Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2006-12-16

К. ЛАРИНА – К телевизору!

И. ПЕТРОВСКАЯ – «К барьеру!»

К. ЛАРИНА – Здравствуйте. Это Ирина Петровская. Это Ксения Ларина. Это вы, дорогие наши телевизионные зрители и радиослушатели. 725-66-33 – это наш пейджер. SMS можно отправлять по телефону + 7 985 970-45-45. Ну и наконец телефоны прямого эфира 783-90-25, 783-90-26. Безусловно главным телегероем прошедшей недели остался Леонид Ильич Брежнев, которому было посвящено немало телестраниц. В первую очередь это был фильм Леонида Парфенова…

И. ПЕТРОВСКАЯ – Потто «К барьеру!» обсуждался.

К. ЛАРИНА – Как назывался он? Забыла я.

И. ПЕТРОВСКАЯ – «И лично Леонид Ильич».

К. ЛАРИНА – «К барьеру!»…

И. ПЕТРОВСКАЯ – Анпилов и Веллер обсуждали эпоху брежневскую социализма.

К. ЛАРИНА – Да, я это видела. Причем хочу сказать, что мне одинаково неприятны оба персонажа. Но то, что все равно победил Анпилов с таким перевесом, в который раз аудитория меня удивляет.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Ты знаешь, я думаю, это не Анпилов победил, а побеждает вот эта точка зрения. И это голосование называется «за молодость». Я тоже когда смотрела фильм Парфенова притом, что хочу специально подчеркнуть, на мой взгляд, очень хороший, потому что он не педалирует никакие, не сравнивает впрямую время, но он очень объемно рассказывает и о персонаже с достаточной симпатией, и о времени, о том хорошем, что было, и, к сожалению, о том печальном, что было, и что в результате привело к развалу страны. То есть и могущество имперское одновременно было достигнуто при Брежневе, и усугублялись эти все дикие проблемы социалистической экономики и этой системы, что в результате привело через несколько лет к гибели всей страны. И вот это подсаживание на трубу – очень много таких параллелей, которые с нынешнем временем. Он это не делает намеренно, он рассказывает, а это возникает в процессе. Это самая большая для меня ценность этого исторического такого жанра. Потому что это не просто вульгарное, как мы говорили тогда о Михаиле Леонтьеве – вульгарное сравнение: смута того времени и смута при Ельцине – это впрямую говорится, опричнина и нынешняя опричнина, которую он связывает с «ЮКОСом» с Гусинским и т.д. Это все такой вульгарный историзм. А у Парфенова это все очень элегантно тонко. И вот это подсаживание на трубу, которое позволило, с одной стороны, продержаться системе. Тогда же подскочила цена на нефть. И СССР стало и Брежнев практически лично нефтяным магнатом. И стали продавать нефть за границу притом, что арабам продавали оружие, арабы продолжали воевать, и не снабжали Запад нефтью, а мы Западу продавали нефть. То есть тут много было чего интересного. Все это вместе действительно создается вот такое объемный портрет эпохи, в чем мастер Парфенов. Это очень для него традиционная работа. Он уже это делали в цикле «Намедни нашей эры».

К. ЛАРИНА – Мне показалось, немножечко здесь повторы были. Меня немножко это разочаровало. Я большего ждала. Я ждала, учитывая, что он редко появляется, я всегда жду каких-то открытий. А здесь и приемы повторяются, и хроника повторяется.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Дело не в этом. Давай сделаем скидку, что большую часть фильма он снимал – я просто как бывший инвалид знаю, что это такое, – с тяжелой травмой. И там я обращала внимание. Думаю, что может, не все обращали внимание, когда он стоит и видно, что у него такой толстый гипс на ноге, хотя естественно, и прикрытый.

К. ЛАРИНА – Я даже не обратила внимание.

И. ПЕТРОВСКАЯ – То, что снималось до травмы, там он спокойно ходит и, естественно, в своей же манере приезжает на место съемки, там, где происходило действие. А в тех случаях, когда он уже не мог поехать, там его компьютерным способом впечатывают в этот интерьер. Возвращаясь к голосованию за Анпилова, я говорю. Что когда смотришь особенно те годы, которые ты уже помнишь, начиная с 70-х и 80-е…

К. ЛАРИНА – Мы с тобой вообще всю жизнь прожили при нем, практически, активную часть.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет, я еще при Хрущеве родилась.

К. ЛАРИНА – Я тоже.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Еще немножко прожила при Хрущева.

К. ЛАРИНА – Я не помню этого.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну естественно, я тоже не помню.

К. ЛАРИНА – В последний хрущевский год я родилась – 63-й

И. ПЕТРОВСКАЯ – Я чуть-чуть пораньше. И мы с Парфеновым, как он тогда шутил, шестидесятники: в один год родились. Естественно, основная сознательная часть жизни прошла при Брежневе. И хронику эту смотришь, эта музыка звучит того времени. Понимаешь, что хорошее время-то было. А потом естественно точно так же понимаешь, что это не столько время было хорошее, сколько ты был юный. И точно так же голосование за Анпилова – это голосование за свою молодость…

К. ЛАРИНА – Ну как это? Все-таки люди отдают себе отчет. Ну, Ира, представь себе, что ты взрослый человек сидишь и говоришь, ой, как мне было хорошо, я голосую за свою молодость, за Анпилова. Ты такое можешь себе представить в страшном сне?

