остальных? Это же тоже человек, человек, который (там прозвучала очень важная вещь, причем из уст молодой учительницы)…

К.ЛАРИНА: Которая 3 тыс. руб. получает.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, она абсолютно признает тот факт, что для того, чтобы стать богатым, не обязательно только воровать, а можно много работать…

К.ЛАРИНА: Иметь образование.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Уметь общаться, контактировать с людьми. Возник тот круг вопросов, который на нашем телевидении практически не поднимается. Существуют матрицы: богатые a priori аморальны, но при этом надо с ними смириться, а бедные всегда правы. Эта программа избежала следования каким-то общепринятым клише, а попыталась поразмышлять шире. Этим она была интересна и полезна.

К.ЛАРИНА: Там была даже драма ухода. Ушел Трунов.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Видимо, реплика в его адрес Хинштейна оказалась не услышана мной, потому что я не поняла, почему он ушел.

К.ЛАРИНА: Он сказал: «Я морду набью тебе».

И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, но почему так возбудился адвокат Трунов?

К.ЛАРИНА: Я думаю, что он обиделся на «морду».

И.ПЕТРОВСКАЯ: «Морда» была следствием какой-то фразы.

К.ЛАРИНА: Он публично заподозрил Хинштейна в том, что тот берет деньги за свои расследования или публикации, то есть Трунов, указывая на Хинштейна, сказал, что он ничего бесплатно не делает, на что Хинштейн ему ответил: «Я в суд на Вас подам. Я ославлю Вас на весь мир или вообще морду Вам набью».

И.ПЕТРОВСКАЯ: Поняла. Я просто прослушала.

К.ЛАРИНА: Сюжетная драма украсила.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Я считаю, что такого рода сюжетные драмы не украшают программу, но тем не менее можно было ее вырезать, а не врезали.

К.ЛАРИНА: А может, это прямой эфир?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет.

К.ЛАРИНА: А вдруг?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Боюсь ошибиться, но, по-моему, это уже не прямой эфир.

К.ЛАРИНА: Если знаете, уважаемые Кира Александровна и Анатолий Малкин…

И.ПЕТРОВСКАЯ: Как не знаете? Кира Александровна и Анатолий Малкин знают точно.

К.ЛАРИНА: Я имею в виду, если они нас слушают сейчас… Если слушаете, может быть, сообщите нам, прямой это эфир или нет. Это важно.

И.ПЕТРОВСКАЯ: По-моему, до недавнего времени это был прямой эфир, а потом начались записи, хотя, конечно, не исключено, что в начале следующего нового года возвращаются к прямому эфиру. Вчера, если я правильно помню и отметила, нигде не было указаний, что это прямой эфир и, более того, там не было никакого интерактива со зрителем не в студии.

К.ЛАРИНА: Удивили меня, как и Киру Прошутинскую, результаты голосования в студии. Подавляющее большинство аудитории проголосовало за то, что богатые люди не должны оглядываться на общественное мнение, решая вопросы траты собственных денег, то есть в этом смысле они дали полную свободу в силу своего воспитания, своих убеждений.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Когда человек обычный судит человека богатого, он считает, что он должен быть таким же, даже еще более, совестливым, но как только человек обычный ставит себя на место человека богатого, он готов (это вчера там тоже прозвучало) отказаться от многих моральных принципов, которые могут привести богатого человека на это место. В какой-то газете недавно был опрос: «Могли бы Вы ради миллиона долларов, который светит Вам реально, испытать что-то позорное, пережить позор?» Большинство ответило, что готовы ради реального миллиона долларов, который на дороге не валяется, 5 или десять минут позора или год немыслимого позора пережить. Это тоже удивительная черта нынешнего сознания.

К.ЛАРИНА: Отчаяние. «Программа идет в записи», - сообщает нам сотрудник АТВ Ирина. Спасибо, Ирина.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Я помню, что они перешли на запись.

К.ЛАРИНА: «Вы не говорите о том, чем закончилась программа «Народ хочет знать». Светлана, мы сейчас как раз об этом говорим, но у Светланы другая интерпретация: «На мораль можно наплевать, если у тебя мешки денег». По-моему, не так это было, не такая была формулировка.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Не могу сейчас точно сказать, но по-моему, мы примерно так и сформулировали. Люди оправдывают пренебрежение моралью при условии, что у тебя есть деньги.

