Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2006-10-14
14 октября 2006 года
11.10 – 12.00
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Ирина Петровская, телеобозреватель газеты «Известия».
Эфир ведет – Ксения Ларина.
К. ЛАРИНА – Ну что, в телевизор мы пошли вместе с Ириной Петровской. Добрый день, Ира. Здравствуй.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Доброе утро.
К. ЛАРИНА – Нашим слушателям напомню все наши средства связи. 725-66-33 – это наш пейджер, + 7 985 970-45-45 – это SMS можно отправить по этому номеру, ну и естественно, телефоны прямого эфира: 783-90-25 и 783-90-26 – Москва, не Москва. Что можно говорить вообще о завершающейся неделе? Так получается, мы тут с Ириной обменялись впечатлениями перед началом программы, поняли, что в основном мы смотрели новости, потому что столько событий, в большинстве трагических, происходило в течение прошедшей недели, я имею в виду от антигрузинской кампании до убийства Анны Политковской, что конечно были прикованы, каждый выпуск новостей смотрели, каждый выпуск новостей ждали, что скажут про это. Про это говорили по-разному. Там уже начали подсчитывали… у нас сегодня перебои с электрическом, не обращай внимания.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Да, обратила внимание, даже лифты с первого этажа не ходят, пришлось карабкаться на третий.
К. ЛАРИНА – Но слава богу, мы в эфире, у нас все работает. Если говорить на эту тему, что у тебя осталось от просмотренных новостных программ?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ты совершенно права, когда происходит что-то такое, не просто из ряда вон выходящее, а высоко трагическое, то хочешь ты, не хочешь, а так или иначе, даже это такой зафиксированный потом у многих людей, а я точно жертва этого, даже посттравматический синдром, когда ты еще долгое время после того, как все это случилось, ты еще все именно ищешь вот этого и каких-то новостей, хотя понятно, что новостей особенно нет. Я должна сказать, что я на эту тему написала, что Аня победила определенный заговор молчания. Нас спрашивали часто, какие фамилии были запретные для телевидения. Я думаю, что Политковская была в этом списке, стоп-листе. Ее давно уже никуда не звали, и форматов не осталось, в которых она могла бы выступать. На пресс-клуб она ходила. Я еще помню даже пресс-клуб, который я вела, и приглашали. И было понятно, что когда зовешь Политковскую, то почти наверняка, если она приходит с какой-то идеей, с какими-то фактами, она доведет эту мысль до конца. Ее особенно было невозможно заткнуть и прервать. «Глас народа», «Свобода слова». А сейчас можно этим даже объяснить, что ее естественно давно никуда не звали. Помимо прочего, тем, о которых она писала, тоже нет на телевидении. О чем мы знаем прекрасно, все, кто читают «Новую газету», и даже те, кто теперь не читает, о чем она писала. И эти темы давно уже за рамками. Но даже, как это ни кощунственно звучит, благодаря этой трагической ее гибели, телевидение вынуждено было озвучить то, о чем она писала.
К. ЛАРИНА – Слава богу, не догадались показать выпуск «Женских историй» Оксаны Пушкиной.
И. ПЕТРОВСКАЯ – С ней?
К. ЛАРИНА – Нет, с Рамзаном Кадыровым.
И. ПЕТРОВСКАЯ – А, ну вот именно.
К. ЛАРИНА – А могли бы додуматься.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Но дело в том, что просто двумя днями раньше был юбилей, и так или иначе, показывали. Мы знаем, кто там был в гостях, и как Филипп Киркоров пел для именинника. Но не в этом дело. Я говорю, что бывают такие обстоятельства, когда смерть, даже наверное для многих врага, побеждает вот этот блокаду, которая была вокруг этого если не врага, то человека, нежелательного безусловно и давно не присутствующего на экране. В этом смысле конечно прав Путин, сказавший, что ее влияние здесь было незначительным, потому что мы прекрасно знаем, что то, что не существует сегодня на телеэкране, оно и вовсе не существует, потому что тиражи газет несоизмеримы с охватом аудитории телевизионной. И давно ее материалы не попадали ни в какие программы утренних обзоров новостей, потому что там анонсируют всякую тоже развлекаловку, которой сегодня полня все газеты, включая так называемые качественные. И тем не менее, вот это случилось, и это стало главной новостью, и это пришло в резкое несоответствие в результате с этими словами о минимальном влиянии о человеке, у которого минимальное влияние, и который как бы и не существует на этом поле, не говорят в главных новостях первой новостью, в крайнем случае не попадают в какие-нибудь чрезвычайные происшествия «Дежурной части» и прочее. И вот это все вместе говорит о том, что конечно Аня была чрезвычайно влиятельным и заметным человеком, и это признали даже те, кто до этого либо плевался, либо делал вид, что такого человека не существует.
К. ЛАРИНА – А я кстати, хочу отметить в этой связи совершенно меня поразившую программу «Человек и закон» (в хорошем смысле поразившую). Ты смотрела?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет, я, к сожалению, «Человек и закон» не увидела в этот раз.
