Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2006-06-03
3 июня 2006 г.
11:10-12:00
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «Человек из телевизора»
Гость студии: Ирина Петровская
Эфир ведет: Ксения Ларина
К.ЛАРИНА: Здравствуйте, Петровская.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Здравствуйте, Ларина.
К.ЛАРИНА: Нам прислали телевизор, наконец-то. Я вот Ире уже показала. Наш слушатель Вова прислал нам телевизор по Интернету. Здесь действительно изображен телевизор…
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, картинку, давай скажем, чтобы никто ничего не подумал.
К.ЛАРИНА: Да-да, это картинка – нарисованный телевизор, на котором есть вот такой выбор для вас: кнопка «Петросян», кнопка «Дом-2», кнопка «Новости», кнопка «Криминальная Россия», маленькая кнопочка «Телеканал «Культура» и в скобочках замечено – «Нажимать стержнем от авторучки». Что тут еще есть? Дополнительные каналы передач и съемные: «Самые ужасные убийства», «Галкин», «Американский боевик», «Русский сериал», «СМС-чат» и «Секс по телевизору». Вот такой замечательный телевизор. Ну, я бы сюда еще добавила кнопку «Владимир Владимирович Путин» отдельную.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Он, наверное, в «Новостях» там пойдет первым номером.
К.ЛАРИНА: Да-да-да, вот, собственно говоря, весь выбор – то, что мы все время обсуждаем с Ириной Петровской. Ну, на самом деле весь набор – я согласна с Вовой. Как ты оцениваешь?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, особенно вот сейчас начинается лето, и я смотрю, как постепенно уже начинаются повторы. А сейчас программы, которые выходят каждую неделю, уйдут в отпуск, и нам наступит совсем…
К.ЛАРИНА: …Малахов.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Совсем Малахов.
К.ЛАРИНА: …наступит (смеется).
И.ПЕТРОВСКАЯ: Причем оба – утром один, а вечером другой.
К.ЛАРИНА: Я вчера посмотрела, наконец-то, Малахов плюс который. Ну, ты знаешь, какое-то очарование в этом есть человеке, какая-то прелесть такая первородная. Она какая-то вот… незамутненность, она иногда вот радует глаз. Я, конечно, понимаю, что вот каждый день смотреть это, наверное, невозможно, но так вот ради...
И.ПЕТРОВСКАЯ: …хохмы…
К.ЛАРИНА: …хохмы…
И.ПЕТРОВСКАЯ: …и прикола, ну, да.
К.ЛАРИНА: …какой-то человек, по-моему… Мне знаешь, что в нем понравилось – что ему очень интересны люди, которые к нему приходят – он с таким искренним любопытством каждого рассматривает и прямо вот так старается что-то такое узнать про этого человека. Что-то в нем есть притягательное. Ты зря так на него наехала, Ир.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да нет, я, в общем, не против, но только вот тоже отдельную кнопочку куда-нибудь, там какое-нибудь «Целительское ТВ», или там я не знаю – «ЦелТВ» (смеется). Ну, а что такое?
К.ЛАРИНА: Ирина Евгеньевна, что за…
И.ПЕТРОВСКАЯ: Целительское я сократила.
К.ЛАРИНА: …«ЦелТВ»? (смеется).
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да-да-да, вот и прекрасно. И, пожалуйста, на отдельную кнопочку. Потому что иначе получается, что целый блок от утра и почти до вечера – все лечат все время.
К.ЛАРИНА: Ну, вот вопросы, которые присылают наши слушатели, они опять спрашивают про «Принцип Домино». Я не знаю, я прочитала уже в официальных новостях, что действительно сезон закрывается – сколько они уже, пять лет, по-моему, просуществовали?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Или четыре, да.
К.ЛАРИНА: С 2001-го года.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, а чего тут спрашивать? Программа считает сама, между прочим, и ее авторы, и создатели, что в принципе она себя исчерпала, именно потому что как бы там ни крути, но список тем, который обсуждается, он исчерпываем.
К.ЛАРИНА: Уже по третьему кругу они пошли.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Хотя тем более если учесть, что это обсуждается и на Первом, и на Втором, и везде, где только есть вот эти дневные, утренние шоу для домохозяек так называемые. Тут, кстати, было очень забавно. Так почему-то получилось, что я посмотрела вначале на Втором канале «Федеральный судья» – вот эти мы обсуждали в свое время судебные программы, и на Первом – как он там называется-то на Первом? Ну, тоже судебная программа.
К.ЛАРИНА: «Федеральный судья», по-моему.
И.ПЕТРОВСКАЯ: «Федеральный судья» на Первом, а там, соответственно, «Суд идет», по-моему. Ну, не важно. В общем, две судебные – одна практически за другой. И на Втором канале, поскольку она была первой по времени, среди подсудимых был такой пожилой человек, которого подозревают, обвиняют в убийстве любовницы. А потом, я смотрю, через два часа на Первом канале – и он же, но теперь входит уже в качестве свидетеля с другой фамилией. Ну, то есть это просто к слову о том, реальные или нереальные люди. Вот вам, пожалуйста, просто прямое доказательство.
К.ЛАРИНА: Люди на зарплате.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Люди на зарплате, да, и… ну, просто смешно, что это так совпало просто в один день.
К.ЛАРИНА: Из того, что было увидено тобою на прошедшей неделе. Ну, не знаю, как ты отнеслась к этой передаче – я стараюсь ее все время смотреть, она всегда интересная, там по-разному можно оценивать продуктивность, как это сделано – я имею в виду «Судите сами» программу. Мне было интересно, вот последняя была передача – ты не видела, да?
И.ПЕТРОВСКАЯ: К сожалению, нет, я прозевала.
К.ЛАРИНА: По поводу смертной казни совершенно неожиданно. Я понимаю, что сейчас, конечно, с темами будет трудновато, но сейчас вот нам подкинули тему с прокуратурой, ну, и вряд ли кто ее, конечно, будет так обсуждать вживую. Вряд ли.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, я думаю, что она просто войдет одной из тем вот в эти…
К.ЛАРИНА: В «Новости» или во «Времена».
И.ПЕТРОВСКАЯ: …итоговые. Нет, может быть, даже не во «Времена», а в итоговые программы типа «Вести недели», как событие. Потому что вчера, конечно же, я вот просто поняла, как ситуация и время изменилось в связи с тем, что был период при Ельцине, когда отставки следовали за отставками – и это составляло главное содержание многих новостных аналитических программ. А тут люди просто соскучились и поэтому начинают обсуждать, какие-то версии высказывать.