К.ЛАРИНА: «Прокомментируйте программу Максима Шевченко «Судите сами». Стыдно было смотреть, как наши мужчины набросились на посла Эстонии, а она так тактично им отвечала. Мне казалось, что нормальные люди ее понимали. Анастасия».

И.ПЕТРОВСКАЯ: Очень странное впечатление произвела на меня эта программа. Дело в том, что ее главный порок в том, что ведущий приходит уже со сформированной точкой зрения.

К.ЛАРИНА: Зная, что он будет ориентироваться на аудиторию.

И.ПЕТРОВСКАЯ: И достаточно агрессивно он эту точку зрения проявляет. В данном случае все смешалось. Из этой программы я не поняла главного: о чем идет речь. Помимо того, что на женщину посла действительно не очень корректно нападали…

К.ЛАРИНА: Она железный человек, она знала, куда она шла.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Дипломат, плюс горячая эстонская женщина.

К.ЛАРИНА: Кстати, и депутат себя так же вел.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, очень корректно, не покупаясь на все эти крики, провокации. Из того, что я услышала (может быть, эти люди тоже проявили дипломатическое лукавство), я поняла, что никто не посягает на конкретные захоронения, а речь идет о перенесении одного конкретного захоронения и памятника с остановки на другое место. То есть никто не хочет разрушить и снести, но при этом, поскольку все было заболтано, временами гражданский пафос мешал, который очень любят демонстрировать и Никита Михалков, и Проханов, то самое главное, для чего собирались (а именно прояснить нам историю с принятием этого закона), осталось для меня непонятным.

К.ЛАРИНА: Я тебе скажу, что самое главное. Самое главное, что представители Эстонии, в данном случае посол и депутат (она, кстати, была вчера у нас в эфире)…

И.ПЕТРОВСКАЯ: Она очень хорошо говорит по-русски.

К.ЛАРИНА: Они защищают очень внятную точку зрения: речь идет не о переносе с остановки, а о важных вещах, связанных с символикой, со смыслом, с идеями. Эти герои, которые были засвечены в передаче, признают оба, что памятник советскому солдату воспринимается в Эстонии двояко. С одной стороны, это памятник воину-освободителю, а с другой – это памятник оккупанту. Именно эта двусмысленность, как я поняла, заставила депутатов принять такое радикальное решение. Вот в чем смысл. Он есть. Они его не скрывают, за что им большое спасибо. Здесь нет никакого лукавства. Меня больше возмущают разговоры на тему «Есть ли там захоронение?». На эту тему и некоторые мои коллеги выступали. Давайте посмотрим, есть ли там захоронение. Меня этот вопрос меньше всего волнует. Меня не волнует, есть ли захоронение у Вечного огня, лежит там кто-то или нет, и если лежит, то кто. Я понимаю, про что это. У них свое видение, про что стоит этот солдат. Их это не устраивает. Они считают, что именно сегодня, через 16 лет после полученной ими независимости пришло время от этого освободиться. У меня есть много вопросов по этому поводу. Я не могу сказать, согласна я полностью или нет. Это вещь для обсуждения, но я с тобой соглашусь в том, что мне не хватило обсуждения.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Важно понять, о чем идет речь, а этого и не было. Особенно, когда вдруг начинается дискуссия «А была ли оккупация?». Признано уже, что это была оккупация. Это признано Россией и ее высшим руководством.

К.ЛАРИНА: С другой стороны, я не понимаю, почему именно сегодня они возбудили эту тему.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Это другой вопрос.

К.ЛАРИНА: Я поняла бы, если бы они решили сносить все памятники советским солдатам в 91-ом году. Я бы это поняла и ничего бы не сказала. Мы сносили в то время Дзержинского и Ленина. Это было понятно. Сейчас я этого не понимаю. Вся эта байда с остановками – это детский лепет, потому что это все идейный смысл. Да, мне рассказывают, что у них сейчас выборы. Наверное, это имеет значение.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Конечно.

К.ЛАРИНА: Хорошо, что об этом могут говорить. Хорошо, что он, один из инициаторов этого закона, согласился принять участие в программе.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Но при этом самое пугающее – это высказанная рядом участников и гостей точка зрения, что Россия a priori находится во враждебном окружении, нужно адекватно силой отвечать. Это напоминает паранойю.