К. ЛАРИНА – Я никогда ее не смотрю, поскольку было несколько выпусков, которые меня разочаровывали, и думаю, вроде что там ждать-то. А тут человек сделал всю передачу, практически посвященную Анне Политковской. У него в гостях был заместитель главного редактора «Новой газеты»… не помню фамилию человека.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Андрей Липский?
К. ЛАРИНА – Нет. Там их несколько человек, зам. главного. И это было центральным событием программы. И мне кажется, что Алексей сделал просто…
И. ПЕТРОВСКАЯ – Дай бог, потому что я-то как раз обратила внимание, но я писала до четверга свою колонку, что конечно это важно, что об этом сообщали, и причем первый день действительно первой главной новостью в итоговых программах, кто как: кто упомянул в открытии, кто в закрытии.
К. ЛАРИНА – У Соловьева вообще целый блок был.
И. ПЕТРОВСКАЯ – А у Соловьева был первый блок. И понятно, что ради этого он явно переверстал программу.
К. ЛАРИНА – Молодец.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Естественно. Я о том и говорю, что молодец. Даже не просто молодец, это какая-то естественная не только журналистская, но человеческая и гражданская реакция. Ты хочешь – не хочешь, считаешь ли ты так или сяк, но…
К. ЛАРИНА – Но ты либо это делаешь, либо этого не делаешь.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Говорить в завершении этой недели только о том, что было помимо этого события, это просто невозможно для человека, у которого есть нормальные рефлексы и инстинкты, и гражданские, и журналистские.
К. ЛАРИНА – А Познер не переверстал программу.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет. Посвятил, как мы и предполагали, грузинской теме. И в самом конце сказал в «прощалке» о том, что произошло, что журналисты гибнут, и мы на почетном третьем месте с конца по… да не с конца – по гибели журналистов именно на третьем месте после Ирака и Алжира. И напомнил о том, что журналист – это общественное существо, и нравится вам или не нравится, но трогать его ни в коем случае нельзя. И еще сказал одну вещь, что это не всколыхнуло общество.
К. ЛАРИНА – А он не начал с этого?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет, он не начал с этого.
К. ЛАРИНА – И в разговоре никак эта тема никаким образом?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет.
К. ЛАРИНА – Это же невозможно!
И. ПЕТРОВСКАЯ – Я очень внимательно смотрела и более того, очень этого ждала, потому что потом, когда показали, в одном только причем, выпуске в «Сегодня» Позднякова митинг, который состоялся в воскресенье утром или днем…
К. ЛАРИНА – На Пушкинской.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Да. Он был митинг солидарности с грузинами, но естественно, там он перерос и в митинг протеста против этого. Я увидела, что Владимир Владимирович там среди участников митинга, но при всем при том он не переверстал программу, с этого не начал. И этим закончил. И я еще раз повторю, что одна из последних фраз была, что это не всколыхнуло общество, с чем, наверное, мы с тобой не очень согласимся, потому что мы были на кладбище спустя два дня во вторник. И мы с тобой уже тогда обменивались этим, что мы такого не видели очень давно. Действительно вот такого волеизъявления добровольного – не могу сказать конечно народа и масс – но очень большого количества людей.
К. ЛАРИНА – Тысячи две, как минимум, там точно было.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Уже по милицейским сводкам 4,5. Мы видели просто. Я часто бываю на этом кладбище, это совершенно пустынная улица, довольно окраинная. И обычно там ни одного человека не идет. А тут шел сплошной поток просто пешком. Я замечу, что ближайшее метро – это чуть ли не Кунцевская, туда кроме как на машине особенно не доедешь, а автобусы не шли. Люди всякие, пожилые в том числе, потом наш знакомый подвозил женщину, которая, оказалось, приехала из Загорска, поэтому нормальных людей это всколыхнуло. Даже, я думаю, всколыхнуло тех, кто не любил Политковскую, но есть вещи, которые шокируют по определению не только потому, хотя это тоже очень и очень может быть главная вещь, что убивают журналиста посреди белого дня, но мы можем сказать, что убивают и банкиров, и депутатов и т.д. – да, все верно, убивают – но вот этот цинизм и редкая по дерзости демонстрация. По сути, такое убийство – это демонстрация. Потому что когда начинается, что это не связано с профессиональной деятельностью, не политическое. Есть люди, которые говорят, и здесь мы слышали на пейджере, а может, денег заняла кому-то и не отдала. Но в этом случае наверное есть какие-то другие способы, а не огнестрельное ранение демонстративное с выбрасыванием оружия. В любом случае, не только журналиста смерть всколыхнула, и она шокирует и потрясает, а вот именно, что это стреляют в женщину средь бела дня в подъезде собственно дома. А еще плюс весь вот этот бэкграунд Анин, в котором она существовала: смерть отца, тяжелая болезнь мамы, тяжелая беременность дочери и т.д. И вот это ведь все наверняка люди, которые просчитали… люди ели их можно назвать, организовывали этот кошмар, они все это наверняка знали, потому что они отслеживали пути ее передвижения. И ничто не остановило. Меня еще и это не оставляет в покое – мысль о том, как жестоко расправляются с человеком. Возвращаясь к телевидению, потому что ну что мы все время на эту тему – в конце концов, не политическая программа; должна сказать, что не могло не отреагировать и может быть даже отреагировало не так, как хотелось бы кому-то в известном смысле, это еще говорит о том, что остались честь и достоинство.
