Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2006-10-07
7 октября 2006 года
11.10 – 12.00
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Ирина Петровская, телеобозреватель газеты «Известия».
Эфир ведет – Ксения Ларина.
К. ЛАРИНА – И мы сегодня идем в театр, правда же? Петровская?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ура.
К. ЛАРИНА – Чего и всем желаем. Мы это Ирина Петровская. Здравствуйте.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Здравствуйте.
К. ЛАРИНА – И Ксения Ларина. И наш друг – телевизор.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Но мы без него пойдем, оставим его дома.
К. ЛАРИНА – Напомню все наши средства связи. Телефоны прямого эфира 783-90-25, 783-90-26, и конечно все пейджеры замечательные 725-66-33, SMS-ки можно отправлять по телефону + 7 985 970-45-45. Я хочу пить, не могу. После… Подействовало.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Радиослушатели близлежащие и сидящие к тебе с водой.
К. ЛАРИНА – Я так насмотрелась, как пьют воду вкусно. По поводу «Времен» спрашивают уже сразу. «Как вам «Времена»? Обсуждать Кондопогу, когда все бурлит Грузией и заявлять, что тема месячной давности важнее того, что происходит сейчас». Просят прокомментировать это. Я не видела прошлую программу, но мне очень интересно, будет ли эта тема поднята сейчас, завтра (грузинская) во «Временах». Ты программу прошлую видела?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Мне тоже интересно, будет ли она как-то хоть затронута. Но конечно, в известном смысле тема-то универсальная, она и для этой ситуации подходит, и для этой.
К. ЛАРИНА – А ты видела эту передачу, первую в этом сезоне?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Да. Брать ее за основу, когда действительно уже прошло довольно долгое время, и когда ее уже, в общем, более или менее, так или иначе, обсудили, ну, не знаю, видимо, всякая программа, возвращаясь из отпуска, еще пребывает некоторое время в таком отпускном заторможенном состоянии.
К. ЛАРИНА – Добродушии.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Точно так же, как последний выпуск «К барьеру!» при всем при том, что… ну, мы только что на эту тему говорили.
К. ЛАРИНА – Собчак и Донцова. Собчак была хороша.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну, она, в принципе, девушка неглупая…
К. ЛАРИНА – И молодец. Правильную позицию заняла.
И. ПЕТРОВСКАЯ – И умеет отстаивать позицию. Да, это правда. Но тем не менее, все равно это странновато в ситуации, когда все сегодня так зыбко, я имею в виду грузинскую ситуацию. Вообще она меня сегодня больше всего волнует и именно с точки зрения участия в ней крайне негативного телевидения. Так получилось, что начало этих событий я застала в Ереване, где принимала участие как раз в конференции на очень подходящую тему: «Роль средств массовой информации в налаживании новых отношений в межнациональных…», именно в кавказском регионе. И собственно говоря, там, кстати, принимали участие и грузинские коллеги-журналисты, и даже азербайджанский коллега и, разумеется, армянские, и была большая делегация из России. Это организовывало агентство «РИА-новости» и Российско-армянский государственный университет. Вот на базе этого университета все происходило. И у меня там был такой мастер-класс со студентами армянскими, которые обращались ко мне, чтобы я донесла эту точку зрения до руководителей каналов, что, как минимум, перестать например употреблять словосочетание «лица кавказской н8ациональности», которое действительно достаточно оскорбительно звучит. И я их заверила – а еще грузинские события все не начались или были в самой начальной стадии – что вот, у нас даже Госдума этим озаботилась: не называть национальности. И в общем это так позитивно воспринималось. И вдруг бабах, я возвращаюсь, а дальше пошло-поехало, потому что тогда еще было не до такой степени, я там пыталась подсматривать каналы. Мне кажется, что телевидение не имеет права в такой ситуации становиться исключительно на позицию власти. Особенно если власть поступает… ну, наверное, в соответствии с какими-то своими, ей только одной ведомыми мотивами, но мы просто видим этот перебор чудовищный; и телевидение в этой ситуации, мне кажется, может выступать наоборот неким миротворцем. Я вот просто представила, если бы на секундочку, не на много процентов у нас было какого-то независимого от государства и государственной точки зрения телевидения, то просто устраивать телемосты с участием интеллигенции грузинской и интеллигенции российской и проговаривать, говорить о взаимных претензиях, если они есть. В конце концов, узнавать, что там реально происходит. Мы же этого не знаем, мы это знаем только исключительно в изложении при том, все негативное, что сегодня нам сообщают о Саакашвили, хотим мы того или нет, накладывается вообще на весь народ грузинский. Хотя иезуитски нам сообщается, что народ не виноват, но при этом шерстят всех, кого не лень в Москве. Вот как будто до этого было не известно, что там грузины держат что-то и здесь, и здесь, и здесь. И оказалось, что почти все, что сегодня в руках у грузин, все это криминального происхождения. Более того, я вчера даже прочитала в Интернете, что заинтересовались налогами Акунина.
К. ЛАРИНА – В Интернете. Да это в новостях во всех.
И. ПЕТРОВСКАЯ – А я поздно вечером сидела в Интернете, это просмотрела. Но это уже напоминает действительно какие-то этнические чистки. И это настраивает таким образом, что ну… в данном случае нам выставили в качестве жупела грузин, а завтра еще кого-нибудь. Просто вспоминается анекдот. Когда умирает старый армянин и говорит…
К. ЛАРИНА – Ты уже про это рассказывала. Ты знаешь, мне даже уже как-то лень все это взывать к кому-то. Понимаешь, это уже как-то бесполезно. Единственное, что я сегодня заметила, я не знаю, слышала ты это или нет, я это говорила ранним утром.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет, не слышала.