К.ЛАРИНА: Внимание. Новости.

/новости/

К.ЛАРИНА: Мы с Петровской мечтаем, что бы мы сделали, если бы мы были Гарри Поттером. «Ваше мнение о новых программах Первого канала «Зверинец» и «Хочу все знать» с Михаилом Ширвиндтом», - спрашивает Денис. Я не знаю, что отвечать.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Я тоже их пока не видела.

К.ЛАРИНА: Пока все. Пошла полемика по программам «Народ хочет знать» и «Судите сами». Давай послушаем несколько звонков. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня поразил Никита Михалков. Он прекрасный режиссер, но зачем он лезет в политику?

К.ЛАРИНА: Он не лезет, а его зовут.

СЛУШАТЕЛЬ: Это хамство противно смотреть. Начал грозить Эстонии тем, что газ и нефть перекроем. Неприятно. Небарское это дело.

К.ЛАРИНА: Он, кстати, не оценил комплимент, который ему депутат эстонского парламента отвесил, сказав, что он благодарен Никите Михалкову за то, что тот начал очищать русского человека от советского, возрождая русского человека. Михалков этого не понял, а это замечательный комплимент. Это действительно его дело. Все его замечательные программы про русскую эмиграцию – хорошие работы.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Он удивительно совмещает русское и советское, имперское сознание. Ничего особенного, кроме того, что в общем творится, он не сказал. У нас сегодня универсальные способы борьбы с бывшими соседями: чуть что, так газ, электричество, нефть перекрываем. Вот такие якобы экономические, на самом деле политические методы. Я согласна с тем, что художнику, наверное, надо заниматься художественным вещами. Больше доверия.

К.ЛАРИНА: Тему православную у него уже перехватили. Уже сняли «Остров», а он мечтал снять фильм про это.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Это только первая ласточка, а он еще может.

К.ЛАРИНА: От Никиты Сергеевича ждем новых шедевров.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Он только смонтировал, по-моему, «12 разгневанных мужчин», а «Утомленные солнцем»-2 он еще снимает.

К.ЛАРИНА: Очень хочется посмотреть.

И.ПЕТРОВСКАЯ: 8 лет прошло…

К.ЛАРИНА: Как появился «Сибирский цирюльник» - последняя его работа. Примем звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Вчера в передаче «Эха Москвы» было сказано: «Почему сейчас этот вопрос поднят? Только из-за того, что раньше послом Эстонии в Америке была женщина, по происхождению еврейка, поэтому они этот вопрос не поднимали».

К.ЛАРИНА: Давайте не будем это обсуждать. Могу анонсировать сегодняшнюю программу. Сегодня в 18 часов в программе «Проверка слуха» вновь будет поднята тема «Войны памятников», так что можете позвонить туда и высказать свое мнение. У Виталия Дымарского сегодня будут по этому поводу дискутировать Татьяна Толстая и Владимир Познер. Мне кажется, это очень интересный состав гостей.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Очень неожиданный для этой темы.

К.ЛАРИНА: Туда Вас приглашаем. Сейчас мы про телевизор. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Елена. Я москвичка. Мы с мужем слушали передачу «Народ хочет знать». У нас сложилось мнение, что самое страшное было то, что ни один молодой человек, который высказал мнение, что богатые могут распоряжаться своими деньгами, как хотят, не сказал о том, что в прошлом, в царской России, за счет богатых развивалась культура. Богатые меценатствовали, они содержали театры, они покупали картины.

К.ЛАРИНА: Леночка, многие богатые покупали картины и содержали театры, а многие тоже позволяли себе пить, гулять и развращать окружающую действительность. Люди разные.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Но в конце ведущая, несмотря на то что результаты голосования поразили ее тоже, как и всех нас, слушающих, сказала: «Опубликован список богатых людей, которые участвуют в продвижении мировой цивилизации, и русских там нет». Это самое главное.

К.ЛАРИНА: Да, это стыд. Спасибо.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, с одной стороны, русских там нет, и это ужасно, но с другой стороны, те богатые люди, которые в царской России повлияли на культуру, далеко не сразу становились меценатами. Нужно было пройти путь, осознать что-то и только потом прийти к тому, что нужно помогать, вкладывать деньги не только в собственные конюшни и т.д., но и в театры, в картины. Просто мы прошли очень маленький путь – только 10 лет.