И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет, я в страшном сне не представлю, что я буду звонить и голосовать.

К. ЛАРИНА – Какая-то логика должна быть все-таки у людей, они же все-таки понимают, за что они дают свой голос.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Ты очень много требуешь.

К. ЛАРИНА – А я считаю, что они отдают свой голос за конкретного человека.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет, а я считаю, что они отдают свой голос за те идеи, которые он озвучивает. Те идеи, которые близки очень многим людям. Ты говоришь, должны ли люди отдавать отчет. Дело в том, что вообще публика голосующая и звонящая, она специфическая, поэтому – не надо от нее требовать каких-то действий вот таких, логически точно просчитанных. Оно скорее импульсивное. Услышал человек… там причем была масса неточностей, натяжек.

К. ЛАРИНА – У этих двоих-то?

И. ПЕТРОВСКАЯ – У этих двоих.

К. ЛАРИНА – Да не то слово.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Веллер – мне вообще кажется, что его сейчас очень активно используют, потому что он говорун такой, златоуст, но сама его манера вот эта становиться… он очень быстр как-то в зависимости оттого, кто его собеседник, он на ту же настраивается ноту и волну, и начинает в принципе и в той же лексике, и в той же стилистике и вот так же выкрикивать какие-то достаточно популярные вещи но абсолютно неточные, даже просто с точки зрения соответствия историческим фактам. Но говорю еще раз, что вряд ли голосовали за конкретного Анпилова. Он то уж совсем такой персонаж… ну как сказать… не хочу обижать в данном случае его такое карикатурное, из какого-то совсем уже прошлого вынутый, и даже мох не очистился.

К. ЛАРИНА – Никакого роста нет у человека политического.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Все уже, рост остановился. И даже невозможно представить, что этот человек был корреспондентом Гостелерадио, работал за границей, по-моему в Никарагуа.

К. ЛАРИНА – Он рассказывал в этом «К барьеру»!», что он работал корреспондентом на ферме.

И. ПЕТРОВСКАЯ – На ферме – это… знаешь, я тоже могу сказать, что я была корреспондентом на ферме, Я проходила практику в районной газете и писала про гранулированные корма. Но при этом я не кормила ими скот, и поэтому… но могу говорить, что я немножечко проработала на ферме. Но, возвращаясь к фильму Парфенова, все равно притом, что да, может быть, ты в этом и права, что там нет никакой новизны формы, и ты чего-то другого ждала. Чего ждала я, то и получила, и мне этого вполне достаточно.

К. ЛАРИНА – Мне мало. Может, я большего ожидала. Я ждала этого фильма очень.

И. ПЕТРОВСКАЯ – И я ждала и получила то, что я ждала. И там интересно был такой эффект, когда в рекламных вставках они, в том числе «Первый канал», рекламировал повтор этого фильма своего художественного «Брежнев», где Шакуров играет. Этот фильм будет показан на следующей уже неделе. И вот там как раз видно, все равно многим понравился фильм «Брежнев», а мне он не понравился тем, что Брежнев в исполнении Шакурова, который все воспроизводит: вот это и шамканье старческое, эти паузы, и вот эти брови – вот этот персонаж карикатурный, а у Парфенова это совершенно некарикатурный персонаж. Он очень аккуратно о нем рассказывает, аккуратно не потому, что он боится кого-то уже много лет спустя задеть, а просто потому, что действительно персонаж был по-своему неоднозначный, по-своему симпатичный. И драма этого человека в том, что, владея безграничной властью и слушая льстивые бесконечные слова своих соратников, он утратил адекватную самооценку и представление о себе. Ну и потом, система не позволяла в то время (будем надеяться, что когда-нибудь позволит) каким-то образом высказываться народу и участвовать в избрании следующего какого-то героя.

К. ЛАРИНА – А оно надо?

И. ПЕТРОВСКАЯ – А мы видим, к чему приводит, когда человек 18 лет (четыре с половиной срока) сидит на одной и той же должности, и при нем хотя всем хорошо, да, по-своему всем хорошо.

К. ЛАРИНА – А ты уверена, что народ захотел бы другого? Он не захотел тогда другого.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Дело в том, что народ, во-первых, никто не спрашивал, во-вторых, народ так и научился. И за прошедший не очень большой период, так называемый демократический, не научился выбирать не сердцем, а разумом. А скоро вообще отучится, потому что, как мы видим, выборы становятся все больше и больше формальной процедурой. Но в принципе это абсолютное неучастие народа в политическом процессе и отсутствие политического процесса приводит к тому, что вслед за достаточно, наверно, симпатичным периодом того, что называли стабильность, начинается застой, а застой уже ведет к тому, что система начинает просто разрушаться в то время, как другие развиваются и уходят в перед. И это все было в этом фильме.

К. ЛАРИНА – Расскажи еще про что-нибудь.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Еще про что-нибудь… Смотрела программу Натальи Ивановой про Бориса Пастернака на канале «Культура» Ты смотрела? Она сделана по книге Натальи Ивановой. Там никаких особенных открытий, но просто очень интеллигентная программа, рассказывающая о поэте, о его драме, о его взаимоотношениях, без всякой желтизны». Просто это хорошо, в стиле канала «Культура» отчасти.