К. ЛАРИНА – Утром сегодня я смотрела выпуск «Вестей» на «Российском канале», и мне кажется, что они там уже поняли, что они палку перегнули по поводу того, чего ты говоришь. Репортаж был…
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну, может быть команда отступить немножечко.
К. ЛАРИНА – Репортаж был из аэропорта московского, встречали москвичей, россиян, которые вернулись из Тбилиси на самолете МЧС. И весь репортаж был выдержан в стиле неизбывной любви к грузинскому народу. Было несколько синхронов, разговоров с людьми нашими, которые вернулись.
И. ПЕТРОВСКАЯ – А чем тогда они мотивировали, что они прилетели? Просто на родину вернулись или…
К. ЛАРИНА – Потому что воздушное сообщение сейчас закрыто. Это специально самолет МЧС для тех, кто хочет вернуться не из тех, кто там живет и работает…
И. ПЕТРОВСКАЯ – А, ну те, кто оказались в командировках…
К. ЛАРИНА – Туристы, командировочные, к друзьям ездили. Это как раз и подчеркивалось. Что это не то, что эвакуация массовая. Нет, просто прервано воздушное сообщение. И вот они предложили тем, кто готов сейчас поехать – пожалуйста. И вот эти синхроны с людьми, которые вернулись, они все были исключительно позитивные по отношении к Грузии, к грузинскому народу. И все эти люди рассказывали о том, как там замечательно к русским относятся, что нет ни одного антирусского проявления ни в городе, нигде. Я поняла, что здесь конечно они почуяли, что они перегнули палку, испугались. Особенно сейчас после этой позорной истории, связанной с ментами (извини за выражение, только так их можно назвать в данном случае) и школьниками с грузинскими фамилиями. Поскольку косвенное подтверждение этому факту мы получили из уст самого начальника милиции господина Пронина, который об этом сказал, что милиционеры, которые проявили такое рвение, они будут просто наказаны, будут подвергнуты административному взысканию. Поскольку факт был. Как бы они ни говорили, что его не было, он был, что такое предложение некоторые школы получили. Вот эта охота за грузинами: уже даже о кавказской национальности никто не говорит, грузины – они все так говорят.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Вот именно, что в данном случае луже пришли к конкретному указанию. А давайте мы других вспомним, и вспоминают.
К. ЛАРИНА – Ира, у меня другой вопрос к тебе.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Просто задать вопрос… я причем знаю огромное количество людей, которые все это приветствуют, вот даже программа «Судите сами», если ты видела.
К. ЛАРИНА – Вытащили какую-то оппозиционную лидершу. Откуда они ее вытащили?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Да пусть бы и она была. Но просто сам настрой ведущего, если ты его почувствовала.
К. ЛАРИНА – Так он такую же делал программу и про Украину – то же самое было.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Просто человеку на обвинительных процессах выступать, а не программу вести. Я считаю, что безобразно…
К. ЛАРИНА – Так это же программа «Судите сами», вот он и судит.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну вот я о том и говорю. Именно превращается в некий суд над. И тот же Павловский, который называет… пусть как угодно относимся к нему, даже если признаем, что вообще так невменяемый, но говорить в эфире человеку, в общем вполне авторитетному и ответственному, называть режим идиотским, а президента безумным – мне кажется, что это просто неприлично, помимо всего прочего. А если учесть, что эту программу смотрят там, то можно себе представить тоже всякие резонансы.
К. ЛАРИНА – Ира, а чего ты хочешь, если они не сами, они же не такие все смелые, они же не выражают собственные мысли, все эти люди. Президент дал же указание.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Не лично прям президент.
К. ЛАРИНА – Ну как? Ты что, не видела его заявление по поводу режима Берии, всех этих аналогий?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Видела.
К. ЛАРИНА – «Мы не позволим!» Как вчера Леонтьев в нашем эфире орал тут: «Мы не позволим!» Я говорю, кто вы такие? Я сижу и слушаю. Он орет там Матвею: «Мы не позволим! Мы не позволим!» Ну кто вы такие? От имени кого ты выступаешь?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну, вот от имени машины.
К. ЛАРИНА – Кто? Кто такие вы?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ты знаешь, чего, я не уверена, что прямо спускаются такие указания, хотя конечно наверху наверняка в какой-то форме это производится, поскольку…
К. ЛАРИНА – А чего их спускать? Послушай, что можно, а что нельзя.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Да. Вот именно, увидели и поняли, что пойдем дальше и будем еще, и еще , и еще. И только заслужим наверняка всяческое поощрение и скажут, как думе, спасибо большое за поддерживаете наши все шаги по отношению к Грузии. Вот это все ужасная ситуация. Притом я говорю, просто как это все приходит, поскольку одно поле-то телевизионное, контексты. В один из дней на этой неделе показали совершенно замечательный фильм Владислава Виноградова документальный, витебского документалиста известного, который назывался «Абратский романс» и посвящен был Булату Окуджаве. Вот этот вопрос сразу же можно задать вот этим: «Мы не позволим! Россия для русских». Окуджаву тоже может быть погоним задним числом? С Арбата памятник уберем.
К. ЛАРИНА – Басилашвили.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Да господи! Нане Брегвадзе живет в Москве.
К. ЛАРИНА – Цискаридзе.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Тамара Гвердцители.
К. ЛАРИНА – Вот Церетели – вряд ли. Зураб Константинович-то…
И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет, вот это меня, между прочим, глубоко возмутило. Когда на этой самой «Судите сами» либерал и демократ Надеждин говорит, что он бы еще согласился, чтобы демонтировали творения Церетели.
К. ЛАРИНА – Это шутки такие.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Может быть, у них и шутки такие. Но следующие – можно книжки Окуджавы точно так же.