К.ЛАРИНА: Ну, вот «Судите сами» была посвящена теме смертной казни. И там совершенно неожиданно вдруг так разделились голоса очень странно. Там в защиту смертной казни выступал Геннадий Хазанов, а против смертной казни выступал Александр Проханов. Скажи, как интересно?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Интересно, хотя, в общем, Александр Проханов становится каким-то тоже таким, ну, тоже вот как эти люди, такие участвующие – то подсудимый, то потерпевший.
К.ЛАРИНА: Ты думаешь, им все равно уже, какую точку зрения защищать?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, у меня такое ощущение, что да, в силу того, что Проханов такой достаточно яркий персонаж, хотя временами он невыносим совершенно и позволяет себя абсолютно хамское поведение, если откровенно уж так говорить. Но опять же, то ли других… настоящих буйных мало, вот и нету вожаков. Поэтому Проханов теперь, ну, фактически обязательный персонаж для любого мало-мальски дискуссионного…
К.ЛАРИНА: Как изменилось время.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …формата.
К.ЛАРИНА: То есть в ельцинские времена Александр Проханов практически был персоной нон грата на телевидении. Его вообще не было. Абсолютно не было. Был главный редактор газеты «День», потом главный редактор газеты «Завтра».
И.ПЕТРОВСКАЯ: Газеты «Завтра», да.
К.ЛАРИНА: Никаких книг, кстати, у него тогда не выходило, никаких кирпичей он не выпускал.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, может, что-то и выходило, но просто это не становилось опять же этим вот фактом всеобщего интереса…
К.ЛАРИНА: А сейчас – обсуждение.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …поскольку человек не был, извините за выражение, медийным персонажем. А сейчас он такой…
К.ЛАРИНА: Модный востребованный персонаж.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Модный, востребованный, и в принципе, ну, на любую тему и, как правило, все-таки он должен быть обязательно против чего-то. Это у него, это амплуа очень хорошо удается. И вот здесь тоже, ты говоришь, – против смертной казни.
К.ЛАРИНА: Да, неожиданно. Ну, а ты-то что видела, хоть скажи?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, я смотрела как всегда всяческую документалку – ну, вот, в частности, смотрела, например, фильм такой «Песни нашего двора: территория свободы».
К.ЛАРИНА: А, ну, это мы с тобой вместе смотрели.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, в смысле на разных территориях, но по телефону обменивались, да. Про то, как зародилась…
К.ЛАРИНА: …бардовская песня…
И.ПЕТРОВСКАЯ: …пережила свой расцвет бардовская песня и, ну, по мнению авторов, умерла после того, как пришла свобода, и очень многие такие андерграундные, подпольные направления, став официальными, они перестали, в общем, быть тем, чем они были в то время, когда существовала система запретов.
К.ЛАРИНА: Только я не очень поняла, причем здесь была история Олега Митяева с его проблемами с его авторскими правами.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, там все просто, туда, видимо, всю информацию напихали.
К.ЛАРИНА: Все…
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, там история просто к тому, что со временем, когда, в общем, бардовская песня стала одним, как это ни печально звучит, направлением шоу-бизнеса, то, соответственно, возник и коммерческий интерес к ней, и появились фирмы-продюсеры, которые готовы были платить какие-то там потиражные и покупать авторские права. И вот Олег Митяев и семья Юрия Визбора они таким образом попали, потому что еще никто не был искушен в составлении договоров, и очень легко было людей далеких вот от этих всех тонкостей, в общем, обманывать и дурить. Но они отстояли свои права, слава тебе, Господи, и сейчас, в общем, нормально себя в этом смысле чувствуют.
К.ЛАРИНА: Кстати, у нас сегодня есть билеты на концерт, посвященный памяти Юрия Визбора, «Мужской разговор», который состоится 20 июня в Кремлевском Дворце. 20 июня – день рождения, по-моему, Юрия Визбора.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, это день рождения Юрия Иосифовича.
К.ЛАРИНА: У нас совершенно неожиданная, неформатная такая история. Ну, у меня сегодня не было программы «Все на выход», поэтому я решила вот так раскидать билеты по эфиру. И, дорогие друзья, у вас будет возможность эти билеты получить, если вы, конечно, захотите. Будете вопросы задавать по телефону прямого эфира и, если захотите билеты на вечер памяти Юрия Визбора – традиционный сбор, там все наши лучшие силы принимают участие, как я понимаю, в этом концерте.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, он такой уже традиционный, по-моему, больше десяти лет он проводится, этот концерт. Как правило, не знаю, как часто, но всегда был в концертном зале «Россия» и, в общем, я считаю, что благодаря этому концерту и не только ему, конечно, благодаря таланту Юрия Визбора, который, в общем, пережил время… И, кстати, об этом говорилось и в фильме, что большое-то видится на расстоянии, настоящее осталось. Потому что было очень много имен, но в общем, в принципе в истории этого движения и в каком-то смысле в истории культуры останутся всего ничего – может быть, пять-шесть имен и фамилий. Конечно, Визбор из их числа.
К.ЛАРИНА: И был еще один документальный фильм, который меня просто поразил. На «Культуре». «Больше чем любовь: Елена Боннэр и Андрей Сахаров». Видела?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это не документальный фильм, а целый цикл программ там идет.
К.ЛАРИНА: Ну, ты понимаешь, про что я говорю, да?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да-да-да.
К.ЛАРИНА: Цикл программ, но вот в этой серии как раз история любви Елены Боннэр и Андрея Сахарова. Причем это было сделано с таким тактом и… там текст-то особо не надо писать было, поскольку, как я поняла, закадровый текст, он весь состоял из воспоминаний Елены Боннэр и Андрея Сахарова, отрывки из их книг. Потрясающий. Потом там хроника была потрясающая показана, там были показаны редкие кадры, а уж тем более сейчас совсем редкие, поскольку в отличие от Проханова Андрей Сахаров не является таким модным персонажем, к сожалению, сегодня.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да наоборот даже, я говорю, что…
К.ЛАРИНА: Там кадры похорон его были. В общем…
И.ПЕТРОВСКАЯ: Только что вот этот юбилей прошел, и в общем, я должна сказать, что его в высшей степени скромно отмечали, потому что я думаю, что сегодня каналы столкнулись вот с такой проблемой – говорить о вызове и противостоянии системе довольно сложно. И поэтому… ну, так, аккуратно – не обошли, с одной стороны, но, по моему ощущению, и в общем так вот адекватно-то и не отметили. Хотя было обсуждение интересное на тему, что сегодня Сахаров значит для нас и какое место в результате он займет в российской культуре.