К.ЛАРИНА: Есть люди, которые делают это непублично. Борис Абрамович Березовский, например.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Сейчас на свою голову вызовем шквал… А Ходорковский, который поддерживал разные проекты, как, например, «Открытая Россия»?

К.ЛАРИНА: Тот же Потанин.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Поддерживает и региональное телевидение, и детское творчество, и библиотеки. У нас просто об этом не принято говорить. У нас не принято говорить о богатых хотя бы с минимальным знаком плюс.

К.ЛАРИНА: Я не исключаю, что тот же Прохоров занимается благотворительностью, что не мешает ему быть свободным в нравах человеком.

И.ПЕТРОВСКАЯ: В том же Куршавеле бывает каждый год, катается с семьей Потанин, и я ни разу не слышала, что он снимает там проституток или вывозит с собой девиц. Богатый человек богатому человеку рознь.

К.ЛАРИНА: И бедный тоже.

И.ПЕТРОВСКАЯ: В принципе, люди, если им позволяет ситуация, ведут себя, как животные, независимо от того, бедные они или богатые. Только у богатых больше возможности прикрыть свою животную сущность шелками и Ягуарами.

К.ЛАРИНА: Внимание. Телефон. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Вера. Со всеми прошедшими праздниками. Мне неприятно говорить о программе Максима Шевченко. Он сам на меня не очень хорошее впечатление производит. Я хочу сказать о передаче Виталия Вульфа о любимой нами Оленьке Прокофьевой. Она, конечно, в русле Виталия Яковлевича, но было очень интересно смотреть передачу. Он как-то очень трогательно все сделал. Еще утром по «России» повторяют цикл его передач, в частности об Алле Демидовой, но идут они в неудобное время.

К.ЛАРИНА: Спасибо.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Интересно, почему никто не говорит про вчерашний «Розыгрыш»?

К.ЛАРИНА: Я не посмотрела. Я начала смотреть и бросила.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Программа вышла после очень большого перерыва.

К.ЛАРИНА: И что там было? Весело-весело?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Не очень весело. Розыгрыши от цикла к циклу становятся все менее изобретательны.

К.ЛАРИНА: Они давно не выходили. Я думала, что если появятся, то ух.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Не ух. Было несколько смешных моментов. Наиболее смешным мне показался розыгрыш Витаса, которого сдернули среди ночи, он приехал в какой-то зал, где ему объявили, что он едет на Евровидение, что в последний момент сорвался кандидат и он должен обязательно петь песню. Собирается синклит, люди представляются замминстром культуры, руководителем Департамента культуры из администрации президента.

К.ЛАРИНА: А он поверил?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Поверил. Его идиотично одевают. Сергей Зверев подбирает ему жабо, блестящие ботинки, но самое главное, что знаменитую песню Элвиса Пресли «Голубые ботинки» комиссия требует исполнить на русском языке. Некий поэт, который присутствует в этой комиссии, пишет текст со словами «Россия, вперед! Я патриот!». Дальше Витас, борясь со смехом, пытается это исполнить на мотив песни Элвиса Пресли. Потом ему сообщают, что это розыгрыш. Забавно было, что это якобы прозвучит на Евровидении. Кто-то говорит: «Может быть, добавить «Оле-оле-оле»?»

К.ЛАРИНА: Смешно?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Этот был достаточно забавный розыгрыш.

К.ЛАРИНА: А кто еще был?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Верника распилили, потом что-то заклинило, его поставили в лифт, но долгое время его никто не сопровождает, поэтому он едет в этом лифте, скрючившись в ящике. Разные люди на него реагируют. И Анастасия Мельникова была. Там совсем не смешно. Я поняла, что, наверное, в этой программе часто бывали розыгрыши по своей жестокости за гранью этики, но когда они такие совсем вяленькие и беззубые, то непонятно, для чего это делается. Там много приколов в студии.

К.ЛАРИНА: То есть там ничего не изменилось?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, по сути там ничего не изменилось, хотя говорили, что там будут представлены еще посредники, потому что любой розыгрыш может быть совершен, только если кто-то из ближайшего окружения вступает в сговор с организаторами. Пока их не было, но я где-то читала, что Игорь Верник со своим братом-близнецом Вадимом месяц после этого не разговаривал.

