Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2006-04-22
22 апреля 2006 г.
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «Человек из телевизора»
Гости студии: Ирина Петровская – телеобозреватель
Эфир ведет: Ксения Ларина
К.ЛАРИНА: Здравствуйте, Ирина Петровская.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Здравствуйте, Ксения Ларина.
К.ЛАРИНА: Я хочу, чтобы мы начали нашу сегодняшнюю программу с цитаты, с которой начинается твоя колонка в газете, поскольку это надо в звуке произнести. Там выделенное ударение.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ты думаешь, что я наизусть учу свои колонки?
К.ЛАРИНА: «Если вам нечем заняться…», - помнишь, он там?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет… А-а, да-да-да. «…то вы готовы заняться собой. Для этого все средства хороши».
К.ЛАРИНА: (смеется).
И.ПЕТРОВСКАЯ: Но это вот новый…
К.ЛАРИНА: Это чудо чудное. Это вот по радио цитируют.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …новый проект на Первом канале под названием «Малахов + Малахов». Уже хорошо. Мы уже говорили, что мало одного – теперь будет два. Причем, они в отличие от «Пусть говорят», которое выходит два раза в неделю, выходят каждый будний день. Я посмотрела, честно говоря, просто пришла в ужас. Я не знаю, может быть, может быть, я так вот некоторый допуск делаю на то, что этот второй Малахов, старший – выдающийся действительно какой-то целитель. Хотя у меня есть большие сомнения. В первую очередь потому, что я не верю, что один человек может вылечить все болезни и знать…
К.ЛАРИНА: Да по телевизору.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да по телевизору. Да знать еще симптомы всех болезней. Недаром все-таки в медицине существует некоторое разделение на специализации – в официальной медицине. Поэтому когда человек сходу консультирует людей, и, что хуже всего, детей, потому что в одной программе у них сидела девочка маленькая, которая все время болеет, у нее бронхиты и она задыхается и спит сидя. И когда дается совет, что в первую очередь нужно чаще говорить девочке, что она хорошая, и тогда она выздоровеет, а потом уже прикладывать ей на грудь тертую картошку, политую спиртом, то, в общем, в принципе, если ее родители… ну, раз они уже пришли на эту программу, то, может быть, от отчаяния, но если они не очень адекватные люди, то так девочку ведь можно, наверное, и загубить. И точно так же мы знаем вообще, к чему приводит самолечение, когда тебе бабушка какая-нибудь или я не знаю кто, сосед, посоветует прикладывать кирпич, желательно довоенный или царский, нагретый на любое больное место. Ну, может быть, в лучшем случае этот кирпич не повредит, а в худшем, если он нагреет чего-нибудь не то, то реальны просто разные воспаления. В общем, ощущение какого-то такого сгустившегося, ну, средневекового кошмара на главном канале. Помимо…
К.ЛАРИНА: А он кто, вообще, по специальности, прости?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, какой-то целитель.
К.ЛАРИНА: Он целитель?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Скорее всего по специальности он, я не знаю, кто – какой-то тракторист или инженер, открывший в себе какие-то сверхъестественные способности, как это часто бывает. Я не знаю, кто он по специальности, меня это мало интересует. Меня пугает и волнует то, что происходит вот эта вся вакханалия, потому что еще в студии находится огромное количество людей, у которых тоже в арсенале... «средства», как они говорят, от всех болезней, включая, например… даже не от болезней, а если вот просто у вас что-то нехорошо в жизни, то очень просто – надо поймать лягушку… я клянусь – поднести ее ко рту, перевернуть спинкой и то ли на нее дунуть, то ли плюнуть…
К.ЛАРИНА: …и поцеловать ее…
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, целовать не надо – наоборот то ли дунуть, то ли плюнуть и откинуть ее. И она ускачет вместе со всеми вашими напастями.
К.ЛАРИНА: А вдруг?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я не знаю, мы, конечно, всякое видели, но…
К.ЛАРИНА: Ну, а вдруг, Ир?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, я не знаю, может быть. Только лягушку сейчас трудно поймать – у нас особенно в городских условиях. Сейчас начнется когда летняя пора, то, может быть, попытаться поймать.
К.ЛАРИНА: Вот смотри: «Дорогая Ирина, ты не веришь Малахову, потому что сама еще молодая и не хвораешь. А когда серьезно хвораешь, то хватаешься за соломинку, а он многим помог», - Зинаида Прокофьевна включилась.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Зинаида Прокофьевна, огромное вам спасибо за признание того, что молода и здорова. Вы знаете, я тоже склонна к тому, чтобы до последнего, если что-то, не дай Бог, возникает, пытаться излечиться тем, что подскажут друзья, подруги и т.д. И знаю, что это признак моей – у меня мама все время говорит: «Ощущение, что ты выросла в какой-то самой дремучей деревне», - потому что на всякую рекомендацию: «А не пойти ли к врачу?» - я отвечаю: «Ну, вот еще». Но у меня просто какой-то личный не очень счастливый опыт общения с врачами, ну, потому что мне как-то часто не очень везло на хороших врачей. И плюс я дико мнительна – в этом смысле, внушаема, и мне всегда кажется, что если я пойду и займусь своим здоровьем, мне чего-нибудь такое страшное скажут, что я после этого со своей этой внушаемостью тихо угасну просто оттого, что себе что-нибудь такое напридумываю. Понимаю, что это не нормально и понимаю, что это большая глупость. Наверное, когда серьезно и реально заболеешь, пойдешь на все, что угодно. Но я еще раз повторяю – возможно, этот товарищ обладает какими-то там методиками и необыкновенными знаниями. Но я не верю в универсальность вообще такого подхода и я не вижу никакого позитива в том, что вот это все распространяется на такую огромную аудиторию. И по сути, хотя там присутствуют врачи и официальная медицина, но они на этом фоне теряются, потому что весь их скептицизм вполне реальный и объяснимый, он кажется, ну… люди несостоятельные со своими какими-то косными представлениями, а вот такой прогрессист, новатор. И потом второе – ну, не верю я, что человек, который не умеет даже свою мысль сформулировать и который так дремуче говорит, с остановившимся взглядом смотрит в камеру, что он обладает какими-то сверхъестественными способностями. Даже известный всем Кашпировский – тоже не к утру будь помянут – тем не менее он тоже обладал, видимо, какими-то харизматическими чертами, судя по всему. Здесь – ну, ничего этого нет.
К.ЛАРИНА: Ира, можно я тебе еще прочту, поскольку здесь народ включился, который много знает, больше чем мы с тобой, про господина Малахова. Первое: «Г-н Малахов – никакой не врач, а журналист по образованию и по специальности».