К. ЛАРИНА – Они так шутят.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Хорошо, но вы шутите тогда где-нибудь в другом месте. Как Черномырдина: если у кого чешется, пусть чешет в другом месте. Шутите в другом месте на эти темы. Когда все взрывоопасно. И там, кстати, был эпизод в этом фильме «Арбатский романс», он снимался явно до запрета на грузинские вина, когда Юрий Рост, один из таких проводников по Окуджаве в этом фильме, он поминает Окуджаву, достает бутылочку «Цинандали» и рассказывает про то, как именно «Цинандали» он дарил Окуджаве на 70-летие. Ну, и вот эти все контексты, они очень, с одной стороны, такой странный эффект создают, а с другой стороны показывают, до чего можно дойти, до какого маразма. Вот поэтому если этническому принципу определять все и на этом основании действовать.
К. ЛАРИНА – По поводу интеллигенции я хотела. Ты начала говорить. «Новые известия» газета проводила опрос среди интеллигенции разной. В первую очередь грузинской, которая там живет в Тбилиси. И Софико Чиаурели говорит о том, что я не понимаю, почему (цитирую просто по памяти) российская интеллигенция, может быть, они не знают ничего – спрашивает она. У меня тоже вопрос, почему… я не хочу ни к кому никаких претензий предъявлять поименно, это было бы нелепо и глупо. Но для меня вопрос, почему когда написать письмо по поводу Ходорковского – то тут охотников находится масса.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Или запретить свое изображение.
К. ЛАРИНА – Или запретить свое изображение на экране, или предъявлять претензии к желтой прессе, челобитные писать президенту Российской Федерации – тут охотников полно. А вот здесь, когда такое происходит, я как-то не понимаю, почему действительно они молчат. Ведь если говорить всерьез, то какое количество у нас русских театров работает в бывших советских республиках. Есть Союз театральных деятелей. Есть его генеральный секретарь. Есть Общественная палата, в конце концов, в которой полно так называемых представителей творческой, в том числе, интеллигенции и представителей разных конфессий. Есть Союз кинематографистов, есть Никита Михалков. Есть Союз писателей. Ну, что происходит?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Коллеги, между прочим, те же русские грузины.
К. ЛАРИНА – Что происходит?
И. ПЕТРОВСКАЯ – То есть, грузины, здесь живущие.
К. ЛАРИНА – То есть, типа, «мы не знаем», или что?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Мне кажется, это уже такой риторический вопрос, что происходит. Ну, может быть, одно из объяснений, что: что бы они ни говорили, на экраны все равно сегодня не пустят с их разговорами. Это мои тоже прекраснодушные мечтания, что устроить вот такой телемост…
К. ЛАРИНА – Это на самом деле все отмазки, что называется.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Но тем не менее.
К. ЛАРИНА – Согласись.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Пока идет определенная, причем такая жесткая пропагандистская кампания, вряд ли, я думаю, есть возможность даже у тех, кто отважился бы на это, пробиться на экран. Почему не пишут письма? Ну, не знаю, может быть, они считают, что…
К. ЛАРИНА – Ну не надо писем. Ну скажите где-нибудь ваше слово. Я хочу услышать ваше слово.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну где скажите?
К. ЛАРИНА – Где оно, ваше слово, ваше отношение? Ну?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Сидим по углам. Согласна.
К. ЛАРИНА – «Сколько вы еще будете ныть по поводу этой Грузии?» - пишет нам Стас.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Сколько это будет длиться, столько и будем ныть.
К. ЛАРИНА – Дай я прочту: «Меня лично их проблемы не волнуют вовсе. А все, что происходит в Москве, я, как большинство жителей города, полностью поддерживаю. Пора закрыть эту тему».
И. ПЕТРОВСКАЯ – Шикарно. Все, что происходит в Москве, да, можно поддержать. Правда, нужно еще представить себе, что вот то, что отберут сегодня у так называемых или действительных криминальных элементов (а то раньше было не известно, да?), вам-то все равно, Стас, ничего не достанется, поэтому вы особенно губы не раскатывайте.
К. ЛАРИНА – «Все ваши охи, вздохи и возмущения – эти слова обратите к себе, кто вы такие, от кого вы выступаете?»
И. ПЕТРОВСКАЯ – От себя.
К. ЛАРИНА – «Кто ваш содержант?»
(Смеются)
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну, у тебя один содержант, у меня другой содержант. Мы выступаем исключительно от себя.
К. ЛАРИНА – «Всех тошнит от этого Кавказа. Найдите другую тему и займитесь другим делом. Сидорова».
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну, Сидорова, Кавказ вами тогда займется рано или поздно, как это всегда бывает, если вы не хотите заниматься политикой, она вами займется. Да ну, даже не читай. Ей богу, просто действительно противно слушать. Люди думают, что они могут существовать сегодня в Москве, в Питере или где-то в России, как на каком-то необитаемом острове. Вот так отгородимся от всех, и будем сидеть себе спокойно, и нас ничего не коснется; а мы больше никогда туда не поедем, и дети наши туда не поедут, а если поедут, там так же будут давать им в морду или, не знаю, обыскивать на улицах. Этого хотите? Нас что, очень много где любят, ждут? Вот сейчас я реально была в Армении. Могу сказать ощущение: любят и ждут. Только удивляются некоторым неадекватным вещам, которые здесь происходят. Но в принципе безусловные союзники. У нас много союзников в разных точках, очень многие нас ждут с распростертыми объятиями. А там ждут. Там ждут, потому что тоже прекрасно помнят о всех этих огромных разнообразных связях, которые на протяжении многих-многих лет связывали эти народы. И это называется плевать в колодец, вообще не думая о том, что завтра будет, и какая может быть потом ненависть. И вообще Кавказ-то лучше в принципе не трогать. Это уже давно известно. Уже тронули в одной точке, до сих пор расхлебать не можем.
К. ЛАРИНА – Почему? Уже расхлебали.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну, отчасти да.
К. ЛАРИНА – Полная солидарность.