К.ЛАРИНА: Это у кого?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это было в программе «Тем временем»…
К.ЛАРИНА: У Архангельского.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …у Александра Архангельского не на этой даже, а еще на прошедшей, по-моему, неделе. А вообще, кстати, я должна отметить, что вот этот вот, ну, опять же, назовем словом «формат» неприятным – «Тем временем» мне все интереснее становится, потому что там возникают какие-то очень интересные темы, и интересные люди, часто не раскрученные, вот так как раскручен тот же самый Проханов, и в связи с этим возникает какая-то вот такая дискуссионная атмосфера... Причем очень интеллигентная благодаря Архангельскому – он очень вырос как ведущий, он очень умело направляет всю эту беседу, не тянет одеяло на себя, как это часто случается, и всегда бывает в теме. Вот это говорит о том, как важно все-таки, в том числе и для телевизионного ведущего, просто хорошее образование.
К.ЛАРИНА: Там еще другой момент есть немаловажный. Как мне кажется, Александр Архангельский всегда выбирает темы для обсуждений те, которые его лично интересуют. Ему это интересно.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, во-первых, безусловно, ему это интересно, во-вторых, конечно…
К.ЛАРИНА: Ну, куда ты собираешься сейчас? У меня такое ощущение, что ты куда-то собираешься встать и уйти (смеется).
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет-нет-нет. Я остаюсь. Пока остаюсь – у нас еще много времени. Во-вторых, конечно же, те темы, которые пройдут так или иначе, потому что «Культура» – хоть она и остров такой, где можно подышать, но тем не менее она входит в холдинг Всероссийской государственной телерадиокомпании, и как бы там ни говорили, но там тоже нет такой вот безоглядной абсолютно свободы – что хочу, то и беру. Конечно, это тоже все учитывается, учитывается кардинальное направление и основная линия. Хотя именно в силу того, что там более культурологический такой всегда аспект в этих программах…
К.ЛАРИНА: … клубный характер такой…
И.ПЕТРОВСКАЯ: …то все равно так или иначе получается, что позволено больше. И опять же повторю, что вот персонажи там очень интересные бывают – из разных, разных областей. Я так понимаю, что там есть определенное табу на чистых политиков.
К.ЛАРИНА: Ну, и может быть, и слава Богу.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, может, это и слава Богу, действительно. А вот люди около – социологи, издатели, даже предприниматели, они присутствуют обязательно, и журналисты, конечно, писатели, музейщики…
К.ЛАРИНА: …учителя.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …учителя, да. И вот это все вместе создает такую объемность. То есть после каждой из таких программ ты все-таки как-то отходишь от телевизора не с мыслью, что вот на твоих глазах погорланили, покричали и разбежались, а в том, что ты как-то соучаствовал в серьезном, глубоком и интересном разговоре.
К.ЛАРИНА: «Смотрели ли вы фильм, посвященный актрисе Валентине Караваевой? Каковы ваши впечатления?» – спрашивает наш слушатель. У меня самые наилучшие впечатления. Тем более про этот фильм мы с тобой говорили, расставаясь в прошлый раз. И я его посмотрела, и я очень рада, что мои ожидания совпали с тем, что я увидела. Да, это действительно был не фильм Григория Параджанова, документальный фильм на основе ее пленок, Валентины Караваевой, который были найдены у нее в квартире – это была передача. Но он там выступал одним из ведущих, очень много сам рассказывал, и показывали фрагменты, естественно, из этого совершенно трагического, страшного фильма. И вообще, мне кажется, очень удачная получилась работа. Я много узнала про Валентину Караваеву, чего я не знала. Вообще, такая закольцованная трагическая судьба – о том, как она таки уехала в Лондон, вышла замуж за англичанина, уехала туда, о том, как она не смогла там прижиться, о том, как она мечтала вернуться в театр, и в итоге она вернулась, в 50-ом году вернулась обратно сюда в Союз. И вот, собственно, дальше мы уже знаем, что был кошмар и ужас. Но на самом деле роль, которую она еще одну сыграла, очень хорошая роль. Недавно показывали этот фильм, по-моему, по каналу «Культура», «Обыкновенное чудо» – старый фильм по Евгению Шварцу, который Гарин сделал. И она там играет фрейлину первую.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да? Я даже не видела.
К.ЛАРИНА: Совершенно замечательно, хотя уже там видны все эти ее проблемы, связанные с лицом. Конечно, голос великолепнейший у нее. Актриса удивительной судьбы, трагической.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я, кстати, помнила, что после какого-то из своих материалов в «Известиях», посвященного не Караваевой, а, по-моему, речь шла о забытых наших лучших дикторах, мне пришло письмо от одной женщины, которая благодарила за то, что вспомнили, и меня благодарила, что я об этом написала, и телевидение про то, что вспомнили таких вот любимых и популярных людей, а потом написала, что она лично отыскала – у нее была с детства, с юности кумир как раз Валентина Караваева. И она узнала, что она умерла – то ли случайно, сейчас я уже не помню, то ли это был какой-то намеренный долгий поиск – она нашла ее могилу, совершенно заброшенную, заросшую травой, и стала за ней ухаживать. И вот это было года, наверное, два назад, и она до сих пор ходит на это кладбище – это в Москве, боюсь ошибиться, но, по-моему, кладбище при Донском монастыре, Донское, и ухаживает за этой могилой. И меня это почему-то тогда очень тронуло. То есть не почему-то, а я просто вот поняла, какие у нас есть люди – совершенно по зову сердца, без всякого на то указания откуда-то.
К.ЛАРИНА: «Петровской: объясните, почему так часто стали встречаться академики, профессора, люди, которые не могут связать двух слов? Это что, корочки, купленные в метро?»