И.ПЕТРОВСКАЯ: Тем хуже – если журналист так говорит, то это просто какое-то несчастье.
К.ЛАРИНА: Дальше, другой. Иван пишет: «Малахов старший – автор более 10 книг по уринотерапии. Так что ждите в ближайших передачах методы, связанные с этой темой».
И.ПЕТРОВСКАЯ: А там уже чего-то было.
К.ЛАРИНА: То есть мочу будем пить.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, пить, там, чего-то прикладывать, полоскать.
К.ЛАРИНА: «Малахов – это человек, который вел лечение уринотерапией, мочой. Делайте выводы сами». Ну, какие тут выводы? Я знаю, что есть такое – уринотерапия. Мы знаем, что это такое. Так что, видишь, человек все-таки давно в этом пространстве работает.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я это знаю. Я даже читала какие-то там интервью – вот сейчас они стали выходить…
К.ЛАРИНА: Почему его выбрали, я не понимаю. Только потому, что он – Малахов?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Как объясняет второй Малахов, младший, когда-то он поучаствовал в его программе, понравился руководству Первого канала и, может быть, от чего-нибудь старший Малахов кого-нибудь вылечил. И в знак благодарности его пригласили в эфир. Но я повторяю, что это производит какое-то чудовищное впечатление, не говоря уже о зачитывании характеристик лунных суток, каждый из которых каким-то немыслимым названием обладает. Какие-то там шакти… Но не важно, может быть, они и есть, но что меня-то изумляет – что сейчас особенно споры о нравственности высокой русского народа, а народы-Богоносцы. И вместе с тем вот эту всю… И, кстати, и телевидение все время дрейфует в сторону того, чтобы показывать больше православных священников, церкви, ни одно мероприятие не остается неохваченным, медийные батюшки – они бесконечные участники телевизионных разных шоу. И они говорят, кстати, о том, что суеверие – это страшный грех в религии. И вот это все – сгусток суеверий каких-то, мракобесий мы видим на этом же, в общем, практически главном и государственном канале страны.
К.ЛАРИНА: А это потому, что у нас в таком состоянии система здравоохранения – у нас все лечатся по телевизору.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это вторая часть. Она, конечно…
К.ЛАРИНА: Почему? Она как раз главная, Ир.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, но это как бы обратная часть всего этого.
К.ЛАРИНА: У нас все покупают всякую дрянь, которую рекламируют по всем каналам.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Абсолютно. Но при этом, смотри, по новому закону о рекламе запрещено артистам…
К.ЛАРИНА: …в виде докторов…
И.ПЕТРОВСКАЯ: …переодетым в медицинские халаты что-то рекламировать. А почему же тогда вот люди, вообще никаких халатов не имеющие, спокойно вот это все несут в массы? Я не знаю. Мне кажется, что это какой-то опять фантастический откат в это прошлое, когда действительно экстрасенсы – был период – заполонили экраны. Кашпировский и Чумак этот, заряжавший воду, и «Третий глаз», куда приходили всякие ясновидящие – Лилианы да Рузанны.
К.ЛАРИНА: Они и сейчас есть.
И.ПЕТРОВСКАЯ: И сейчас есть, да, но только «Третьего глаза», по-моему, уже нет.
К.ЛАРИНА: Ну, по-другому называется.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Есть еще на нескольких дециметровых каналах, они там себе вещают. Тоже как правило там и иконка висит…
К.ЛАРИНА: …свечки горят…
И.ПЕТРОВСКАЯ: …и в это же время спиритизмом они занимаются. В общем, какая-то полная, полная совершенно абсурдная дичь. Но, наверное, официальной медицине следует задуматься, почему это…
К.ЛАРИНА: Конечно, конечно.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …сегодня вот так, опять таким пышным цветом расцвело.
К.ЛАРИНА: Потому что люди – пожилые, в особенности – насколько я знаю по опыту своих близких, к врачу попасть практически не имеют возможности. Жуткие очереди, в 6 утра нужно вставать, идти за какими-то талонами. Ты не можешь попасть к специалисту. Специалистов в поликлиниках не хватает.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, это я тоже все знают.
К.ЛАРИНА: Поэтому они смотрят телевизор круглые сутки, понимаешь? Вот новое лекарство – купи мне, потому что все покупают новое лекарство.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Телевизор – как средство излечения.
К.ЛАРИНА: Это жуть. Это жуть. Да.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это жуть, но при этом я повторю…
К.ЛАРИНА: Но вопросы все к министерству здравоохранения – к Зурабову.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …если так мы строго подходим к рекламе лекарственных и прочих медицинских препаратов, наверное, тоже нужно на эту тему задуматься – а это что такое? Да, я понимаю, я сама прекрасно… я говорю, что я стараюсь как можно меньше сталкиваться с медициной и тьфу-тьфу-тьфу, дай Бог мне здоровья еще некоторое время, чтобы я все-таки как-то мимо проходила этих учреждений, что неправильно. Потому что давно известно, что профилактика она и дешевле, и разумней, чем уже лечение чего-то там запущенного. Но мысль о том, что необходимо пройти вот это вот… Причем часто это сопряжено действительно и с унижениями, и с чем угодно, она, конечно, делает невозможным вот так просто пойти и чего-нибудь себе проверить.
К.ЛАРИНА: И решить проблему, да.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Или в лучшем случае я позвоню кому-то, у кого есть хорошая знакомая, родственница или родственник – врач, и тогда меня проконсультируют, может быть, да?
К.ЛАРИНА: Конечно. Когда на таком уровне у тебя здравоохранения система в стране, тогда вот таким махровым цветом и расцветает все это мракобесие. Конечно. Куда деваться?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Согласна. Понимаешь, но одно дело, когда оно в жизни расцветает и цветет, и другое дело, когда это легализуется, именно благодаря тому, что присутствует каждодневно по часу, а то и больше, потому что эти всякие целители и шарлатаны, они же приходят и в другие программы и тоже спокойно пропагандируют то, чем они занимаются.
К.ЛАРИНА: Ира, давай закроем эту тему, чтобы нам успеть.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да.
К.ЛАРИНА: А закроем с помощью замечательной реплики от нашего слушателя Александра: «Ирина, можно не верить в Малахова. Но как можно не верить в лягушку?»
(Смеются).