К. ЛАРИНА – А в «Культурной революции» что было? Я смотрела, а что забыла

И. ПЕТРОВСКАЯ – В «Культурной революции» обсуждали ценности семьи: нужна ли семья традиционная.

К. ЛАРИНА – А Усков был и артистка. Усков хороший такой парень. Симпатичный.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну, «Культурная революция» тоже была вполне традиционная. Чудовищное было произведение, Если ты хочешь мои впечатления, «Чистосердечное признание» в воскресенье, где рассказывали о разных глистах, паразитах и прочей гадости, которая подстерегает в основном звезд.

К. ЛАРИНА – А-а-а! Я видела это! А я не поняла, что это такое. Сначала я подумала, что это какая-то рекламная фиговина. Она длится и длится.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Какая рекламная фиговина, когда нам показывают глисты, которые произрастают в теле человека.

К. ЛАРИНА – А в метро что происходит! Если ты прикасаешься…

И. ПЕТРОВСКАЯ – Мгновенно на тебя садятся личинки и паразиты, которые опять же у тебя в ухе… на шее у тебя… Тьфу, тьфу, тьфу! У человека.

К. ЛАРИНА – Это просто такой учебное кино 70-х годов. Вот, кстати, о Брежневе. Вот такое показывали перед началом художественного фильма, типа, остерегайтесь случайных связей. С таким жутким закадровым голосом. Но меня больше всего поразило, Ира, мне кажется, что эти люди, звезды, они не знали, для чего их интервьюируют.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну, может быть. Может они предполагали другую тему.

К. ЛАРИНА – А попали в такое кино!

И. ПЕТРОВСКАЯ – Причем это вызывает, просто еще вспомнить, что это происходит в воскресенье около 8 часов вечера, когда люди, как правило, видимо, сидят за столом и ужинают. То есть даже сам анонс вызывает желание немедленно выключить и более того, вообще… знаешь, люди же внушаемые, я теперь тоже пытаюсь руками не до чего не дотрагиваться. Сила конечно волшебная этого искусства. Но это что-то невероятное. То есть предела совершенству нет и тем тоже. Да, еще конечно тогда обязательно нужно сказать, потому что мы видим очередную серию «Шпионских страстей», которую нам предложил Аркадий Мамонтов в воскресенье. Это называется «Западня». Это сделано в духе его предыдущих произведений, когда он отыскивал там военные базы американские что ли (я уже не помню) на Украине. Как ты помнишь. Потом вот этот камень. То есть ясно, просто это можно, наверное, назвать как раз вот эти «Шпионские страсти». Страшнейшая история. В Америке, как он говорит… там лексика… я прямо выписывала, к сожалению, в своем тексте, поскольку я посвятила большую часть фильму Парфенова, не вписалась у меня туда, потому что это надо просто цитировать. Рыцари американские плаща и кинжала охотятся за нашими согражданами в Америке, вербуют.

К. ЛАРИНА – Сейчас?

И. ПЕТРОВСКАЯ – Да.

К. ЛАРИНА – В наше время?!

И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну конечно. Просто в последнее время участились случаи. Уже они исчисляются десятками, а может даже и сотнями. И мамонтов летит в Америку, чтобы рассказать нам, как это происходит. Это сделано тоже в духе шпионского сериала. Мамонтов ходит по тем улицам, ресторанам, отелям, где кому-то когда-то какие-то вербовщики назначали встречи. Разные люди фигурируют в качестве то ли завербованных, то ли уклонившихся от вербовки.

К. ЛАРИНА – Вербовщики – в смысле ЦРУшники?

И. ПЕТРОВСКАЯ – ФБР.

К. ЛАРИНА – Агенты ФБР. То есть это не просто, чтобы: вам лучшую жизнь мы предлагаем, здесь лучше живется – а чтобы ты работал, да?

И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну естественно, они предлагают.

К. ЛАРИНА – Изменить родине.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Они предлагают в каких-то случаях, играя на, как они считают, и как это и Мамонтов тоже говорит, они нас представляют мелкими, корыстными, способными за небольшие деньги продать родину. Поэтому в некоторых случаях, если они знают, что у человека какие-то материальные затруднения, они предлагают решить эти материальные проблемы, в некоторых – видимо, еще что-то. Видимо, потому что несколько историй рассказанных, они между собой не связаны. В частности, девушка, которая работала в Америка (наша девушка из Воронежа) в стрип-баре. И ее тоже, как она говорит, завербовало ФБР.

К. ЛАРИНА – А что она могла им предоставить в качестве агента?

И. ПЕТРОВСКАЯ – В синхроне она говорит: я не могла никуда деться, мне вручили микрофон, который все время падал, и было очень неудобно. Я представила, действительно, если она была стриптизершей, то, понятное дело, микрофон, какого он ни будь размера, он все время бы откуда-нибудь наверное выпадал.

К. ЛАРИНА – А что она должна была делать-то?

И. ПЕТРОВСКАЯ – Это, понимаешь ли, история умалчивает.