К. ЛАРИНА – Я смотрю на вопросы, которые приходят. Здесь одни ругают Владимира Владимировича Познера, другие выражают надежду, что может быть, завтра про Аню Политковскую будет передача. Алекс пишет нам из Томска: «Может быть, ему было сложно достать гостей тогда на программу?» Ну, в общем, может быть.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Тех гостей, которые сказали бы все, что они думают, я думаю, было достать не сложно. Но согласовать и увязать сложно. И тех гостей, которые сказали бы то, что потом они писали. Мы сейчас обсуждали некоторые публикации, то их не сложно было бы совсем достать. Но не дай бог, потому что они бы сказали такое, чего не говорится как минимум, до того, как человека не зароют в землю и не придадут земле.
К. ЛАРИНА – По поводу прямого эфира спрашивает наша слушательница Наталья: «Скажите мне, пожалуйста, остался на нашем телевидении прямой эфир хоть где-нибудь?»
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну, во-первых, новости идут в прямом эфире.
К. ЛАРИНА – Слава тебе, господи, пока еще не в записи.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Дело в том, что там есть система. Записанные блоки. И еще на орбиты иногда идут записанные и естественно прошедшие здесь выпуски. Что еще в прямом эфире? Слушайте, вы меня прямо озадачили. Раньше был «Народ хочет знать», но уже нет. «Пусть говорят» в этом же режиме. Не знаю, как сейчас, но до недавних пор было это: днем пишется. Жители тех дальних регионов российских действительно это смотрят в прямом эфире. Они всегда и при советской власти тоже были в предпочтении, в привилегированном положении, потому что считалось, что самый главный зритель – здесь в европейской части, в первую очередь в Москве.
К. ЛАРИНА – И на канале «Домашний».
И. ПЕТРОВСКАЯ – Совершенно верно, на канале «Домашний» «Полезное утро», «Полезный день» – это все идет в прямом эфире. Тина Канделаки, насколько мне известно, эти ее ночные выпуски «Детали» идут в прямом эфире.
К. ЛАРИНА – Со звонками.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну, а дальше надо подумать. Наверное, где-то что-то еще есть.
К. ЛАРИНА – «Что? Где? Когда?».
И. ПЕТРОВСКАЯ – «Что? Где? Когда?» - в прямом эфире, конечно. А все остальные… ну а какая разница, они в прямом, в кривом – уже это не имеет никакого значения. Прямой эфир, в принципе, – это тоже не панацея от чего-то. Прямой эфир – это некое обстоятельство, которое имманентно, перманентно (это я путаю), но присуще телевидению, потому что, во-первых, оно позволяет быть сиюминутным и оперативным. Во-вторых, разумеется, в прямом эфире присутствует тот кураж и тот эмоциональный накал, который существенно снижается, когда люди знают, что они говорят под запись. «На ночь глядя», насколько я знаю, записывается днем, а выходит вечером.
К. ЛАРИНА – Кстати, мы не отметили. Возвращение программы в эфир.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Мы отметили еще в прошлый раз, что они вернулись. И судя по всему, этот режим будет теперь вот такой: раз в неделю по средам, судя по всему, потому что на следующей неделе тоже в среду.
К. ЛАРИНА – Приятно было посмотреть на Олега Янковского.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну, на него всегда приятно посмотреть.
К. ЛАРИНА – Послушать умного красивого человека. «Судите сами» программа была про что?
И. ПЕТРОВСКАЯ – «Судите сами» была по поводу ядерной бомбы и Кореи. Ничего не могу сказать. Я как-то вот в этой проблеме мало чего понимаю.
К. ЛАРИНА – «К барьеру!».
И. ПЕТРОВСКАЯ – «К барьеру!» обсуждала силу и слабость власти, точнее, сильна власть или слаба власть. И там с одной стороны был единоросс Мединский (или Медынский)…
К. ЛАРИНА – Мединский.
И. ПЕТРОВСКАЯ – А с другой стороны Никита Белых. Разумеется, они тоже говорили об убийстве Политковской.
К. ЛАРИНА – Это не прямой эфир?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Это не прямой эфир, но это пишется либо накануне, либо тоже утром, насколько я понимаю, потому что анонсы уже идут, как правило, к тому моменту уже с участниками конкретными этого выпуска – к тому моменту, когда программа еще не вышла. Тот есть они начинаются в течение дня, значит, наверное, программа пишется накануне.
К. ЛАРИНА – «Ночной полет» был в прямом эфире», – нам сообщает Никита.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Не знаю точно.