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, это единственное, что мы сделаем с Ксенией, как только закричат…
К.ЛАРИНА: …лягушки запоют…
И.ПЕТРОВСКАЯ: …лягушки в прудах запоют, то мы постараемся отловить, конечно, и может быть, даже прямо здесь в эфире произведем этот экспримент. И, может, действительно лягуха чего-нибудь такое от нас отведет.
К.ЛАРИНА: Что я здесь вижу про кино? Ругают почему-то, для меня совершенно непонятно, «Казус Кукоцкого». Правда, написано так: «Большой провал, беспомощная режиссура, актерская игра, как в самодеятельности, и главное – неестественные, немотивированные поступки, прописанные в романе». То есть я понимаю так, что человек в принципе отрицает само произведение.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Вероятно. Я не согласна ни с тем, ни с другим. Потому что я считаю и роман очень значительным произведением современной литературы. Ну, в общем, такой настоящей, хорошей литературы в лучших традициях. Там есть у меня к роману есть некоторые претензии, там есть действительно некоторые для меня немотивированные и неубедительные линии. Точно так же, как и, разумеется, и к «Казусу Кукоцкого» экранному тоже есть какие-то вопросы. Но в целом все равно на фоне общей сериальной продукции, я бы даже не назвала это типичным сериалом…
К.ЛАРИНА: Это фильм.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я бы назвала это действительно очень качественным многосерийным фильмом. Можно только поздравить Юрия Грымова, потому что, скажем, предыдущие его работы у меня вызывали активное отторжение, особенно «Муму». А эта свидетельствует о том, что он просто стал уже таким зрелым художником.
К.ЛАРИНА: Потом мне показалось, что для него этот был важен фильм с точки зрения личностной – ему было что сказать по этому поводу. Это всегда очень чувствуется.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Но потому что здесь, во-первых, первоисточник такой, который позволяет сказать. Конечно, что-то там спрямлено. Это не может иначе быть, потому что невольно всегда любое произведение, которое подвергается экранизации, оно в чем-то упрощает, где-то что-то спрямляет, какие-то линии и вовсе опускает. Но актерские работы, судьбы, характеры…
К.ЛАРИНА: Уж назвать самодеятельностью актерские работы.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Мне кажется, они просто отличные. Причем практически все без исключения.
К.ЛАРИНА: Да.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я даже не могу сказать, что вот а кто-то здесь из этого ансамбля выбился…
К.ЛАРИНА: …выпадает…
И.ПЕТРОВСКАЯ: …и как бы вот испортил это. Нет. Нет. Я не согласна.
К.ЛАРИНА: «Девять месяцев»…
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ха. «Девять месяцев»…
К.ЛАРИНА: Сериал про беременных звезд.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, не звезд.
К.ЛАРИНА: Они все звезды беременные.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, хорошо, но звезды играют беременных женщин.
К.ЛАРИНА: Ну, я понимаю.
И.ПЕТРОВСКАЯ: По этой логике любой фильм тебе можно сказать, что это… (смеется)
К.ЛАРИНА: Про сексуально озабоченных звезд и про беременных звезд.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …сериал про, я не знаю, там… какой сейчас еще идет сериал? Ну, не важно. Короче говоря…
К.ЛАРИНА: Ну, ее смотрят. Я вот смотрела кусочек, но меня как-то не зацепило.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А я наоборот. Вот удивительная вещь. Я впервые, пожалуй, подсела, причем именно так, как подсаживаются самые что ни на есть обычные зрители, и над чем я всегда смеялась – когда к ровно означенному часу бегут домой, пересказывают потом, если что-то пропустил…
К.ЛАРИНА: Да что ты! То есть ты до такой степени подсела?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я подсела как совершенно такой натуральный обычный зритель. Мне кажется, очень удачный сериал, потому что в нем… Во-первых, там, ну, конечно, тема роддом – в основном действие происходит в роддоме – это, с одной стороны, истории житейские каждой из героинь, с другой стороны, это жизнь врачей и их тоже личные истории. И я прекрасно понимаю, что вот в такой теме, как беременные, роддом и все остальные эти проблемы, связанные с такой женской сферой, это очень сложно удержаться на грани и не впасть ни в пошлость, ни в эпатаж. Вот этому молодому режиссеру Резо Гигинейшивили удивительным образом это удалось. Я не знаю, может быть, именно потому, что у него вкус хороший, может быть потому что именно он грузинский молодой человек, где совсем иное отношение такое трепетное к женщине. А тем более к женщине беременной. Но в любом случае там как-то очень умело, как мне кажется, он сочетает разные жанры совершенно: и мелодраму, и где-то какие-то элементы там фарса и комедии. И получается удивительно легкий какой-то и светлый, я бы сказала, фильм, который помимо всего прочего подспудно или это сознательно, он просто вызывает какую-то невероятную нежность и трепетность по отношению к самой беременности как таковой, и там есть вот это предчувствие какой-то новой жизни и предчувствие счастья, которое в принципе витает вот… с другой стороны, можно назвать, что это профессиональный сериал. Но не «Скорая помощь», где все-таки там в основном такие медицинские истории, ну, и тоже в связи с этим истории врачей. А это тут много всего намешано, но намешано не хаотично, а как-то очень выверено. И очень хорошо играют, на мой взгляд, все главные героини. И мне кажется, что вот из последних таких, ну, как сказать, сериалов не боевиков, не бандитских, не детективных, не ментовских именно чаще всего не удавались такие вот мелодрамы. А вот это, мне кажется, что это большая удача.
К.ЛАРИНА: «Ирина, вчера в программе «Дом-2» Степан Меньшиков и Антон подрались из-за Алены Водонаевой. Программу продлили на один час, отменили фильм. Прокомментируйте, пожалуйста, это событие».
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, наконец, произошло событие. Понимаешь…
К.ЛАРИНА: Я тебе скажу вот что – я почему это прочитала? Я вчера решила посмотреть телевизор, стала скакать по каналам и остановилась как раз на этом «Доме-2». Они стоят там у… Значит, они сначала орали там друг на друга девочка с мальчиком. Матом, матом все кричат, матовыми словами. Там запикивают, но матом кричат.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, да, они там часто так разговаривают.
К.ЛАРИНА: А потом вышли разбираться мальчик с мальчиком. И я думаю, а почему они в морду друг другу не дают? Что это такое за ноу-хау выяснения отношений между мужчиной и мужчиной?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Подумала? И тут оно и началось.
К.ЛАРИНА: Да. Это настолько неестественно. Я себе не представляю мужчин, которые ведут такой разговор вдвоем на лестничной клетке.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, в результате они подрались.