К. ЛАРИНА – Я понимаю, когда вербуют физиков-ядерщиков.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Вот это вопрос большой, что девушка из стрип-бара могла какую информацию предоставить ФБР, это сложно сказать. Но она свидетельствует, что ее завербовали, когда она была стриптизершей. А еще там два персонажа. Они сотрудники дипмиссии: один в ООН работает (международный чиновник), второй в генконсульстве работал. Вот они тоже рассказывают какие-то лишенные смысла и деталей истории, как их вербовали. Вот сейчас у нас новости, а дальше я еще дорасскажу.

К. ЛАРИНА – Это похоже на какие-то истории 70-х годов.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Шпионские страсти.

К. ЛАРИНА – Про Израиль такие мы делали киношки, про Америку тоже. Типа, по улице пройти нельзя. Это еще у Высоцкого написано – инструктаж перед поездкой за границу.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Мамонтов исследует эту страшнейшую историю.

К. ЛАРИНА – Может, это юмористический фильм?

И. ПЕТРОВСКАЯ – Судя по тексту, можно было бы подумать, что это юмористический, потому что смысл такой, что люди, будьте бдительны, не предавайте свою страну. По словам людей, которые участвуют, они мужественно противостояли этой вербовке.

К. ЛАРИНА – И сам Мамонтов первый!

И. ПЕТРОВСКАЯ – Сам Мамонтов тоже говорит, что когда они приехали, джип темный какой-то за ними ходил, потом исчез. Очень интересная история.

К. ЛАРИНА – Браво! Замечательно. Жалко, я не видела.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА – …на следующую неделю программа, нет опять «На ночь глядя». Я так понимаю, что их нет в принципе?

И. ПЕТРОВСКАЯ – Да. Я слышала, что опять их сняли до чуть ли лета, опять отправили на курсы усовершенствования.

К. ЛАРИНА – Ну что это бредятина-то?

И. ПЕТРОВСКАЯ – Не знаю, мне тоже кажется это диким, потому что очень удачно они вписались и в программу. Как мы помним, летом вообще каждый день выходили. А потом ладно, хорошо, один раз в неделю, один раз в неделю теплого умного достойного интеллигентного разговора с хорошим человеком. Если говорить о каком-то… я понимаю, что влияние критики практически нулевое, но тем не менее, большинство критиков отмечали, что это очень хорошо, что это возрождение того самого жанра классического очень достойного хорошего интервью, которого у нас на телевидении не стало.

К. ЛАРИНА – Я не понимаю, это вредительство какое-. Я не понимаю, в чем дело.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Надо, во-первых, узнать у нашего информатора основного Бори Бермана, в чем там дело. Ну, хорошо, я думала, что там были совпадения. Матчи какие-то сейчас пошли хоккейные, еще что-то. Но выяснилось, что чуть ли не вообще до лета опять сняли, а летом, когда будут дыры, тогда может быть, будут затыкать в эфире.

К. ЛАРИНА – То есть типа, не выпендривайся, смотрите свою Тину Канделаки. Это типа того называется. Ну что это такое.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Тина Канделаки работает внешне в похожем жанре, но это называется небо и земля. Потому что самое печальное, чего нет в этой программе, на мой взгляд, у Тины Канделаки, вот этой глубокой проработки.

К. ЛАРИНА – Обаяния ума! Ирина Евгеньевна

И. ПЕТРОВСКАЯ – Оставим за скобками. А ощущение всегда, что с бухты-барахты очень необязательный разговор, никто никого толком не слушает, не обязательные герои. Все очень гламурненько, и ощущение после этого некоторой пустоты остается: о чем говорили. Наверное это все гламурные персонажи и сериальные актеры, но честно сказать, я многих просто в лицо не знаю.

К. ЛАРИНА – А если знаешь в лицо, то просто как-то жалко, потому что со многими людьми, которые к ней приходят, есть о чем поговорить.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Очень много слов говорится в одну минуту времени самой прелестной Тиной. Но, увы, это никуда не сдвигается. Я думала поначалу, что все-таки это уж какой сезон существуют, наверное второй или третий эти «Детали», я думала, что это потом наработается. Это придет. А оно так и существует. Но может, это требование канала, где особенно не нужна никакая глубина и проработка героя и темы. Не знаю.

К. ЛАРИНА – Возьмите, пожалуйста, наушники. Наши телефоны 783-90-25 – это телефон для москвичей и 783-90-26 – для тех, кто смотрит телевизор в других городах нашей огромной страны. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я хочу про программу поговорить. Я валентна Васильевна из Москвы. Пенсионерка. Вы знаете, сегодня в субботу в час ночи идет великий Карузе. Но мало того, что это сам фильм хороший…

И. ПЕТРОВСКАЯ – На каком канале?

СЛУШАТЕЛЬ – Это четвертый, НТВ. Мало того, что фильм сам хороший, еще и исполнитель великолепный. И я хочу сказать, про программу вы сейчас говорили. Совершенно нечего смотреть. Там где-то в течение дня и «Агент национальной безопасности», и Павловский, и про тюрьму – про все, что угодно. А в час ночи, представляете, хороший фильм. Ну, это же прямо издевательство. Нечего смотреть совершенно. Так хочется что-нибудь для души, какой-то мелодрамы, о жизни замечательных людей, исторические фильмы. Кстати, про исторические. Вы знаете, вчера показывали по «Домашнему» про Екатерину. Но в это же время показывали. И хороший фильм «24 часа» (я очень люблю Максима Суханова), и в это же время про Виталия Соломина.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну видите. Значит, все-таки немножечко вы сами себя опровергаете, есть чего смотреть. Другой вопрос, что то пусто, то густо.