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, смотря где встречаются. Может быть, в метро они встречаются как раз и написано – профессор, академик. Ну, дело в том, что это была такая же тенденция в начале 90-ых. Раньше у нас была одна Академия Наук и несколько таких авторитетных, ну, там, не несколько, а может быть, даже несколько десятков учебных заведений, где действительно люди защищались и по мере развития своего и защиты разных диссертаций становились докторами, академиками и профессорами. А потом стали как грибы вообще расти всякие академии немыслимые, народные, целительства – каких только нет, и, соответственно, появились академии. Вот я, например, тоже академик – но только в Академии российского телевидения. Хотя по идее официально это должно звучать как член Академии российского телевидения, но всех так вот по инерции называют академики. А мы такие же академики, как, может быть, вот эти люди, которых вы где-то встречаете.
К.ЛАРИНА: «А меня потряс фильм Сванидзе о том, как наших великих спортсменов осуждали, и они много провели лет в ГУЛАГе», - пишет нам Татьяна. По-моему, про Старостина…
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, Николай Старостин был фильм.
К.ЛАРИНА: «Исторические хроники».
И.ПЕТРОВСКАЯ: 1948-ой, по-моему, год. Да, 1946-ой, у него вот новый цикл пошел: 1946-ой был – Анна Ахматова, 1947-ой – Михоэлс и 1948-ой – Николай Старостин. Ну, я традиционно могу сказать, я смотрела все эти три программы, они идут каждую неделю, традиционно могу сказать, что это, конечно, очень качественная такая, историческая, совершенно не псевдоисторическая, не спекулятивная документалистика, где очень много и нового, и для меня, скажем, известного. Но у Николая Карловича есть прекрасное такое свойство – он умеет включать это в какой-то еще и современный контекст. То есть ты не только смотришь исторический материал, но и…
К.ЛАРИНА: …прорастаешь сквозь асфальт…
И.ПЕТРОВСКАЯ: Прорастаешь и понимаешь, как это было, но самое печальное – как это может быть в любой момент.
К.ЛАРИНА: Проецируется все.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Как это проецируется на ситуацию. Конечно, наверное, до такого ужаса сложно дойти, но тем не менее, что бывает, когда самых лучших людей лишают свободы иногда в прямом смысле, как Старостина, иногда жизни, как Михоэлса, а иногда, ну, фактически жизни, потому что и сына отбирают, и возможность писать – Ахматову. Это очень любопытно и всем советую смотреть.
К.ЛАРИНА: Новости, потом продолжаем нашу встречу и будем уже включать ваши телефонные звонки, уважаемые друзья. Напомню, что мы за ваши вопросы будем вам билеты раздавать на концерт «Мужской разговор» – концерт, посвященный памяти Юрия Визбора, который состоится 20 числа.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА: Ну, что же, давайте вернемся к телевизору. Здесь в студии Ирина Петровская и Ксения Ларина. Наши телефоны 783-90-25, 783-90-26. Если у вас есть желание еще, кроме того, как задать вопрос или высказаться по поводу какой-нибудь телевизионной, просмотренной вами программы, если у вас желание еще и пойти на концерт памяти Юрия Визбора 20 июня в Кремлевском дворце, то у нас есть билеты – можете смело нас об этом попросить.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А, в Кремлевском дворце, а раньше было в «России». Но сейчас, видимо, «Россию» сносят и уже, может быть, она не функционирует.
К.ЛАРИНА: По-моему, уже концертный зал не функционирует. Да-да-да. Это Кремлевский дворец. Пожалуйста, 783-90-25, 783-90-26. Алле, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день. Это Игорь из Москвы. Я вот что хотел сказать, я вот по поводу фильма о Сахарове. Мне кажется, что там очень слабая режиссура, и ничего кроме вреда этот фильм ничего не показал.
К.ЛАРИНА: А почему? Какого вреда?
ИГОРЬ: Да вот, что выбраны те моменты, которые в неправильном свете показывают саму личность Сахарова. Ну, вот эти кадры, допустим, на съезде, когда его затопывали.
К.ЛАРИНА: Ну, так, это же правда.
ИГОРЬ: Дело не в том, что затопывали, дело в том, что он говорил другое, а выбрали те именно моменты, когда у него, в общем-то, мысли не видно в его речи. Вот это мне ужасно. Я даже сразу выключил телевизор. Потому что я помню, как Сахаров выступал действительно съезде, как зал его слушал.
К.ЛАРИНА: И как его захлопывали – это тоже было.
ИГОРЬ: Да. Ну, как захлопывали, это тогда, когда он говорил, допустим, что-то против, а здесь показали именно те моменты, когда у него, допустим, не то, что там ошибки речи, но не связанные между собой предложения.
К.ЛАРИНА: Как вас зовут, простите, еще раз?
ИГОРЬ: Игорь.
К.ЛАРИНА: Игорь, а вы пойдете на концерт памяти Визбора?
ИГОРЬ: О, к сожалению, я не ходячий – я лежу. Спасибо.
К.ЛАРИНА: Не ходячий, да. Ну, что ж, спасибо вам большое за звонок. Я не знаю, мне кажется, я бы поспорила с Игорем. Мне кажется, что важнее – как раз когда его захлопывали. А говорил он, кстати, в этот момент – про Афганистан он говорил.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, и именно тогда родилась эта знаменитая фраза Юрия Николаевича Афанасьева про агрессивно послушное большинство. Мне кажется, что здесь просто у Игоря другие были ожидания, если мы об одном и том же говорим…
К.ЛАРИНА: Об этом фильме.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …не о фильме, а о программе «Больше, чем любовь». У него были, видимо, ожидания, он хотел портрет политический, может быть, Андрея Дмитриевича. А тема была несколько другой. Разумеется, невозможно было обойтись и без вот этих фрагментов выступления. Но тем не менее, эта программа не претендует на большее, чем она нам представила. А именно конкретную историю, в общем, драматической и в то же время очень действительно большой, если не великой любви.
К.ЛАРИНА: И при этом для меня действительно важнее вот, когда именно против - о чем сейчас говорил Игорь. Когда он говорил: «Зачем мне показывают, когда он говорил против?» А это, для меня лично, для меня это важнее – для понимания личности этого человека и вообще их взаимоотношений, кстати, – как она его всегда поддерживала, вытаскивала его, была для него просто опорой, Елена Георгиевна Боннэр. По поводу опять же Горбачева – помнишь, когда он давал ему эти свои тезисы, и он кричал: «Что вы мне здесь суете эти бумажки?»
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да-да-да. «Что вы мне суете?» - и отключали микрофон.