К.ЛАРИНА: Ну, вот видишь, здорово! Молодцы!
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да. Они дрались.
К.ЛАРИНА: «А ты дай ему в морду!» – говорю я. Но, видишь, я не дождалась.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Он тебя услышал. Он тебя услышал. Более того, я вчера сидела в интернете поздно уже в ночи и прочитала в нескольких газетах, на нескольких сайтах, что вот произошло такое событие.
К.ЛАРИНА: То есть в морду били?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да-да. И теперь один из них будет изгнан из «Дома-2», потому что по правилам…
К.ЛАРИНА: А там нельзя?
И.ПЕТРОВСКАЯ: …не разрешается драться. И когда выяснят, кто все-таки реально был зачинщиком, вот того и выгонят. Ну, мне кажется, что это уже приобретает патологические формы. Это с самого начала было не очень, ну, с какой-то точки зрения нормально...
К.ЛАРИНА: Там логика железная. «Я знаю, - говорит, - она сука. Но зачем это говорить при всех?»
И.ПЕТРОВСКАЯ: Но дело даже не в этом. А дело в том, что если поселить молодых людей в самом расцвете сил, в соку, что называется…
К.ЛАРИНА: Гормон играет.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …вот в замкнутом помещении и обречь их на абсолютную бездеятельность, то совершенно очевидно, что начнутся, и они давно уже начались, всякие склоки. Тем более люди – в большинстве своем – ну, как бы лишены некоторого нравственного внутри закона и элементарного воспитания. Да и вообще, человек – мы много раз говорили, – который приходит на реалити-шоу, он уже сам по себе, ну, в общем, вызывает некоторые вопросы по части отношения к жизни, к профессии. Ну, ни одного нормального молодого мужчину не заставишь два года ни хрена, извините, не делать…
К.ЛАРИНА: Ужас! Два года…
И.ПЕТРОВСКАЯ: …находясь вот в этом замкнутом пространстве, и только пытаться строить свою любовь. Да какая там любовь!
К.ЛАРИНА: А вот скажи мне, а у них есть там телевизор? Они вообще знают, что происходит в мире?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, они знают. Их отпускают же периодически.
К.ЛАРИНА: Да?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Кто-то там поехал на похороны бабушки, кто-то выходит – им предоставляют возможность то в ресторан сходить…
К.ЛАРИНА: То есть они в курсе того, что происходит вокруг?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Они прекрасно в курсе всего, что происходит вокруг.
К.ЛАРИНА: А голосовать они имеют право?
И.ПЕТРОВСКАЯ: За кого?
К.ЛАРИНА: Ну, вот будут президентские или парламентские выборы – их выпустят или им урны привезут?
И.ПЕТРОВСКАЯ: А ты думаешь, они умалишенные? К тому моменту – к 2008-му будут.
(Смеются).
И.ПЕТРОВСКАЯ: Тогда, да, их нужно освидетельствовать. Но если они… но я думаю, что за два года еще, конечно, уже можно сойти с ума, и в принципе вопрос… Вопрос, конечно, интересный. Я спросила у Романа Петренко, руководителя канала ТНТ, собираются ли они платить пенсию в дальнейшем? Потому что если этот проект будет длиться вечно, то, судя по всему, часть этих людей там же и выйдет на пенсию, отстроив или не отстроив свою любовь. Ну, он сказал, что, в общем, да, там запланированы всякие материальные компенсации.
К.ЛАРИНА: За годы утраченные.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, или наоборот, проведенные в высшей степени плодотворно, потому что там и платят им, и какие-то призы бесконечные. Ну, в общем, в принципе, не жизнь, а малина, если так разобраться. Идеал многих нынешних современных юношей.
К.ЛАРИНА: Мы сейчас слушаем новости. В отличие от участников «Дома-2». Потом продолжим нашу программу. И уже будем отвечать на ваши вопросы по телефонам прямого эфира.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА: Продолжаем программу. 11 часов 35 минут. Здесь в студии «Эха Москвы» Ирина Петровская, Ксения Ларина. Здесь уже изобрели новый термин – «иринотерапия».
(Смеются).
К.ЛАРИНА: Так что надо соответствовать, Ира.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, я понимаю, но только у меня нет жидкого состояния, так чтобы меня принять внутрь. Но я постараюсь.
К.ЛАРИНА: Ну, хорошо, давайте. «Очень понравился фильм «Девять месяцев», очень понравился фильм «Казус Кукоцкого». Спасибо большое, все нормально. Ну, давайте мы телефон послушаем, несколько звонков. 783-90-25 и 783-90-26 – телефон для тех, кто живет не в Москве. Алле, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Олег. Если вы позволите, я пожаловаться бы хотел, так сказать, на некоторых ведущих.
К.ЛАРИНА: Телевизионных?
ОЛЕГ: Телевизионных, да.
К.ЛАРИНА: Давайте, это мы любим.
ОЛЕГ: Как-то вы говорили, что Ахматову называли Анна Ивановна. А потом ведущий «Мужской разговор» - такая программа есть, киноартист известный, он ее мужа назвал Львом Гумилевым.
И.ПЕТРОВСКАЯ: (смеется).
К.ЛАРИНА: Понятно.
ОЛЕГ: И еще второе. Знаете, вчера вы обратили внимание или нет, что ведущий программы «Происшествия» на НТВ, заканчивая, так сказать, эту программу и думая, что он уже вышел из эфира, сказал нецензурное слово.
К.ЛАРИНА: Да, я об этом слышала, но не знала. А вы можете об этом рассказать, вы это видели?
ОЛЕГ: Да. Я видел, я попал.
К.ЛАРИНА: Олег, вот просто я так поняла – мне рассказывали мои коллеги, которые видели этот выпуск, я подумала, что это вообще новостной выпуск. Это не новости были?
ОЛЕГ: Нет, это перед «Сегодня». Он сказал, что после…
И.ПЕТРОВСКАЯ: А, ну это «Чрезвычайное происшествие».
ОЛЕГ: Да, вы знаете, это кошмар.
К.ЛАРИНА: Там, говорят, что в течение программы были какие-то неувязки.
ОЛЕГ: Ну, я просто по диагонали ее смотрел – не точно, не все, но на концовку я попал. Просто он говорит, что после моего, так сказать, вот этого блока, который он вел, пойдет «Сегодня», и думал, что его уже вывели. Видимо, так решил. Но он совершенно такой был, знаете, расслабленный, беззаботный.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А мат был просто такой вот, ну…
К.ЛАРИНА: Я тебе скажу сейчас за эфиром.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да нет, я не спрашиваю, какое он слово сказал. Я имею в виду, что…
К.ЛАРИНА: …просто мат…
И.ПЕТРОВСКАЯ: …просто такое, ну, как, просто выразил свои чувства…
К.ЛАРИНА: «Ну, все, ребята…». «Ну, все, ребята. Конец», – сказал он.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, то есть не в адрес кого-то, не в адрес следующей программы.