СЛУШАТЕЛЬ – Я про программу! Ну конечно! В течение дня нечего смотреть. Хороший фильм – в час ночи. Но до часа ночи даже если досидишь, в каком состоянии ты будешь смотреть его.

К. ЛАРИНА – Не досидишь, согласна. Спасибо вам большое. Разделяю тоже я Валентина Васильевна, ваши страдания.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Считается, что Карузо для исключительно узкой группы товарищей, которые могут ради того, чтобы насладиться, досидеть до часа ночи. Это под названием «кино не для всех».

К. ЛАРИНА – Вообще какой-то дефицит премьер. Вот я смотрю на следующую неделю программу. Уже с самого начала сезона ни одного фильма не было. Я имею в виду телевизионного художественного многосерийного. Кроме «Тихого Дона». А больше ничего не было.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Во-первых, следующая неделя не показательная, потому что она последняя предновогодняя, предпредновогодняя, когда такое затишье, потому что сейчас явно перед новым годом начнутся всякие премьеры, новогодние проекты, и каналы сейчас экономят материалы, экономят силы, поэтому действительно следующая неделя достаточно застойно буднично малоинтересная – так бы сказала я.

К. ЛАРИНА – Возьмите, пожалуйста, наушники. Не надо от них избавляться. Алло. Здравствуйте.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Они мне давят на уши.

К. ЛАРИНА – Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. «Эхо»?

К. ЛАРИНА – Да-да.

СЛУШАТЕЛЬ – Извините, это вас из Нижнего Новгорода беспокоят.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Да что ж извините, наоборот – рады.

СЛУШАТЕЛЬ – А как бы в прямой эфир войти?

И. ПЕТРОВСКАЯ – Мы уже с вами в прямом эфире разговариваем.

СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, мне…. Здравствуйте еще раз. Волнуюсь. Мне очень нравитесь вы обе дамы.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Спасибо большое.

СЛУШАТЕЛЬ – Но вот последнее время что-то Ксения меня разочаровывает. Вот вы сейчас, например, обсуждали программу Тины Канделаки, что много времени она там во время передачи. Но вот я замечаю последнее время и за Ксенией то же самое.

К. ЛАРИНА – Где?

СЛУШАТЕЛЬ – Когда вы обсуждали «Тихий Дон» Федора Бондарчука, ну конечно, может быть, там где-то есть его недоработки, но вы его осуждали прямо, как будто он вам нанес личную обиду. И мне прямо было обидно и за него, и за вас.

К. ЛАРИНА – Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Любовь Александровна.

К. ЛАРИНА – А при чем здесь Тина Канделаки?

СЛУШАТЕЛЬ – А Тина Канделаки только сейчас вы говорили, что она много в эфире места занимает.

К. ЛАРИНА –Мы так не сказали. Во-первых, мы обсуждаем телевизионные программы. Понимаете. Телевизионную программу под названием «Детали». Мы не сказали, что она занимает много места, мы сказали, что она много говорит.

СЛУШАТЕЛЬ – Да.

К. ЛАРИНА – Больше чем ее гость.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, я оговорилась.

К. ЛАРИНА – А вы что хотите мне сказать, что я много говорю по радио или что?

СЛУШАТЕЛЬ – Вы конечно ведущая. Но порой хочется больше послушать гостей. В частности сегодня Ирину.

К. ЛАРИНА – Так вы же сами сколько у нас отняли времени. Подумайте сами. Сколько вы времени отняли драгоценного эфирного вместо того, чтобы послушать Ирину, мы слушаем вас. Ну? Говорите.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну, а чего тут говорить. Мне не кажется, что Ксения похожа на Тину Канделаки.

К. ЛАРИНА – Да господь с тобой! Ты что. Куда мне!

И. ПЕТРОВСКАЯ – Проблема Тины (мы повторим для непонятливых наших)… или вернее так, для тех, кто не вполне понял, в том, что разговор часто лишен смысла. А мне кажется, что наш разговор с Ксенией, все-таки не лишен смысла.

К. ЛАРИНА – Мы по радио вообще выступаем.

И. ПЕТРОВСКАЯ – И вообще мы по радио.

К. ЛАРИНА – Мы обсуждаем здесь телевидение. Будьте добры, следующий звоночек, пожалуйста. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Здравствуйте. Виктор Александрович из Казани. Скажите, пожалуйста, или я пропустил, или действительно обсуждение фильма «Тихого Дона» не было по телевидению?

К. ЛАРИНА – По телевидению не было.

СЛУШАТЕЛЬ – А не скажете, почему все-таки вот так прошел, что обсудили до, а вот итоги, результаты прошли мимо?