К.ЛАРИНА: И потом показали похороны, когда пришел Михаил Сергеевич на эти похороны, и как с ним сухо общалась Елена Георгиевна Боннэр, вдова.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Но надо отдать должное опять же Михаилу Сергеевичу – он со временем тоже пересмотрел свое отношение…
К.ЛАРИНА: Ну, со временем…
И.ПЕТРОВСКАЯ: …и более того, говорил о том, что и тогда он максимально… Ну, давай вспомним, в конце концов, что он его вернул все-таки из ссылки…
К.ЛАРИНА: Ну, он его вернул, а потом все равно и он ему мешал в итоге. Так же.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Разумеется, такие люди всегда всем…
К.ЛАРИНА: …мешают…
И.ПЕТРОВСКАЯ: …даже самым, может быть, демократичным правителям, наверное, мешают. Но тем не менее, все равно я бы не хотела здесь умалять роль Горбачева в том числе. И в том, что он искренне тогда скорбел, когда Андрей Дмитриевич ушел неожиданно, тоже было очевидно. И сколько раз он потом по этому поводу говорил. А ему приходилось, как любому политику, лавировать тогда между – а ты помнишь, какая была ситуация, – между теми консервативными силами, которые тянули назад… Ну, то есть, нужно было и так, и сяк, и все-таки двигаться в том направлении, которое было избрано. Я не к тому, что на Горбачеве нет вины, я к тому, что надо взвешивать заслуги и вот эти прегрешения.
К.ЛАРИНА: Давайте следующий звонок, пожалуйста. Алле, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Это «Эхо Москвы»?
К.ЛАРИНА: Да-да.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Очень приятно. Сейчас я выключу радио. Меня зовут Наталья и я, конечно, большая поклонница бардовской песни, поэтому хотела напомнить тем, кто не знает, что сегодня в Коломенском будет фестиваль бардовской песни – сегодня и завтра.
К.ЛАРИНА: Спасибо.
НАТАЛЬЯ: И если можно будет, и на Визбора, конечно, с удовольствием.
К.ЛАРИНА: Да.
НАТАЛЬЯ: Что касается телевизионных программ, то абсолютно согласна с вами по поводу программы Архангельского – очень интересно ее смотреть. Спасибо.
К.ЛАРИНА: Спасибо большое. Оставляйте номер вашего телефона. Билеты вас тут ждут на радиостанции. И следующий звонок. Алле, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Доброе утро. Александр, Томск. Мне очень понравилась дуэль у Соловьева между Немцовым и Митрофановым. Наслаждался откровенно Немцовым – то есть как человек все-таки умеет вести дискуссию и спорить, а Митрофанов откровенно пытался копировать Жириновского, у него очень плохо это получалось.
К.ЛАРИНА: А про что они спорили?
АЛЕКСАНДР: Они спорили о выборах мэра.
К.ЛАРИНА: А, выбирать или назначать.
АЛЕКСАНДР: Да.
К.ЛАРИНА: Потому что я вот не с начала программу включила. Мне очень она понравилась. Я с большим увлечением следила за этой дискуссией, но только не поняла, в чем был предмет спора. Я поняла, что как бы две разные позиции – понятно, они политически разные абсолютно.
АЛЕКСАНДР: Да, конечно. Ну, и вот просто хотелось бы заметить, что Митрофанов в какое-то время просто начинает срываться и вести себя точно, как Жириновский, когда он просто размахивает руками и брызжет слюной.
К.ЛАРИНА: Ну, а куда ж деваться?
АЛЕКСАНДР: Просто, ну, это выглядело очень комично. Если у Жириновского это временами даже страшно выглядит, то у Митрофанова это просто смешно.
К.ЛАРИНА: Спасибо вам, Александр из Томска.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да.
К.ЛАРИНА: Ты смотрела эту передачу?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Вряд ли Александр из Томска сможет пойти на концерт памяти Визбора.
К.ЛАРИНА: К сожалению, да.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я опять, кстати, тот же самый случай – вот Митрофанов это тоже необходимое условие для ведения дискуссий, как Жириновский и как Проханов. Поэтому все очень в этом смысле предсказуемо. Для меня как раз важно, что здесь дают слово действительно Немцову, в предыдущей программе была Хакамада. И неважно, не зависимо от того, как голосуют в данном случае зрители, все равно ты видишь несколько иной уровень и полемики, и дискуссии. И действительно Немцов умеет очень хорошо эту дискуссию вести, и Хакамада научилась замечательно ее вести. И вот это такое – сшибка позиции с голым популизмом. Потому что Митрофанов тоже из тех, кому, в общем, все равно, против чего выступать. Или за, с другой стороны. Ему какую позицию ни дай озвучить, он встанет и понесет. Конечно, без таких персонажей было бы скучно на нынешнем политическом поле, но следует отметить, что, безусловно, его лидер и шеф все-таки поярче будет. Хотя от него уже тоже просто нет никаких сил – везде, где только можно, во всех шоу, включая дневные, утренние и т.д.
К.ЛАРИНА: А что касается Немцова, я бы еще раз поздравила Бориса Ефимовича с хорошей политической формой.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, форма отличная – не только политическая, форма супер. Кстати, хочу поздравить, раз уж Александр из Томска, свою любимую региональную компанию «ТВ-2» в Томске с 15-летием. Это действительно совершенно просто какой-то необыкновенный случай, парадокс существования совершенно свободного пространства информационного. Эта компания уже получила и все региональные возможные «Тэфи», и национальные «Тэфи», и Юлия Мучник, у нее, по-моему, не один уже «Тэфи» национального масштаба, как лучшие интервьюеры, ведущие информационно-аналитической программы. И вот там нет проходных программ, нет никакой заказухи, и даже каждый сюжет, даже в новостях, когда мы оцениваем в жюри, всегда какой-то новый, необычный взгляд. Кто-то уже сказал, что это вот такая томская телевизионная аномалия, потому что все остальные превратились…
К.ЛАРИНА: Ты сейчас наведешь кого-нибудь на них.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, я надеюсь, что…
К.ЛАРИНА: Пусть живут и радуют.
И.ПЕТРОВСКАЯ: В том смысле, что очень профессиональные, очень интересные, очень яркие. А не то, что шапками закидаем оппозиционные просто потому, что так вот хочется быть оппозиционными. Нет, они как раз выполняют ту функцию, которую, к сожалению, у нас утрачивает федеральное телевидение – они всегда выступают от имени общества, и они критичны по существу к власти и к поступкам этой власти, если они заслуживают, эти поступки, эта власть нормальной критики, а не просто вот такого вот улюлюканья и свиста вслед.