К.ЛАРИНА: Здесь меня поправляют по поводу слова «отключим». Людмила Евгеньевна, я знаю, где ставится ударение в этом слове. Я процитировала фразу управдома Мордюковой из фильма «Бриллиантовая рука». Что еще есть? Больше пока ничего нет.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Неужели никто не спрашивает про «Сталин live»?

К.ЛАРИНА: Нет, а сколько можно?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Но он же продолжается.

К.ЛАРИНА: А ты слушала дяденьку-артиста? Вот где культурный шок.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Я слушала не только дяденьку-артиста, но и дяденьку-режиссера и продюсера.

К.ЛАРИНА: Мы говорим про создателей «Сталин live», которые гостили у Ирины Афанасьевой в «Телехранителе». Меня поразило то, что Сталин для исполнителя роли Сталина – это не просто роль, а идеология, это его кумир.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Более того, человек, который сыграл того замечательного художника в «Покаянии», который пал жертвой сталинизма, утверждает теперь, что «Сталин live» для него это продолжение «Покаяния», потому что Сталин якобы там кается. На этой неделе я смотрела достаточно внимательно. Во-первых, эти господа и господин Любомиров несколько переписывают историю, потому что везде, где я читала, написано, что сын Сталина Яков Джугашвили попал-таки в плен и там потом бросился на колючую проволоку, где и был расстрелян.

К.ЛАРИНА: Есть версия у Рыбакова в «Детях Арбата», что это была операция НКВД по его уничтожению.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Может быть, но здесь история переписывается следующим образом: на самом деле некий еврей по имени Александр Вайнштейн был послан в июле 41-го года на передовую, чтобы срочно забрать лейтенанта Джугашвили и вывезти его в безопасное место. По дороге машину разбомбили, Якова Джугашвили ранили.

К.ЛАРИНА: А еврей?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Подожди. Пока еврей отходил «оправиться», раненый Яков Джугашвили, понимая, что в таком состоянии не выбраться, застрелился. Тогда этот еврей берет его документы, называется Яковом Джугашвили и дальше в лагере уже не сам Яков Джугашвили, а этот товарищ по фамилии Вайнштейн. Поэтому Сталин особенно страдает, он назвал сына предателем, посадил его жену. Как известно, жену посадили как родственницу изменника Родины и Сталин даже формулировал, что Яков ему больше не сын. По фильму, вроде бы на самом деле Яков Джугашвили пал смертью храбрых, застрелился, а взять себя в плен не дал, а все остальное творил этот еврей. Этот Вайнштейн вначале сделал это только потому, что очень хочет жить, а потом в лагере он столкнулся с фашистами, он понял, что он тоже коммунист. В результате начинается идеологическое противостояние, он намеренно бросается на эту колючку. Это не попытка к бегству, а провокация солдат, чтобы те убили его, и его застреливают. Клянусь, что этой версии я нигде не слышала и не читала. Боюсь, что еще много «открытий чудных» готовит нам этот сериал. При этом очень любопытно, как папа Сталин переживает и страдает, что погиб сын, говорит, что страдает как отец, когда каждый день посылает миллионы или тысячи солдат на смерть. В общем, складывается образ человека исключительной порядочности и добросердечия, справедливости.

К.ЛАРИНА: А был документальный фильм про кого-то, который мне очень понравился.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Может, вспомнишь? На этой неделе был документальный фильм про Бориса Новикова, актера.

К.ЛАРИНА: Это он. Очень интересная судьба. Я не знала многих вещей о нем.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Я, например, не знала вообще ничего.

К.ЛАРИНА: Напомнили про Теркина, как он начинал театральным актером.

И.ПЕТРОВСКАЯ: На этой неделе была любопытная документальная линейка на «России». «Три тайны Гоголя», где рассказывается о различных мистических событиях, которые происходили уже после смерти Гоголя. Могилу Гоголя переносили. В частности, рассказывали, как расходятся отзывы людей, которые присутствовали при эксгумации. Потом были «Загадки Третьяковской галереи» про историю нескольких картин. В этой же обойме Вульф со своими программами.