И. ПЕТРОВСКАЯ – И не известно, когда это расхлебанное снова рванет.
К. ЛАРИНА – Когда бумерангом ответит, да. Ну давайте мы сделаем так. после новостей мы походим все-таки по телевизионным программам. Понятно, что на эту тему очень хочется высказаться, и мне кажется, что вы говорите, что это отношения не имеет к телевидению, но это впрямую имеет отношение к телевидению, поскольку такого количества стыда я давно уже не испытывала за родину за собственную. Просто вот стыдно.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет, и более того. Это именно телевидение ведь сегодня формирует в том числе то, что мы сейчас получаем: «плевать хотели», «не хочу ничего ждать», и приветствуем, что их всех отсюда выселят или в отдельные гетто поместят. Это вот прямая роль телевидения. Потому что иначе откуда еще люди могут формировать свое отношение к тому, о чем они понятия не имеют, представления не имеют.
К. ЛАРИНА – Питаемся этой пищей. Легко усвояемая.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Более чем.
К. ЛАРИНА – Новости. Потом продолжим. Напомню, это программа «Человек из телевизора». И про телевизор продолжим говорить.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА – Пошли телеграммы, уличающие тебя в непрофессионализме как телевизионного критика.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Давай.
К. ЛАРИНА – «Вот вы ставите Лолиту, Петровская, на первое место. Это и называется вашим профессионализмом? Как вы можете называть «чудовищным» «Ключевой момент»? У Кабо – да, у нее не скачут по диванам, она одета прилично и не ведет себя вызывающе», - Галина Васильевна нам пишет.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну ничего, Галина Васильевна, я не ставлю, во-первых, Лолиту ни на какое первое место, вообще по местам их не расставляю. Я высказываю свою точку зрения. Если вам нравится вот такая искусственная приторная патока, которая льется в «Ключевом моменте»…
К. ЛАРИНА – Я все жду, когда она с места сойдет.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Да, но, между прочим, Галина Васильевна, если вы заметили, то вместо ежедневного выхода в эфир эта программа имеет теперь только два выхода в эфир. И это сделано именно потому (на канале самом), что там понимают, программа не тянет. Но вам нравится – смотрите. Вам же никто не говорит, не смотрите. Ну, смотрите себе на здоровье. Почему нужно при этом умалять достоинства одного и превозносить за этот счет достоинства другого? Смотрите на здоровье.
К. ЛАРИНА – Между прочим, о хорошем . Мы можем уже с радостью констатировать факт, что 11-го числа в эфир возвращается программа «На ночь глядя» с Борисом Берманом и Эльдаром Жандаревым. 11-го числа в среду.
И. ПЕТРОВСКАЯ – 23.50.
К. ЛАРИНА – Раз в неделю.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну, как говорится, и на том спасибо.
К. ЛАРИНА – «Ваше отношение к очень неоднозначному сериалу «Семья Сопрано» в переводе Дмитрия Пучкова на «ТВ-3», - Костя спрашивает. Ты видела?
И. ПЕТРОВСКАЯ – В данный момент не вижу. До этого его, по-моему, какой-то из каналов показывал. Это сериал, который здесь не пошел почему-то, хотя и у себя на родине, где он был произведен, он имел большие рейтинги.
К. ЛАРИНА – «Хотелось бы узнать ваше мнение о документальном фильме про Рузвельта. Мне очень понравилось: уважительный, поучительный, познавательный», - пишет Вера.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Я присоединюсь: уважительно, поучительно, познавательно.
К. ЛАРИНА – «Уважаемая госпожа Петровская, как вам новое федеральное петербургское телевидение? Смотрите ли вы его передачи, и в частности передачу Лурье «Игра ума?» - спрашивает Михаил.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Я «Игру ума» - нет, я пока не смотрю это телевидение.
К. ЛАРИНА – А где это все показывают?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Я не знаю, включили это в «НТВ+» в пакет или нет. В принципе, в Москве это можно посмотреть, как я понимаю, только на спутнике, потому что…
К. ЛАРИНА – Да, на «НТВ+»? Люди добрые, ответьте, пожалуйста, где вы смотрите пятый петербургский канал.
И. ПЕТРОВСКАЯ – «Игра ума» - я эту знаю просто программу, потому что ее мне привезли из Питера еще в прошлом сезоне. Показали и делают ее мои давние знакомые и очень авторитетные и уважаемые в телевизионном мире две женщины: Татьяна Смородинская и Наталья Серова. Они делали очень много хорошего. Они, кстати, одни из основательниц «Пятого колеса». И вот этот прекрасный с Юрским сериал «Юрский читает Онегина» они делали. И «Пушкинский дом» - к 200-летию Пушкина был такой большой сериал. Они ездили в разные места, где бывал Пушкин. Может быть ты видела, такой тоже на тогдашнем ТВЦ шел такой сериал. Поэтому я знаю эту программу. Она совершенно интеллектуальная. Не скажу, что похожа – не похожа на «Умников и умниц». Но, так или иначе, она вся основана на играх ума и интеллекта. И просто очень важно. И причем у меня были сведения, что там какие-то были проблемы, будет ли она продолжаться на новом федеральном этом канале. Но видимо, продолжается, что я от души приветствую. Причем это не просто уже игра и телепередача, а как мне рассказывали, это такое целое движение Питере, где участвуют студенты, старшие школьники. Это редко бывает такое, когда, во-первых, оригинальная идея, и потом она вырастает в определенное движение, как было (другая совсем программа, но тем не менее) со «Что? Где? Когда?» - организовывали сами по себе уже клубы по всей стране.
К. ЛАРИНА – «Кабо села на диван героя! Наверное, она вас тоже слушает», - пишет нам Эля. Ну, надеемся.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Я, кстати, как раз то ли вчера, то ли позавчера видела, именно села на диван героя.