К. ЛАРИНА – А до тоже не обсуждали, до просто анонсировали.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет, не просто не обсуждали, а обсуждали очень активно даже в программе Познера. Впервые в жизни Познер поработал на вот такой пиар канала и пиар его продукта. Презентация. И еще в ряде других программ: и у Малахова, и Познер приходил в утренний эфир «Доброго утра» на «Первом канале». Я думаю, причина в том, что не обсуждали, это в первую очередь что это оказался всем понятный провал. Если бы вдруг действительно наоборот был успех, и мы увидели действительно обещанное нам национальное достояние и шедевр, то я не исключаю, что тогда бы на волне этого успеха, может быть, и устроили бы обсуждение. Кстати, обсуждение было, только по другому каналу в формате «Времечко» сразу по окончании «Тихого Дона», не то, чтобы совсем сам «Тихий Дон» обсуждали, но говорили о сериалах и в том числе обсудили и «Тихий Дон».

К. ЛАРИНА – И у нас обсуждали.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Более того, нет ни одной газеты, мне кажется, ни одного журнала, которые бы об этом не написали. Но телевидение любит исключительно собственный успех, а проблемы оно предпочитает не замечать.

К. ЛАРИНА – Мне, Ира, хочется обсудить разочарование недели для меня. Хотя еще будет гала-концерт, но тем не менее, это был, по сути, последний конкурсный вечер «Звезд на льду», которых я обожала. Мы с Ириной делились впечатлениями, я смотрела каждую субботу и уже страдала, когда не могла посмотреть очередной вечер, этот вечер меня так разочаровал, я просто была убита до слез, мне так было обидно, что я столько любви отдала этому шоу, а оно меня так обмануло. А обмануло оно меня тем, что их зашкалило уже в степени похвальбы друг друга по поводу: они все стали причитать, какой замечательный «Первый канал», спасибо большое «Первому каналу», спасибо большой великой Татьяне Анатольевне. И прямо упивались друг другом и зашли уже сладкой патокой до такой степени, что просто невыносимо это было все слушать.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Душа моя, у тебя уши до этого были заклеены чем-то?

К. ЛАРИНА – Я до этого не слушала такого количество словословий.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Может, у тебя просто был включен, ты на картинку ориентировалась. Потому что это абсолютно в порядке вещей именно на «Первом». Каждый проект начинается, и заканчивается, и продолжается тем, что благодарят «Первый канал», лично Константина Львовича, лично того, лично сего, практически и лично Леонида Ильича Брежнева.

К. ЛАРИНА – А что не хватает этого уже чувства меры, в конце концов?

И. ПЕТРОВСКАЯ – Понимаешь, они любят этот безумный самопиар, который дико раздражает действительно. И меня тоже очень раздражает.

К. ЛАРИНА – Все самое хорошее убивает!

И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну, абстрагируйся. Опять выключи уши и включи глаза.

К. ЛАРИНА – Хорошо, я выключила уши и увидела еще. И мне кажется, колоссальную ошибку они совершили, когда они перемешали всех партнеров на последнем шоу и фактически заново начали .И сразу все обнажилось, потому что этой сыгранности партнерства, которое получилось благодаря вот этим бесконечным длительным встречам, этим тренировкам, благодаря тому, что Илья Авербух, как очень тонкий талантливый хореограф, он еще пытался совместимость индивидуальностей увидеть, обнаружить, и он ее обнаружил. А здесь все это пошло прахом, потому что все перемешались, и получилось совершенно такие неинтересные убогие номера, которые ни уму, ни сердцу. Ни спортсмены, ни артисты – в этом смысле они проиграли обе команды на последнем шоу.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Надо уметь ставить красивые точки. А здесь потому что мы посмотрим, сегодня показательные выступления, на следующей неделе «Звезды на льду Красной площади», то есть это выжимают, как в анекдоте: ну, киска, милая, ну, последнюю еще капельку – на волне этого грандиозного интереса зрителей. Сейчас будут еще до нового года и наверняка на новый год, наверняка будет что-то, где будут все участвовать, кататься и т.д. Хорошо. Но, тем не менее, красивый проект, красиво начали, красиво шел, ну, закончите красиво. В конце концов, уже это становится прямой противоположностью самому себе. Абсолютно согласна.

К. ЛАРИНА – Нужно с чувством голода легкого вставать из-за стола.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Конечно. А тут уже невозможно, уже интрига ушла. Потому что главная интрига, кто победит. И смотреть, как эти пары развиваются в процессе конкурса. А сейчас уже исключительно выдавливание из кошки последней капли.

К. ЛАРИНА – Можно еще послушать кого-нибудь. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Дмитрий. Москва. Вы знаете, большое признание, очень интересно слушать вашу передачу. Первый раз слушаю, честно признаюсь (именно вашу передачу).

К. ЛАРИНА – Ой, как приятно.

СЛУШАТЕЛЬ – Насчет того, что немножко с вами не согласен по поводу ироничного обсуждения Тины Канделаки и ее программы «Детали». Немножко не согласен почему? Потому что… не знаю… мне кажется, что уж очень вы ироничны были в своих высказываниях. Ну, такой стиль у ведущей. У вас свой стиль ведения своей передачи, у нее – свой. Согласитесь.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну да. Но хотелось бы, чтобы за стилем было еще что-то.