К. ЛАРИНА – Там они звонки принимают.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Тогда может быть. Хотя сейчас же уже даже и звонки можно принимать, потому что мы знаем программу «Дежурный по стране»; теперь, правда, они стали говорить, что мы записываемся в пятницу, а выходит в понедельник. Но весь видеоряд таким образом делается и формируется, что ощущение, что сейчас в данный момент люди, сидящие в Интернет-кафе, идущие по площади, где висят большие экраны и т.д. – как будто они сию секунду это смотрят.
К. ЛАРИНА – Поменяла несколько свой формат программа «Большие»…
И. ПЕТРОВСКАЯ – А, «Времечко» еще выходит в прямом эфире.
К. ЛАРИНА – Которое новое.
И. ПЕТРОВСКАЯ – В формате ток-шоу выходит в прямом эфире в 16.30.
К. ЛАРИНА – Так вот, я хотела сказать про культуру. Программа «Большие» выходит сейчас с новым ведущим Александром Олежко.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Мне кстати, очень понравился Саша Олежко – симпатичный и как-то понимающий человек.
К. ЛАРИНА – Ему самому интересно то, что он делает. Вчера была программа, по-моему, посвященная театру.
И. ПЕТРОВСКАЯ – А неделей раньше была программа «Как нам возродить рок». И как раз, мне кажется, здесь вот эта смена ведущего пойдет на пользу программе. Но я бы по-прежнему в этой программе все-таки изменила декорацию, потому что она выглядит довольно диковато, когда достаточно уже взрослые и временами даже уже вполне состоявшиеся люди вдруг называются «большими».
К. ЛАРИНА – Артур Соломонов вообще-то уже достаточное количество лет работал в газете «Известия», известный театральный критик, да?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Само собой. Я о том и говорю, что люди достаточно молодые, но состоявшиеся, сидят и болтают ножкам. И я понимаю «Большие», когда только программа появлялась, я думала, что «Большие» - это какие-нибудь старшеклассники или младшекурскники, которые, тем не менее, уже мыслят по-взрослому и пытаются предложить какие-то свои пути усовершенствования чего бы то ни было. Когда это люди состоявшиеся и вполне взрослые на этих слульчиках – немножко диковато.
К. ЛАРИНА – Хочу поставить точку с нашими слушателями, которые нас слушают, дальше кто-нибудь еще будет спрашивать про это – по поводу двойного гражданства Анны Политковской, что это везде звучало, что у нее гражданство США. Товарищи дорогое, Анна Политковская – дочь дипломатов, была рождена на территории Соединенных Штатов Америки, поэтому по законам США все, кто там родился, автоматически получают гражданство. Вот и все. Ничего она не взяла, не просила и не требовала, как здесь многие пишут.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Более того, она им не воспользовалась. Если бы она им воспользовалась, она мало того, что была бы жива, она бы там жила и в ус не дула. И той информации, которую она накопила за свою профессиональную жизнь здесь, вполне бы хватило еще на десяток книжек и на общественную деятельность. Я понимаю, может быть, это страшное преступление: иметь двойное гражданство, тем более американское гражданство, но человек здесь жил и не воспользовался и погиб здесь.
К. ЛАРИНА – «Несколько раз видела Максимова, когда идет «Ночной полет» в консерватории. Значит, «Ночной полет» идет в записи», - пишет нам Елена.
И. ПЕТРОВСКАЯ – У меня подозрение, что в записи, но в конце концов, мы можем это уточнить у Максимова.
К. ЛАРИНА – Действительно. Новости.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА – Мы сейчас, наверное, телефон будем включать. По программам телевизионным есть несколько вопросов, сейчас тебе скажу. «100 вопросов взрослому» - ваше мнение об этой программе», – спрашивает Марина. Я ее, к сожалению, так ни разу не посмотрела. Ира, наверное, ее смотрит в записи.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Да, я периодически ее смотрю, не могу сказать, что постоянно. Сама идея мне очень нравится, мне иногда не очень нравятся вопросы, которые явно сформулированы и придуманы взрослыми за детей. А герои, особенно если они живые и умеющие общаться с такого рода возрастной аудиторией, они, как правило, очень бывают хороши. Михаил Сергеевич Горбачев был очень прекрасен, на мой взгляд.
К. ЛАРИНА – Там много кто. Табаков там был.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Табаков – это самый первый был. Жириновский – как всегда такой популист.
К. ЛАРИНА – Почему-то какой-то сильный резонанс вызвала вчерашняя передача Максима Галкина, очень много возмущений: «что это за безобразие?», «кошмар, кошмар!», «два часа ужаса» и прочее, прочее. Что это такое было?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Это у них новая программа, называется премьера «Вечер с Максимом Галкиным». Я честно признаюсь, что я смотрела первую ее часть, в частности кусочек с Пьером Ришаром. И мне как раз этот кусочек с Пьером Ришаром понравился.
К. ЛАРИНА – С настоящим?
И. ПЕТРОВСКАЯ – С настоящим Пьером Ришаром, с которым Галкин говорил… не знаю, поскольку я не франкоговорящая, но тем не менее, он говорил по-французски, и Ришар его понимал, и меня это всегда восхищает, когда люди свободно владеют языками. Потом они вместе исполнили «Шанс Элизе». И я подумала как раз, что это живо, неожиданно и неплохо.