ОЛЕГ: Нет, как будто, понимаете, что-то его там смущало, что-то ему не нравилось в ведении того, что он говорил, что-то, какие-то обстоятельства. Я не знаю, что именно, потому что вроде там все нормально было.
К.ЛАРИНА: То есть там были, видимо, какие-то накладки, которые зрителю не были заметны.
ОЛЕГ: Да-да. «Ну, и…», - и вот это слово сказал. Ну, так сказать, слово такое, оно не очень такое вульгарное.
К.ЛАРИНА: Оно веселое.
(Смеются).
ОЛЕГ: Да, Да. Но он как-то задумчиво, на полном серьезе, грустно так, выдал это. Ну, это, конечно, ни в какие ворота.
К.ЛАРИНА: Ну, какие ваши чувства, как телезрителя?
ОЛЕГ: От этого?
К.ЛАРИНА: Да.
ОЛЕГ: Ну, вот жалуюсь вам. Понимаете?
К.ЛАРИНА: Недопустимо.
ОЛЕГ: Потому что, Ну, все-таки люди, которые этим занимаются, они должны быть как-то внутренне совсем другими.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да.
К.ЛАРИНА: Да.
ОЛЕГ: И вот киноартист, ну, представляете, ну, видимо, совершенно поэзией не интересуется, если ему ничего не стоит назвать Николая Гумилева Львом Гумилевым, понимаете. Тоже, так сказать, это как-то странно. Спасибо.
К.ЛАРИНА: Спасибо, Олег.
ОЛЕГ: Спасибо большое за передачу. Очень интересно слушать.
К.ЛАРИНА: Спасибо за то, что нам рассказали так подробно, что это было.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, это, конечно, абсолютно две разные вещи.
К.ЛАРИНА: Это форс-мажор, конечно.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Первое – это абсолютная безграмотность и действительно она усугубляется. Я, например, регулярно теперь нахожу даже в каких-то авторитетных программах, например, ошибки в титрах. Особенно, когда набирают какой-нибудь вопрос для интерактивного голосования, формы глагола, когда неопределенная форма… ну, там «удостоится» через мягкий знак пишут.
К.ЛАРИНА: Количество букв «н» или «л».
И.ПЕТРОВСКАЯ: Количество букв «н» или «л» – это сплошь и рядом. Это, конечно, говорит вообще в принципе о том, что у нас есть проблемы с грамотностью и образованием.
К.ЛАРИНА: И отсутствие редактуры.
И.ПЕТРОВСКАЯ: И отсутствие редактуры, что совершенно недопустимо для любого средства массовой информации, хотя я регулярно и в газетах нахожу чудовищные ошибки, которые не назовешь корректорскими или опечатками. Это одна проблема. Ну, а другое: эфир – это такая стрессовая ситуация.
К.ЛАРИНА: Это форс-мажор.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, даже может быть, не форс-мажор, но уверяю вас, к сожалению, друзья мои, поскольку сама работала в прямом эфире, что не дай Господь…
К.ЛАРИНА: И работаешь.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, в прямом, я говорю. Сейчас это в записи. А был прямой эфир, и был…
К.ЛАРИНА: А ты, что сейчас не в прямом эфире работаешь?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я в записи…
К.ЛАРИНА: На радио «Эхо Москвы» ты в записи?
И.ПЕТРОВСКАЯ: А-а…
К.ЛАРИНА: «Я в записи», - говорит.
И.ПЕТРОВСКАЯ: На телевидении, на телевидении. Уверяю вас, что если бы случайно звук прошел из аппаратной, когда там кричали друг на друга: «Этого бери, этого. Этого возьми, а этого уведи из кадра!» – ну, иногда прорывались слова. Другой вопрос, конечно, что это задача технических служб, в аппаратной вывести вовремя ведущего, чтобы эти слова не прорывались. Но такое время от времени случалось. И я, например, помню, как однажды какой-то случился много лет уже назад сбой в эфире, и Михаил Осокин, думая, что он уже не в кадре и его не слышно, он повернулся и тоже внятно сказал…
К.ЛАРИНА: …матовое слово?
И.ПЕТРОВСКАЯ: …что он думает про родственников тех, кто сегодня работает вместе с ним в эфире. Но я думаю все-таки, что это вещи не системные. И поэтому я понимаю, неприятно, наверное, нужно ведущим себя держать до последнего. А вот с грамотностью и с правильным произнесением слов, вот это что-то нужно делать.
К.ЛАРИНА: Гораздо серьезнее.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Но с другой стороны, мы видим, что появился – опять же, возвращаясь к началу, человек, который вообще не знает, как произносят слова. Говорит «ложить» и т.д. Это тоже ведь, к сожалению, входит в уши и сознание многих зрителей, как в результате норма. Потому что всегда воспринималась речь эфирная, телевизионная, радийная, как эталонная. И если говорят с экрана телевизора «ложить», как там… «заняться»…
К.ЛАРИНА: …и «средства».
И.ПЕТРОВСКАЯ: …и «средства», то многие люди, которые в своей жизни точно так же говорят, они еще и будут доказывать, что это правильно.
К.ЛАРИНА: Следующий звонок, пожалуйста. Алле, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Алле, здравствуйте. Ирина Евгеньевна, у меня такое замечание. Вот меня заставляют смотреть «Фабрику звезд».
И.ПЕТРОВСКАЯ: А кто вас заставляет?
СЛУШАТЕЛЬ: А как? «Что? Где? Когда?» – 22:50. И вчера 20 минут шла «Фабрика звезд», которая мне совершенно, ну, не скажу противна, но не хочу смотреть ее. И это неоднократно. Вот как вы к этому относитесь, Ирина Евгеньевна?