СЛУШАТЕЛЬ – Согласен. Да. А вообще насчет нашего телевидения в целом. Лично мое мнение. Я, допустим, человек, считай, молодой, почти 30 лет, но на данный момент я телевизор именно производства нашего российского телевидения каналы не смотрю вообще. Объясню почему. потому что новости – это не новости, это так, вести с полей. Я это называю советского уровня, слушаю только «Эхо» опять же по объективным причинам. По крайней мере, объективная информация выступает. Ну и плюс еще могу посмотреть в свободное время «Блумберг» – это финансовый канал. А вообще в плане передач интересных, по-моему, на данный момент действительно очень мало что-то делается. Не знаю, лично я последнее время вообще не замечал ничего такого, что бы действительно вызвало интерес. Поэтому из-за этого буквально поставил просто кабельный канал, смотрю канал «Discovery» и «National Geographic».

К. ЛАРИНА – Правильно делаете. Спасибо вам, Дмитрий, за звонок.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Очень любопытно опять же сравнивать. Если ты обратила внимание, в фильме парфеновском много программы «Время», потому что это была главная программа страны, и всегда она начиналась: «Политбюро ЦК КПСС…». И абсолютно то же самое. То есть другая картинка, понятно, мы ушли вперед, у нас уже другое техническое технологическое телевидение, но абсолютно то же самое. Вот такой государственный пиар. Первый блок огромный – это в политбюро (условно, если говорить о сегодняшнем дне) ЦК КПСС и лично Леонид Ильич, и лично Владимир Владимирович. Единственное, что Леонид Ильич смотрел всегда программу «Время» дома, а говорят, что наш Владимир Владимирович новости смотрит, когда едет домой в машине в записи. Понятно, что он человек активный, а Леонид Ильич уже к тому времени быстро выдыхался и заканчивал рабочий день. И еще там замечательный рассказан эпизод Юликом Гусманом. Он был руководителем этого массового действа в Азербайджане, когда уже Леонид Ильич незадолго до кончины приехал в Баку, и ему там устроили грандиозную встречу, народные гуляния, танцы, песни. И вот это огромная площадь, народ собран, Гусман ждет, чтобы отмашку дать и начать праздник, подъезжает кортеж, Леонид Ильич говорит, что-то я устал, поеду-ка отдыхать. И садится вместе со своими всеми сопровождающими и уезжает. И Гусман говорит, что я оказываюсь совершенно в идиотском положении, потому что там 10 тысяч людей, их невозможно распустить, они готовы, тогда он дает отмашку, и начинается праздник. И была совершенно великая (и есть), она режиссер на центральном телевидении Калерия Кислова, которая как раз работала в программе «Время» и славилась тем, что она монтировала совершенно филигранно Леонида Ильича, особенно какие-то неудавшиеся ему выражения и слова заменяя. И в данном случае она поступила прекрасно. К отчету о пребывании Леонида Ильича в программе «Время» она смонтировала проезд кортежа, а параллельным монтажом шли вот эти песни, пляски. И когда вечером Леонид Ильич ровно к программе «Время» проснулся, сел посмотреть и увидел вот это все, он сказал охраннику, сидевшему рядом, оказывается, как красиво нас встречали, а я ничего и не помню. Вот это гениальный эпизод, который говорит еще и о вот этой невероятной силе телевидения, которая способна даже не существующее сделать существующим, и о том, что, в общем, при нынешних-то возможностях вообще ничего невозможного для телевидения нет. Много-много вот такого рода параллелей. Это я тебе к слову о том, что фильм, почему он мои ожидания оправдал.

К. ЛАРИНА – Парфенова? Еще звонок, пожалуйста. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Это Москва. Виктор. Во-первых, я хотел бы сказать, я не могу этого не сказать, поскольку прозвучало. Безусловно, Ксения Ларина – это один из лучших наших ведущих радиоэфира здесь, и не ограничивать это понятие «Эхо Москвы». Но это так, между прочим. А что касается телевидения, то я не его энтузиаст, я предпочитаю вообще радио телевидению, правда, впрочем, с Ксенией Лариной не связано напрямую. Потому что телевидение, к сожалению, столь невыразительное при всей его цветастости и всяких находках, в основном экспортированных из-за рубежа, это не дает ни уму, ни сердцу, как правило, никакой пищи. А даже вам скажу так, что «Первый канал», который действительно нажимает на самопиар, что было правильно отмечено, даже в таких, казалось бы, утвердившихся в массовом сознании якобы популярных передачах, как КВН легендарный, и даже «Поле чудес» тоже легендарное, но я вам скажу, что КВН в моем понимании мало чем отличается от склоняемых всем и всюду «Зеркало» и «Аншлага».

К. ЛАРИНА – Виктор, речь затянулась. Хоть что-нибудь, что там вас возбуждает в телевизоре? Ничего? Ничего не хочется отметить?

СЛУШАТЕЛЬ – Я могу сказать так, что я вообще поклонник советского телевидения, хотя его клянет Ксения Ларина очень часто.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Да нет, мы не клянем, мы говорим только в одной части – в этой идеологической, когда нам просто впаривали то же самое, что и сейчас, государственный пиар это называется.