К. ЛАРИНА – «Кто вы такие… кто вы такие…» «В понедельник в «Школе злословия» будет Олег Басилашвили. Программа наверняка в записи, - пишет нам Татьяна, - а интересно было бы узнать мнение умного человека, представителя художественной интеллигенции с грузинской фамилией». Олега Басилашвили я вчера буквально слышала на волнах «Эхо», он там тоже свое мнение высказывал по этому поводу в эфире. А то, что будет в «Школе злословия», я думаю, в любом случае это будет интересно.
И. ПЕТРОВСКАЯ – В любом случае интересно. Хотя вот в этом – да, есть определенный изъян заранее, причем задолго до текущего момента записанных программ.
К. ЛАРИНА – А он объявлен на этот понедельник?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Да, он объявлен на ближайший понедельник.
К. ЛАРИНА – Что у нас тут еще? «А вчера я видела, - пишет нам Светлана Ивановна, - куда смотрит интеллигенция. В Кремле награждали наших деятелей. Марлен Хуциев благодарил за награду и говорил, что отношение Грузии к России временное, и что он любит Россию. В общем, и нашим, и вашим за рубль двадцать спляшем», – резюмирует Светлана Ивановна. Но я думаю, что здесь вряд ли конечно.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет. И более того, даже где-то на каком-то из сайтов я прочитала, что как раз, по-моему, Марлен Мартынович именно обратился к президенту с просьбой эту всю кампанию как-то остановить.
К. ЛАРИНА – Вот этого не было обращения к президенту.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Но естественно.
К. ЛАРИНА – Но обращение к аудитории было.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Не знаю. Опять же в данном случае мы имеем с вами дело с новостными сюжетами, где в соответствии с генеральной линией естественно редакторские ножницы проходят там, где нужно. И как вы понимаете, оборвать речь человека на том месте, где он, может быть, как раз перешел к самому главному - это самое простое, что может быть.
К. ЛАРИНА – Ну что, мы должны телефон послушать обязательно. Пожалуйста. еще раз напомню телефоны прямого эфира.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Но думаю, что Марлен Мартынович, как грузин, действительно должен быть крайне этим озабочен. Так же как Данелия, который живет в Москве. И просто я бы сейчас на месте какого-нибудь из каналов вопреки всему этому показывала в режиме нон-стоп прекрасное грузинское кино, которое говорит обо всем, и о том, какой народ грузины, и какие талантливые эти фильмы. То же «Мимино» Отара Иоселиани, «Покаяние» - очень своевременное.
К. ЛАРИНА – Сегодня Отар Кушанашвили будет в гостях у нас.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну что ж… ты знаешь, я как-то даже несколько обомлела, потому что Отар Иоселиани и Отар Кушанашвили – есть определенная связь, но только очень определенная.
К. ЛАРИНА – Все-таки тоже своего рода вызов.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Вызов чему?
К. ЛАРИНА – Ну, кампании.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну, может быть да. Посмотрим что скажет. В данном случае меня мало интересуют фамилии, я просто хочу чтобы люди вспомнили, какое искусство в частности производят, если можно так сказать, вот эти грузины, на которых сегодня вешают ярлык, что они исключительно воры в законе, без закона, криминальные элементы и т.д. А то у нас своих мало. Ха-ха!
К. ЛАРИНА – Пожалуйста, мы включаем телевизор. (Смеется). Включаем телефоны прямого эфира с вашими вопросами и вашими мнениями о различных передачах, которые вы смотрели на прошедшей неделе. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло.
К. ЛАРИНА – Да. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Я по поводу того, что вы сказали, что во «Временах» не затронута была эта тема. Сами себе противоречите, дорогие дамы. Ведь все каналы трезвонили, и единственно какая программа промолчала про это – это был Познер. Совершенно правильно.
К. ЛАРИНА – Ну, а в чем мы противоречим?
СЛУШАТЕЛЬ – Вы противоречите сами себе, что вы говорите, что эта тема исчерпана, что все каналы только и делали, что об этом говорили.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Вы имеете в виду Кондопогу?
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, про грузин.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Программа обсуждала в этот момент, когда все говорили, причем в очень специфическом ключе про Грузию, программа обсуждала Кондопогу – мы только про это говорим.
СЛУШАТЕЛЬ – Я понимаю. Нет, но вы именно сказали, ай-ай-ай, как это так, что это такое.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет мы не сказали «ай-ай-ай». Мы высказали некоторое легкое недоумение, что если программа итоговая недели обсуждает какие-то самые важные моменты и проблемы, то на этот момент была эта самая важная…
СЛУШАТЕЛЬ – Я понимаю. Значит еще бы одна программа говорила именно о том, о чем говорили, трезвонили все каналы.
К. ЛАРИНА – О чем трезвонили все каналы, можно вас спросить?
СЛУШАТЕЛЬ – О том, о чем все трезвонят до сих пор.
К. ЛАРИНА – О чем?
СЛУШАТЕЛЬ – О том, что безобразие, что творится, то, что творилось в 37-м году. Об этом. И зачем же еще присоединять… вы сами говорите…
К. ЛАРИНА – Подождите секундочку. Мне интересно. Все каналы трезвонили о том, что это безобразие, что безобразие?
СЛУШАТЕЛЬ – Безобразие то, что сейчас творится.
К. ЛАРИНА – Где?
СЛУШАТЕЛЬ – Те же дети, которых сейчас вычисляют…
К. ЛАРИНА – То есть вы хотите сейчас нам сказать, что вы все это слышали по телевизору?
СЛУШАТЕЛЬ – Конечно.
К. ЛАРИНА – Вот в тот момент?
СЛУШАТЕЛЬ – Конечно. Дорогие мои, конечно я понимаю, вы очень заняты, вы не можете смотреть…
К. ЛАРИНА – Не-не-не… Очень интересно.