К.ЛАРИНА: Плохо. Спасибо.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Отношусь в высшей степени отрицательно. И много раз на эту тему говорила. Потому что программы передач, за исключением тех случаев, когда происходит что-то экстраординарное в стране, в политике, и тогда некоторые программы, они могут быть новостные, в первую очередь, растянутые ,и сетка сбивается. Вот за исключением этих случаев, программа передач это как «Отче наш…», она обязательна абсолютно к исполнению. Потому что иначе зритель чувствует себя обманутым, как человек, который приходит на вокзал к точному сроку, когда должна уйти его электричка или поезд, и выясняется, что этот поезд уже ушел или, наоборот, будет через час или два. Я вчера тоже искренне изумилась, даже, по-моему, не в 22:50 было назначено «Что? Где? Когда?», а в 22:40…
К.ЛАРИНА: Причем, они в прямом эфире.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, они, во-первых, в прямом эфире. И я знаю, что многие пожилые люди, которые давно любят эту программу и для которых это уже совсем не раннее время, специально сидят и ждут, когда начнется. И началось в результате, ну, на полчаса, как минимум, опоздание. Я тоже начала щелкать по каналам, и вроде уже и другое чего-то смотреть глупо, и все время щелкаешь, смотришь, когда же здесь начнется. В результате сбивается вся остальная программа. Это форменное, мне кажется, безобразие. Потому что, в конце концов, все прекрасно знают, что такое формат. И в других случаях, уверяю вас, вообще лишней секунды не дадут, даже на что-то важное и ценное. Поэтому обращаемся вместе с вами к руководству – кстати, на Первом канале это чаще всего теперь повторяется – Первого канала все-таки с требованием (а мы зрители, мы имеем на это право) придерживаться программы и уважать между прочим наше время, потому что тоже планируем свою жизнь и часто мы подстраиваемся под ваши программы.
К.ЛАРИНА: Принято. Следующий звонок. Алле, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый день. Вот я хочу обратиться по такому сериалу, как «Любовь как любовь», по Первому каналу идет. Изумительные актерские работы Никоненко и Лужиной. Новые лица, не примелькавшиеся. Можно там к сюжету придираться, но актерские работы главных исполнителей просто поражают.
К.ЛАРИНА: Как вас зовут, простите?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Меня зовут Ольга.
К.ЛАРИНА: Оль, спасибо вам за такую милую рецензию. Я не смотрела этот фильм, Ира, по-моему тоже…
ОЛЬГА: Вы знаете, я не любительница сериалов. Но вот здесь я не могу оторваться от Лужиной. Ну, настолько давно мы ее не видели.
К.ЛАРИНА: Спасибо, спасибо большое. Ну, вот я надеюсь, что все услышали. «Любовь как любовь».
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я видела отрывками. Я повторяю, что я не являюсь системным зрителем сериалов, за исключением каких-то вот таких либо знаковых, как «Мастер и Маргарита», «В круге первом», «Идиот», либо когда случайно, как в случае с «Девятью месяцами» вдруг я начала смотреть и поняла, что это по каким-то параметрам мое, мне это интересно и мне это нравится. Я иногда попадала на «Любовь как любовь» и тоже отметила про себя, что там Лариса Лужина и что она хороша. Но вот, к сожалению, про сюжет и про развитие, и про все остальное сказать не могу. Извините.
К.ЛАРИНА: Следующий звонок. Алле, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Олег из Санкт-Петербурга. Вот Ирина Евгеньевна все время клеймит телевидиние.
К.ЛАРИНА: Ну как это?
ОЛЕГ: Да.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я не клеймлю, я о нем говорю.
ОЛЕГ: Ну, не клеймит, но критикует.
К.ЛАРИНА: Уж столько сегодня хорошего было сказано, как никогда.
ОЛЕГ: А я слышал, что вчера Пархоменко клеймил газету «Известия», что она стремительно превратилась в какую-то бульварную желтую прессу.
К.ЛАРИНА: Олег, вот это некрасиво то, что вы сейчас делаете.
ОЛЕГ: Нет, я просто.
К.ЛАРИНА: Вы сейчас что хотите от нас? Вот можно узнать цель вашего звонка, вот что вы хотите?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Чтобы я подтвердила или опровергла?
ОЛЕГ: Нет, я хочу…
И.ПЕТРОВСКАЯ: Но я не буду этого делать.
ОЛЕГ: Я хочу, чтобы Ирина Евгеньевна высказала свое отношение к газете «Известия».
К.ЛАРИНА: А зачем? А почему она должна это делать? Она работает в газете «Известия», и вы попали в программу, которая занимается телевидением, сейчас.
ОЛЕГ: Нет, не в этом дело. Дело в том, что…
К.ЛАРИНА: Вот вы поразительные люди. Вот вы что хотите сейчас сделать, чтобы Ира Петровская, что, сказала бы: «Да, ужасная, гадкая газета. Я ее проклинаю, ухожу оттуда навсегда». Вы что хотите?
ОЛЕГ: (смеется). А ее не выгоняют из газеты «Известия»?
К.ЛАРИНА: Вот вопрос вопросов. Пожалуйста, Ира, отвечайте.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Как видите, нет. Более того, не цензурируют, не говорят, о чем мне писать, о чем не писать, и не заставляют меня подстраиваться под тот, как вы выразились какой-то, может быть… или Пархоменко, я не слышала, как ему кажется, под некий бульварный тон. Никогда. Пока этого не было. Давайте – сто раз говорю, повторяю фразу Жванецкого – переживать неприятности по мере их поступления. Пока у меня там есть хорошая компания, с которой мне, в общем, и в окружении которой мне не стыдно появляться. Тот же Александр Архангельский. Есть еще несколько – Андрей Бильжо – вполне достойных людей. Поэтому, ну, у кого-то мнение такое, у кого-то сякое. В каком-то из секторов этой газеты не происходит пожелтения. Есть довольно серьезный отдел культуры, есть наука. Все нынешние газеты, к сожалению, вынуждены сегодня в этих рыночных условиях, привлекать к себе читателя разными способами. Но уверяю вас, позорным я не считаю эту газету, я не видела ничего такого, что заставило бы меня сказать: «Все, это перевесило мою чашу терпения. Я ухожу». И плюс, я говорю, я сейчас существую, тьфу-тьфу-тьфу, стучу по всем деревянным поверхностям, которые здесь есть, в состоянии абсолютной творческой личной свободы, и что же мне тогда гневить Бога?
К.ЛАРИНА: Нет, ну, вообще, Ир, ты же понимаешь, это такие провокации, которые любят – сталкивать лбами – наши слушатели некоторые, не скажу, что многие.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, да.
К.ЛАРИНА: Но некоторые. Очень любят сделать вот такой скандальерчик. Я вас очень прошу, когда вы хотите такую провокацию устроить в эфире, сформулируйте четко, чего вы хотите, сверхзадача вашего звонка. Вот в итоге Олег пришел к конкретному вопросу. И спасибо.