К.ЛАРИНА: Еще звонок, пожалуйста. Алле, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Елена Ивановна. Меня поражает, что вы обходите всегда молчанием…
К.ЛАРИНА: Кого же?
ЕЛЕНА ИВАНОВНА: …ток-шоу Лолита.
К.ЛАРИНА: Как это?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да в прошлый раз половину программы об этом говорили.
ЕЛЕНА ИВАНОВНА: Ну, значит, я, наверное, не слушала, потому что, знаете, я ее вообще не слушаю, и я, когда слушаю новости, ну, и вижу, в чем она выходит. Прошлое как раз ее выступление было как раз, когда у нее был совершенно голый живот…
К.ЛАРИНА: Слушайте, Елена Ивановна, мы про это говорили в прошлую программу всю обсуждали ее наряд, и вырез, переходящий во врез. Это мы все обсуждали.
ЕЛЕНА ИВАНОВНА: Вы знаете, нет, главное то, что она сказала, что это самая интеллигентная программа.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Кто?
К.ЛАРИНА: Кто сказал?
ЕЛЕНА ИВАНОВНА: Лолита.
К.ЛАРИНА: Про себя сказала?
ЕЛЕНА ИВАНОВНА: Про себя, да.
К.ЛАРИНА: Ну, она пошутила, наверное. Она ироничная же девушка.
ЕЛЕНА ИВАНОВНА: Нет, она не пошутила. Понимаете, когда пожилая женщина выходит…
И.ПЕТРОВСКАЯ: Во-первых, она не пожилая, а вполне еще молодая.
ЕЛЕНА ИВАНОВНА: Ну, за 40 – это уже пожилая женщина.
И.ПЕТРОВСКАЯ: 41 год, во-первых.
К.ЛАРИНА: А вам сколько лет?
ЕЛЕНА ИВАНОВНА: Мне гораздо больше.
К.ЛАРИНА: И вы считаете, что 40 лет – это пожилая женщина? Вы меня оскорбили, оскорбили просто меня лично.
ЕЛЕНА ИВАНОВНА: Ой, ну, что вы, что вы!
К.ЛАРИНА: Я себя пожилой не считаю. И чего и вам желаю, кстати.
ЕЛЕНА ИВАНОВНА: Ну,.. (смеется).
К.ЛАРИНА: У вас такой молодой голос, приятный.
ЕЛЕНА ИВАНОВНА: И вы знаете, мне бы хотелось еще сказать про замечательную программу Сванидзе о Михоэлсе. Во-первых, он вспомнил людей, которых никто уже не вспоминает, как Иван Семенович Козловский, который очень дружил – я просто знаю, потому что я дружна была тоже и носила, кстати, деньги Анастасии Павловне, когда она осталась без копейки денег, ей не дали пенсии, и Иван Семенович ей посылал деньги. Но сам он боялся ходить, мой муж тоже боялся, а я честно ходила и относила.
К.ЛАРИНА: Значит, вам передача про Михоэлса понравилась?
ЕЛЕНА ИВАНОВНА: Очень.
К.ЛАРИНА: Скажите, пожалуйста, Елена Ивановна, а вам билеты на Визбора-то дать?
ЕЛЕНА ИВАНОВНА: Нет, спасибо. Я классик.
К.ЛАРИНА: Не хотите. Вы классик. Хорошо. Спасибо вам большое за звонок. Еще один звонок, пожалуйста.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, я просто хотела сказать, что Визбор тоже уже классик.
К.ЛАРИНА: Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, алло. Вы знаете…
К.ЛАРИНА: Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: …тут некоторое недоразумение произошло.
К.ЛАРИНА: А вот здравствуйте давайте сначала.
СЛУШАТЕЛЬ: …милые дамы, здравствуйте. По поводу звонка…
К.ЛАРИНА: А как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Валерий.
К.ЛАРИНА: Да, Валерий.
ВАЛЕРИЙ: Фильм о Сахарове. Дело в том, что вот тот господин, который звонил вам…
К.ЛАРИНА: Сергей. Ой, Игорь.
ВАЛЕРИЙ: Да-да. Он имел в виду следующее: что фильм так… что вставки из речей Сахарова на съезде так смонтированы, что показана как бы его полная неспособность выразить свою мысль. И он считает совершенно верно, что это сделано неспроста.
К.ЛАРИНА: Понятно.
ВАЛЕРИЙ: Там не показаны осмысленные куски речей Сахарова – там показаны те части, которые говорят о том, что он был таким, знаете, человеком, в общем-то, подумаешь, что захлопывали, получается, что вроде и правильно захлопывали – чего ж ты говорить-то не умеешь?
К.ЛАРИНА: Да что вы!
ВАЛЕРИЙ: Вот какая мысль была у этого господина. И она совершенно верна. Потому что наши замечательные каналы не брезгуют такого рода способами.
К.ЛАРИНА: Ну, что же, спасибо за ценное замечание. А вы откуда звоните?
ВАЛЕРИЙ: Из Москвы.
К.ЛАРИНА: А вам билеты дать на Визбора?
ВАЛЕРИЙ: С удовольствием пойду.