СЛУШАТЕЛЬ – Вы не слушаете все…
К. ЛАРИНА – Где? Назовите, пожалуйста, программу, в которой…
СЛУШАТЕЛЬ – Новости.
К. ЛАРИНА – Где?
СЛУШАТЕЛЬ – Во всех: НТВ, «Россия» - во всех новостях с утра до вечера говорили о том, что…
К. ЛАРИНА – Что это безобразие?
СЛУШАТЕЛЬ – Да. И то, что Кезина выступила и сказала, что так не должно быть, что она пресечет все эти выступления наших милиционеров, чтобы не подчинялись директора этому.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Это когда было-то?
СЛУШАТЕЛЬ – Это было вчера.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Правильно. А мы о чем говорим? Мы говорим о воскресном эфире Познера.
СЛУШАТЕЛЬ – Я понимаю.
К. ЛАРИНА – Поймать нас не удастся, дорогая. Я как Ганапольский уже заговорила. Иногда я его понимаю. Дорогая, поймать нас не удастся. Мы тоже смотрим телевизор. А вы, судя по тому, что вы нам рассказывали, что вы услышали из новостей, вы, судя по всему, все-таки слушали радио «Эхо Москвы», что особенно приятно в нынешней ситуации. А вот что касается «Времен», ну, посмотрим, что завтра будет главной темой этой передачи. Правда, тоже ведь интересно. Я вот, кстати, вчера ждала, что «Народ хочет знать» выступит с этой темой. А он не выступил. Обычно они достаточно оперативно меняют темы. А вчера они говорили про безопасность гражданской авиации.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Я не знаю, что они обсуждали на прошлой неделе, поскольку я в тот момент была в Армении, а там ТВЦ не было.
К. ЛАРИНА – Не эту тему точно, какую я не помню, но не это точно. Следующий звонок.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Давай.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Вы знаете, я хочу сказать то, что вы говорите о грузинах и о преследованиях, возмущаетесь народом. Народ мудрее вас, и нельзя так свое мнение выдавать, что только оно действительное. Потому что речь конечно идет не о прекрасных грузинах, которых мы любим и уважаем, люди искусства…
К. ЛАРИНА – То есть, есть и хорошие?
СЛУШАТЕЛЬ – …люди хирургии и прочее, люди медицины. Речь идет о тех, которые торгуют на рынках, которые захватили бизнес, который криминальный.
К. ЛАРИНА – Вы нам сейчас что хотите, разъяснить действия власти?
СЛУШАТЕЛЬ – Я хочу сказать, что власть правильно действует.
К. ЛАРИНА – Но это ваше мнение. Это мы поняли. А что касается, еще раз, тут мы же не кричим: «Мы не позволим!» - как некоторые. Мы здесь говорим от себя лично, мы никого не представляем.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Причем даже не от народа. Пусть народ будет может быть вот таким образом…
К. ЛАРИНА – Так и наша слушательница тоже вряд ли имеет такое право выступать.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Но я тем не менее, услышала в словах радиослушательницы вот это: народ мудрее. Я очень всегда завидую людям, которые берут на себя смелость и ответственность говорить про весь народ.
К. ЛАРИНА – То есть, резюмируя выступление нашей слушательницы: бывают и хорошие грузины.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Бывают, действительно. И вот даже надеюсь, я видела такого, и он даже очень симпатичный. Да ну, мне кажется, эту тема уже сейчас бессмысленно обсуждать, потому что, к сожалению, я думаю, что даже неделя такой плотной пропаганды очень много произвела в мозгах у различных, если даже они были до этого нормальные, но некоторых изменений. И действительно, хорошо, возьмем совершенно нормальных некровожадных людей, которые, допустим, имеют вот только этот источник информации, может быть «Эхо Москвы» подслушивают иногда. Но именно с тем прицелом, что там все-таки сидят враги, и они исключительно нацелены против собственной родины. Вот они имеют этот телевизор, все каналы. Где меньше, где больше. Но, так или иначе, картина складывается очень убедительная одна: да, как сказал тот же Максим Шевченко: наглый арест российских офицеров. Ну, немножечко только не уточнил, что офицеры Главного разведывательного управления. И их действительно заподозрили в шпионаже, а странно было бы, если бы офицеры Главного разведывательного управления шили там мундиры, например, для миротворческой миссии. Значит явно они там что-то такое, иначе это бы не называлось ГРУ и разведывательное управления – что-то делал. И очень типичная ситуация для всех стран. Периодически у нас: вот британских мы обнаружили, Камень Мамонтов снимал: шпионы. Это просто делается по-другому, это уже тысячу раз тоже говорили, высылаются эти шпионы. Саакашвили захотел здесь обострить. Но в результате притормозил, отдал, всех отпустил. Вот очень легко на этом… и точно также и Леонтьев говорит, что наших… Да, наших надо конечно защищать. Но во всем мире люди, заподозренные в разведывательной и шпионской деятельности – хотите, разведывательной, хотите, шпионской, если наши, значит разведчик, если их, то шпион – так или иначе, подвергаются тем или иным преследованиям. И лучшем случае их сразу депортируют в 24 часа на родину. Все, конфликт исчерпан. В данном случае очень хорошо сказал Жванецкий (иногда действительно бывают какие-то оазисы, где какое-то здравомыслие прорывается), когда ему тоже задали этот вопрос про нынешнее обострение, он сказал, что, по его мнению, действительно не народы, страны к этому действительно отношения не имеют – это столкновение двух упрямств; когда два пацана друг на друга пошли и доказывают, кто сильнее и кто круче. В то время, как один из них, старший пацан, по идее, мог бы быть и более великодушным. Во всяком случае, ответ более или менее адекватен.