И.ПЕТРОВСКАЯ: В общем, нет, на этой неделе меня не выгоняли. А следующая: поживем – увидим.
К.ЛАРИНА: Следующий звонок. Алле, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Алле. Добрый день, Ксения. Ира, здравствуйте.
К.ЛАРИНА: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Алексей. Я хочу пару слов сказать о «Казусе Кукоцкого», потому что это великолепное событие. Я просто хочу передать свои ощущения, как я смотрел, по всем этим четырем блокам. И первые два блока не вызывали во мне никакого, так сказать, вернее, самые хорошие чувства вызывали, все шло хорошо. А в третьем блоке я просто испугался за Дробышеву за Лену, как гениально она совершенно играла это сумасшествие, и просто испугался за здоровье актрсы, и любовался ее мастерством, как она все это делала. Но был совершенно возмущен Грымовым, построением всего этого блока, когда все это сместилось совершенно, по сравнению с первыми двумя. И только одна сцена – Гольдберга, когда он говорит Кукоцкому об уничтожении интеллекта России всего в историческом плане, поставила все это смещение на место, потому что после этого интеллектуального уничтожения действительно все обязано было сместиться вот так вот, превратиться в сумасшедший дом. И люди должны были не находить себе опоры и места, кем бы они ни были, вплоть до Кукоцкого. Вот. И в этом смысле даже песок этот, даже тема песка, где все тонет, тонут человеческие жизни, с моей точки зрения, это великолепный фильм о нашей жизни, о нашей истории, о нашем существе.
К.ЛАРИНА: Алексей, огромное вам спасибо. Вот мы вас даже не прерывали, настолько вы здорово сказали об этом фильме и очень точно. Огромное вам спасибо. У меня прямо мурашки.
АЛЕКСЕЙ: Спасибо.
К.ЛАРИНА: Спасибо вам. Ну, тут нечего добавить.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, вот стоит иной раз интерактивный режим похвалить радийный, когда звонят люди, которые умеют вот так формулировать и чувствовать, кстати. И чувствовать, и формулировать.
К.ЛАРИНА: Еще звонок, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Алле, это «Эхо»?
К.ЛАРИНА: Это «Эхо».
СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо. Я вот насчет выступления одного товарища на НТВ. Я тоже это слышал, когда произошел мат. Ну, знаете, вот это очень такой неприятный случай, но не более того. Это не катастрофа, на мой взгляд. И диктора – люди, и журналисты – люди. Ну, неприятно, но не более того. Я считаю, что из этого какую-то вселенскую трагедию строить нельзя.
К.ЛАРИНА: Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ: А вы как считаете?
К.ЛАРИНА: Как вас зовут, простите?
СЛУШАТЕЛЬ: Владимир из Казани. Первый раз за полгода дозвонился.
К.ЛАРИНА: Спасибо, Владимир. По-моему, правильно Владимир воспринял это все, да?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, но вот если вы слышали, я как раз то же самое сказала, что это тот случай, из которого не следует катастрофы. Намного катастрофичнее, когда в том же «Доме-2» молодые люди, участники бесконечно либо матерятся, либо просто произносят грязные слова в эфире. И у руководства канала есть, и вообще у работающих на этой программе есть возможность это вырезать, хотя, наверное, тогда ничего не останется вообще. И мы говорили, когда наша общественная коллегия по спорам информационным заседала, говорили это тому же Роману Петренко, что эта программа показывается не в прямом эфире, а в записи, и есть возможность убрать вот эту всю грязь речевую – в прямом смысле грязь, не помехи какие-то, а именно вот грязную лексику или, я не знаю, выгонять за этот язык этих людей, штрафовать их, что угодно делать. Карцер там завести, в конце концов, и помещать туда, как в «Большом брате», там помещали в карцер. И тем не менее, это все остается и это считается неким отражением в принципе молодежного стиля общения. Но это не отражение. И потом, более того, тут связь-то другая: молодые люди все это слушают и воспринимают вот этот весь мусор и всю эту гадость, которая звучит из этих уст, пусть даже забип…
К.ЛАРИНА: …забипанные…
И.ПЕТРОВСКАЯ: …запиканные, скажем так, но все равно всегда это угадывается по артикуляции. Вот это гадость, и с этим нужно бороться максимально и штрафовать, и канал, между прочим, тоже. А вот такие, ну, иногда прорываются в эфир резкие и крепкие словечки.
К.ЛАРИНА: Бывает.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Но действительно все бывает. И мы не знаем, иногда в какой ситуации этот эфир происходит, когда все под угрозой срыва. Но бывает.
К.ЛАРИНА: Помнишь знаменательный кадр, который обошел все каналы мира во время бесланских событий, когда один из операторов выругался матом.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Не операторов, это был корреспондент.
К.ЛАРИНА: Корреспондент?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это было как раз тоже НТВ. И, в общем, это слово было – то, что он произнес – видимо, то же самое, что этот товарищ в «Чрезвычайном происшествии», по сути это был самый такой емкий диагноз всего, что там вокруг творилось.
К.ЛАРИНА: Да.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это действительно был конец – переведем на приличный язык, конец просто света, всего.
К.ЛАРИНА: Да.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Но еще раз повторяю, что, конечно, нельзя рекомендовать всем ведущим и репортерам для усиления экспрессивности…
К.ЛАРИНА: А то ты посоветуешь сейчас…
И.ПЕТРОВСКАЯ: …словцо запускать соленое. Нет, такого быть не должно, но в редких случаях это случайно происходит.
К.ЛАРИНА: Ну, давайте еще один звонок, а потом уже будет у нас финал, видимо. Алле, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Борис. Я звоню из Москвы. Давно пытался до вас дозвониться, и вопрос у меня не очень… не по этой неделе, но он такой общий. Где-то пару лет назад смотрел по одному из центральных каналов фильм Тинто Брасса «Миранда». Ну, мне этот режиссер нравится, я часто его фильмы смотрю, мне лично нравится. И они, по своему собственному усмотрению, какие-то детали из этого фильма вырезали. Из-за этого фильм потерял почти все. Вопросов у меня два – зачем они это делают? И имеют ли они на это право?
К.ЛАРИНА: А они показывали его в какое время, Борис?
БОРИС: У нас позднее. Ну, после 11-ти, это точно.
К.ЛАРИНА: Понятно. Ну, что? Вопрос резонный.