СЛУШАТЕЛЬ – Я вам даже такую богохульную вещь скажу, что, допустим, вести с полей – я считаю это достижением, которого сейчас абсолютно лишено наше современное телевидение. Оно занимается богемой, оно занимается идиотским юмором, оно занимается показухой, оно занимается самовнушением. Я вам скажу так, что рейтинг, на который телевидение – это на самом деле фетиш, это придумка самих телевизионщиков, которая может и опирается на какие-то странные опросы, а на самом деле это абсолютный фетиш. Надо делать то имеющим вкус людям, на что их вкус сам зовет.

К. ЛАРИНА – Спасибо вам, Виктор. Ради бога, простите, мы уже вынуждены отключить. По поводу советского телевидения знаете что. Опять же наша память очень избирательна, о чем уже сегодня и Ирина говорила, когда мы обсуждали вот эту брежневскую тему, брежневскую эпоху. Давайте все-таки вспомним, что дай бог, чтобы в неделю раз мы увидели какую-нибудь стоящую программу. Мультипликационный фильм показывали один раз в неделю в субботу в 15:45.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Когда? В советское время? Нет.

К. ЛАРИНА – Я помню, как кружком обводили.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет!

К. ЛАРИНА – Перестань! По телевизору не было вообще ничего целыми днями, сутками. Мы ждали событий, мы ждали телесобытий.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Не согласна абсолютно. Каждую неделю была кинопанорама. Каждую неделю были театральные….

К. ЛАРИНА – Почему каждую неделю?! Что ты выдумываешь? Раз в месяц «Кинопанорама» была.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Ничего подобного. Еженедельная.

К. ЛАРИНА – Не может быть такого.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Хорошо, давай спросим у кого-нибудь.

К. ЛАРИНА – Мажем?

И. ПЕТРОВСКАЯ – Не знаю, на что.

К. ЛАРИНА – Я говорю, Раз в месяц.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Американка?

К. ЛАРИНА – Американка.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Не знаю, по-моему, не раз в месяц. Во всяком случае, когда программа только начиналась, она была, мне кажется, еженедельная. Может быть, потом она перешла. Если ошибаюсь, готова взять свои слова назад.

К. ЛАРИНА – Выполнишь любое мое желание. (Смеется).

И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну знаешь. У тебя желания такие могут быть. Не знаю! Не правда. Мы видим по тому же каналу «Ностальгия», что было очень много хорошего.

К. ЛАРИНА – По «Ностальгии» показывают «the best» – лучшее.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Хорошо. Но это лучшее, тем не менее, да, мы сейчас отставим в сторону те передачи, которые работали на систему пропагандистские. Хотя если мы возьмем наших…. «Международная панорама» - вспомни. Это еженедельная программа. Бовин…

К. ЛАРИНА – Но там не только Бовин был.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Там были все заметные. Бовин, Овсянников… кто там вел? Почти все были заметные. Поэтому говорить о том, что вообще нечего было смотреть, я совершенно не согласна. Да, нужно это все ловить, потому что было очень много того, что вести с полей, условно говоря, хотя было был сельский час, который вел Юрий Черниченко, который….

К. ЛАРИНА – Но это было позже гораздо, Ира!

И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет. Это было 70-е как ни странно, 80-е годы и продержалось еще в 90-х годах. Черниченко где-то пришел, мне кажется, на стыке 70 – 80 и был острейший по тем временам. И говорил обо всем о том, что потом стало уже обсуждаться на высоком уровне, собственно готовил реформы в известном смысле. Поэтому говорить, что там нечего было смотреть, я здесь совершенно не согласна. Были очень хорошие.

К. ЛАРИНА – А я согласна сама с собой.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Сама с собой - пожалуйста, ради бога. У Виктора еще забавно: я телевизор не смотрю, но перечисляет очень много всего. Это вот такой тоже странный подход: все смотрят, но когда не нравится, хочется, и это сейчас модно стало: я телевизор не смотрю. И последнее, о чем хочу сказать – о событии в программе «Судите сами» появился впервые после долгого перерыва Савик Шустер.

К. ЛАРИНА – В качестве гостя? Или в качестве ведущего?

И. ПЕТРОВСКАЯ – В качестве гостя очень внятного он очень хорошо говорил. И даже Максим Шевченко, у которого главная задача в «Судите сами» скорее прервать героя или гостя, даже молчал и слушал. И я поняла, что все-таки очень не хватает персонажей

К. ЛАРИНА – Может, ему готовят замену?

И. ПЕТРОВСКАЯ – Максиму Шевченко? Вряд ли.

К. ЛАРИНА – Савик Шустер будет вести программу «Судите сами».

И. ПЕТРОВСКАЯ – Очень сомневаюсь. Савик Шустер ведет очень успешную на Украине программу «Свобода слова». И мне рассказывали люди, которые приезжают с Украины и там смотрели, что это что-то невероятное, она длится, только начинается всегда во время, а может продлиться четыре и пять часов. И это действительно настоящее событие для украинского телевидения. Очень жаль, что мы пробрасываемся и разбрасываемся и отдаем лучшие кадры пусть даже и братьям-славянам, но жаль.

К. ЛАРИНА – Спасибо большое.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Да и вам тоже.

К. ЛАРИНА – Ирина Петровская, Ксения Ларина, программа «Человек из телевизора». А дальше – радио.