К.ЛАРИНА: Хорошо, оставляйте, пожалуйста, номер вашего телефона. Не кладите трубочку.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ты знаешь, чего, мне кажется, что хотя в этом, конечно, замечании есть, наверное, определенный резон…
К.ЛАРИНА: Как увидеть, знаешь.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …но мне кажется, что в данном случае не было какого-то такого злого умысла, чтобы показать беспомощность человека…
К.ЛАРИНА: Я тоже этого не заметила.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …и неспособность связать одно слово с другим. Мне показалось как раз, что авторы пытались показать наиболее драматичные вот эти эпизоды, а вовсе не для того, чтобы как-то умалить значение его и выставить в каком-то неприятном свете. Просто мы дополняем своим знанием и свое знание еще включаем – может быть, из-за этого кажется, что какая-то такая злонамеренность присутствует. Хотя я должна сказать, что в принципе, конечно, программы такого мемуарно-исторического свойства, может быть, за исключением Сванидзе, они, конечно, очень многие грешат просто такой небрежностью в подборе видеоряда – это называется «закрыть как-то картинку». И в частности, например, в фильме про бардов «Песни нашего двора: территория свободы», который я посмотрела с интересом, потому что любила всегда и тех людей, о которых рассказывали, и многих из них знаю и знала, в частности, Юрия Иосифовича, но вот какие-то есть вещи, они уже такие современного свойства, когда, в общем, все равно – нужно картинку как-то закрыть. И там был эпизод, который меня совершенно поразил: рассказывается о том, как Юлий Ким – наш тоже известный бард, слава тебе, Господи, ныне живущий и поющий, он пытался прорваться на процесс над правозащитниками Александром Гинзбургом и Юрием Галансковым. И вот с этого момента, как его не пустили, у него началась своя такая диссидентская история, он стал поневоле…
К.ЛАРИНА: …Михайловым…
И.ПЕТРОВСКАЯ: …или по собственной воле диссидентом, а потом и был отлучен от всего и вынужден был писать под псевдонимом. Ну, так вот, и просто вот это очень показательно, как сегодня делается вот эта документалка так называемая. Когда нужно «окартинить» то, о чем рассказывает герой. И окартинивается следующим образом – фотографию Галанскова где-то нашли. Очевидно, это Галансков, хотя я лично не знаю, как он выглядит – возможно, это был Галансков. А вот Гинзбург, которого я знала, и, наверное, можно было бы найти его фотографию, Александра Гинзбурга…
К.ЛАРИНА: …заменили другим Гинзбургом…
И.ПЕТРОВСКАЯ: …В этот момент показывают нобелевского лауреата Виталия Гинзбурга…
К.ЛАРИНА: Да ты что!
И.ПЕТРОВСКАЯ: …выступающего с трибуны. И я просто в этот момент, просто у меня челюсть падает об стол – я специально потом пересмотрела, потому что я все пишу. Таки он. То есть это вот такой подход – посмотрим, кто у нас тут Гинзбург?
К.ЛАРИНА: А Гинзбургов..!
И.ПЕТРОВСКАЯ: А Гинзбургов в принципе много.
К.ЛАРИНА: Выбирай только.
И.ПЕТРОВСКАЯ: И ужас заключается в том, что точно так же, если бы был какой-то фильм о фальшивомонетчиках, и там был бы Гинзбург, то точно так же могли бы его проиллюстрировать или фотографиями, или кадрами хроники с тем самым или нобелевским лауреатом, и Гинзбургом, кстати, был и Галич – родная его фамилия, а Галич – это псевдоним. И я думаю, чем дальше будет омолаживаться состав вот этого вот…
К.ЛАРИНА: Редакторский состав.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Не редакторский даже – в том-то и беда, что редакторов-то очень мало осталось, а вот людей, которые делают такое кино – а его же на конвейере, его нужно быстро, быстро делать, тем больше мы будем встречать такие вот…
К.ЛАРИНА: Таких вот Гинзбургов.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …ляпы, что очень неприятно. И я, в общем, в данном случае это не умаляет для меня значение фильма неплохого вполне, но это всегда подрывает доверие – дальше я уже смотрела с таким вот, с прищуром: «Так, а что тут еще?» Там меня еще очень поразила фраза – к вопросу о возрасте женщин или мужчин, только что озвученному нашей слушательницей – что в 1978-ом году, уже в очень преклонном возрасте Юрий Визбор собирался совершить восхождение. К.ЛАРИНА: Да-да-да.
И.ПЕТРОВСКАЯ: В 1978-ом году ему было 44 года. Возраст был более чем преклонный.
К.ЛАРИНА: Меня это тоже резанула.
И.ПЕТРОВСКАЯ: И его дочь мне позвонила, ну, вернее, мы созвонились – это моя подруга ближайшая, и она долго кричала: «А я в каком возрасте?» – потому что мы уже немножечко старше того преклонного.
К.ЛАРИНА: Давайте еще звонок. Алле, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я позвонила в «Эхо Москвы»?
К.ЛАРИНА: Да, пожалуйста. Добрый день.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте, меня зовут Татьяна Павловна. Мне очень приятно слушать всегда ваши программы, я не всегда не могу дозвониться. К сожалению, не слышала ничего о той серии программ, посвященных Москве Серебряного века. Смотрите ли вы программы Недошивина – литературоведа? Очень интересные программы.
К.ЛАРИНА: Это на «Культуре»?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это на ТВЦ, на канале ТВЦ. К сожалению, идет утром.
ТАТЬЯНА ПАВЛОВНА: На канале ТВЦ. Она, конечно, идет утром, видимо, только для пенсионеров. Но программа очень, мне показалась очень содержательной и очень приятной. И я глубоко благодарна каналу ТВЦ за такую программу. И кроме того, в той же серии, как и «Песни нашего двора» две недели назад тоже никак не была отмечена программа, посвященная второму русскому андреграунду – великолепная программа, посвященная поэтам и художникам. Конечно, они идут очень поздно – они идут где-то там в час ночи, но программы очень содержательные. И для нас, которые… ну, я, конечно, человек очень пожилой, все это было отчасти нашей историей и наших страданий, и наших интересов, и, в общем, как говорится, «печаль моя светла», но тем не менее мы говорим с благодарностью, что это все было.
К.ЛАРИНА: Спасибо вам большое. На концерт предлагать вам билеты?
ТАТЬЯНА ПАВЛОВНА: Я с огромным удовольствием.
К.ЛАРИНА: Ну, что ж, прекрасно. Оставляйте, пожалуйста, номер вашего телефона. Две программы наша слушательница назвала.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, к сожалению, действительно, мы не можем все в каждой программе совершенно осветить.
К.ЛАРИНА: Ну, вот на то и вас привлекаем всегда.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Программу «Серебряный век», да, я видела несколько программ. Это исследования такие, как сказать, ну, даже не исследования, а человек ведет нас по московским адресам, которые так или иначе связаны с жизнью поэтов Серебряного века. Я видела о Гумилеве, об Ахматовой, по-моему, Ходасевич.
К.ЛАРИНА: Это утренняя передача?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Но, к сожалению, вот это самая большая проблема, потому что даже поздние программы для меня смотреть не проблема, я – сова, и как раз это мое время. Конечно, для меня, например, дикое изумление, почему это показывается утром. Точно так же, как для меня было невероятным изумлением, что ни с того, ни с сего, что называется, без объявления войны, вдруг канал ТВЦ отменил одну из самых ярких таких акций, которая у них была на канале, это фестиваль «Настоящее документальное кино».