К.ЛАРИНА: Я вспомнила, что я смотрела. На канале СТС показывали вручение премий в области неигрового кино «Лавр», которую еще год назад вела Ирина Петровская. Мне было интересно посмотреть на те работы, которые были награждены. Работы очень интересные.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Там, к сожалению, показывают только фрагменты. На следующей неделе на канале «Культура» будет фильм Лозницы «Блокада». Он получил Лавр и номинирован на получение Золотого Орла в области «Неигровой фильм». Посмотрите.

К.ЛАРИНА: «На канале «Культура» была замечательная программа об Илье Ильфе и его жене», - пишет Елена. Спасибо, но я не видела.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Я тоже, к сожалению.

К.ЛАРИНА: А как Вам концерт «Ретро FM» на Первом канале? Молодость вспомнили?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Да.

К.ЛАРИНА: Ничего, симпатично. Это не самое страшное, что может быть из концертов.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Конечно. Мы исходим из репертуара. Там были очень симпатичные песни.

К.ЛАРИНА: Которые мы в молодости пели.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Это еще не забыто. Я вспомнила, почему я не смотрела Лавр. Я переключилась на канал «Домашний» и увидела фильм 1969 года «Мама вышла замуж».

К.ЛАРИНА: С Люсьеной Овчинниковой, Олегом Ефремовым и Николаем Бурляевым. Чудо!

И.ПЕТРОВСКАЯ: Я вспомнила, в какой ситуации я его смотрела первый раз в 9 лет. Во-вторых, такое старое кино не устаревает.

К.ЛАРИНА: До слез пробивает.

И.ПЕТРОВСКАЯ: В связи с этим: случайно увидела программу на ДТВ «Как уходили кумиры», посвященную Люсьене Овчинниковой, где сказано, что в результате человек такого уровня популярности, сыгравший столько ролей, умирает в одиночестве и бедности.

К.ЛАРИНА: Еще один звонок послушаем и будем заканчивать передачу. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел сказать, что с 1 января у нас в Дагестане заработал канал «Вести-24», а должен был заработать 5 канал Петербурга.

К.ЛАРИНА: А что Вы больше хотите?

СЛУШАТЕЛЬ: Хочу, чтобы заработал 5 канал.

К.ЛАРИНА: А что говорят? Заработает?

СЛУШАТЕЛЬ: Ничего не говорят. Я хотел еще узнать, почему «Эхо Москвы» у нас в течение дня то отключается, то включается?

К.ЛАРИНА: На этот вопрос мы точно не можем ответить. Думаю, что даже Алексей Венедиктов не ответит на этот вопрос. Это проблемы наших региональных партнеров.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Я думаю, в подключении тех или иных каналов виноваты региональщики. С кем договор заключен, те и начинают вещать.

К.ЛАРИНА: Ждите.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Я думаю, и «Вести-24» неплохо. Там бывает много любопытного.

К.ЛАРИНА: Еще один звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня поразил факт кощунства на НТВ. Я случайно врубился на анонс программы о Саддаме Хусейне. Меня поразило, что в качестве слогана использовано название книги Юлиуса Фучика «Репортаж с петлей на шее». Это кощунство.

К.ЛАРИНА: У них в анонсе идет прямо пленка?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

К.ЛАРИНА: Кошмар. Я тоже это видела. Это не кощунство, это глупость.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Глупость и пошлость здесь заключается в том, что здесь употреблено это название, которое имеет у нас определенный смысл: это человек, который ведет репортаж с петлей на шее. А в данном случае петля (простите за невольное кощунство) отнюдь не на шее репортера.

К.ЛАРИНА: То, что они в качестве анонса берут фрагменты записи казни, - это глупость.

И.ПЕТРОВСКАЯ: В некоторых случаях пошлость, глупость, отсутствие этического чутья… Здесь главное - привлечь внимание. Это пошло.

К.ЛАРИНА: «А если бы вас поманили в Куршавель?» – спрашивает Олег.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Смотря в каком качестве.

К.ЛАРИНА: Могли бы еще тряхнуть стариной.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Я тут как-то с мамой это обсуждала и сказала, что можно было бы подумать, но увы, не только в Куршавель, но в ближайшее Медведково не получается.

К.ЛАРИНА: Спасибо. Мы на этом заканчиваем программу. Ирина Петровская. Ксения Ларина. «Человек из телевизора».


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025
Сейчас в эфире
РЗВРТ с Антоном Рубиным и Дашей Литвишко
Далее в 09:00Все программы