К. ЛАРИНА – А что было дальше…
И. ПЕТРОВСКАЯ – Я отключилась… в том смысле, что отключилась от телевизора, когда вынесли на руках Бориса Моисеева. И дальше я уже только подсматривала картинку. И очевидно, возмущение, может быть, зрителей не лишено основания. Хотя в любом случае, не знаю, может, я в данном случае не права, но это все-таки повыше того, что идет, как правило, в этом развлекательном жанре именно благодаря тому, что конечно Галкин талантлив и очень синтетический человек. Единственное, что меня там удивило, что еще были постоянно крупные планы людей, сидящих в публики из разных-разных областей: Ирина Хакамада… кого там только ни было. Я думаю, что они все так или иначе будут там задействованы в самом представлении, но очевидно, их просто так понатыкали. Видимо, пишется тоже таким пакетом, несколько выпусков, на всякий случай всех «випов» натыкивают, а потом они когда-нибудь всплывут. Но мне любопытно узнать, чем вызвано это раздражение и недовольство.
К. ЛАРИНА – Пожалуйста, если у вас есть что сказать по поводу передачи Максима Галкина вчерашней, пришлите нам свои подробности на пейджер. «Расскажите, пожалуйста, о канале «Ностальгия», где его можно найти?» - Татьяна Викторовна спрашивает. Канал «Ностальгия» - это пакет «НТВ+». Если у вас есть тарелка «НТВ+», то смотрите, очень хороший симпатичный канал.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Да. Меня даже туда однажды приглашали. И мы говорили о старом центральном телевидении. Это был прямой эфир. И удивилась, что довольно много было прямых вопросов именно по телефону. То есть народ-то смотрит.
К. ЛАРИНА – «Ночной полет» - в прямом эфире, если она записана заранее, Андрей Максимов об этом предупреждает»,- пишет нам Галина. Спасибо.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Я говорю, в данном случае, видимо, все зависит от конкретных обстоятельств.
К. ЛАРИНА – «Я тащусь от программы «Такси» на ТНТ. Единственное живое народное реалити-шоу. Вы смотрите эту передачу?» - пишет Алексей из Владикавказа.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Смотрю. Ты смотришь? Я тебя спрашиваю.
К. ЛАРИНА – Я – нет.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Идея в том, что человек с канала ТНТ ездит на такси и подсаживает человека, и условие такое, что он его довезет, и даже потом ему денежку заплатит, если он ответит на вопросы разной степени сложности. Он просто едет с ним и задает вопросы из разных областей.
К. ЛАРИНА – Но это не скрытая камера? Человек знает, что его снимают?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Человек знает прекрасно, что его снимают. Это в определенном смысле можно составить представление вообще об уровне… вопросы достаточно простые, уверяю тебя. Но что последнее время меня несколько раз крайне изумляло, что даже иногда бывает, человек отвечает правильно… недавно было по поводу какого-то стихотворения, сейчас не могу просто вспомнить, когда человек правильно назвал автора, а ведущий и водитель сказал, нет, это не тот. В данном случае это направлено на то, чтобы выявить определенный уровень знания человека, и тут вдруг оказывается, что самого ведущего… понятно, что ему дают свод ответов на вопросы, но очевидно, редакторы сами не всегда хорошо представляют правильные ответы и о чем идет речь. Но это, как правило, забавно. Кстати, не успеваем все эти последние разы сказать еще про такое, на мой взгляд, интересное реалити-шоу «Кандидат» с Владимиром Потаниным на ТНТ, где люди сражаются за право быть принятыми в империю Потанина на хорошую должность с хорошим окладом. Во-первых, мне очень нравится неожиданно сам Потатин в роли этого ведущего. Мне казалось, что ничто особенно не предвещало, во всяком случае по тому образу (я с ним не знакома), который присутствовал иногда, где-то редко он появлялся в новостях, он оказался исключительно живой, хорошо говорящий, хорошо реагирующий человек. И очень любопытно, как люди (две команды) пытаются выполнять его задания из разных тоже областей. В одном случае им надо эпизод из фильма снять, в другом случае им нужно устроить какой-то промоушн компании. То есть они должны заниматься тем, чем занимается менеджер крупной компании. Говорят, что там маленькие рейтинги и т.д., и тем не менее, это из разряда деловых и познавательных шоу. Что я очень приветствую, те реалити-шоу, которые чему-то, помимо всего прочего, кроме развлечения, кроме подсматривания в замочную скважину, учат молодых людей, причем современных молодых людей, у которых, так или иначе, жизнь будет связана с компаниями, корпорациями, взаимоотношениями внутри этих корпораций и определенным родом деятельности. Я за такое телевидение. Может быть конечно, оно не… но оно имеет смысл, хотя естественно оно не может 24 часа существовать. Но пусть на каких-то маленьких отрезочках оно все-таки существует.
К. ЛАРИНА – «Уважаемые дамы, в программе Соловьева «К барьеру!» Никита Белых выглядел крайне бледно и неубедительно, поэтому вы и не хотите об этой передаче говорить».