К. ЛАРИНА – Не такой мелкий. Какой-то просто… неприятно как-то. И я как-то так надеялась, то мы сохраним чувство собственного достоинства. Я имею в виду мы – в данном случае я говорю «мы», имея в виду как государство, как представители власти.
И. ПЕТРОВСКАЯ – А потом. Знаешь, у очень многих людей еще осталось представление о том, что вот эти грузины, армяне, они богатые, они очень круто живут. Ребят, поезжайте и посмотрите, как живут страны, которые перенесли много чего: и войны, и разруху, и энергетический кризис – до сих пор не выбрались из этой бедности. В Тбилиси я была два года назад, а может быть, сейчас что-то изменилось. А в Ереване сейчас, через пять лет после того, как я была там предыдущий раз. И конечно в Ереване стало получше. Потому что в прошлый раз там в самом центре еще на каждом балконе лежали дрова, потому что зимой люди обогревались тем, что топили печки дровами. А чуть-чуть отъедешь от Еревана, и видно, вот такая бедность, такое какое-то запустение, что много каких-то разрушенных зданий. Видно, что тяжело пока и трудно страна живет. И более того, там Армения на огромное количество процентов живет за счет пожертвований, инвестиций, поступлений от зарубежной достаточно богатой диаспоры. Точно так же, как Грузия живет за счет того, что их соотечественники здесь посылают тоже туда деньги. Ну, если вот это старое советское представление, что там изобильно… как обычно грузины сюда приезжали в город, как гуляли, столы накрывали. Но дело в том, что грузины – такого типа люди, что даже если у них будет последняя копейка, они все равно займут и стол накроют для гостя. Но реально просто действительно очень скудно живут там люди. эта блокада –это конкретный удар по бабушкам, которые ждут от своих детей, сюда уехавших на заработки, перевода.
К. ЛАРИНА – Вот это не только по бабушкам.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Я говорю, в том числе по бабушкам.
К. ЛАРИНА – По людям, которые там живут и работают.
И. ПЕТРОВСКАЯ – И по всем.
К. ЛАРИНА – Тем более, сколько уже сменилось властей в Грузии за последние 15-20 лет, не было же счастья никакого в этом смысле, в смысле бытовом: без конца у них то света нет, то воды нет, то отопления нет, работы нет. Уж сколько за это время мы встречали здесь людей с вами, которые оттуда сбежали, даже из Тбилиси. А вот все-таки, еще раз. Какую цель вы преследуете? Я хочу просто Ирине сказать, что у меня есть своя собственная конкретная цель, я думаю, что Ира тоже на этот вопрос ответит. Когда я об этом говорю, у меня есть возможность, слава богу, спасибо за то, что я работаю здесь, у меня есть возможность некие свои сомнения высказать в эфире по поводу действия властей. И я это делаю. Мне кажется, что это очень важно. А цель моя очень простая. Мне бы очень хотелось, чтобы наши слушатели, те, которые нас слышат, испытали если не чувство стыда, которое лично я испытываю, то хотя бы чувство неловкости за то, что происходит в вашем городе, в нашей с вами стране, на нашей родине. Я надеюсь, что это же чувство неловкости и стыда испытывали и в Грузии очень многие, когда зашкаливало президента Грузии Михаила Саакашвили, который тоже много чего наговорил за это время в истерическом состоянии, и тоже было неловко. Но мы же с вами о чем говорим? Мы говорим именно о чувстве собственного достоинства. То, что сегодня происходит – невыносимо на это смотреть, Неудобно, неловко. И самая главная неловкость именно оттого, что ты имеешь к этому отношение, потому что ты гражданин этой страны. Правда же?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Более того, когда ты приезжаешь, то тебе говорят, а почему, а почему твоя страна, а как вы допускаете что-то или не допускаете что-то. Поэтому, так или иначе, все равно это тебя касается, Любого человека касается, и уж я не говорю, ты очень хорошо все сказала, я 100-процентно присоединяюсь к твоим словам, но помимо всего прочего хочется как-то воззвать еще к людям, у которых сохранилось человеческое, которые в состоянии посочувствовать просто. Ну хорошо, представьте, что вашего ребенка, потому что у него русская фамилия, будут из школы изгонять или вас из-за того, что у вас славянское лицо, останавливать на улице. Ничего похожего ведь не происходит в Тбилиси, мы же это знаем. И мне кажется, что это даже не допустят там просто в силу того, что как раз именно есть некая общее достоинство народа. А мы все: сегодня меня не тронули, и хорошо. Вот как тот же Познер любит приводит эту притчу про пастора, который говорил, что когда в нацистской Германии брали коммунистов, я молчал, потому что не коммунист, евреев – потому что не еврей и т.д., а когда пришли за мной, уже не кому было даже и вякнуть.
К. ЛАРИНА – То есть самое главное. Если говорить о позитиве, я уже слышала эту шутку расхожую, уже в Москве появилась, что негры могут выдохнуть пока.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Да, кто-то может еще выдохнуть.
К. ЛАРИНА – Понимаешь, можно пока еще походить по улицам Москвы. А дальше посмотрим.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Хотя я представляю, что испытывают совершенно нормальные законопослушные люди, которых по этому принципу бесконечно… их и раньше-то останавливали, а сейчас тем более. Причем не просто останавливают, а если еще чуть что, даже есть у тебя регистрация, потащат все равно в обезьянник и продержат, и ты абсолютно бесправен и ничего не можешь поделать. Хотя ты законопослушный нормальный человек.