К.ЛАРИНА: Об этом спрашивают наши слушатели – они как-то об этом сказали?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ничего абсолютно.
К.ЛАРИНА: Просто сняли проект и все?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Просто в один прекрасный момент взяли и не поставили очередной фильм, хотя там была программа, ну, как и в прежний раз – на целый сезон, по-моему. И организатор этой акции Михаил Дегтярь, он тоже в полном потрясении. Вот просто его там где-то в коридоре кто-то из новых начальников встретил и сказал: «Да, в общем, это совершенно нам не нужно, и пусть». Хотя лето впереди.
К.ЛАРИНА: Кошмар.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Почему хотя бы летом не показывать? И вот так…
К.ЛАРИНА: Вообще такое неуважение. Меня поражает.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Вот меня тоже это больше всего потрясает. И особенно это еще на канале ТВЦ, где ты понимаешь, там хороших программ-то пока еще, может быть, я не знаю, сейчас будет прорыв и валом повалят какие-то шедевры, но пока что, когда реально часто, вот на мой взгляд, показывать нечего, эту программу «Поэты Серебряного века» загоняют в утро, фестиваль документального кино тоже был – один раз в неделю по понедельникам в 10:55. Помешало. Чего помешало? Кому помешало? Ну, то есть, это вот классический случай, когда приходит новая метла и метет без разбора, и вот в этот – там много сора действительно, нужно было бы подмести-то как следует эту программу и этот дом. Но почему нужно начинать выметать то, что составляет определенную славу этому каналу, я понять не могу.
К.ЛАРИНА: Ну, давайте, еще один звонок успеваем принять. Пожалуйста. Алле, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Ксения, добрый день, Ирина Евгеньевна. Георгий Васильевич. Вы знаете, я с удовольствием по «Культуре» посмотрел «Острова» Варлама Шаламова. Это раз. Очень хорошо «Культура» показала старый фильм «Законный брак» с Костолевским…
К.ЛАРИНА: …и с Белохвостиковой.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ага, мы тоже смотрели.
ГЕОРГИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ: Очень приятный фильм, но самое обидное вот что – задолго был анонсирован вот этот вот благотворительный концерт, который Дина Корзун и Чулпан Хаматова проводят. Почему ни один канал не купил право на трансляцию этого концерта и этим самым хотя бы помог деньгами этой акции?
К.ЛАРИНА: Вы знаете, Георгий Васильевич, здесь дело все-таки не в том, что канал не купил права. Я думаю, что такие вещи, если они организуются совместно с телевидением, то это уже совместный проект. Мне кажется, что здесь вопрос организаторов всего этого концерта. Если это делается, как телемарафон, как акция совместная с телевидением, это совсем другой формат, совсем другой жанр. Я с вами…
ГЕОРГИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ: Я понимаю, Ксения.
К.ЛАРИНА: Я с вами согласна, давайте… Георгий Васильевич, вы пойдете на Визбора?
ГЕОРГИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ: С удовольствием! Громаднейшим!
К.ЛАРИНА: оставляйте телефон. Я вспоминаю, когда, помнишь, по-моему, после Беслана, если память мне не изменяет, на НТВ была вот такая попытка такого телемарафона для того, чтобы собрать деньги. Помнишь, это было в прямом эфире, туда приходили многие артисты, музыканты?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я не помню, если честно, было ли это в прямом эфире.
К.ЛАРИНА: На НТВ это было. Прямой, прямой эфир. Они даже по телефону собирали деньги.
И.ПЕТРОВСКАЯ: У меня такое подозрение, что, конечно, этот концерт покажут, потому что я знаю, что там были телевизионщики.
К.ЛАРИНА: Ну, его как концерт покажут.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Но покажут, как концерт. И, конечно, в этом смысле мне кажется, что телевидение отказывается от очень важной роли. Я очень хорошо просто знаю – сейчас Света Сорокина рассказывала мне, она ездила в Екатеринбург, где проводился многочасовой с помощью… не с помощью, а при участии тоже одной из лучших компаний региональных – это Четвертый канал Екатеринбурга – вот они в честь своего 15-летия решили не такой устраивать праздник, междусобойчик, а устроили благотворительный телемарафон, который пригласили вести Светлану Сорокину. И она мне потом рассказывала, какое это… В общем, действительно мало кто верил, что вот действительно так люди откликнутся. И столько денег наберут…
К.ЛАРИНА: О чем ты говоришь! Это такой ресурс, вообще, почему его не использует телевидение, я не понимаю.
И.ПЕТРОВСКАЯ: И думали, изначально думали, что двум-трем детям помогут, а в результате набрали столько, что помог и этому, и этому, и этому, и будут продолжать. И, говорит, было абсолютно такое в прямом эфире это было пять часов без перерыва – шли люди, везли люди то, что нужно, перечисляли деньги. И вот сегодня в этой ситуации, когда действительно столько обездоленных, не хватает денег, вот эта конкретная акция Дины Корзун и Чулпан Хаматовой, когда просто элементарно нужно помочь многим-многим клиникам, которые лечат детей, больных раком.
К.ЛАРИНА: Обязано телевидение принимать в этом участие.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Причем даже не дорогие аппараты покупать. Они везде сейчас рассказывали, что не хватает элементарного – игл, капельниц, каких-то там бинтов, ну, я не знаю, стирального порошка, памперсов. И я представляю, что огромное бы количество людей действительно так же бы откликнулись, потому что у нас многие хотят совершить какой-то и творить добро, но просто не знают как конкретно. И почему это не устроить? Я уверена, если говорить о циничном понятии рейтинг относительно благотворительности…
К.ЛАРИНА: И, кстати, рекламодатели еще всегда на это откликаются.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Абсолютно. Был бы и рейтинг, и были бы рекламодатели, и были бы и спонсоры. И в любом случае это, ну, какое-то такое… территория, где можно объединить на этом людей. Странно, что никому это не приходит в голову.
К.ЛАРИНА: Мы на этом пока завершаем наш телевизионный разговор. Значит, что касается концерта памяти Юрия Визбора, у нас еще остались билеты. Поэтому, уважаемые друзья, обращаю ваше внимание на это, у вас еще есть время на пейджер 725-66-33 без всяких заданий, если вы хотите попасть на этот концерт, сообщите об этом, оставьте свои контактные телефоны. Мы назовем победителей через несколько минут в начале следующего часа. А Ирине Петровской говорим спасибо.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Спасибо.