И. ПЕТРОВСКАЯ – Чего это? Мы, во-первых, сказали. Во-вторых, Никита Белых, между прочим, победил по зрительскому голосованию, пусть и с минимальным перевесом. А как правило, зрители часто голосуют, именно исходя из того, как эмоционально выглядит человек, убедительно или неубедительно.
К. ЛАРИНА – А Владимир Мединский мне всегда интересен.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Владимир Мединский как раз говорил вещи, которые можно было бы в этой ситуации не говорить. Например, устроили тут истерику (по поводу убийства), что должны заниматься профессиональные следователи, и нечего устраивать истерику. Никита Белых в данном случае стоял на позиции, что это не истерика, а эмоциональная вполне закономерная человеческая реакция на вот такое шокирующее событие. Ну и т.д. Поэтому мне кажется, что Владимир Мединский в данном случае в этой риторике, который сегодня очень многие овладели единороссы: мы знаем, мы лучшие, мы единственная сила в стране, мы… А Белых был более человечен, более эмоционален. Не знаю, может быть, кому-то он показался бледным. Мне так не показалось. Мне просто показалось, там не вполне была точно определена тема, и говорили обо всем, за все, про все, и в результате размытый был разговор, часто в большей степени абстрактный, хотя у Белых и секунданты были, между прочим, намного точнее и не то, что более подготовлены, но они задавали какие-то совершенно нормальные закономерные вопросы и хорошо их формулировали.
К. ЛАРИНА – «А как вам переезд программы «Зеркало» Сванидзе на ночь четверга?» - спрашивает Надежда. А что это случилось?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Переезд случился. Его перенесли на ноль с чем-то в четверг.
К. ЛАРИНА – То есть с глаз долой, из сердца вон?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Именно. Мы уже говорили про то, что на большинстве каналов то, что выше пояса и из разряда или «духовка» или, не дай бог, политика – переносится куда подальше. Ну и вот здесь в данном случае и Сванидзе такая участь постигла. Но может, оно и к лучшему, кстати, потому что может быть в это время и в этом формате ему позволят и гостей более широкого круга звать и, может быть, более откровенно разговаривать.
К. ЛАРИНА – Сейчас телефон включу, а то на меня кричат уже: вы боитесь телефонных звонков… Юлия Семеновна нам пишет: «Если бы во время передачи Галкина вы переключили на вторую программу, то увидели бы толстых дядек с заячьими ушками…
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ой, видела! Я переключала!
К. ЛАРИНА – «…наряженных женщинами и тогда бы Галкин показался бы шедевром».
И. ПЕТРОВСКАЯ – Вот я о том и говорю, Юлия Семеновна, просто золотые слова. Именно. Потому что в это время шел субботний, или как он называется… нет, по-моему, «Кривое зеркало», судя по всему. Не имеет значения. И именно, что я переключала и видела и бабок, и дядек с заячьими хвостиками и с ушками, и этот весь кошмарный юмор. Поэтому на этом фоне особенно Галкин мне и кажется намного выше и остроумнее, и оригинальнее. Хотя не исключаю, что вообще этот жанр, мы от него ждем наверное слишком многого.
К. ЛАРИНА – Искрометности. Изящества.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Юмора…
К. ЛАРИНА – Обаяния ума.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Всего, чего угодно. Хотя я говорю, что у Галкина это все присутствует. Но разбавленное некоторыми еще вставными номерами, которые вероятно, некоторым образом снижают всю эту искрометность и обаяние и вообще ум как таковой, может быть, даже и совсем уничтожает временами.
К. ЛАРИНА – Пожалуйста, 783-90-25, 783-90-26. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Георгий Васильевич. Я смотрел передачу «К барьеру!» Меня поразило то, что Мединский вел себя, как мелкий шулер, у которого крапленые карты. В частности, это в тот момент, когда касалось вхождения… может я неправильно выражаюсь, Анны Политковской в «Норд-Ост» и ее поездки в Чечню. Когда Мединский заявил, что, якобы, она ходила в «Норд-Оста», носила воду под охраной ФСБэшников, когда известно, она ходила с доктором Рошалем и (НЕ РАЗБОРЧИВО) был – это тоже сотрудник «Новой газеты». И меня поразило еще слабость секундантов Никиты Белых.
К. ЛАРИНА – Спасибо, Георгий Васильевич. На самом деле, хочу вот, что сказать. Прости, Ира. Что вот такой резонанс и хочется обсуждать, значит программа все равно получилась.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну правильно, потому что больше нечего, я имею в виду из этого смыслового ряда обсуждать. А что еще ? Больше не было ни одной программы, где хоть что-то было проговорено. Да, я этот хорошо запомнила момент, когда Мединский в ответ на слова Никиты Белых, что Анна была человеком бесстрашным и рисковала, сказал, а чего там рисковать, она ездила в Чечню и возвращалась – ее охраняли, и ничего, сказал он, там с ней не случилось, она ходила в «Норд-Ост» тоже под охраной и ничего там с ней не случилось…
К. ЛАРИНА – Неужели он это говорил?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Вот я тебе клянусь. Именно так они говорил. Естественно я не цитирую дословно, но у меня это записано, поэтому в случае могу и процитировать дословно. В то время, как известно, что в Чечне с ней много раз чего случалось.