К. ЛАРИНА – Можно вернуться к телевизору опять же. Может быть, мы все-таки куда-нибудь уже отправимся, что-нибудь приличное расскажем людям, что у нас на следующей неделе будет.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ты видишь, неделя такая получилась…
К. ЛАРИНА – И вообще нет ни премьер. Мне как-то кино не хватает. Сериалов каких-то хороших. Как-то все очень вяловато, да?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Если говорить о премьерах, то, по всей видимости, весь первый пакет они уже задействовали и использовали. Напротив уже заканчиваются некоторые. Так например на следующей неделе финал «Танцев на льду», и будет больше представление с участием всех абсолютно героев, и звезд, и фигуристов; и наконец будет определен победитель и награжден, я не знаю чем – ценным призом. Но при этом люди, которые подсели на фигурное катание, на «Звезды», сегодня будет «Первый канал» - «Звезды» и голосование на втором. А завтра танцы на втором.
К. ЛАРИНА – Попрошу записать.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Но финал, я повторяю, будет не завтра, а будет на следующей неделе.
К. ЛАРИНА – Финал «Первого канала»?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Финал второго канала. «Первый» запустился, как ты помнишь, позже. А также еще и по традиции «Первый канал» умеет так красиво все это пиарить. На следующей неделе «Звезды на льду» придут еще в программу «Как стать миллионеров» к Максиму Галкину. Это вот о том, что реально приятно смотреть. Продолжается, я думаю, что мы в следующий раз уже о нем поговорим, цикл Анатолия Смилянского «Растущий смысл».
К. ЛАРИНА – Замечательно.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Или «Приключения русской классики на русской сцене».
К. ЛАРИНА – Вот рекомендуем, правда же?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Абсолютно. Причем более того, на прошлой неделе меня не было, потому что я бы порекомендовала это еще на прошлой неделе. Сейчас прошли только четыре программы. На следующей неделе – еще четыре. На следующей неделе Гоголь и Островский «Растущий смысл» - понятно, как давно-давно написаны произведения и тысячу раз поставленные, как они в зависимости от времени, от ситуации меняют свой смысл. Это очень интересно, и тысячу раз повторяла и буду повторять, что конечно, Смилянский – совершенно непревзойденный рассказчик, и он очень во всем этом хорошо знает и понимает, и у него еще замечательные собеседники.
К. ЛАРИНА – А какой у него видеоматериал замечательный. Я вот посмотрела с удовольствием Смоктуновского в роли Иудушки Головлева. Это же что-то такое необыкновенное. Буквально позавчера или вчера был.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Да-да. Потому что был как раз Салтыков-Щедрин. Вот это очень рекомендую посмотреть. Ну и… не знаю, смотрите дальше сами.
К. ЛАРИНА – Опять много всякой документалки…
И. ПЕТРОВСКАЯ – Футбол.
К. ЛАРИНА – Израиль… С Израилем по-моему играют?
И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет, Израиль сегодня, на следующей неделе будет по-моему, матч с Эстонией и с кем-то еще.
К. ЛАРИНА – Ну все пока. Ну что… хочется закончить как-то красиво. Я уже боюсь, сейчас нас опять погоня в этой теме, мне не хочется к ней возвращаться уже. Что там у нас происходит? По телевизору действительно… я смотрю, потому присылают наши слушатели, больше нечего и обсуждать, что тоже достаточно странно. Ведь масса программ всегда вызывают какие-то споры, на этой неделе ничего не было. Мы уже сказали про «К барьеру!». Мы говорили про эту программу. Мы говорили про программу «Судите сами», которая появилась. По сути, больше ничего и нет.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Достаточно, на мой взгляд, был любопытный выпуск «Школы злословия» с отцом Михаилом Ардовым. Хотя там получилась очень странная вещь.
К. ЛАРИНА – Правильно сказал, как глухой со слепым разговаривали в разных плоскостях разговор шел.
И. ПЕТРОВСКАЯ – В принципе, претензии, которые предъявляли ведущие к роли сегодняшней церкви в нашей сегодняшней жизни, они очень правомерны. И их нужно озвучивать, потому что у нас ведь церковь тоже становится табу. Но если бы это был не отец Михаил Ардов, потому что он совсем отдельный человек. Причем отдельный во всех смыслах, включая даже то, что он не РПЦ, а автономная церковь, где действительно какие-то вещи более жесткие, чем в обычной российской православной. И в результате нам не раскрыли этого человека. А ведь это дико интересно, как выпускник журфака, человек, выросший в такой артистической литературной семье, старший брат – Баталов…
К. ЛАРИНА – Про это вообще ни слова.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ахматову своими глазами... просто рос, Ахматова приезжала в этот дом. И в результате все свелось к претензиям. У меня тоже миллион претензий и именно такого рода.
К. ЛАРИНА – А почему он должен нести за них-то, за весь базар отвечать?
И. ПЕТРОВСКАЯ – И очень мне просто не понравилась вот это какое-то фиглярство такое, которое присутствовало… Что случилось?
К. ЛАРИНА – А ты знаешь, это же в уши все. Ты же сидишь без ушей.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Но я продолжаю говорить?
К. ЛАРИНА – Конечно.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Слава тебе, господи. А у них там музыка какая-то прорвалась. Это враги. В общем, заканчивая. Что жаль, что человек именно такого типа и такого уровня. А он еще и остроумный человек, он написал книжку о различных толкованиях, как простые люди через себя пропускают всякие святые тексты – дико смешно. Я первый раз такую читала.
К. ЛАРИНА – Та же самая история, что с Волгиным была, по сути.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Ну, в меньшей степени. Там было даже хуже. Но вот все равно какие-то есть персонажи, к которым если ты заведомо настроен как-то негативно, то совершенно не стоит их загонять в эту схему.
К. ЛАРИНА – В это лекало его вставили. Мне было обидно. Жалко. Потому что мы с этим человеком, слава тебе, господи, не раз встречались в эфире. С ним есть о чем поговорить.
И. ПЕТРОВСКАЯ – Абсолютно о чем угодно, кстати.
К. ЛАРИНА – Ирина Петровская. Программа «Человек из телевизора». Спасибо всем. И до встречи.