И.ПЕТРОВСКАЯ: В некоторых случаях имеют право. Это оговаривается при покупке прав на фильм, что в телеверсии каналы наиболее шокирующие сцены имеют возможность вырезать. В некоторых случаях это делают по собственной инициативе. На мой взгляд, лучше не покупать такое кино, которое требует изрядных вырезок, нежели вторгаться в его ткань. Тинто Брасс – весьма и весьма скандальный и провокационный режиссер.
К.ЛАРИНА: Я думаю, что так поступают во многих странах мира, потому что есть кино и есть телевидение.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, безусловно, но дело в том, что Тинто Брасса, к сожалению, или, к счастью, в большинстве цивилизованных стран в открытом эфире не покажут.
К.ЛАРИНА: Да?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это я тебе точно могу сказать.
К.ЛАРИНА: То есть только на кабельном телевидении специальном…
И.ПЕТРОВСКАЯ: На кабельном, на платном, каком угодно, но чтобы в открытом эфире, очень сомневаюсь.
К.ЛАРИНА: В любое время.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Точно так же, как «Страсти Христовы» – то, что вчера показывало НТВ в 21:50 Мэла Гибсона, страшнейшее, вот одно из самых страшных, один из самых страшных фильмов, которые я в своей жизни видела. И меня резануло, что канал НТВ, его анонсируя, начинал с того, что во многих странах во время показа этого фильма в кинотеатрах дежурили «Скорые помощи», и некоторые зрители, типа, не дожили до конца этого фильма. Друзья мои, ну, это слишком серьезные и жестокие игры. Есть очень серьезное и очень хорошее, но до такой степени страшное и жестокое кино, которое невозможно показывать в это время в открытом эфире. Потому что каждому, каждой бабушке, каждому человеку со слабыми нервами «Скорую помощь» не вышлешь. И что там происходит в этот момент, никто не может поручиться, с человеческой психикой, с сердцем. Много людей очень впечатлительных. Действительно, вот у меня, когда я смотрела этот фильм, было тоже вплоть до развития какого-то сердечного приступа. Я считаю, что это недопустимо, в это время показывать и тем более вот таким образом анонсировать. Может быть, можно со мной спорить. Тем более, это я говорю о другой крайности – просто об очень жестком, очень жестоком кино. А другая крайность – вот Тинто Брасс, а есть и просто такая сосем уж, фактически жесткая порнуха…
К.ЛАРИНА: Фактически немецкая порнуха…
И.ПЕТРОВСКАЯ: …которую в ночи показывают. Немецкая или какая-то там итальянская, я не знаю.
К.ЛАРИНА: Ир, прости, я тебя хочу остановить, чтобы мы успели сказать о фильме про Валентину Леонтьеву. Потому что здесь очень много отзывов про этот фильм. У людей такие смешанные чувства. Резюмируя то, что было написано на пейджере, скажу, что действительно ощущение какого-то вроде бы человеческого отношения к этой личности, к Валентине Леонтьевой, и к этому примешивается некое неудобство и неловкость – а надо ли было именно так? Вот твои ощущения от этого кино?
И.ПЕТРОВСКАЯ: У меня абсолютно то же самое – не просто неловкость, а чрезвычайная досада от того, что… уже все сказано, уже все показали Валентину Михайловну в довольно бедственном состоянии, связанном прежде всего с ее болезнью и с тем, что… ну, увы, мы все не молодеем, а она тем более. И мне кажется, что лишний раз, во-первых, вот ковырять в этой ране, которой, безусловно, есть свое сердце, и эксплуатировать, как там ни крути, все равно слабости ее старости – это неприлично и недостойно. Мы ничего нового не узнаем, кроме того, что человек бесконечно страдает, мы видим, что человек дряхлеет, мы видим, что человек несчастен. При том, что вот что мне пытаются сказать – что у всех популярных и много работающих родителей несчастные дети? Это неправда. Тогда по этой логике у всех неработающих и непопулярных должны быть дети счастливые. И это неправда. Есть для этого и поэтому оберегается и существует личное пространство, то самое прайваси, куда не положено вторгаться, и люди в принципе не пускают. Но она уже в том возрасте и в том состоянии, когда, очевидно, ну… а, может быть, я знаю, как работают телевизионщики. Сказали: «Вот зрители мечтают вас увидеть», - а потом вторглись и стали опять вот этой палкой в ее ране бесконечно ковырять. И, кстати, если существует действительно, а он существует, наверное, конфликт с сыном, я не думаю, что такая программа приведет каким-то образом к тому, что он рассосется. Он только усугубится. Нельзя, нельзя. Надо быть тщательнее и человечнее. И тем более по отношению к старому человеку, который скорее всего уже не вполне себя контролирует – вот до такой степени, чтобы разделять то личное, что нужно выносить на публику, а что уже не нужно. Мне было не просто неловко, а мне было обидно и горько за то, что вот эта старость достойного человека выставлена вот в каком-то таком не очень симпатичном виде.
К.ЛАРИНА: А это на каком канале было?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это на Первом канале.
К.ЛАРИНА: А Первый канал каким-то образом вообще участвует в жизни Валентины Леонтьевой?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Первый канал участвует в жизни Валентины Михайловны.
К.ЛАРИНА: Тогда я тем более не понимаю.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Константин Эрнст положил ей пожизненную пенсию. Причем эта сумма, уверяю вас, по сравнению с доходами нынешних пенсионеров очень и очень неплохая.
К.ЛАРИНА: Это такая плата, что ли, за это?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, как, это нормально абсолютно, это человек, который делал Первому каналу…
К.ЛАРИНА: Нет, я про другое говорю – может быть, фильм такой это плата за те деньги, которые она получает?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ой, ну, я тебя умоляю. Ну, я тебя умоляю. Ну, какая плата. Ну, очередной раз в какой-то другой программе показали, как у нас относятся к бывшим популярным людям: один в психушке, другой в инвалидном доме, а Валентина Михайловна в Ульяновской области в деревне. Да счастье, что ее родственники взяли, счастье, потому что она уже беспомощная, она после перелома едва ходит. Мы это видели. И практически не ходит. И все видно. И самая главная ее драма сегодня – это драма старости и одиночества, которое сопутствует любой старости, даже если она проходит в окружении очень любящих людей. И что вот здесь еще придумывать или не придумывать, но вот бередить, бередить эти раны. Ненавижу я эту документалку, которая вот бесконечно… вот главная задача – всунуть палку и там крутить.
К.ЛАРИНА: Ковырять.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ковырять.
К.ЛАРИНА: Мы на этом завершим нашу программу. Ирина Петровская, Ксения Ларина. До встречи через неделю. Хотя, может быть, сейчас и на понедельник договоримся.