К. ЛАРИНА – Ее расстреливали просто.
И. ПЕТРОВСКАЯ – И кстати, это подвергали другие осмеянию, высмеиванию, что она придумывала. А она поседела там в одночасье от многих разных обстоятельств. И «Норд-Ост»… даже смешно сейчас об этом говорить. Да. Они, допустим, эти сидящие в «Норд-Осте», именно с ней захотели говорить, потому что они знали ее по публикациям в Чечне, Политковскую. Но она принесла эту воду действительно и на свои, кстати, деньги покупала и тогда еще искренне изумилась, что здесь такое происходит, стоят дикие толпы разных спецслужб, спецназа, черти чего, и все готовы в любой момент ворваться и стрелять, а воду не подвезли. Я очень хорошо помню. И даже сейчас какие-то кадры показали, как она достает кошелек, отсчитывает, чтобы куда-то в ближайший ларек побежали и понесли. Поэтому очень легко, будучи молодым уверенным в себе защищенным депутатским иммунитетом человеком, рассуждать о том, кому было опасно, в какой момент, и ничего не случилось, кого охраняли. А вот попади в тот момент когда неизвестность полная, выстрелят в своего, не своего, убьют, не убьют и вообще что сделают, поди, вот ты прояви свою смелость. А вот сейчас задним числом, да еще после того, как человека не стало, очень легко говорить, кому было опасно, кому не опасно, кто рисковал, а кто не рисковал. И поэтому я еще раз повторю, что в этом смысле человеческая позиция Белых, может, кому-то эмоционально бледным показался, мне показалась она единственно нормальной. А эта вот позиция ненормальная.
К. ЛАРИНА – Давайте еще звонок. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это «Эхо Москвы»?
К. ЛАРИНА – Да. как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Елена Владимировна. Вы знаете, я из тех, кто приехал городским транспортом на Троекурское кладбище. И вот никто не отметил, почему рейсовый автобус не пришел во время. А тогда я возвращалась, другая очень пожилая женщина сказала, что и второй автобус не пришел. Что то такое? Это совпадение или что-нибудь еще? Спасибо.
К. ЛАРИНА – Спасибо.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Мы точно конечно не можем сказать, что это такое. Но скорее всего, его просто отменили, что не создавать… так я думаю, если бы кто-нибудь из тех, кто отменял, он объяснял так, что боялись, чтобы были заторы или не было заторов. Скорее всего, я думаю. Но в данном случае, мне кажется, было бы по-человечески просто пустить специальный автобус туда, как это бывает в какие-то праздники, например, когда объявляют, от такого-то метро будут ходить дополнительные автобусы к кладбищу. Наверное, чтобы не создавать там толкучки. Можно все ведь объяснить. Но очень многие люди к нам, помнишь, Ксеня, подходили – может быть, и вы даже к нам подходили, не знаю – которые как раз выражали свое недоумение, что отменили автобусы, во-первых; и во-вторых, что не было возможности в силу того, что этот зал не резиновый, хотя много народу вмещает, просто пройти так, как обычно проходят вовремя прощания. Очень много народу сразу набилось туда, и дальше он уже не вмешал, и люди стояли. И прошло три часа после этого, и мы увидели, что хвост не меньше, а он от ворот кладбища все еще стоит к залу, чтобы люди могли пройти и проститься. И что еще меня тоже, не сказать, что поразило, но я отметила, что в одной очереди все стояли вместе: «випы», не випы, люди простые, послы иностранных государств. Кстати, это тоже некоторое потрясение, что, как минимум, послы некоторых крупнейших держав: Швеции, Англии…
К. ЛАРИНА – Америки.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Кто-то насчитал десяток послов, которые, мало сказать, пришли поклониться, но еще сказали слова и преклонили колено перед гробом, чего не сделали очень многие наши официальные лица, но это им бог судья.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте.
К. ЛАРИНА – Погромче пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ – (НЕ РАЗБОРЧИВО) «Школа злословия» с Олегом Басилашвили. Снова убедился: умнейший человек. Но жалко, что передача записывалась давно, и не было комментариев его по последним событиям. Это жалко.
К. ЛАРИНА – Да, согласна с вами. Но мы, по-моему, на эту тему уже говорили.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет, мы с тобой это обсуждали как раз, когда ехали вместе…
К. ЛАРИНА – А, да-да, это же было в понедельник. Плохо было слышно. Объясню. «Школа злословия», которая вышла в понедельник с участием Олега Валериановича Басилашвили, увы, да, она записана задолго до начала этой антигрузинской кампании. Олег Басилашвили ценен всегда включенность в сегодняшний день, прежде всего, помимо всех его выдающихся заслуг.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Многократно мы тоже об этом говорили, что в этом огромный изъян… возвращаясь к вопросу о прямом эфире. Если бы это было в прямом эфире, безусловно, разговор бы получился совсем другим, потому что уже столько всего произошло именно к этому понедельнику. И разумеется, Олег Валерианович сказал бы все, что он по этому поводу думает. И не очень я думаю, это было бы приятно кому-то слышать. А тут получилась некоторая такая… там бывают разные разновидности этой программы. Они бывают, когда вдруг на человека начинают совершенно несправедливо вешать всех собак, за которых он никакой ответственности не несет. Бывает, когда приходит милый сердцу ведущих человек, их можно понять, потому что каких собак на Басилашвили можно повесить, поэтому идет такой замечательно комплиментарный разговор, но при этом как-то хочется еще и некоторой сути. И мне показалось, что когда программа закончилась, еще до того, как он сказал, что он получил огромное удовольствие, они сказали спасибо вам. И он так сделал: «Как?!» Чего-то какую-то мы чушь говорили. Важные вещи тоже говорили – о крахе либеральной идеи, и ответственности, которую кто-то за это несет, в том числе из ряда первых демократов, но, так или иначе, осталось ощущение, что что-то было не сказано.
К. ЛАРИНА – Следующий звонок. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Здравствуйте. Меня зовут Светлана. Я быстренько вернусь к «Барьеру!», я просто хочу Ксении объяснить. Медынский когда приходит на «Эхо Москвы», он совершенно другой, он учитывает аудиторию «Эха Москвы», а в передаче он был настолько циничен и развязан. И вот вы знаете, меня что удивило, непрофессионализм еще был секундантов Белых. Он раз пять сказал, что она гражданка США, и никто его не поправил, что она дочь советского дипломата. И вот при этой хамской риторике мне удивило то, что все-таки Белых победил. Этого давно не было. спасибо.
К. ЛАРИНА – Спасибо. Ира, ты мне дашь посмотреть передачу?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Дам.
К. ЛАРИНА – А то мне с Мединским встречаться в понедельник, а я должна что-то сказать человеку.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Дело в том, что они вполне могли это сказать, но опять же, возвращаясь к технологии. Есть такая штука, как монтаж, и ножницы условные. И это вполне могло просто не пройти, хотя кто его знает. И потом я вообще не понимаю, допустим, огромное количество людей обладает каким-то гражданством, это не пятно на их репутации, это не преступление, это… я не знаю, что это не обнаруженная вдруг судимость по статье педофил или некрофил. Это некая данность. Кто-то пользуется этим, кто-то не пользуется. И я думаю, что если даже было официально у Ани оформлено, то это было то, что ей помогало существовать здесь. Она вероятно думала, что если уж совсем припрет, если будет совсем страшно, то можно будет туда уехать за океан и спастись. Вот не успела. Думаю, что в ближайших планах ее это не значилось. И дети ее здесь живут. И родители здесь живут. Вот отличие от тех, кто сегодня квакает, а иногда и брызгает, слюной, что, якобы, вот, смотрите, какое открылось обстоятельство. Я не будут сейчас пальцем указывать, кто это говорит, но известно, что у тех людей, кто это говорят, есть недвижимость во Франции, французское гражданство. Об этом они молчат. А гражданство Политковской мертвой им теперь как кость поперек горла.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Ой, здравствуйте. Растерялась, извините. Галина из Подмосковья. Вы знаете, я о прямом эфире хотела бы вспомнить. Дело в том, поскольку у меня давеча было день рождения, и я естественно смотрю тарелку преимущественно. И когда случилась эта катастрофа в Америке, самолет врезался в высотное здание. И вот у них там был этот весь прямой эфир, я четыре часа сидела, смотрела. И меня такая тоска взяла, когда я почему-то ощутила вот эту нехватку прямого эфира, когда идет у тебя все на глазах, когда ты во всем этом участвуешь. Я вспомнила «Норд-Ост», и НТВ, когда трое суток практически они работали в прямом эфире, точно так же прямо по этому самому. Теперь только одна развлекуха и перерывы между рекламами.
К. ЛАРИНА – Да, Галина, это факт. Спасибо.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Многие вспоминали не менее трагическое событие, когда погиб Влад Листьев, и как вначале прервались все программы, а потом устроили вот такие в двух студиях разговоры с участие в всех известных людей страны. Что они дают? Ничего ровным счетом. Убийц от этого не находят, человека уже из мертвых не поднять. Они дают чувство солидарности тех, кто там собирается, солидарности людей, которые сидят по другую сторону экрана и понимают, что вот эти знаменитые известные авторитетные люди думают так же, как я, в том числе. И они дают вот это ощущение единения, что мы граждане, мы так думаем, и мы хотя бы выражаем свой протест.
К. ЛАРИНА – Чего тут потом удивляться, когда стекают от людей все, такая виртуальная жизнь параллельная. А потом удивляются.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Минимальное влияние, и народ совершенно, типа, не заметил потери бойца. Но заметили. И так мало народа, как кому-то хотелось считать.
К. ЛАРИНА – Спасибо большое. Мы закончили программу «Человек из телевизора». Телевизор продолжается, к сожалению.